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【明石】改修工廠総合スレ part10【ネジ】
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2014/10/24に追加された新要素。
工廠使用条件は秘書官を明石にすること。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525551539528540160
装備の強化改修をすることが可能(最大値+10)
強化数値が上昇するほど失敗率は上昇
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525553229942120448
改修資材は任務や勲章で継続的に複数を入手可能
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525554706764935168
最大値まで強化された装備は上位装備に【更新】することも可能
※上位装備が「開発」で既に量産可能な装備の場合は、改修値が+3ボーナスされます。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525555856264273921
!!重要!!
曜日によって強化できるテーブルが変化
二番艦によっても変化することもある
成功率は明石<明石改
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
●曜日および2番艦での改修装備変更について 3/19暫定版
日 月 火 水 木 金 土
× ○ ○ ○ × × × 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
× ○ ○ ○ ○ × × 10cm高角砲+高射装置. 秋月
× ○ × × ○ × × 14cm連装砲 夕張
○ ○ × × × ○ ○ 15.5cm三連装砲 大淀(日月)/最上(金土)
○ ○ ○ × × × × 20.3cm(2号)連装砲 妙高
× × ○ ○ × × × 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ × × × × ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
× × × × ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ ○ ○ × × × × 38cm連装砲改 Bismarck
○ ○ ○ × ○ ○ ○ 41cm連装砲 陸奥(日月木)/長門(火金土)
○ ○ ○ ○ × × × 試製46cm連装砲. 大和(日月)/武蔵(火水)
○ ○ × × × ○ ○ 46cm三連装砲 大和(金土)/武蔵(日月)
○ ○ ○ × ○ ○ ○ 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
× × × × ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
× × × ○ ○ × × 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ × × × ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二(月金土)/夕張(日金土)
○ × ○ ○ × × × 三式水中探信儀 五十鈴改二(日火水)/夕張(火水)
× × × ○ ○ × × 三式爆雷投射機 五十鈴改二
○ ○ × ○ ○ ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡(水木金土)/霧島(日月金土)
○ ○ ○ ○ × ○ ○ 一式徹甲弾 金剛(日金土)/榛名(月火水)
○ × × × × ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
○ ○ × × × ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
[常設]
20.3cm連装砲 衣笠/青葉
61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
25mm三連装機銃 五十鈴改二(月火水)/摩耶(火水木)/摩耶改二(日月金土)
94式高射装置 秋月/吹雪改二(日木金土)/摩耶改二(日木金土)
12.7cm連装砲/14cm単装砲 (2番艦無し等)
61cm四連装魚雷 (2番艦無し等) ※日月火金土のみ
九四式爆雷投射機 (2番艦無し等) ※水木のみ
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part9【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426301840/
次スレは>>970または>>980の方が立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名してください。
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●改修による強化値
装備数→1 2 3 4
★1. 1.00 2.00 3.00 *4.00
★2. 1.41 2.83. 《4.24》《*5.66》
★3. 1.73. 《3.46》【5.20】【*6.93】
★4. 2.00 4.00 6.00 *8.00
★5. 2.24 4.47 6.71 *8.94
★6. 2.45 4.90. 《7.35》《*9.80》
★7. 2.65. 《5.29》《7.94》【10.58】
★8. 2.83. 《5.66》【8.49】【11.31】
★9. 3.00 6.00 9.00 12.00
★10 3.16 6.32 9.49 12.65
[大口径主砲]
装備数→1 2 3 4
★1. 1.41 2.82 *4.24 *5.65
★2. 2.00 4.00 *6.00 *8.00
★3. 2.44 4.89. 《*7.34》《*9.79》
★4. 2.82. 《5.65》【*8.48】【11.31】
★5. 3.16 6.32 *9.48 12.64
★6. 3.46 6.92. 《10.39》《13.85》
★7. 3.74. 《7.48》【11.22】【14.96】
★8. 4.00 8.00 12.00 16.00
★9. 4.24 8.48 12.72 16.97
★10 4.47 8.94. 《13.41》《17.88》
【仮説】
上記数値分の火力が上昇
爆雷の上昇値は未確定
命中については不明(要検証)
●過去ログ
part9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426301840/
part8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424889899/
part7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1422532247/
part6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1420549554/
part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1417682030/
part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1415552460/
part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414757815/
part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414427578/
part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414139812/
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●曜日および2番艦での改修装備変更について 3/19暫定版
日 月 火 水 木 金 土
武 武 - - - 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 - - - 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 - 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
○ ○ ○ - - - - 38cm連装砲改 Bismarck
- - - - ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ - - - - ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
- - ○ ○ - - - 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ - - - - 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 - - - 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
- ○ - - ○ - - 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
- ○ ○ ○ - - - 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
- ○ ○ ○ ○ - - 10cm高角砲+高射装置. 秋月
- - - ○ ○ - - 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
○ ○ ○ - - ○ ○ 61cm四連装魚雷. (2番艦無し等)
- - - - ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
叢 叢 叢 - 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 - 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 - 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
- - - ○ ○ - - 三式爆雷投射機 五十鈴改二
- - - ○ ○ - - 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 - ○ ○ - - - 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 - - - ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ - - - ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
○ ○ - - - ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
- ○ ○ ○ - - - 25mm三連装機銃. 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃. 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ - - - - ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
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>>3
乙
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>>3おつー
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テストスレに―(全角ダッシュ)で置換しただけだけのものを張っといた
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>>3
GJ
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>>6
軽く調べてみたんだが、マイナスが文字化けする環境ではダッシュも文字化けするらしい
ttp://fujimura2.fiw-web.net/java/mutter/minus/index.html
--(半角マイナス×2)で代用する手もあるかも
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>>3乙改修
今日はみんな大好き35.6砲の改修日
やっと支援用の試製35.6砲が12基揃いました
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/163219.jpg
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41→試製41への更新と改修が来たら憤死しそうだなチミw
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小口径主砲に限って言えば支援に改修効果が乗らない可能性が高い、とされてなかったっけ
大口径はどうなんだろうね
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35☆10 2
38☆10 2
41☆10 2
46☆6 4
をとりあえず目指してる
試製35と試製41は各6砲ある
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お前が目指してるモンなんか知るかよ
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あと20日でイベントか。連合艦隊用の装備を集中して改修する方向に切り替えないとな
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イベント始まったら貯めてたネジで一気に改修する。
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だったらイベント前でいいんじゃないんですかねえ…
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イベントで必要になる装備がイベ前にわかってるならそうだね
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不要な装備を改修してしまうのを避ける
まぁデイリーで1個戻ってくるのにもったいないなとは思うけど
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まず46cm砲これは必要だよね?
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てーとくの運は改修できません
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必要(≒必須)
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46結局1個も☆つけてないな
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来週のメンテで何かしら追加あるだろうね
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前回のメンテ前に同じこと言ってた奴がその後、毒吐いてたぞ
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46cmの★は5-5でプラシーボ効果があるからつけてる
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10cm連装高角砲と15.5cm三連装副砲の改修はいつ来るんだろうか
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暴動(一人)起こすって言う奴もいたなぁ・・・w
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前回のメンテで何もなかったから来週のメンテで何かしら追加あるだろうね
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大事なことなので二回言いました
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>>24
そいつゲリョスかなにかか?
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艦載機はよ! 暴動するぞ!w
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艦載機改修とか砲の比較にならんくらい強くなるからなぁ、そう簡単には来なさそう
対空+1はもちろん火力、雷装でも+1されるだけで空母は恩恵が大きすぎる
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改修による+補正は一切なしで、単純に上位装備になるだけの改修でもええで
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そういう実装なら機種転換がマンスリーに降りてくるって言うのもありうる
牧場経営者以外大発狂
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既にある機種転換訓練との整合性が。
次は摩耶改二に合わせて、高角砲の改修かねぇ↓
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って、高角砲は既にあったか。
存在感薄くて忘れてた。すまない、何とか砲。
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噴進砲?
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一度失ったらもう二度と手に入らない装備換装任務のせいで(震電改とか一部ランカー装備は置いておいて)
ロストの痛手が、一点もの装備>>>艦娘な構図になっちゃってるから
機種転換任務をマンスリーなり隔月なりにするのはいいと思うけどなー
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マンスリーとかだと今度は増えすぎちゃうから、「報酬装備を持ってない時だけ出る任務」みたいなのがあればいいんだけどな
そうすればロストしても再入手狙えるわけだし
艦娘より装備が貴重ってのはゲームとしてちょっといびつだとは思う
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機種転換任務がある装備は専用装備化させればいいと思うんだ。
江草隊は蒼龍限定とか。これなら歪にはならない。
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蒼龍沈んだら意味ないですやん
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烈風六〇一というものがあってな
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何でミスした馬鹿の救済が必要なんだよw
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レスごとにIDかえてんの?
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烈風六○一空は雲龍専用にすればいいでしょ。
それで機種転換任務をマンスリー化するなら強装備が作れまくっても装備可能艦を絞らないと、ゲーム性が損なわれる。
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ID変えてないの?そんなんじゃ甘いよ
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六〇一は雲龍関係なく配られてるんですがそれは……
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35.6の更新に3連続で失敗してるんだけどそんなもん?
maxまでは1度も失敗しなかったんだけど
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戦艦ならだれでも大和砲持てる世界で、書類作って異動させればどの艦にだって配備できるはずの搭乗員が専用化するのか(困惑
改修の2番艦みたく機種転換に特定艦必要だってんならわかるが
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更新は改修と比べ物にならないほど成功率が低い
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>>48
そんなもん
俺も金曜に試製10基作る際4回失敗して大量のネジをドブに捨てた
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更新は成功率50%を下回っていそうだし
2回以上トライしてネジを無駄にするくらいなら、
最初から確実化してる
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2回失敗したんだから次こそは成功する
まさにギャンブル沼
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更新くらいケチるなよ…
こういうの見てもふーん…で、確実化しなかったの?としか思わん
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こればかりは考え方の違いだからなぁ
確率に賭けてネジ節約を狙うか、ネジを払って安心を買うか
更新で前者を選ぶ気概はすごいと思うけど
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愚痴るくらいなら最初から確実化しとけば良いよねとは思わんでもない
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35.6だと簡単に素材手に入るしネジ5個→12個の変化が痛くてな…
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これがギャンブラーの思考か
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★10からの更新って失敗する話も聞くけど、その後でちゃんと成功してるんでしょ?
確実化と比べてトータルで見て、そんなに損したってわけでもないんじゃないの
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更新して支援扶桑金剛に積むの?
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35.6★10が6本あるので悩みちゅう…
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成功率の検証が進んでないから現時点ではなんとも言えないけど
成功率50%以下っぽいなと感じたら確実化した方が得だと思う
具体的には★9→★MAXと★MAX→更新のあたり
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2回で成功しなきゃ確実に赤字なわけでなー
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しょっぱなの14cm連装砲に更新するときに三連続失敗してもうあの悪夢を見たくないから確実化してる
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ウィークリーの珊瑚以外を全部やってマンスリーを全部やれば月に58個
デイリー改修分も入れたら月に88個もネジが貰える
そこで考えを止めれば確実化もそんなに大したことない気分になれる
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>>55
同意。
失敗すると後悔しまくる性格だから、長期的には損と分かってるが確実化してる。
確実化は良いシステムと思うが、選択肢があるからこそ後悔するわけで、何とも。
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ネジ余裕あるし1日1回ペースだからと油断して☆6→7以降を確実化してたらだいぶ減ったな
2号3号は確実化時の増加量少ないからまだよかったけど、五連酸素はさすがにやばいわ
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更新時の成功確率が分かっていないから
どちらが長期的に得かも何とも言えないけどね
初めてやった更新で3連続失敗の痛い目を見たから
また挑戦する気はなくなったな
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ネジ節約の為に確実化せず、何度失敗してもいいように牧場に精を出すか
プレ箱、菱餅イベの再来に備えて資源を貯め込んでおくか。この両立は難しいんだよなぁ
大型最低値でまるゆ量産、戦果レース参加まで選択肢に含めると更にね
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★10までの改修は長期的に見れば確実化しない方がおそらく得。餌についてはまた別の話だけど
更新は長期的に見ても確実化無しがプラスになるとは思えん
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そもそも更新なんてそんな頻繁にしないから、長期的って言えるほどの回数にならないんじゃなかろうかな
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だいたい、6→7以降は失敗率1割、9→10は失敗率3割、
という検証があったな
これならエサの供給難度を鑑みなければ確実化はしないほうが得って感じか
更新はわからん
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デイリーで46を量産した結果、46駄々あまりでネジ枯渇という自体にすぐ陥ってワラタ
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9→10が特に失敗率高いとは感じないけどどこの検証?
満遍なく失敗してる
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>>74
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25744747
動画だとこれじゃないかな
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ネジ課金して単一装備をガン改修してるとかならともかく万遍なく有用装備を改修してる人だと
高★改修なんて数えるほどしかやってないだろうしなー
MAXまで改修したのは3号3基2号4基秋月砲2基くらいだし
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>>75
10:55あたりの表だと
明石50その1が6→9で34回中失敗9回、9→10で5回中失敗3回
その2が6→9で34回中14失敗、9→10が14回中4失敗
明石107その1が6→9で30回中3回失敗、9→10が10回中3回失敗
その2が6→9で37回中7回失敗、9→10が10回中0回失敗
トータルで
明石50(6→9)36%(25/68)
明石50(9→10)37%(7/19)
明石107(6→9)15%(10/67)
明石107(9→10)15%(3/20)
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レベルの差のように見えるけど未改と改の差だよね?
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おおすまぬ
>>77だけ見たら誤解するわな
明石50(6→9)36%(25/68)
明石50(9→10)37%(7/19)
明石改107(6→9)15%(10/67)
明石改107(9→10)15%(3/20)
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>>79
これ、どちらもノーマル明石か改に合わせてあったら
意味のあるデータになったのに、惜しい
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そこまで求めるのはいくらなんでも厚顔過ぎて
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作り直せって言ってるわけでもないのに…
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つまり、どういうことだってばよ
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ネジ類は欠乏する
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な、なんだってー
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結局のところ確実化しないで成功するかどうかは運ということだよ
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>>83
6から9までと比較して9→10が成功率低いって事実は確認されてない。
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このゲームで100%ってのがそれだけでありがたく感じてしまう
素材にもよるが結構低いとこから確実化しちゃうな
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>>87
なん…だと…
まぁ俺は消耗装備だけでしか確実化考慮しないから関係ないけど
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高菜…ころしてしまったんですか!?
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また暴動(一人)か、壊れるなぁ
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伝家の宝刀ひとり暴動か
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〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < ヤダヤダ、暴動起こすもん!
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < ヤダヤダ…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック...
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
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>>87
運営がツイートで高改修度ほど失敗しやすくなる言うてるやん
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改修値の低いうちはそもそも失敗しないのに成功率が高いとか言ってるからあまりあてにはできないぞ
単純に失敗しない★0-4までと失敗する★5-9までで分けたとしても同じ表現使えるし
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★1だと1/65536の確率で失敗するのかもしれない
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武蔵が46cmの改修一発目で失敗したという話は見たことある
真偽の程は知らん
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装備ごとに難度に違いがあるのかも…
12.7砲からの転換は確実化無しでも成功しやすく感じる(体感)
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まあ烈風→烈風改か流星→流星改くらいはそろそろ欲しい。ほぼ需要ないけど無印→熟練でもいいし
なんなら瑞雲→六三四空でもいいぞ
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紫電改二→震電改実装で倉庫の紫電がバリクパパンするのです
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零戦21型→二式水戦
紫電改二→強風
これだ
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601空の最上位が量産できるならもうどうだっていいや
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>>102
まあそうなるな。
面白そうではあるが…使うかどうか…
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まあ21型熟練みたいに命中回避索敵をおまけにのせれば制空の微調整に結構使うだろう
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>>101
紫電改二→紫電改五でも倉庫の紫電改がバンジェルマシンする
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中の人がエースパイロットに置き換わる系の転換は
明石さんがマッドサイエンティストになるのでNG
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>>107
おりこうさん艦載機か…
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1-1-1・lv1〜2検証で2号砲★1と46cm+38cm改+32電探を数えた
ttp://kancolle.x0.com/image/115039.png
ttp://kancolle.x0.com/image/115040.png
lv1〜2重巡 2号砲★1x2
254/300 命中率84.7% 95%信頼区間±3.08
lv1〜2金剛型 46cm+38cm改+32電探
176/202 命中率87.1% 95%信頼区間±4.62
以下素人考え
・2号砲★1x2はあと数百回取るか、他所で取っていただいたデータと
合算していけるともう少し上がりそう(集計序盤にmissが多かったため)
・2号砲で★による命中上昇を当てにしたい場合★4以上まで上げた方がいいかも
-
続き
・大口径主砲は、これまでの赤疲労検証でも素手からの変動幅が
1本装備、2本装備分/2、4本装備分/4でかなり異なっているようなので
「1本だけ装備した場合」や「別種の2本を装備した場合」の
フィット補正は計算が違うのかもしれない?
[提案など]
高速戦艦に非対称の装備(46cm+フィット砲)を載せて使っている方も
多いと思うので、今後金剛型がドロップするごとに、カンカンする前に
「普段使いの装備+FuMO電探*」をつけてデータを取ってみてもらえると
その組み方や★の付け方でどの程度命中補正を確保できているかがわかると思う
*命中率が高いほど少ない検証回数で信頼区間を絞り込め、今回の結果から
FuMOを積んでも命中キャップ97.5%には届かないと思われるため
手順
1.ドロップした金剛型をcond49になるまで(数分程度)ストックする
2.例えば「46cm★2+試製35.6cm+FuMO」のように
普段使っている主砲の組み合わせ+FuMOを装備させる
3.MAP1-1-1に無補給で3連続出撃させ、命中/総攻撃回数を調べて集計する
3-1.回避が異なるので、できればイ(耐久20)・ロ(22)・ハ(24)のどれかも記録
3-2.二連続missの場合など、敗北がつかないよう夜戦してもOK
-
軍法会議逝
-
>>109
検証お疲れ様です
☆1に関してはそう値が違っている訳でもなさそうです
中口径主砲の改修装備命中補正検証に関してはもう区切りがついたかもしれません
内容:
前スレ>>75を参照
データ: ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/163446.png
2号砲*2
合算 82.3%±2.4 (798/970)
Lv1 84.8%±3.9 (280/330)
Lv2 80.9%±3.0 (518/640)
5連装酸素魚雷☆4*2
合算 81.4%±7.6 (83/102)
Lv1 82.4%±12.8 (28/34)
Lv2 80.9%±9.3 (55/68)
コメント:
中口径主砲について>>109と比較すると☆1で+1~2,☆4で4~5,☆9で5~6といった所か
計算値√(☆*4)説とそう違ってはいない値
5連装酸素魚雷についてはまだ試行回数が少ないのではっきりとは言えないが砲撃戦での命中補正があるとは言えない
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>>112
ありがとうございます、検証のお役に立てたようなら何よりです
√(★*4)説だと共食いさせづらい3号砲の改修目安も立てやすそうですね
五連装酸素魚雷★4x2があるので拾った重巡に2本積みでまたやってみます
大口径主砲の方はまだ誤差範囲でなんともいえないので、次は
46cm砲+32電探+32電探、で46cm砲単体での命中低下をみるか
46cm★2+38cm改★8+FuMO、で√(★/2)に近い値を確認できるかを
やってみる予定です
-
命中上昇√(★*4)と√(★/2)どっちなんだってばよ
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仮説を立ててから検証してデータ取るまで時間は掛かるから有志の試みを気長に待とう
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Lv1-2、運10、Cond0-6の赤疲労重巡での1-1-1命中検証
とりあえずLv1と2合算だけ
3号砲*3
29.5%±5.1 (92/312)
3号砲★10*3
40.5%±5.3 (130/321)
赤疲労でも改修分はそのまま加算されているように見える
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√☆*4で命中上がるんだったらやべぇな
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3号砲の養殖がかなり進んで2号砲を処分しようと思ってるんだけど、
2号砲☆10ってネジを消費してまで作る価値あるかな?
3号砲☆6で十分なら作らず処分するんだけど。
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普通は他に処分するもの沢山あるよね
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>>116
√40*3=18.97で実測値の差が11.0なので逆に補正を受けているような気が
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3号は2号の完全上位じゃないからな
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個人的には「それを捨てるなんてもったいない」だな>2号砲
火力より命中欲しい局面に備えて3号と同数は揃えてる
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>3号砲の養殖がかなり進んで2号砲を処分しようと思ってる
話繋がってないんですけど
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2号砲を劣化3号砲と思い込むとこういうトンチキなことになるんだなという良い例
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>>120
√(40*3)ではなく√(40)*3になるなら此方の勘違いです、ありがとう
でも>>109の無印2号砲*2と★9*2の差9.4は
√(36*2)=8.5
√(36)*2=12
なのでどちらかというと前者寄りに見えるのですが
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まあその程度の認識なら処分してもいいんでないの
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>>125
>>109の無印のデータを更に増やした所>>112の結果になりました
このため無印と☆9の差は11.2となり√(36)*2=12の方がより近似できてると思われます
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>>127
なるほど、丁寧にありがとうございます
赤疲労でいくらか減算されていると考えた方が良さそうですね
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最近じゃ32号とかは索敵値のために積むものだろ
逆に索敵値いらない場面で電探使うことすら稀だし関係ないな
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主主主偵の時代来たな
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1-1は主主電電
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晴晴甲がさいつよ
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さらば晴晴甲
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ハイセイコーか…胸が熱いな
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>>129
★8〜10の砲の命中補正が命中+2程度ではなくそれよりずっと高いという検証例はある
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徹甲弾の命中にも当てはまるのかな?
それなら改修しやすい九一式★10がしばらくメインになりそうだ
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今日も伝言ゲームが始まります
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それよく言われるけど
何も始まらないな
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デイリーちまちまでやっとこさ46砲1本目★MAXに出来たけど中々ネジ消費量がグロいことに
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弾着観測主流になってからは電探とか重巡の余ったスロットくらいにしか装備しないのに
>>129は普段どういう積み方してるのか聞きたくなる
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一切ID見ない
自演かなこれ
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そうだよ(自演)
ゴミとかいっても主主電偵が主主主偵になることはほぼないだろ
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・連合の第一艦隊(特に重巡?)
・夜戦カットイン期待できるくらいに運上げてる
このあたりなら主砲×3は有効そうだけど、そもそも高改修の装備を大量に揃えられる気がしない。
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主主主偵は夜戦や対空を重視しない状況で重巡を使う場合のテンプレだぞ
主砲一本分の火力差でフラ戦やフラヲを昼連撃で沈める確率が露骨に変わるからね
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主主主偵は3-2-1旗艦とか5-4周回時くらいしか出番なさ気
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ID:qKoUFiV20
ID:biCAhyGA0
こういうわけですな?
もうちょっと擬態してよ
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1200万パワーくらい出そう
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☆9で命中+6→?
38cm砲改が長門型や大和型ならフィット→??
フィットで更に+2入る→???
(´・ω・`)アフィブログ運営も大変ね
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命中上限を超えて意味がなくなるだけだな
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命中キャップの話はもっとやれ
広まってなさすぎw
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でも46砲の過重デバフを打ち消せるなら普通に有用だな
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>>144
冬イベE4で戯れに主主主観の運MAXプリンツ旗艦でボスに突っ込んだけどろくに働いてくれなかったぜ…
発動率云々以前に当たってもそこまで強くないのが辛い
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フィット厨がそうだろ
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10%程度の違いが体感でわかるわけ無いじゃん
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10%も違ってればわかるだろう(真顔)
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そもそも20も30も上がる余地が無い
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連合艦隊だとどうなんだろうな。
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高改修値大口径主砲なんて言うほど数揃えられる奴なんて居ないから
揃えられる奴は総じて超高レベルだから元々命中率が高いわけ
中口径や魚雷でさえほぼ改修してないような奴が大多数だったしそもそもその辺は連合でも普通に当たるしな
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あくまで体感だけど、冬イベE5で長門型に試製41砲、41砲★6、91式徹甲弾★6と積んでたが
連合艦隊とは思えないぐらいにビシバシ当ててた。
それに対してlv130の大和がボコスカはずしてくれるんで頭きて徹甲弾おろしてプリンツ電探載せてやったが。
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体感()これくしょんはTwitterかブログでやれよw
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38改が金剛型にも有用な装備という、この前の検証結果はまだあまり広まってないみたいだね。
試製砲が少ない非ランカーの人には38改を改修するにしてもしないにしても良い情報だと思う
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体感煽りは検証スレでやれよ
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先入観持っちゃうと無関係な結果でも「体感」できちゃうからなー
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粛々とNG
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俺まだ明石いないのにお前らだけ改修終わらせてボコスカ当てるのずるいから改修するな
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どこに困ってる奴がおるというのか
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別に改修で命中が上がっても困らない
嘘情報をばらまかれると困る
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荒らし? あぁ、うざい。
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改修で命中上がるとか3周遅れぐらいの話をされて困ってるだけだよ
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強化はおおいに結構だが、SKC34などの命中強化装備にレアリティを与えた運営が超強化を許してるかという疑問が
1-1-1赤疲労検証の大口径主砲と命中装備による変化をピックアップしてみると今こんな感じだな
金剛型
59.5%(298/501) 35.6★Max×4 (火力+76相当) 霧島改二99 運14(検証、仮説スレ17-280)
57.2%(115/201) 試35.6×4 (火力+72,命中+8) 金剛改二99 運15(検証、仮説スレ15-69)
55.4%(116/200) 試35.6×4 (火力+72,命中+8) 榛名改二99 運42(検証、仮説スレ15-51)
52.5%(53/101) 試35.6×2、21号×2 (火力+36,命中+8) 榛名改二99 運42(検証、仮説スレ15-87)
52.5%(53/101) 試35.6×4 (火力+72,命中+8) 金剛改二99 運15(検証、仮説スレ15-50)
50.0%(100/200) 試35.6、21号×3 (火力+18,命中+8) 榛名改二99 運42(検証、仮説スレ15-185)
48.3%(205/424) 35.6×4 (火力+60) 金剛改二99 運15(検証、仮説スレ14-612
47.0%(47/100) 15.5副×4 (火力+28,命+8) 金剛改二99 運15(検証、仮説スレ15-69)
44.0%(88/200) 21号×4 (命+8) 金剛改二99 運15(検証、仮説スレ15-69)
44.0%(44/100) 32号×1 (命+8) 榛名99(改造不明)(検証、仮説スレ15-45)
伊勢型
58.6%(88/150) 35.6★Max×4 (火力+76相当) 伊勢71-72(改造不明)運不明(検証、仮説スレ16-108)
51.9%(793/1529) 35.6×4 (火力+60) 伊勢改99 運30(検証、仮説スレ15-197)
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>>179
12.7B型然り2号砲3号砲然り
火力1や2にレアリティ与えた所に
改修でそれ以上の大幅強化を許してるからなんとも。
命中の真偽はともかく。
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仮にプリンが量産できるようになって、更にSKC34の改修が実装されたら2号3号は立場を失うわけだ
その頃には中口径砲のフィットも実装されるのかねぇ。もしもの話だけど
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>>109
おつかれさまです。金剛型の素手データ、以前検証されていたものよりも低く出ていますねこれ
検証スレの過去ログで調べてみればわかるけど、以前出てたものでLv1素手だと
264/320(82.50%±4.58% ※95%信頼区間)でした。
今回のものと合わせると81.5%になりますね。
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改修砲はあれば良いじゃなくて必須クラスになったな
命中+6とか電探レベル
明石さんの技術は世界一ィィィィーーーーッ!!!!
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>>180
その辺はコモン〜レアに収めてるからな
入手の面倒くささは下手なホロより上だけど
あと榛名の運は41だったわ
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>>179
>>116の赤疲労検証と比べると
赤疲労時に命中補正には半減程度の補正が入っている可能性がある
これを基に>>179のデータを調べると35.6の補正が一基辺り+3で
半減されていると仮定すると元の値は+6で今回のデータと一致する
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>>182
検証スレ17-78にあった数字
1041/1286=80.9%±2.1(平均回避値14.97)
こちらを元に、艦種問わずでlv1素手命中率≒81%で想定していました
自分で試した分の200回では母数不足であやしかったこともあり
とても参考になりました、ありがとうございます
また、前スレ754の41cm砲検証結果を踏まえて√(★*4)で想定した場合
>>113の組み合わせだと命中キャップにかかる辺りまで来そうなので
次は「46cm+38cm改★8+FuMO」にしてみます
これなら★8一本分の補正のみを確認できるはず
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>>154
主砲カットインはむしろ火力お手軽強化に対する
ペナルティみたいなもんじゃないかって書いてる人いてなるほどって思ったわ
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たぶん本人は面白いと思ってやってるんだろうなって思うんだけど、どうなのかなって
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動機が「構ってもらうと嬉しい」だとかなら、飽きる・飽きられるまでの話だけど
「流れの遅いスレに自分の嫌がらせの痕跡を残せれば満足」とかだとどうにもならない
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一応参考までにこちらのデータも投下しておこうかな
まずはLv1〜2の金剛型でそれぞれの装備で1-1-1 敵艦ごちゃまぜ
35.6cm連装砲(☆なし)x3
Lv1:450/529(85.07%±3.29%)
Lv2:881/1001(88.01%±2.14%)
Lv1〜2:133/1331(86.99%±1.81%)
35.6cm連装砲(☆1)x3
Lv1:311/333(93.39%±2.76%)
Lv2:624/673(92.72%±2.04%)
Lv1〜2:935/1006(92.94%±1.64%)
☆1のほうはまだLv1のほうが高く出ているし、まだまだ試行回数足りないね。
もう一つは旗艦まるゆ・随伴駆逐Lv1(運10)5隻で1-2-1 敵艦ごちゃまぜ
こちらは同装備での検証ではないのであくまで参考程度に
装備なし
808/998(80.96%±2.71%)
夕立砲(☆4)x1
484/568(85.21%±3.16%)
傾向としては確かに√(★*4)が近そうではあるけど、誤差もあるし他装備が同じ補正とも限らない
現段階で断定的に広めるのは検証の妨害にしかならんからやめておくれよー?
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2回線で平日の昼間から張り付いてる目的は確かによくわからん
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まあまだ検証されてもいない徹鋼弾でも断定している以上お察しよ
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35.6cm連装砲 ☆9 火力+19(15+4)/対空+4/命中+6
試製35.6cm三連装砲 火力+18 /対空+5/命中+2
41cm連装砲 ☆9 火力+24(20+4)/対空+4/命中+6
試製41cm三連装砲 火力+22 /対空+5/命中+2
試製砲が微妙になったな・・・・。これなら試製砲に装備更新しないほうがいいってことか?
支援用は試製砲優位だけど、通常海域や特にイベの連合艦隊は命中の値的にも改修砲一択だなコレ
-
試作はコストが掛らないってのが最大の利点じゃね?
41砲★9を量産できるような提督ばっかじゃ無いんだし。
-
今のところ荒らしっぽい奴しか騒いでないのに確定情報のごとく扱ってる所が恐ろしい
-
試製は改修値が適用されないっぽい支援用にって感じなのかねぇ
ってか☆MAX量産してた俺は無駄だったのか…
-
どれだけ上がるかは別として、改修で命中が上がること自体は確定として良いんじゃないの?
あとは連合艦隊でどうなるかだな
連合での火力補正を踏まえて、高改修46砲と高改修フィット砲のどちらがより安定するか
-
いや、☆10と試製砲とどっちがいいかって話だろ
仮に「改修で命中が上がること自体は確定」だとしても
それが☆10で命中+1だと
試製の方がいいし
-
敵の装甲によるとしか
-
装甲をぎりぎり超える火力になるあるかないかの状況を想定するより、
全ての面で安定に繋がる命中アップの方がお得じゃないかな
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>>202
そこまで低くはなさそうな雰囲気ではあるけれど
集計の数字を見てもかなり荒れてるし、信頼度95%で上下の幅を見積もるのは甘い感があるから結論は出せないね
従来言われていたようなsqrt(★)とかsqrt(★/2)とかもじゅうぶんあり得る範囲に見える
-
試製砲以上の命中値を持ち改修による命中補正も受けられる38cm改こそ至高
-
>>204
-
すまん、間違えた
>>204
その命中アップも場合によっちゃキャップに引っかかるわけでなぁ
状況によるって気がするな
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検証を信用するなら試製は全て支援専用
ぶっちゃけると擁護できないレベル
しかしながら改修できない全ての主砲にも同じことが言えるので
死んでいるのは試製だけではないです(白目)
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さすが必須クラスと言う人の言葉は違う
-
こうなると本隊で使う分には試製51が46★8の完全下位互換になっちゃうな
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46☆8作るのも課金しなきゃ大概大変だけどな
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夜戦を考えて★9にはしておきたい
もちろん最良は★MAX
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そうでもなかろ
ネジ買ったことないけど46砲に☆計14個ついてるし
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46★8は1基あるがイベまでに★10に出来るか怪しいレベルだ
消費装備的に38改や試46は有難い
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46★10を本隊全員分用意できるなら試作51は不要かも知れんが
全員が全員そんなに装備を調えることが出来るはずもないわけで
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>>211
お前は命中+12(試製と比べると+8)の凄さをまるでわかっていない
-
本隊といっても通常艦隊のほうなら下位互換でもないんじゃないの
試製51は5-5用に使えるよ
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私製46★MAX、38改★8、46★6まで作ったけど、ネジやべぇ
-
デイリーで46★10を2つと試製46★10と38改★10作ったけどネジはまだ余裕ある
その分中口径や大口径主砲以外の改修はあまり進んでないけど
-
使い込んだ砲>試製
よくよく考えると字面どおりのような気もする
-
某所に投下したドヤ顔ダブル主砲
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/162135.png
-
一式がMAXじゃないのが惜しい
-
38砲3つ更新込で38砲改を全部MAXにするのが夢です(白目
-
35.6cm連装砲 火力+15 /対空+4
35.6cm連装砲 ☆5 火力+18(15+3) /対空+4 /命中+4
35.6cm連装砲 ☆9 火力+19(15+4) /対空+4 /命中+6
試製35.6cm三連装砲 火力+18 /対空+5 /命中+2
38cm連装砲改 火力+17 /対空+2 /命中+3
38cm連装砲改 ☆5 火力+20(17+3) /対空+2 /命中+7 (3+4)
38cm連装砲改 ☆9 火力+21(17+4) /対空+2 /命中+9 (3+6)
41cm連装砲 火力+20 /対空+4
41cm連装砲 ☆5 火力+23 (20+3) /対空+4 /命中+4
41cm連装砲 ☆9 火力+24 (20+4) /対空+4 /命中+6
試製41cm三連装砲 火力+22 /対空+5 /命中+2
試製46cm連装砲 火力+23 /対空+4 /命中+1
試製46cm連装砲 ☆5 火力+26 (23+3) /対空+4 /命中+5 (1+4)
試製46cm連装砲 ☆9 火力+27 (23+4) /対空+4 /命中+7 (1+6)
46cm三連装砲 火力+26 /対空+5
46cm三連装砲 ☆5 火力+29 (26+3) /対空+5 /命中+4
46cm三連装砲 ☆9 火力+30 (26+4) /対空+5 /命中+6
試製51cm連装砲 火力+30 /対空+5 /命中+1 /回避-1
でもなんか命中+6とか、普通になさそうな感じだよな・・。運営がはたしてこんな調整するだろうか・・
-
なんにせよ☆1のコスパの良さ壊れてるな
3号☆1を6本程度作ればいつでもどこでも使い回せる
-
例えば改修値による命中補正は疲労の影響を受けないとか
-
46cm砲を★9まで育てる労力考えたら命中+6くらいあげてもいいんじゃないって思えないこともない
-
ちょっと前の命中が上がるかどうかさえわからない、ってとこから進んだだけでもよかった
徹甲弾に関してはまだ検証がないからなんともいえないけど、もし命中がのるならでかいからのってほしい
-
>>226
たまたま偏っただけで、まあ+2か、いいとこ+3ってとこだろうな
>>230
上がってるってのは既にいろんな主砲について赤疲労・通常時とも検証がいくつもあったぞ
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命中も改修値の平方根くらいならいいんじゃないかなと思う
-
今のところ★MAXで+6が最も有力な検証
とんでもない数値だが受け入れられずに否定したいなら
それなりのデータ付きの仮説が必要だわ
雑談スレだけれどここで検証してるんだから妄想と理想と希望的観測は足を引っ張るだけじゃないかな
-
「そんな高い数値ありえないよ」という印象から来る妄想だけだしなw
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現行の検証スレだけでも何件も載ってる検証と全然違うからな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/
過去ログにもある
-
まだ仮説と言うに
-
>>226
しかしコレが本当だとすると試製砲の価値が一気に下がったな
今まで命中あるから使ってたようなもんなのに、☆5くらいで改修砲に命中抜かれて他同等か以上だったら改修砲☆上げて使うな
扶桑型牧場なんて必要なかったんだ・・・
試製35.6砲量産なんてしなくてよかったんだ・・・でもまあ支援では使うか
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>>179
何かおかしいと思ったら試製4積み榛名改二は58%ですね
32号一つと同じ人だから榛名99はLV99榛名改二ですよ
赤疲労の変化が半分と仮定して命中に16も差があるなら試製砲ともっと差が出てそう
-
☆1で命中上昇効果が出るのなら
☆の数を合計してから処理というのも考えにくいから
装備単位でsqrtはしていないか、そもそもsqrtでない可能性
-
個人のデータと仮説だけで話が進み過ぎてる気がする。結論を急ぐのはまだ早いと思うが
-
弾着実装前の人は46砲なんてたくさんもってるだろうから、
改修するにあたってネジ以外で困ることは無いでしょう
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30本→16本になってそろそろ心細くなってきた
-
12門になったわ
第一艦隊に戦艦5隻、第二艦隊に1隻入れる事態が発生するとして
大和武蔵で3門、他4艦で1門ずつと考えると7門が個人的な最低ラインだな。。。
超長射程装備は試製46が2本あるから、そう考えると5門までは譲れるか。。。苦しいが
-
現時点での仕様の話なら戦艦一隻分減らしていいのでは
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46砲はとりあえず★5を4門作ってしばらく様子見。ネジの消費が多過ぎて他に手が回らなくなる
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★5を4つで46砲20個とネジ80消費か……
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まさに廃人向けエンドコンテンツにふさわしい内容
仮説どうりならリターンもまあ納得できる
-
同じく46cm★5×4だわ
全部★8にしたいけどさらに20本必要とかわけがわからないよ
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現状の検証通りならペナルティ相殺的な意味で
46Maxを金剛型に乗せるような運用もワンチャンあるかな
大口径を全部改修するネジがないよ
-
無印41☆付きと試製41の優劣の話になると大荒れするときが多いな。
ランカー報酬がからんでるからかな。
試製41に☆を付けられるようになったらたぶん無印41の☆付きは陳腐化するんだろうけど
無印41→試製41への更新も来るだろうし、誰も不幸にはならんはず。
-
35.6→試製35.6
試製46→46
無印41が試製41になるか、逆なのか それが問題だ
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>>250
そんなことあったっけ?
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作った順番でいうなら41→試製41だよ
試製35.6cm「三連装」砲
試製41cm「三連装」砲
試製「46cm」連装砲
試製「51cm」連装砲
何を試したのかの違いによるものだからね
-
>>251
連装砲と三連装砲の違いに気づいてあげてください
-
1%が大きく影響する話だから
検証するなら敵艦の回避別に検証しないと誤差が出まくるな
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仮説が正しければイ級ロ級ハ級で1.3%ずつ違うからな
-
疲労無しレベル1で1-1だと素手で命中率90%超えてるのも検証スレにあるし、まずは単純な偏りの影響が大だろうな
-
>>243 >>245
改修の考証とか能書き垂れる前にまず「門」の意味勉強してから出直せって感じですわ
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>>257
素手じゃないや、未改修
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金剛型に関してはこれだけデータ集まってるのに偏りとか
頭弱いんだろうな。すごい可哀想w
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そろそろホスト規制かな
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>>257
そんなデータあるの?何スレ目くらい?
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通報行ってたのね
機能してないとか思い込んでたわ
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軍法会議逝
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>>258
門というのは大砲を数える単位=一基
連装砲や三連装砲のように多連装砲でもそれ自体を2門3門とはカウントせず
46cm三連装砲が一門と数える
-
4基8門・・・
-
砲身の数=門
砲塔の数=基
-
>>265
ソースを
そんな事書いてあるのは見たことが無い
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訳ありソースと似たようなものを感じるw
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あえて適当な知識を堂々と披露して、煽り耐性ゼロの奴から正答を引き出すニュータイプ教えて君
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>>265
なるほど(錯乱)
フォークで例えると先っぽの分岐が門、フォーク本体が基
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>>265
低督ぅ!
そんな面白情報独り占めは許さないね〜!
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「大砲」ってアバウトやな……
基部まで入れても大砲入れなくても大砲
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キャハ、勘違いやったスマンw
的なことを言えるか言えないか、それは人間力が試される選択であった・・・
今ならまだ間に合います(棒
-
発狂精神崩壊コースに1瑞雲
-
改修の話しようぜ
今のところ長期で見て有用そうな
38砲改の改装しておけば間違いないよな
他に何かあるか
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38改すらそこまで決定力があるわけでもない
今は本当に貯蓄でいいと思うが
使うもんにデイリーで★1付けとくのが安牌
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現状最強の46cm最優先で良いかと
高改修値での命中爆上げを信じるならなおさら
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弾薬レシピとかイベ前にまわすもんじゃねーな
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小口径も命中補正乗るなら12.7もコスパはかなりいいのかもしれぬ
2-5水上反撃とか3-5水雷ルートとかで12.7☆10つかってる人おる?
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>>280
3-5水雷ルート
少しでも火力と命中を上げるため駆逐艦は12.7☆10X2+三式ソナー☆10
まだ2月目なので効果は微妙としか
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まあ、門てのは出入口ってことだ。
砲門=弾の出口
尚、肛門は出口であって、たまに入り口と勘違いしている奴がいる。
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小口径は12.7cm連装砲B型改二も命中ゴッソリ乗るならアリかもしれんなあ
10cm高角砲+高射装置は最強だけど数作るの牧場やらネジやら大変だしなあ。代替になるかもしれん
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>>281
やっぱそううまくはいかんよね
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>>280
デイリーでなんとなくやってるうちに貯まりまくって★MAX15個ぐらい集まったで
体感としては島雪風や改ニ勢を使わずとも道中が飛躍的に安定したこと
以前ならドはまりして全然前に進めねぇ〜みたいなのはしょっちゅうあった
Lv90〜70ぐらいの艦にキラ2重付けてやるけどもゲージ割るまでに10回ぐらいで終わるようになったよ
軽1駆5でやる場合は2〜4番は缶や22改で連撃仕様、5〜6番目(または6番目のみ)は砲3で昼火力重視
3-5下は航巡1駆5とか水母1軽2駆3とか他にもいくつかパターンはあるけどもお好きなように
-
連撃のおかげで殴る回数が多いからか3号☆1はかなり有用っぽい
ってかさりげに☆1の時点で15.5主以上は15.5副の完全上位互換になるな
育てたい奴だけ先に☆つけといたほうがいいかもしれん
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改修は中・大口径砲メインで、小口径砲は秋月砲×4を★maxにしてから全く手を付けてない
駆逐艦の砲撃火力に頼らざるを得ないマップのは現状そこまで多くないし、どうしても後回しにしてしまう
-
小口径は、コモンの12.7連装砲☆10でも充分な気もするなぁ。
3-5用だと、数も欲しいし。
-
睦月型のキラ付け用に何個でも欲しいけどネジが有限だからどうしても後回しになる
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イベントの甲ラストダンスを見据えて改修やってるからB型★4が2本と無印★10が1本、秋月★4が2本以外は全く手付かずになってるわ
-
>>286
>15.5主以上は15.5副の完全上位互換になるな
括りが副砲である以上、完全上位とはならないのでは?
>>289
睦月型のキラ付けって改修砲ないとリスキーなほどかね。別に無印砲とか(あれば浦風砲)を適当に1〜2本積めば充分かと
改修はデイリーで1捨てて1貰えるならやらない手はない気はする。まず失敗しない★6まではやるべきかと
★6→MAXだと1回ぐらい失敗することはあるので収支マイナスになりえるが確実化はしたことないなぁ
ちなみにウイクリは全部やってる。ネジ課金はしたことないし今後もする予定ねっす
-
小口径砲は装備出来る艦種が少ないのと、秋月砲がほぼ全ての砲の上位互換というのがね
軽巡や雷巡に対空カットインさせることも視野に入れると改修はこれ一択になってしまう
しかも秋月型の本実装で持ってくるだろうから貴重なネジを消費してまで急いで作る必要もあまり感じない
-
>>291
装備変更の時に1ページ目の上のほうに出ると言うとても大きいメリットが…
未改修だとホ級とT時不利のハ級が絶妙に耐えてくる
装備の付け替えが面倒なだけで真面目に装備選べばいいだけですけど
-
>>282
進化的には昔は入り口でもあったんやで
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>>292
急造する話なんて誰もしていないですぜ
>>288も触れているが3-5下を考慮するって話であって、これだと改修砲も数がないとダメなので量産性も重視される
秋月砲の改修は理想的だけど、大改修に多量のネジ吸われるならネジCPが極めて高い12.7砲の改修が良いって話ですよ
日数はかかるけどもMAX砲作るのにネジ消費0〜1程度で可能なんだから敷居低くて作りやすい
もっとも好きなようにやればいいというのが大前提でこれはあくまでも一案だけどね
-
>>293
どっちにしろボス行ったら夜やらんかぎりS取れないし耐えてもいいのでは?
それか随伴1〜2つけるとか
問題視するなら火力よりも装甲紙だから雷撃で小破もらうことがある点のほうが気になる
この場合相手を中破以上にしておけば被ダメは変わらんから改修砲よりも缶積んだほうが効果的かと
-
睦月型キラ付けなんてドラム缶積みっぱなしでやってるけど困った事ないわ・・・
-
同じく、ドラム缶ガン積の艦だけはまるゆをお供兼翌日の入渠任務用にしてる
-
実はおれも・・・
うーちゃんだけ浦風砲1にドラム2って感じだけど
-
改造と近代化改修さえしとけばどんな駆逐でも単艦キラ付け余裕じゃん
-
12.7砲は★9以上を3つ装備、雪風、島風、吹雪におすすめの兵装
夜戦はカットインが出ればほぼ必中。中破でも200超える高火力
ただしカットイン出したいなら運改修
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たまに雷撃で中破する事はあるけどそうしょっちゅう起こる事じゃないな
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ほんそれ
>>293がなぜそれで不満なのか俺もよく分からなくで(単艦かどうかも不明)
改修砲積むとか云々なら缶のがいいんでね、思った次第
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睦月型はしょっちゅう起こるんだがな
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あれ?俺なんでこんなに叩かれてるんだ?
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あからさまな煽りIDが最低2つあるけど
そいつらは弾いたかな?
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えっ、これで叩くとかになっちゃうのか(困惑)
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>>307
正直ちょっと怖いわ
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俺も
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どんだけ繊細やねん
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で、いつまでやるん?
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>>301
> 夜戦はカットインが出ればほぼ必中。
カットインが出て外すなんてどれくらいの確率の話だ
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いやあれ高命中ではあるが外すときは外すぞ
連撃が補正無しでカットインが回避半減程度と睨んでるが
もちろん検証なんてやる気がしない
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小口径は微妙だよ。載せれる船の元の数値が低いからさ
使う駆逐艦と相手、」状況を明確かつ具体的に設定した上で作らないと
結局装甲割れないんでほぼ無意味。
何も考えず小口径を量産するぐらいなら2号砲や徹甲弾底上げしたほうがええよ
-
3-5を下でやる時の改修話の流れです(2回目)
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いやだからその下ですらすでに微妙なんだよ
-
うん、間違いだね
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火力59駆逐でBマスの雷巡殴って
中破以上にできる確率が増えれば十分に意味あると思うんだけど
★つけたくらいじゃたいして変わらんの?
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微妙ねぇ、それは>>280に言ってくれ
自分は大した損も無く大きな成果出てるんだし良い方じゃないすかねぇ
3-3切って北方こなせるぐらいには3-5下を回せるようになったわけだしバケツ消費も0だ
デイリーでネシプラマイゼロ改修の成果でこれだし浮いたネジで他の改修も捗ったし悪い事がないっすわ
-
成果は知らんがそれ浮いてねーだろ
-
算数できないのかな?
-
装甲乱数と確定範囲から装備逆算とか始めると濁るからな
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12.7砲★9を3積みで実質火力が+15、確定ではないけど小口径砲にも命中補正があるなら更にうまいね
夕立砲や秋月砲の★9は量産できる気がしないしコスパも考えると全然良さげに思える
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>>295にも書いてるがデイリーで1回やる分にはプラマイゼロだがな
★6以降ではたまに失敗があるけども
-
3-5初戦で避けたいのは1艦に複数の魚雷が飛んでくることだから改修砲とソナーはかなり有用
雷巡の雷撃1本だと中破ストッパーかかることがままあるけど雷巡駆逐から2本飛んできたらほぼ確実に死ぬ
-
確かにその一度だけで考えればプラマイゼロかもしれないが
他の改修チャンスを一回潰しているということを思い出してほしい
-
五連装酸素魚雷と46砲改修でネジが枯渇してるからデイリー消化にちょうど良さそうだ
-
3-5下ルートバケツ0が一番すげーわ
わざわざ書いてるって事は長時間入渠で節約してる訳でもないだろうし
-
>>328
連続して出撃してないだけだろう
上手いこと敵艦を撃沈・中破させる確率が上がったとしても
あくまで雷撃を喰らう機会を減らすことが出来るだけで
大破を0に出来るわけじゃない
-
徹甲弾や中口径、大口径主砲の改修が落ち着いてきたから
デイリー消化用に小口径そろそろやるかな
>>328
そこはプレイスタイルの違いでは
自分は駆逐や軽巡が大破してもバケツ使うことは滅多にない
-
>>326
そもそも3-5下を高効率で消化するにあたって改修12.7砲の成果はどう?って話をしてるわけよ
君の言う「他の改修チャンスを一回潰している」ってじゃあこの場合何だい?ってことになる
>>328
>>329が代弁してくれたね。事故はどうしたって起こる。あとは3日ほど時間をかけてやる。全てはバケツ浮かせるためよ
>>285にも書いたが駆逐はキラ2重つけて20〜30隻ぐらいは準備しておく。中大破艦は全部風呂
この頃にはカレクルで損傷した潜水艦ズもいるので週中〜後半はリモート駆使するとかでとにかく風呂!
アクティブ時は1つだけ風呂空けておいて中大型艦の損傷時にバケツ使えるようにはしておく
-
「浮いたネジで"他の改修"も捗った」なんてことを言い出したのはあんたでしょうに
-
>>327 >>330
自分も当初明確な目標があったわけではなくネジ消費の目標が定まってない頃のデイリー消化産物っすわ
というか改修の実装直後は今みたいに色々改修出来なかったし改修効果も今ほど検証されていなかった
どうせデイリーでネジ増えない(減らない)ならとりあえずデイリーで駆逐砲やっとくか、みたいな感じだった
デイリー消化の産物で3-5や北方任務を軽い消費で回せるようになったんだから悪い話じゃない
このまんまのやり方で北方やり続ければ毎週ネジ3つは比較的ラクに貰えるわけだし実のなる木が出来た感じだよ
-
「浮いたネジ」ってどこから浮いたものよそもそも
-
バケツ使わないなら改修によるバケツ節約効果はゼロじゃん
-
上ルートより下ルートの方がバケツを使わずに済みやすくて、その下ルートをより楽にすることで更にバケツが減った……ということ?
-
暇だしうちの半年の成果晒す。ネジの備蓄は161、ネジ課金0
ネジがそこそこ備蓄されているのはネジ消費の少ない改修を地道にやっていた結果
小、12.7砲★9x6、秋月砲★4x4、摩耶砲x1
中、14単★4x1、3号砲★6x1,★7x1
大、41砲★5x4、試製46砲★8x1
魚、5連酸素★1x6
他、91高射装置★9x3
今後やる予定のもの
三連酸素x3を★9まで。できればもう1個欲しい。イベントに合わせて一気にやるかも。
41砲x4、5連酸素x6の★のさらなる積み増し。消費素材は十ニ分にある。
イベントで中口径の良砲が来なかったら、2号砲x2の改修をして在庫減らし
-
なんでMAXまでやらねーんだ?
-
>>334
プラマイゼロの改修によってネジ3つ貰える任務が回しやすくなったって事
分かりにくかったらすまんな
>>335
ゼロって効率は全無視か?舐めプじゃ週末までにとても終わらんわい
>>336
下・バケツはもともと殆ど使ってなかったがクリアするのも大変(orタイムリミット)だった
改修によって以前より捗るようになった→任務達成効率(時間)が上がった
木曜までに北方出せれば週末で終わらせる感じ
-
>>337
広く浅くって感じだな
俺はギリギリまでネジ消費しつつ残り一桁になったらデイリーで12.7砲・91高射装置・3連装魚雷というスタイルに落ち着いた
-
俺も摩耶牧場産の94高射で秋月砲量産しよっと
-
秋月砲量産かぁ、いやぁ遠いなぁ〜w
-
最近確実化せずに改修してるんだけど更新までで1回しか失敗しないことが多いな
-
秋月砲改修は次イベでの秋月ドロップと秋月型実装の有無見てからだな
数欲しい物ではあるけど他に優先したい装備が多すぎる
-
一日一回勢だとどうしても広く浅くになるよね、★9まで手が回らない
ただ中口径主砲はもうちょっと作った方がいいんじゃねと思わんでもない、六つくらいまでなら腐らんだろうし
-
中口径主砲の汎用性は高い。装備できる艦種が多くて、それらがいずれも出撃頻度が高い上に
任務消化、戦果周回、レア掘り、3レベリングと平時でも活躍の幅が広い
最近よく見るイベの水雷限定マップや3-5南では小口径主砲
イベ最終や5-5では大口径主砲や魚雷が重要だから、何を見越して改修するのかよく考えないと
-
ひたすらに二号砲改修してます。
-
中口径は2-5 3-5 反撃 6-1
EOクエだけ適当に見てもこんだけ使い道あるからそらつおいよ
☆の命中補正が合ってるとして
3号☆1 火力11 対空4 命中2
つおいか?
-
つおい
-
個人的にイベントを重視して改修したいから魚雷や大口径、中口径優先だな
ウィークリー北方なんかは楽になってもせいぜいバケツ節約できる程度だし
それよりはイベ海域を少しでも楽にクリアして掘りに入りたい
イベントで水雷マップ来たら掘りで小口径も使うかもしれないけど今まであったっけ?
あと北方って消化前提だよな?
>>339の言い方だと小口径改修しないと任務できないみたいだ
バケツはともかく小口径改修でネジが浮くってやっぱりよくわからん
-
2014秋E2が水雷戦隊での大淀堀りだったな
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並駆逐がフラ重倒せるわけでもないし優先度は最下位だわ
電探乗せる機会がほぼない戦艦最優先にしてるな
-
なんかうだうだ書いてるのがいるけど、こいつもしかして「改修失敗だとデイリー達成にならない」って勘違いしてないか?w
3-5南はルート逸れ考慮しても航巡、軽巡×3、(バイト)駆逐×2が一番楽だと思う。
たくさん作った改修3号砲が一度に使えて楽しい。
-
中口径主砲は雷巡連撃でも生かせるから腐りづらいのもメリットだよな
小口径主砲は支援に星効果つくならそれなりに優先度高かったんだがな
☆効果乗るなら支援艦隊の駆逐の砲撃での敵駆逐ワンパン率かなり変わるから地味に重要だったと思うんだけど
-
1-6も来るし小/中口径主砲を強化しとくか
-
>>350
分かる人もいるしそうじゃない人もいる
自分のやり方があるような口ぶりだし無理に分かろうとしなくていいんじゃないすかねぇ
-
多分「浮いた」って言葉の使い方が違うと思うんです
-
>>357
自分の表現が拙かった部分はあるだろうけどもそれはもう大意を逸れた言葉尻どうこうの話だし
書きたい事は概ね書いたのと流れ的に話題はほぼ終わっているのでこれまでにします
-
>>358
改修失敗してもデイリー達成だからな?
それを踏まえてまずは>>291を読んでみようか。次に>>274読んでくれ。
-
>>359
>改修失敗してもデイリー達成だからな?
やたらこれ押してくるねw 知ってるに決まってるよ
どう読んだらそう理解になんのか知らんけどまぁ煽りっぽいから以降スルーする
-
失敗しても収支はマイナスにならないっしょ、結果がどうだろーが1減って1増えるプラスマイナスゼロ
-
失敗した分は単純に損(マイナス)と考えるか
デイリー用の生け贄だから関係ないって割り切れるかの違いじゃねーの
-
>>356
やり方については文句つける気はないよ
何を改修するか自分の方針を書いただけ
わからんのはそれとは関係なく
小口径改修で3-5が楽になる→わかる
被害を抑えられてバケツを節約できる→わかる
北方任務がこなしやすくなってネジが浮く→わからない
ここに因果関係は無いと思うんだよな
小口径改修でバケツが何個節約できるかは分からないけど
改修してなかったらその数個のバケツをケチって任務分のネジ3個を捨てるってこと?
-
まだやるの?
-
馬鹿なんだろう
-
自分が完全に浮いてるってこと気づいてないのかな
これ以上スレかき乱さないでほしい
-
煽り屋に煽り認定された (´・ω・`)
>>360
>>361が書いてるとおりで、君の理屈だと12.7の改修でネジ収支がマイナスになることありえないよね。
-
>>363
>>358
-
とりあえず12.7の改修をする必要性は全くないことを再確認できた
-
>>368
NGしなさいよ
-
二人とも自覚的にやってる荒らしのようだし、通報する方が早いんじゃない
-
>>367
マイナスにならないで結果出るなら効率いい改修だよねって話なんだが・・・
草生やしといて煽り認定された (´・ω・`)とか言われてもねぇ
-
>★6→MAXだと1回ぐらい失敗することはあるので収支マイナスになりえる
先にこういうのがあったからどういうことよって話になってるんだ
-
そんなことより試製46改修してる人はおらんのか?
試製41が支援で使う場合連合艦隊で長門陸奥に使えそうだと思って手をつけてるけどどうなんだろうか
-
>>368
なんだ結局ネジが浮くなんてことはないんだな
すっきりしたよありがとう
スレ荒らしちゃって悪かったね
-
試製46の改修って本当は46改修したいけど餌や資源等の関係で手を出せないからって理由以外ないような
-
3-3や5-4で41砲がダダ余りの時に・・・
-
>>374
金剛型+46cmの命中ペナルティが思ったよりきつそうなんで
試製46改修して使うと便利そうな気がするんだけど
★つけちゃうと後から実験に使えなくなるんで躊躇してる
-
デイリーで主砲レシピ回してると41cmが物凄い勢いで余るんで試46に使ってる。
-
>>374
試製46MAX2本作った
46よりは金剛型のペナが少ない(だろう)
ということで嫁榛名で運用中
改修するとき一時的に46と換装して
そのまま戻し忘れて出撃しても
気づかないことが多々あったw
-
初期から41砲3個とかでもいいから試製41改修来ないかな。
-
連合の大和用に★5は作った
-
>>376
46よりは当たるだろってことで試製46も改修してる
連合じゃ火力そんなにいらんし
-
連合大和の理論値は38改☆10だろうけど無理だから41☆6で妥協することにした
-
中破まで考えようぜ
-
>>372
>>373が書いてるとおりです。
ちょっと落ち着いて昨日からの自分の書き込み見直してみたら?
>>374
とりあえず二つとも★2にはした。
曜日も消費装備も被ってる38改を優先してるけど、そっち終わったらデイリーで★maxまで改修する予定。
-
>>386
しつこい
-
46が枯渇しそうなのと41、35.6は試製改修待ちなので試46も改修してる
さすがに46は生産性が悪過ぎて高改修を揃えるのには時間がかかるわ
-
46砲は★2→★5→★8と、ある程度段階を踏んでやった方がいいかもね
イベまでに大和型2隻の為に最低でも4基はそれなりの改修値にしておきたいけど
-
★2くらいならイベント開始後に改修で良いような気もする。ちょうど都合よく金〜月に改修可能だし、イベ内容見極めてからで良さそう。
-
2号砲★4×6とか作った昔の俺を止めたい
-
2号改修6本の何が後悔のしどころなんだ?
-
(フィッシュオン・・・)
-
3号砲もある程度数が揃ってるから、バランスよく2号砲を改修するより★9×2でも作ったほうがよかったなーと
-
中口径砲装備艦3隻以上出す場面なんて普通にあるしなあ
-
3号砲★6以上も8本あるのよね、浅く作りすぎてしまった
2号砲ディスではないから誤解を招いたなら申し訳ない
-
通常なら2-5上で12本使うのが大体最大だろうからね
他に回収するものが無くなるかもしれない数年後に2本を3号砲にしたら良いんじゃね
それか来るかどうかもわからない重巡、航巡、軽巡、雷巡を合計7隻以上必要になるような連合艦隊の実装を期待するか
-
そこでこの主主主偵ですよ
足柄さんでやれば初期装備に近い形になるというネタにもなる
-
>>398
夜戦をほぼ考えなくていい5-4周回とかだと意外とネタでもなさそう
試したことないから分からんけど
-
5-4は主主副偵も
-
通常マップで電探いらんし、そもそも夜戦で連撃出なくても問題ない場面が大半だしな
主砲はニ積っていう昔ながらの固定概念が枷になってる人は多い
-
五連装酸素魚雷、昨日3回連続で失敗して今日も2回失敗か
確実化しないほうがネジ消費少ないっていうのも怪しくなってきたな
-
扶桑提督はさすがに考慮外
-
なあに100本単位で作ればきっと収束するさ
-
自分の記録している範囲だと
0〜5 成功率 100%(92/92)
6〜9 成功率 85%(33/39)
更新 成功率 0%(0/4)
更新は確実化しないでの挑戦はやる気がしないな
-
>>402
え、装備必要なとこで確実化なしでやってんのか?
すごいな・・・
-
>>406
五連装★6以降はネジ消費が3/7で確実化するとくっそ重いんだよね
5-4周回してれば牧場には困らないからネジ節約の方針だったんだけど、
昨日今日とこの調子なら確実化しなくても大して消費抑えられてる気がしなくなってきたよ
-
>>405
9→10だけ埒外かい
-
0があるだろ…
-
しまったあ
-
よくよく考えたら46砲の改修は大和・武蔵用の3本か4本くらいで十分だよな、(1本は試製51で補うとして)
すぐには来ないだろうけど、そのうち大和改二や超大和型が実装されて試製51持ってくるだろうし
試製51も改修リスト入りして大和・武蔵用は試製51の改修砲使うことになるだろうと考えると
46砲の改修砲もがんばりすぎて余ってしまうとアレだから少なめでいこう・・・コストでかいし
結局最終的な最強砲は試製51の改修砲ってことになるんだろうな・・・いつになるかは知らないが
-
連合では試51は使わないわ
重巡も2号優先
レベル99だしな
-
火力は十分なんだからその他を+αできるかどうかだよ
-
大和砲の高改修やってるとネジ7消費とか聞いてもなんとも思わなくなる
-
今日のデイリーで94高射を☆9→10にするんだーと思ってたが、
ネジ9個かかってさすがに凹んだわ…
-
そこに菱餅が20個ぐらいあるじゃろ
-
貴様何故うちの餅在庫を知っている
-
今からだと38→38改するより38改を4くらいまで改修の方が良さそうな気がしてきた
高速戦艦の使い道が多いといいのだけれど
-
使い道が多いかどうかではない
あなたが使いたいかどうかで考えるんだ
-
38改2個は支援用に、38を38改★で使うって感じにする予定。
ただイタリア艦がより良いものもって来る気もするし
-
無印38を廃棄してしまった提督も多いのではないだろうか。まぁ後悔はしていない、していない。
-
ビス副は捨てちまったよ
-
つってもネジ消費量的に無印38を38改にするのもアホらしく感じる
1個は改修したけど2個目以降は良いやって思った
-
ヴィットリオ・ヴェネト級が来るなら38cm3連装砲だからなぁ
38改はビスマルク用にできるからいいとして、ノーマル38を改造するかどうかはそっちの性能見てからでもいいな
-
砲身も長いし、41cmに近い火力になるんじゃないかしらん
-
ヴェネトの38cm、あれ貫通力だと、16インチ超えて、18インチ砲に迫るから
-
三連酸素魚雷7→8で二連続失敗、ネジ1なのが救いだ…
-
三連装酸素魚雷は確実化でネジ消費が三倍になるからごり押し一択だよな
三つMaxにするのに三回ミスが出たが
-
ネジ1だから、ネジ尽きた時の任務消化に使えそう
-
一日一回改修勢にとって失敗は納期の延伸に繋がるのが致命的
-
61cm三連装(酸素)魚雷は>>429のいうようにデイリーで相殺するのに最適だな
むらくも改二さんも1つ持ってきてくれないか
-
もちろんうっかり装備更新してしまって呆然とするまでが1セットだよね。
-
1日1回教でも(※成功するまでやる派)も少なくないのでは
-
>>424
秋月摩耶みたいにノーマルから分岐する可能性もあるのかもね
-
>>432
改修する装備はロックしたままでも良い。(ただし上位装備への更新時はロックを外す必要がある)
装備更新ってうっかりではなく違うなにかだな
-
改修に回数制限が無いのだから、必要な装備ができたら一気に作ってしまえば良いだけのこと。
だから最少のネジ消費で任務を回して、ネジで残そうってのが1日1回派。
改修失敗しても2回目以降はやらないべき。
でも、改修成功で1日を終わらせた方が、気持ち良いから成功するまでやっちゃうw
-
必要なら無意味な装備に毎日マイナス1ネジ使ってることに気付けよマヌケ
-
言い方は悪いけど言ってることはまともだね
有用とは言いがたい12.7でデイリーをこなしてたら確実に他の改修が遅れてくるからトータルマイナスだし
どうしても1で済ませたかったらせめて徹甲弾にしておきなよって言いたくなる
-
デイリーは改修に必要ネジを1個減らせるっていう感覚
とりあえずもったいないしゴミ装備に★つけておくかみたいな感じでつけるものではないなぁ
-
脳内設定で説教開始かw
-
各自が使う装備を改修すればいい
-
確実化始めたら週の半分以上はネジ1にせざるを得ないし
徹甲弾はもう素材ないし
しょうがないね
-
このスレ、確実にネジ買いまくっちゃってる方いるから
自分の日常が普通と思っちゃってんだよな
無課金でも主要装備☆5で揃えるくらいは十分出来るけどさ
-
ネジが不足したか、もしくは改修したいものが無い場合はとりあえず九一式徹甲弾かね
デイリーは常に徹甲弾レシピ回して、足りなければ無理やり開発してでもやってる
-
最近は潜水艦用の三酸素がお気に入り
-
デイリーの消化のためだけに使いもしない装備の改修をするのはネジが1個まで減って開発資材も餅も0になっちまってからでいいよ
-
徹甲弾と高射装置は取り合えず上げとく時に便利だよね。
-
改修したい装備がない時は自分の場合は徹甲弾と12.7かな
高射装置はネジ減るし必要になってからでいいやって感じ
-
ネジが尽きたらネジ1装備を改修するしかなくなるけど
そもそもそういう状況に陥らないようにある程度数はキープした方が良い
まぁ課金という手もあるけど
-
コモン装備をレア装備に変更する為に改修しているのが俺
12.7cm連装砲☆10を12.7cm連装砲B型☆無しにして次の装備の改修やってるけど、
ここの過去ログを読んだら間違っているような気がしないでもない・・・
-
デイリーで摩耶砲作ったけど
確実化でネジ9個はひでえ・・・
-
ネジ自体は確実化しないほうがお得
確実化するのは消費する装備がネジよりもずっと貴重な場合に限る方がいい
まぁ、そういってると★MAXから上位装備への転換とかで舌ペロされてうぐぐぐってなるけどw
-
そういや万が一今日のメンテで有用装備に改修が来た時に備えてデイリー改修は残しておいた方がいいかな
ちょっと卑しい気もするが
-
なんか有用なのが実装されても改修予定見直してねじ込まないといけないくらい予定詰まってるからすぐには改修できんわ
一日一回教の辛いところ
-
そこはネジをキープするラインを決めて
余裕があるならやっちゃいなよ
-
15.5副砲紫電改二烈風あたりが
こない限りはスケジュールに従って粛々とやるのみ
-
うちもネジ100備蓄をラインにして使ってるな。
100あれば艦載機が来ても大丈夫だろうって感じ
-
うちも同じ方式で備蓄5を最低ラインとしてやってる
-
うちも同じ方式で手元にBitCash1万円分を最低ラインとしてる
-
うちも同じ方式で週5kで留めてる
-
ねじ込み(課金)
-
木金が難所なんだよな
一式徹甲、46、三連酸素
そろそろ一式がもう一個欲しい
-
もう一個欲しいだと…一式MAXをもう一個追加で所望とな
-
艦載機野郎には触れるなよ
-
新装備来た?
-
運営ツイート終わったし、今回も改修追加はなさそうね
叢雲改二が何がしかの改修担当になる可能性はあるけど
-
3連酸素持ってきたから週の前半が叢雲になるのかね
-
叢雲改二はとりあえず金曜は叢雲と変わらんな
-
ろーちゃんミサイル実装時に「次イベで活躍するかも?」とかインタビューで言ってたんで
三式弾改修も来るなこれ!とチマチマ作ってた俺大敗北
-
今回新規改修装備は無しか。そろそろ三式弾が来るのではと思ってたんだけど
1-6の仕様を見るに、そろそろ12.7高角砲+高射装置は作っておくかね
-
燃料1000
弾薬300
鋼材300
ボーキ出たやついる?
-
すみません誤爆……
-
浦風砲改修が来るぜ的な装備だったが果たしてどうなるのか
劣化秋月砲言うな!
-
日 月 火 水 木 金 土 [ネジ] 改修装備 二番艦
--------------------------------------------------------------------
叢 叢 叢 × 吹 吹 吹 [1] 61cm三連装魚雷. 吹雪/叢雲
× × × × ○ ○ ○ [1] 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
今こんな感じだし日月火に叢雲改二で酸素魚雷の方が改修追加にならないかなって期待してる
-
最近メンテなのに改修ないのを見ると、
「ネジが売れてないから改修システムはやめた!(ドーン)」とか
内部でそういう話になってそうで悲しくなる。
-
浦風砲は対潜値がソナーと同じ仕様になればまだチャンスがあるんだけど・・・
-
>>475
単にゲームバランスの問題だろうな
今の(推定)★で命中もUPとかなら米帝と一般プレイヤーの差が付き過ぎるんだよ
もし運営がまともだったらこの辺りちゃんと見直してるところだと思う
-
他の検証とまるで違う信憑性の乏しい説を「今の(推定)」と称して運営を見下すところまで結びつけるテクニックは高度だと思った
-
浦風砲での海中砲撃、
ジパングの島風が伊152狙って主砲で撃ってた時みたいで
面白いから残して欲しかった。
ttps://pbs.twimg.com/media/Bg63pgUCIAA3Q3k.jpg
改修あればまたできるようになればいいのにねぇ。
if改装あるんだから、if攻撃もありでしょうに。
三式弾(近接信管)とか三式弾の更新でこないかなぁ。
-
お前の為にいちいち調整してないんで
-
>>479
こんなに俯角をとれるもんなのか
-
浮上砲撃する潜水艦も居たんだし、その反撃と考えれば…まあこじつけだけど
-
一応伊勢は史実で魚雷を副砲で撃ってるからな
…と書いたところ本スレで潜水艦追っ払っただけだろ、と指摘があったが
Wikipedia先生などを読むと違うようだ
-
雑談スレでどうぞ
-
友達いなくて語る相手がいないんだろ察してやれ
-
>>477
今まできちんと数字の比較がされることがなくて気付かれなかっただけで
改修工廠実装から今までずっとネジ課金者と非課金の差はあったわけなんだよなぁ
皆火力の差だけでたかが4ダメージの差と思ってたらこのざま
逆にこのくらい課金者優位じゃないと課金する意味がないとは思う
-
たかが4ダメージの差www
たかが4ダメージの差www
-
ダメージ計算知らんのだろ
改修で命中率が上がる話も改修工廠実装から数日の10月中には出てるから、約半年前には知られてることだな
-
札束びんたしたいならよそ行ったほうがいいよ
-
ダメージ = ( [ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × キャップ後補正 - 敵装甲 × 乱数(2/3〜4/3) ) × 弾薬量補正
火力の+4はダメージの+4であってるだろ…
-
えっ・・・
-
実際に計算してみよう
-
式だけ見て計算とかしたことない奴の考えだなこれ
まぁ考えてもクソゲーだからしょうがない部分はなくもないけど
-
明石にも出来ない事はある、か
-
[ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × キャップ後補正
同航戦 単縦陣 クリティカルなし 小破以下でキャップ前補正もキャップ後補正も1になる
間違えようがないのだが
-
各種補正や敵の装甲にもよるけど、火力がほぼそのままダメージに直結するという認識は間違ってはいないな
-
大口径主砲を補正なしで1基だけ積んで使うことは通常ないと思うが
-
(そこは論点じゃ)ないです
てか前提や前置きが無かっただけなんだからダメ+4でも別にいいじゃんさ
条件さえ合えば間違っているわけではないんだし
-
いまのところ差が出るとすれば消費素材をどれだけ保有できているかの兵站力の差だろう。
ランカー常連は上位装備を沢山持っているので元からスキはない。
後発でもネジ課金で多少は追い上げることが出来る可能性があるっていうシステム
母港無課金はあらゆる意味でやりづらい
-
>>499
結婚艦も大きい
揃ってないとキラ付けが必要になることも
資源はともかく時間がな
-
改修での命中は結局、噂通り☆9で+6でよかったのか?
-
その主張をしてるのは>>112だけだな
データを出した>>109はそんな主張はしてないし、10月以来の検証では★9で+3か+2程度となっている
-
>>501
下3レスを見て自分で判断するといい
>>109
>>112
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426301840/258
-
この辺のデータも判断要素としてでかい>>179>>194
-
>>504
横だけどそっちのデータは保存し忘れてたようだ
ありがとう
-
★の話かい? 回数不足であまり参考にならないと思うけど
最近の分も貼るからちょっと待ってね
-
lv1〜2重巡 五連装酸素魚雷★4x2
102/117 命中率87.2% 95%信頼区間±6.06
条件は>>112で検証されている方と概ね同じだと思うので、合算してもらえれば
結構ぶれがあるのでこの程度では何も言えないんだけれど
以前の2号砲★1x2、〃★4x2の数字をもっと積み増した方が
他の検証者の方の数字と比較する上でより有益な気もするので
どこまで続けるかを思案中
lv1〜2金剛型 46cm+38cm改★8+FuMO
69/70 命中率98.6% 95%信頼区間±2.78 (※命中キャップは97.5%)
こちらはキャップにかかっていそうなので200回試す前に
一定の結論は出そうに思う。比較用の数字として>>109から
lv1〜2金剛型 46cm+38cm改+32電探
176/202 命中率87.1% 95%信頼区間±4.62
↓
lv1〜2金剛型 46cm+38cm改+FuMO(推定)
命中率89.1% 95%信頼区間±4.62
-
>>502
データも持ち出さずに否定だけで話をするのはもうやめにしないか?
-
否定だけで話に参加してくるのは
>>487-489
>>491-494
みたいな無能な煽り屋か
自分の理想通りじゃないと気が済まない人のどちらか
否定するなら人のデータでも良いので客観的に納得できるデータ付きで否定してくれ
-
比較的最近だとこのあたりか
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/280
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/179
赤疲労の影響はないだろうと言われている
昨年秋の最初期に12.7cm連装砲の改修で命中率の数字上げてたのはどこだったっけ?
-
>>510
よければ
「赤疲労の影響はないだろうと言われている」
こちらの方を詳しくおしえてほしいかな
>>116,127,128や>>185で赤疲労の影響がある、という仮説が出ているわけだから
そこぼやかしたら多分反証にはならないよ
-
試行回数はすくないが赤疲労補正を食らうかは>>507が参考になる
-
電探で100%に近い側に底上げして信頼区間を狭めようとしたところで
そもそも95%信頼が緩すぎるきらいがあるし、2、3%差を論じるには厳しいんでねえのけ
主砲ガン積みでキャップかからないようにもっと回避値高い敵に行けば3%差も12%差になるから明確になると思うけれど
-
(文句言うならまず自分でやればいいのに)そうですね!
-
自分はもう出たデータが信用できると満足しちゃったからこれ以上中口径主砲の命中データは取らないけど
まだデータに疑問が残るというのも分かるよ
そういう満足できない人達が検証に参加してくれるなら歓迎するよ
-
然るべきスレで歓迎してやってくれ
-
結局★10にしたら一緒なんだから命中上がる事実さえあればいいよ派
-
上がろうが上がらまいが艦種別のメイン武装に★10付けるだけだしな
-
検証スレでやればいいのでは・・・
-
検証スレにこんなの来たら邪魔なだけですから来なくていいです
-
正直補正がコストに対して高すぎるので
固定値で+されてるとは思わないが
どういう処理なのか見当しかつかないので
とりあえずプラスがあるんだろうで保留
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このスレでやってもいい内容だと思うけど
このスレが検証できる環境じゃないのは確かだわ
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>>522
NGされてるかもだが
しばらく界隈離れな
匿名掲示板に夢見すぎなんだよ
まぁ言っても無駄な手合いなんだろうけどな
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コストも安く成功率も非常に高い+6までを手広くやって
それ以降の本気出すモードは厳選した装備のみなのは変わらない
-
>>513
やっぱりこの程度の量だと仮説の域を出ないよね
自分の場合戦果稼ぎの副産物活用が前提なので、母数や手間はあまり
増やせないけど、1-1-1以外でもどこか検証しやすいマスがあったら教えてください
-
改修武器で大きく命中を上げても、敵の回避を上げれば帳尻はつく。
最近は回避の異常に高い敵(駆逐後期型とか軽巡ツ級)がでてきてるので、
今後の海域で敵空母も敵戦艦も避けるようになるというのなら、
改修で命中+6ぐらいあってもおかしくはない。(というか無いと当たらない)
だから終盤マップに今後出て来るであろう超回避の敵に向けて、
命中が大幅に上がるようにしてあるのかもしれない。(という予測もあり)
-
それだと攻略が特定装備の改修前提になってしまうが
-
運があれば当たる以上前提にはならないっていう言い訳が通るんだよこれが
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さすがに無いよねー
ネジ課金は課金者への優遇であってこれが前提の調整になるとはとても思えないわ
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お前ケッコンカッコカリ知らないの?
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94式高射★10やっとできたけど更新にネジ5 or 9本とか
新装備一つくらい欲しいけどどうすっかなぁ
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>>530
もしお前がおれに言ってんなら筋違いだ。ここは工廠スレなんでカッコカリは別スレでやれやカス
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なんか発狂したカスがいるな
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5-5とか既にケッコン艦が前提みたいなもんだし、
イベントの甲も高レベルがいないと辛い。
母港やドッグ拡張がないとゲームは圧倒的に不利だし、
この時点で当然のように課金優遇されてる。
なのでネジ優遇もあって然るべきというか、
効果があるようにした方がネジが売れるので、
ネジ課金優遇もあるだろうそりゃw
※他の要素同様、無課金でも運が良ければクリアできるので問題ではありません
-
摩耶砲の強みは単純に性能が最強の高角副砲である所と
秋月砲が積めない艦で対空カットインをしたい時に摩耶砲+対空電探で出来る所かな
うずしお対策を考慮しなければ高角砲+高射装置で十分だから94式高射★10で止めておいて必要になったら作ればいいかと
-
5-5でケッコン前提なのは潜水√だけだし
優遇と必須は違うぞ
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別に潜水でも結婚いらんぞ
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>>531
イベントで秋月型が来る可能性もあるからここは素直に温存かと
秋月持っていないだろうから更新してもその先長10+は改修できないだろうし
それなら今焦って更新する必要はない
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そういえば日曜叢雲で三連酸素は来なかったな
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>>538
12.7高射じゃないの
-
5-5潜水ルートマンだけど大和型はカッコカリしてるが潜水艦はしようと思わんな
ろーちゃんが99になれば速攻するけどw
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>>540
94高射装置だから長10+と摩耶砲で悩んでいると早とちりしていたよ
長10+は確実化でネジ10だったな
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呂は入渠時間の問題で二人目以降が来るまでは絶対にレベル解放しない
-
イベントラストダンスに備えて
解析されていない”夜戦”での改修命中補正がありそうか皆さんで調べませんか?
捨て重巡で一人10回(20発)ずつ出していけば
負け数だけ増えますが今週には信頼区間くらい集まって調べられるないかなと思ってます。
1.20.3or三号砲未改修2基+32号のLv1重巡で5-3-1フラリに連撃での命中率
2.20.3or三号砲☆4+32号の2基のLv1重巡で5-3-1フラリに連撃での命中率
3.20.3or三号砲☆9+32号の2基のLv1重巡で5-3-1フラリに連撃での命中率
一応、割合ダメ(10ダメージ以下?)もミス扱い。
1撃目と2撃目は命中率が異なるかもしれないので両方記録したほうがいいのかな。
連撃発生率も取れるかな。
やってみた感じだと敵選ばず命中率50%程度で
32号付けないと命中率が悪くて信頼区間と遠かったです。
-
少し文章が間違っていたので修正
1.20.3or三号砲未改修2基+32号のLv1重巡で5-3-1フラリに連撃での命中率
2.20.3or三号砲☆4の2基+32号のLv1重巡で5-3-1フラリに連撃での命中率
3.20.3or三号砲☆9☆10の2基+32号の2基のLv1重巡で5-3-1フラリに連撃での命中率
-
妄想だけど検証するとしたら1-2で周回した方がよくない?
相手は2~3だから単艦なら夜戦まで敵が残るし敗北がつかない
敵装甲は紙だから割合ダメかどうかは一目瞭然だと思う
上手くいけば勝ちいけるしね
-
なるほど1-2にしましょう。
確かにフラリに滅多に攻撃が行かなかったです。
中破以上はノーカウントでいいですかね。
-
摩耶砲も微妙だな
副砲カットインがどうしようもなさすぎるわ
防空なら集中機銃と電探が最強だから、昼捨ててこれに摩耶砲と3号か砲架でもいいまでありそう
-
ぶっちゃけ重巡対空カットインは砲架+高射+電探でできるから
多くのネジ費やしてまで摩耶砲作るふんぎりつかんのよな
火力やカットイン発動率が劇的に変わるなら考えるけど
-
高射積んで対空専用マンになるのはハンデ
-
海域によっては貴重な重巡枠を対空用に割いてもいいのかどうか
という悩みがあってイマイチ運用を決めきれない まあ作ったんだけど
-
摩耶以外で防空やらせるのはネタだろうけど
摩耶なら十分選択肢になり得るんじゃないかな
摩耶が摩耶砲の価値を微妙にしてるって変な構図
でも集中機銃のがかっこいいからこのままでいい
-
摩耶砲はのちのち14cm連装砲みたいな感じで勝手に1本くらいは手に入るようになると思ってる
-
>>547
面白そうだけど、うちの3号砲は未改修と★6・★7しかない
未改修x2+32号の分だけでよければ手伝えるよ
もしくは★6x2か★7x2のデータでもいいならそちら中心に
-
改修の勝手が分かって来たから、急かなくてもそう遠くないうちに主力艦の改修装備は揃いそう
今はまだ改修装備の種類が増えている段階だけど、なんか後々ネジも勲章みたいに余りがちになりそうな気がする
-
>>554さん
まとめた数集めないと分散できないのでレギュレーション決めました。
改修☆4☆9☆10がある人が改修側の検証をするということで
1-2なら32号なしで2基積みで命中率90%行きそうなので32号なしで
駆逐艦のロとハの違いは回避1?なのでとりあえず考慮せず
命中に差が明確にありそうかだけをまず見て行きたいですね。
-
日本語おかしいな。
分散しやすいようにまとめた数揃いそうなレギュレーションか
-
摩耶砲は正直砲架で代用でいいと思うが、他の誰がこんなん持ってくるんだ?と考えると思い浮かばない
普通に設計図使って防空巡洋艦にして持ってくるんでよかった
一応の(重巡)最強対空、だが微妙な実用性と図鑑埋めを秤にかけて悩まんといかんのがな
とりあえずネジが超絶余るくらいでないと他にまだまだ使い道が……
-
お前を満足させるために運営動いてないからな
-
そうだよねここの運営がユーザーを満足させるために動くわけないよね
-
四連装酸素魚雷他の改修が一段落した
確実化無しだと大体1回失敗に収まったかな
四連装酸素魚雷 更新まで
1本目 10→更新 1回失敗
2本目 6→7 1回失敗
3本目 10→更新 1回失敗
4本目 9→10 1回失敗
5本目 9→10 1回失敗
6本目 6→7 1回失敗 7→8 1回失敗 8→9 4回失敗
★10まで
7本目 失敗なし
8本目 失敗なし
94式 更新まで
8→9 1回失敗
10→更新 1回失敗
徹甲弾 更新まで
9→10 1回失敗
五連装酸素魚雷 ★10まで
8→9 1回失敗 9→10 1回失敗
38cm改 ★8まで
1本目 7→8 1回失敗
2本目 6→7 1回失敗
-
>>561
やはり一律同じじゃない感じだな
後になるほど高い
特に9→10
-
>>558
思いつくところだと大和改二あたりが持って来そうだが
もし51cm砲にif改装とかになると高角砲が10cm砲になっちゃうんだよな
-
>>561
個人的には失敗の傾向が、装備を問わず一律同じに見えるのが注目点。
大型砲だから失敗しやすい…は、この回数の範囲内では無いように見える。
-
大型砲系はネジ消費が多いからそれだけ失敗が印象に残りやすいのかも
実際の成功率は改修する装備による違いはない?
-
よし、ネジ1で失敗が続いたあとにネジ消費激しいやつをやって失敗回避しよう
-
艦これの乱数は偏る事が多いぞ!
-
★9→★10に3回連続失敗して最終的に確実化した
-
最悪じゃねーかw
-
ちなみに装備は
-
38cm連装砲改でした
-
なぜ提督は挑みたがるのか
-
そこに明石がいるから
-
挑まずに後悔するよりはマシだからな
-
挑んで後悔して賢くなっていくのさ
-
6〜8までは確実化しないこともあるが(生贄になる装備次第)9〜10では確実化してる
-
これで1ヶ月新装備がなくて、次のメンテでもないならイベント明けの2ヶ月間無いことになるわけか・・・
イベント直前にネジ消費大の改修品増やして焦った提督に課金させるという手段も考えられるが
-
直前に紫電改二の改修でも出せば大混乱!
-
大型開発……
-
瑞雲がとうとう二式飛行艇になるのか
師匠が喜ぶな
-
前回の実装が試46、46、38、38改の4つも改修に追加される大盤振る舞いだったんだからしばらく来ないのは仕方ない
-
追加が来たところでネジも餌も資源も足りんわい(憤怒)
-
一応、前回は摩耶改二絡みの2つね
-
現状入手がランカー報酬のみの試製46の改修が実装されて
試製35.6と試製41の回収が未実装なのには何か思惑があるのかね
-
てか今さらだがネジ課金って正直高いと思うの(ソシャゲ未経験)
-
買わないとプレイ出来ない訳じゃないし無理しなくてもいいと思うよ
年単位でやるとこを短縮して課金するだけだし払える人だけでいいじゃんポチー
-
>>584
単に連装か三連装かだけだと思う
46三連はランカー限定じゃないし
-
そいやとあるニコ生主がネジ300ほど貯めこんでいて驚いた
けど自然回復教徒だったからいざ使うとなった場合に資源の方が先に尽きるという
ありゃ多分ろくに使わないでエリクサー症候群発症するだろうな
-
ネジ300ってあれか、毎日無駄に12.7cm砲改修しちゃってるタイプの人間か
-
装備なんてイベ事にインフレすんのに渋ってもねえ
毎月のEOやマンスリーにイベとか段違いに楽になるのに
特に5魚での潜水や駆逐カット、3号での重巡航巡勢がハラショー
-
人のやり方に難癖つけるタイプの人間にだけはなりたくないものです
-
>>591みたいに「俺はお前らとは違う!」アピールするのが1番キモイw
-
熱烈アピール乙
-
俺のやり方が最高だからね
-
装備の種類の増加傾向やネジの供給からして、あと半年くらい経ったら改修したい装備もほぼ無くなる予感
-
>>595
新システム実装があるかもしれない
改修工廠だって突然だった
-
46☆10一式☆10必要分作らないとな
-
12.7は☆10なら使いどころは多いしB型に改修できるんだからつぶしが利く装備ではある
-
おおなんてこった
三隈砲5→6で失敗しやがった
失敗するときがあるのは知ってたけど何気にショックだ
-
>>599
自分も日が変わってから3号砲5→6で失敗した
起こるのは知ってたけど★6までの失敗は初めて
-
>>584
試製35.6cm 試製41cmは35.6cm 41cmの後の時期の装備だけど試製46cmは46cmの前の時期の装備だからじゃね
-
五連魚雷と3号の+6を2個ずつ作ったけど2回失敗してるな
-
イベ前だから5kほど課金しといた
しかし必要装備の改修はイベスレで後追いしてからにするわ
資源と開発資材は余ってる
とりあえず餌の46砲を作ろう
-
命中ショックにより主砲の改修でネジを使い果たしたスレ民に艦載機の改修を与える
これだ
-
烈風は見越して30機貯めてある
が、ガチで来たらこれくらいじゃ全く足りなそうで困る
艦娘枠は余裕すぎるが装備枠が圧倒的に足りなく、そっち目的で拡張するようになるとは思わんかったな
何が言いたいかというと、2ページ埋めてる二式艦偵はさっさと捨てていいと誰か断言してくれ
-
俺は手元に4つだけ残してるけど多分30ぐらい捨てた
-
俺は4ページ埋めてる14号をどうにかしたい
32号も全員に配って余り始めた
-
>>605
俺かよ
三式セットも3ページあるしロサ弾や機銃すら1ページあるしもう怯える生活はいやだ
-
いつか改修が来るからとっておかなきゃ・・・という時点で運営の思惑通りである
-
阿賀野砲とかまさにそんなんだな、そのうち軽巡にもフィット補正来るだろうし
-
いくらでも出るから捨ててる
-
溶鉱炉じゃあるまいし普通に開発できるのはどんどん破棄してるけどな
…でもやっぱりあんまり余裕ないや
-
軽巡フィットとかどうしようもないし来ない気もする
-
阿賀野砲を改修出来ても微妙なので1個だけ残して捨ててる
-
>>613
現状、軽巡に対する重巡の優位性は確保できてるし
ましてこれ以上大淀強化や夕張・天龍型弱体化する意味ねーしな
-
>>608
三式セットや機銃はもう改修来たから、ちょっと違くないか?
-
あきつ量産の副産物も相当邪魔
あれもさっさと開発できるようにしてくれ、そうなれば心置きなく廃棄できる
-
フィットって命中プラスだからある意味強化でもあるんだけどね
非フィット論者積みのマイナス補正が大きいから総じて弱体化の印象だが
-
軽巡に阿賀野砲がフィットなら最上砲もフィットだろうしなあ
改修で命中も上がるとするなら素の火力差考えると阿賀野砲はやはり使い道が
-
実装もされてない妄想改修はTwitterでやれよ
-
といっても総合スレになってるからねここ
改修系の話は妄想雑談も含めてここが基本なんじゃね
検証は検証スレ系列でやってることの方が多いし、表を更新するだけのスレが欲しいのなら
運営ツイートスレみたいに最新の表を貼り付けるスレってのを独立させたら
-
いや流石に妄想までここでやられると困るわ
あと別に改修工廠についての雑談なら構わないと思うけど、延々と関係ない対空カットイン話するみたいなのは勘弁
-
スレが荒れてるのは、いらないと思わされて
改修実装まで捨てられていた41cm砲達の呪いだなw
-
いや別にどの装備に改修が来てかつ重要になりそうかを議論するのはまさにここで扱う内容だと思うけどね
まあ後半については部分的に同意する
対空カットインの話も改修の是非を念頭に置いて議論していればいいんじゃないか?
-
そういう関係ある話を出来る人だけならいいんだけど残念ながらそうじゃないんだよね
わざと脱線するやつとかそれに乗っかるやつがいる限り無理な話
-
対空カットインの要不要についても改修の問題に関する話だと思うけどな
秋月砲や摩耶砲、高射装置の改修含めてネジに直結する話だ
対空カットインが必要ならそこにネジを割く必要があるし対空カットインが不要ならネジを他の改修に回せる
特に秋月を持ってない秋イベ前後以降の新規層にとってはかなり改修において死活的な情報
自分は秋月砲2門と秋月がいればいいやということで最近は高射装置などにネジを費やしてはいないけどね
今となっては91高射装置★9を2つ作ったことを後悔している(秋イベ直後にやった)
-
秋月いないなら多少無理してでも秋月砲1つは作っていいと思う
対潜と夜戦は択一だからリスクがない
というか小主積めない艦の対空カットインが弱すぎる
-
航空戦マス復活までしてる現状でも不要とかいってるのはさすがにねえ
いないんじゃないの
-
小口径主砲を積めない艦種の対空カットインが弱いというより
重巡以上の大型艦は弾着装備を崩すのに抵抗があるという点が問題
対空値とスロット数を見たら対空に特化さえすれば大型艦の方に分がある
制空が取れない事を前提とするならば、1-6のように突破のみが目的、もしくは3-5のようにボスが弱いマップ
あと航空戦マスがある場合は、艦種縛りが無い限りは大型艦にカットインさせる方が一応安定はすると思う
-
ただ特化すると結局12.7+高射の意義は投げられちゃうのよねえ
摩耶か三式カットインでいいもの
-
秋月摩耶がいるならが電探乗せたこいつらが結論になっちゃうから
94からひとつだけ更新するとして
吹雪:10+/長10/13号改 対空79+21=100(火力59+5=64)
那智:砲架/摩耶砲/ふも/摩耶機銃 対空83+31=114(火力80+5=85)
なるほど対空は高いな
でも秋月砲は大淀も使えるからやっぱ秋月砲のが更新には分があると思うかな
大淀:10+/長10/ふも/摩耶機銃 対空74+33=107(火力63+8=71)
-
>>631
更新を考えられる時点で摩耶は居るんやで……
担当者が装備の役目を奪い気味というなんとも頭の痛い関係
-
>>632
あっ(察し)
いや書きながらなんかおかしいなーとは思ったけどうーんこの
摩耶砲作る意味あるんですかね?空母にカットインさせる?
摩耶に摩耶砲/集中機銃/ふも でどのカットインが出るかによる?
でも摩耶の集中機銃カットイン最強らしいし
とすると差は砲架との対空回避1になるわけで
-
12.7+高射装置で出来ることとしては
・対空カットイン&電探弾着カットイン
・空母で対空カットイン
・夕張(や大淀)で対空カットイン&夜戦連撃強化
辺りがあって無意味ではないだろうけど……どれも、そこまでしてやる必要があるのか?というかなんというか、うーん
-
ネジがぼちぼち貯まってきたんだがデイリー以上にどちゃっとやっても支障はないのだろうか
曜日の都合で出来ないってより思いついたときにやったほうがいいのかねぇ
-
とりあえず体感の話としては、デイリーにしろまとめてやるにしろ、失敗したら連続でやらずに次の日に回した方がいい
-
ふむぅガバ乱数だったりするのかねぇ開発みたいに(体感)
-
五連装とか三式とか機会が少ないものは気が向いたらドカっとやってる
50切ったらまたデイリーのみで貯め直し
-
素材要求されるのはデイリー気にせず早めにやってる。邪魔でしょうがないから
41砲とか何個使ったのか。40個くらいか
-
溜まったネジはこの時期だとイベントで補強したい装備に一気に使う感じかな
どうせ突破報酬でネジ貰えるから気兼ねなく使える
-
軍法会議逝
-
イベ実装のアプデと同時になにかきたりするのかなぁ?
-
改修したい装備も
イベ最終が通常艦隊か連合艦隊かで違うし
通常なら46cm 連合なら第一艦隊用の35.6cmや第二艦隊用の魚雷を改修したい
後はイベント報酬で何か強い砲なり魚雷なり追加されたら
改修装備の数を減らせるしな
-
通常もフィットで良くね?
通常の相手なら改修フィットで装甲抜けるし
-
残念だけど反航戦を防ぐ装備は無いんだ
-
通常だとフィット砲じゃ反抗キャップ届かないのと中破で役割破壊されちゃうもの
連合みたいに命中ガタ落ちじゃないし通常はまだまだ46cm安定
-
5-4ループしてると46の存在感が消えてくるわ
-
46砲改修で命中上げることでキャップ分補うってのも有りだと思うけどな
ただ、46砲改修のコストがなー
-
46砲が足りないなら試製46砲を改修すればいいじゃない(ランカー的思考
-
Lv150まで上げればいいじゃない
-
むしろ5-4ループしてると46砲とその他の埋め難い差を感じるがなあ。
フィット砲*2とか試46+フィットの反航カットインはル級をかなりの確率で喰い残す。
-
46+フィットでも食い残し出るもんかね…金剛型だと顕著かな?フィットMAXでも変わりないだろうか
-
改修で命中+6(らしい)から、不フィットの-4を消せるわけで、
その状態を作れていないのはプレイヤーの甘え。
↑これが運営の見解という事だろうな。
すぐに☆MAXにしたけりゃネジを買えとw
-
そもそも重い大口径が積めないザコ戦艦に無理やり昼キャップ越える火力持たせても夜戦で装甲抜ける相手なんかゴミしかいないんだから
大和型とビスマルク以外は素直にフィットで146調整しとけって事
-
46量産出来てない提督はフィットでいいんじゃない?
資材的にもかなり厳しい物があるからね 普通の人はフィット砲の改修でいいと思う
まあ俺らのようなランカー提督は46以外の改修はちょっとありえないけど
-
>>651
だよなー
だから金剛型でもビスでも
46★6×2 一式徹甲★6 観測機or46無改修×2以下同文にしてるな
蒼龍牧場ついでだけど
-
>>651-652
金剛型で反航戦だと46cmが2基でもカットインでフラルをワンパン出来る確率は低い
同航戦で連撃が両方当たれば35.6*8と46の組み合わせでも確実に沈む
-
つまり46砲★10を3つ積めばいいんだな?
-
金剛さん家はみんなずっと試製41+35.6+91式★9のまんまや…
積み替えめんどいねん
-
>>653は完全なエアプ勢
ネジ課金したからってどうにもならねーんだよ46砲は
-
まぁ「これが運営の見解(キリッ」とか言っちゃう子ですから・・・
-
試製35.6やダズルが改修実装されるかもしれないと思うと
35.6の改修になかなか手を出せない
-
46砲★10にするのに最低でもネジ44/46砲14必要なんだよなぁ
ちなみに1式★10はネジ109/91式52
-
★10はコスパ悪すぎる
ダダの自己満
-
___
,..-'´:::r''ヾヽ、
/:::::::::::,ノ.......!、:ヽ、
,'::::::::::,.' ヽ::::゙!
,!::::::::r,....、 、!::::|
|::::::::ヾヽ、_) ,!_ノl::::|
!::::::::::::;> '┘/::::::|
!:::::::::( 、-==ッ゙!::::|
!::::::::::::ヽ ̄`゙゙´/:::::|
 ̄````゙'''' ―'゙''"´
-
コスパ悪くても最終的にはそうするし
星5止めで他を強化してもいいわけだし好きにやれ
-
まあ91式★10か1式★6で十分だよね
-
46cm★10はいつか48cm3連装ショックカノン砲にアップデートできるかもしれないというロマンだな
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ネジ課金はしないからフィット☆6に91☆6で甘えてるや
そもそもまだ他にやることがあるから夜戦しないことすらある戦艦は一番最後かな
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今回のイベントでもし空母機動部隊編成が主力になるとしたら
第一艦隊の戦艦は砲撃順序が一番最後になるから大口径主砲の優先順位はそれ程高くないかもね
第二艦隊に入れる高速戦艦分の主砲だけきっちり改修して第一はフィットや命中重視でお茶を濁すのもアリだと思う
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なのでBis用の46★MAXを2本用意しておきましょう
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重婚する大隊迫ってるので
★10にする余裕ないな
★6で止めてる
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テンプレ>>2の【】や《》、アスタリスクだったりは何を表してるの?
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>>671
とりあえず38cm改★10は作った
連合艦隊前提ならビスに46×2はちょっとないからね
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俺はむしろ連合なら夜戦も考えて46
フィット砲だと当たってるんだか装甲抜けないんだかようワカランのでぶち抜く方向にした
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>>675
はい運
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>>674
連合艦隊でビスマルクというと第2艦隊に入れる想定かなと思うけれど、
第2艦隊ならフィット外しても行けるよ
自分は46+38改にするつもりだけど、場合によっては両方46にするかも
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46と38改だと1つあたり連撃の倍率含めて10以上違うから自分も46派
夜戦なら連合の下降補正感じない(個人の感想です)のと夜戦装備で命中上がるので
命中欲しいって人の気も分かるけどね
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うちは魚雷カットインビス子だから46★6を2本でいってるな
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俺もビス子は46★7+38改★8
46は改修の素材集めが追いつかない
イベまでに★8にはしようと思ってる
38改は41砲で改修できるから楽に育てられるのがいいね
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俺は46★1 38改★MAX 五連酸素★6×2だね
まあよっぽど変なことしなけりゃ大差はないと思うが
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★6x2なら★4で止めた方がいいんやない?★6と★7で合わせるなら意味あるだろうけど
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糞外しが一番の害悪だから38改★10
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そもそも通常海域の赤疲労ですら割りと当たるカットインが
連合ではガンガン外れる時点で
いくら命中あげたところでガンガン当たるようになると思えんから
どうせ一巡しかしない第二艦隊の昼戦は諦めて
重巡に魚雷3+夜偵ですわ(ボスの取り巻きが弱いなら連撃装備にするが)
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砲火力で端数も切り捨てずに計算されているようだから
魚雷も★6まで上げるのはそれなりに筋が通ってると思うよ
全然関係ないけど魚雷★の命中補正が微妙な数字で、あるんだかないんだかよくわからない
最初にデータ取り始めた検証者さんの手元では今どの程度になってるんだろう…
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魚雷は命中でなく回避が上がってるという説をここで無責任に出してみる
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>>684
連合の夜戦は別設定のようだしね。
そーいや1-6の航空マスの夜戦がそんな感じらしい。
誰かが運営に問い合わせたら
「ごめん連合のままの仕様。後でなおす」みたいな返事来たらしいけど、
もし改修武器で連合向けの夜戦の命中検証するなら、
あのマスでやればいいと思った。
まあ改修武器話題とはいえ検証スレ向きの話題なので、
結果はあちらに書くべきだろうけどw
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ガンガン当たるようになるとは思えんがそれなりに当たるようにはなるだろうからビスコは38改MAX*2
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五連装酸素魚雷★6迄なら装備要求されないからそこまでで止めてるな
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何か「五連装★酸素魚雷」に見えたわ
疲れてんのかな
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日付跨ぎの改修焦ってやったら酷い順番のところに★1付けてしまって泣きたい
早くソート直してほしい
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★61cm五連装(酸素)魚雷 (1d7) [+1,+11]
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>>673
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つのだ★6ひろ
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★連装酸素魚雷
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>>691
間違えて素材用の46砲に☆1つけた俺よりマシだろ...orz
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>>673
【】…上の1番目の列よりダメージが+1差
《》…+2差以上
*…単なる字数調整
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>>685
多分5酸素検証者2人くらいいると思うけどその内の一人はN=150試して差が微妙だったからそれ以降増やしてないです・・・
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>>687
画像つきでまとめられてる記事だと
>1-6航空戦マスにつきましては、現時点では仕様とさせて頂いておりますが
>お客様のご意見は真摯に受け止め、
>今後の更新・開発の参考にさせていただきます。
という返答のはずだが
・連合のままの仕様
・後でなおす
ってのはどこから出てきたんだ?これとは違うやりとりがまだあるのかな?
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>>698
ありがとうございます!
lv1〜2重巡 五連装酸素魚雷★4x2
140/162 命中率86.4% 95%信頼区間±5.28
ここまでで、装備固有の命中値(+1x2)のみ反映されていそうな値なので
魚雷の★に砲撃戦への命中ボーナスはないのかな、と思ったり
手元に三連装魚雷★10x2があるので
一応確認のためそちらでもしばし試してみようかと思います
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>>699
いちいち突っ込まずに伝言ゲームってそんなものだと流せよ
単に>>687は
現時点では仕様→連合のままの仕様
お客様のご意見は真摯に受け止め→後でなおす
と受け取ったということだろ
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>>701
伝言ゲームを伝言ゲームであると指摘するのも重要だと思う
鵜呑みにして次に伝える奴が悪いとはいえ先に指摘しておけば二次災害は極力防げるわけだし
まあそれに本当に>>687が別情報を握っている可能性も無きにしも非ずだし
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>>682
★10フィット砲や一式★6と徹甲★10も合わせるから問題ない
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>>697
ありがとうございます
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失敗するときってなんか処理が引っかかる感じがする
改修開始後に微妙に処理遅いなーと思った時は大抵失敗するというオカルト
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別にそれはオカルトではない
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装備の更新難易度に差がない状態なら>>703が一番コスパよさそうなんだけど
片方46砲でもう片方がフィット砲とかの場合だと46砲★3+フィット砲★maxみたいな偏った組み合わせもありじゃないかと思う
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>>705
単にキャッシュにないデータを受信中だから
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>>703
魚雷しか考えてなかったわ。変な突っ込みしてすまんな。
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>>701
それはもはや伝言ゲームの域を越えて捏造、デマのレベルの解釈の飛躍だと思うんだが
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冷静な奴は伝言ゲームだってわかるからわざわざ言及する必要がない
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セリエ砲(微妙)記念
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嘘を嘘と見抜けない奴はうんぬんかんぬん
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戦果報酬で配られたイタ艦の主砲と思しき産廃
イベでイタ艦配布と同時に即改修可能で大量のネジと資源と引き換えに使える装備になったりするのかしら
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フィットどうこう以前にゴミすなぁ
381mm/50 三連装砲 火力+20、対空+2、命中-3、回避-1、射程 超長
試製46cm三連装砲 火力+23、対空+4、命中+1、射程 超長
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回避マイナス3だからなあ・・・
改修でマイナスが増えるとかだったら楽しいな!w
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>>715
フィット考慮して
381mm/50 三連装砲 火力+20、対空+2、*命中-1、回避-1、射程 超長
試製46cm三連装砲 火力+23、対空+4、*命中-3、射程 超長
微妙
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試46が試製な理由ご存じ?
ってかこいつのフィット未検証じゃなかったか
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38cm連装砲 火力+16、対空+1、命中+1、射程 長
38cm連装砲改 火力+17、対空+2、命中+3、射程 長
381mm/50 三連装砲 火力+20、対空+2、命中-3、回避-1、射程 超長
射程をどう考えるかだな ビスマルクに38改と合わせて載せてみるか?
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試製46は三連装砲じゃなくて連装砲な
一門少ない分大和砲より軽いだろうし、ペナも少ないかもしれない
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改修・フィットなしで同クラスと思しき砲の性能考えると
命中-3つうか実質-5や-6なんだよなぁ
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>>718
さらっとデマを流さな…っと、冷静になれってことか
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ネジと素材を犠牲に命中+1でもと縋っている俺からすると凄まじい産廃感
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当たらない砲に意味はあるのでしょうか…
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隠しパラメータでもあれば別なんだけどね
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着任時期によっては初めての超長砲がこれって人も出てくるだろうし条件次第で重宝する人もいるだろう
装備が充実してくると使わなくなるという意味じゃ艦戦で言うところの零21や52、紫電とかと立場一緒じゃないか?
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改修によって改になります
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イベントでも深部だろうからそんな条件に適合する提督は居ない
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なるといいな
なれ
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/50ってなんのことだろう
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50口径だろ
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50口径38.1cm砲3連装
ヴィットリオ・ヴェネト級の主砲な
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口径の意味が銃と砲とでバラバラだからややこしい
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>>728
最近は良い報酬でもビギナーに配慮してると思わせる報酬序列だとは思うけどね
去年夏以降着任でも秋の初イベでプリンツを何とか確保できた人は多かった
報酬が野分と逆だったら取れなかっただろう(夏の雲龍・磯風しかり)
冬もE-1で上位烈風、E-2で試製51、E-3でU-511、E-5も丙で天城貰えたし
イタリア艦も戦艦とはいえ武蔵ほど特別ではないだろうしそこまで厳しい報酬にはしない気がする
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回収は支援には効果無いんじゃね疑惑がありつつも
41cm砲☆8を4個やっと手配できたで
通常銭闘なら試製41cmよりも強いと信じて使うのだ
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35★10 2
41★10 2
46★6 2
38★10 2
一式徹甲弾★6 4
試製41 6本以上
試製35 6本以上
あるけど
こんだあれば当分は余裕だろう
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こんだは持ってないなぁ
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パスタ砲は改修来るまでは46砲★MAX下位互換
改修来た上でちゃんとフィットするなら命中で差別化できる
改修来てからが本番
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フィットも金剛型にもとかじゃ無い限り41砲に敵わない気がするんだけど
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射程のために命中捨てるのは無いよなぁ
あと実装されるパスタ艦もビス子みたいに改三でパスタ砲改とか持ってきたりして?
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>>739
仮にビス砲とパスタ砲が同重量として
パスタ砲が改修可能かつフィットしている条件で
改修分は双方打ち消し火力差は無し
パスタ 命中-1 射程超長
41砲 命中-2 射程長
フィットしていない41砲よりはマシな武器にはなる
フィットしていない41砲ってどこ需要だよという意見は要りません
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射程超長にしたくない時に41砲使ってるから自分のプレイスタイルだと日の目を見ない装備になるな
更新後に化けるといいんだが
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誰にもフィットしてない46cmはどこ需要ですか
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よそでも話題になってるけどパスタ砲の重量は41砲の1.5倍もあるらしいね
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ただリアルの話がゲームに適用されるかどうかはまた別の話
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>>743
火力がトップなのでスレでは主流装備
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>>746
試製51cm「」
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>>747
お前1本しかないやん
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MAXなら46のが上行くしな
ただし昼に限る
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>>747
改修追加がかなり後回しになりそうなあなたは
妥協装備として活躍する道もある
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51cmさんはBisに載せられませんし…
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>>747
夏E6みたいなMAPなら使うんだがその他の場所じゃなあ
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Bisの最強装備は試製38砲改☆10
長門型と扶桑型の最強装備は試製46砲☆10
大和型の最強装備は46砲☆10
だよね
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突っ込みどころ多すぎ
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釣る気すら感じさせない釣り針のデカさ
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38砲ですら111,000kgで本来41砲より重いはずなのにガバガバなフィットですし
ttp://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/1947-big-guns-4-ger-38cm-sk-c34-bismarck-guns/
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ヴィットリオ・ヴェネト級に載せるのは当面は38cm改かな
命中率が良くなった主砲を改が持ってきて、そいつの改修が入れば変わるかもだけど
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いつの間にか海外艦優遇になってるからなぁ
イタリア艦もドイツ艦も外洋でまともに戦えないだろ本来
ネジももっと重くして趣味艦でいいと思うんだがね
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94高射装置の改修命中補正検証について
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/164657.png
方法:運10重巡Lv1~2 1-1-1 cond42~49
データ:
94高射装置☆6*2
合計: 90.5%±4.0 190/210
コメント:
94高射装置にも改修による命中補正はあるとみていいと思う
・・・実用の程はさておき
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>>758
まぁ、ビスマルクもヴィットリオヴェネトも大和世代の新戦艦だからね
いくら長門型が基礎設計の先見性+魔改造されまくってるとはいっても
建造時期に大きな開きがあるからそれだけでもこの世代の戦艦は強い
イタリア艦は航続距離に問題があるけどドイツ艦は通商破壊用だし北海運用前提だから外洋でも強いよ
まぁ、その分ドイツ艦はいろいろおかしいところが多いけどw
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>>758
それ言い出したらビスに41砲乗せてなんでペナあるのって話だから一概に優遇とはいえんよ
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外洋でまともに戦えないとか駆逐艦と戦艦の燃料が同比率で減る世界で言われてもなぁ
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海外艦優遇ってもビス子は改3になってやっとだし
Z1Z3は…じゃね?
装備は優遇されてると思うけど。
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鳳翔さんにも言えって話だよな
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>>759
おつかれさまです
火力に加えて命中も結構上がるなら、駆逐の第三スロットは
高射装置を入れるのがお得そうですね
91高射にも同様の補正があるとすれば
低コストで★10まで上げやすいのは立派なメリットになるのかな
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レベル1の軽巡でも>>759のやり方で検証できますでしょうか。
軽巡はいつも余っているので91式高射装置★9x2で200回?程度やってみようと思います
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>>766
Lv1~2周回だと火力が51以上ないとT不利ハ級で残る可能性があり、
装甲が30以上ないと敵の攻撃で少なくない被害が出る可能性があります
このため軽巡だとちょくちょく事故るのでそこら辺を甘受する必要があるかと思います
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>>762
そういえば
(日本の)駆逐艦とヴィットリオベネト級の航続距離は約4000海里と同等
なのですね…
伊艦だけ燃料の減る比率が大きくなるとかのペナはなさそう
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>>767
レスどうもです。やり方判ってきました。200回やってみます
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lv1加古でも攻撃を外した→T有利ハ級と雷撃戦になって中破、な
ことがあったから、たしかに軽巡は事故が多くなりそう
射程差で軽巡が先に殴れるので
多少の面倒(編成やMVP取られた場合cond戻るまで放置)があってもいいなら
軽巡(高射装置x2)+ドロップ駆逐1〜2
あたりでいけば安定するかも
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wikiに46cm砲の★6以上のデータがないんだが
★6までしか改修できないの?
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>>771
表の見方を間違えてるね…
★10部分が無表記なのは★10からの装備更新が出来ないからだよ
41cm連装砲や38cm連装砲改も同じでしょ?
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>>772
そういうことだったのか
さんくすな
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現状主にイベント用にこれだけあればとりあえず十分っていう改修装備の数って
大口径主砲 16本 (例:46x4,41x6,38改x2,35.6x4) / 高難度マップ攻略時の戦艦用
中口径主砲 16本 (例:3号x8,2号x8) / 巡洋艦の随伴用
小口径主砲 12本 (例:秋月砲x4,夕立砲x8) / 駆逐採用縛り対策用
魚雷 8本 (例:五連x8) / 夜戦カットイン・潜水艦用
徹甲弾 8個 (例:一式x2,九一式x6) / 弾着火力補助用
対潜 16個 (例:爆雷x8,ソナーx8) / 対潜マップ用
支援考えなければこんなもんで数合ってる?
どれをどこまでどういう順番で強化するかは人次第だろうけどさ
5-4/5-5用装備からやるかデイリー用装備からやるかとか、☆1/☆4/☆6/☆9/☆10のどこで止めるとか
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装備にお札でもこない限り、小口径主砲と魚雷とソナー以外そんなにいらんでしょ
戦艦同時に何隻入れるのよ
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つまり魚雷とソナーは間違っていないって事か…魚雷が厳しいな
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対潜関係は今のシステムだと、どんな固い敵が来たって同航戦以上引いてセット持ちが無傷をお祈りするほうが大事
だから趣味だな
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>>775
同時に使わなくても高速縛りマップと低速縛りマップとかあったら35.6と41必要じゃん
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試製41と46あるやん
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>>778
今回のイベの元ネタと関係するセイロン沖海戦を見ると
高速縛りは十分あり得るけど低速縛りはそこまで考慮に入れなくてもいいと思う
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>>777
5-1みたく機動部隊に潜水艦混ぜられたりすると……
こと連合艦隊だとできるだけ砲撃戦能力維持できる陣形で昼のうちに殺さないと頼みの夜戦が大変なことになると予想される
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46*8 41*6 38改*2 35.6*6 2号か3号砲*8 10+高射*12 5連魚雷*8 ソナー*12 爆雷*6 徹甲弾*8
対潜に夕張、大淀入れるならソナー14個
現状のシステムだと支援に35.6フィット艦を使うなら試35.6*6が必要になるけど
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冬イベE-5甲ゲージ破壊を想定した艦隊+支援作ってみればいいと思う。
対潜装備の改修はイベントでは今まで必要になったことがないから不要
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対潜特化艦隊なら改修不要
通常の艦隊に対潜艦1人混ざる程度なら1セットあれば充分
改修した対潜セットが複数必要なクソみたいなマップはそうそう来ないだろう
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ていうか聯合艦隊の対潜しらん奴多すぎ
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連合艦隊っつっても夜戦で攻撃通る以外は通常とそんなに変わらんよ
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セイロンって艦これ中だとカスガダマ方面のはずだから、西方で通常マップに初登場した潜水艦出てくるかな?と
どっちにしろ爆雷ソナーのバランス間違ってたし、改修必須のバランスを出すには俺も早すぎると思うけど一応
支援まで考えると試製準備が大変だな
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ま、まぁ改修ソナーは火力電探的にも使えるし(震え
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【朗報】3-3ボス固定編成っぽいのが発見される
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ここで書くような話題かね?
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北方任務がやりやすくなってネジ調達が楽になるとか
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北方消化は3-5南で十分
と思わない提督向けだな、っていうか思う奴が少ないってことでもあるのか
オレからしたら任務消化に戦艦2とか出せるかアホっていう意見しかない
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オレからしたら任務消化に軽巡駆逐でドック埋められるかアホっていう意見しかない
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なお、固定はデマの模様
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マルチっぽくて草生える
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3-3は有用なドロップ多いからいいよね
育成も同時にできるし
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編成が重たくなりやすいのが瑕
普段回すのが4-2とかばっかだから感じる事ではあるが
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空3雷3は重くもないだろう
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3-3ルート固定できるならバイト戦艦連れて行くかな。
改修のおかげでバイト艦もより使えるようになったよね
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3-3はレベリングにも適してるからバイト艦じゃなくてもいいよね
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「3-3固定はデマ」であっちのスレ解散じゃねーかwww
任務消化で簡単にネジ溜まると思ったのに使えない情報屋め。
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デマ流してから別IDで煽るまでがワンセット
この板にいるならわかるよな?
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>>800
それは逸れることが多いから結果的に良いレベリング機会にもなってるだけで
ボーキは減るし、渦潮踏むのはかなり懐に痛い(とくに戦艦入れてると)
同じコスト消費するなら3-2-1やったほうがいい
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スレタイ読めよ蟲ども
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3-3回ったこと無いの?
長門型と妙高型と大井北上出るのはこのスレ的には重要なポイントだよ
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もう3-3デマカスの話題はいらないから
以降3-3の話題禁止な
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改修導入から大分経ったけど、
成功率に関して集計をしたサイトとかないんだろうか
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6->7以降は確実化する人の方が多いだろうし、そもそもデータが少なそうなんだよな
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>>808
確実化しないでやってるよ むしろ確実化してる方が少数派でわ?
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改修するものに依らないか
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入手困難な装備ならともかく、
☆9から確実改修が多数じゃない?
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確実化するのは★7からの一式とか46くらいだな
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週1五連装確実化して後はネジ1で過ごす日々
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開発出来れば46確実化無しもありだろうけど一式でやる蛮勇さは無いや
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結局は餌装備の有無とグレード次第っしょ
大口径主砲の改修をし始めたらネジがみるみる無くなっていく
ネジ課金高くない?そうでもない?そうですか
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★6以降改修派だったが
41cmを一本確実化なしでやったら
一回失敗のみだから
38cm改も挑んでみようかなと思う
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ネジだけではなく開発資材も消えてく
特に一式徹甲弾★6を増やしていくと
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元々がこの手のシステムにしては良心的な方なのでネジが高いとは思わないかなー
大抵のゲームでは装備強化ってじゃぶじゃぶ要素だしね。
最高レベルだと成功率1%未満とか失敗すると装備ロストとか鬼畜なのが普通にある。
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ようやく35.6��10が一個できた
どの程度強くなってるか楽しみ
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榛名150 36★10/36★10/91徹甲★10/零観でも普通に外すんで期待は厳禁
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ちまちまデイリーの範囲でしか開発改修やってないが、
やっと46砲が2本★6になった。
よっぽど46砲の在庫をストックしてない限り、開発で素材を集めつつ★6を出荷すんのは現実的に月に1本程度だなあ。
こりゃあ夏イベまでに6本できあがるかどうか。
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改修失敗で装備壊れたりしないのか救い
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○石「でも装備品とネジはもらいますね(ゲス顔)」
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力石かな?
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減量中やぞ
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46★1を2つ作ったんで足りなくなった46を補填したら弾薬20k飛んだよママン
あと38改ふたつは★1、41をふたつ★4にしといた。こんなとこで勘弁してやらあ
…イベは後追いでやるよ、必要装備をオンデマンドで改修することにするよ
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燃え尽きちまったよ……
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なんのために改修してるんだろう。本末転倒すぎて草生えるw
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主砲改修実装されてから日々ネジがふっとんで楽しい
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頭のネジが吹っ飛ぶんですね分かります
明石さんに(ry
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ネジ売るわネジ使うわ姉さん
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実際は使わずに回収して再販しているという噂が
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うむ、マッチポンパーの噂は聞いた事があ(銃声
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お国のためにその売ってるネジを使って、どうぞ
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お国のためにネジになる!
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???「またネジが増えたのね。大淀に頼んで新しい提督を募集しなくては…」
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,,,,,,,, < いくわよネジ
|;;;;;;;;;| \________________
|;;;;;;;;;|
ノゝ・_・) _√ ̄i_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノノ'"'πヾ(゚Д゚ ) < オチゆーな
_ノノU;;;;;;;| ノ# ̄ヽ \_____________
|__|];;;;;;;;|ノ__#_ヾ
-
木村魚拓が叫んでたネジってのは
改修資材のことかねやっぱり
あの場では通じてなさそうだったが
-
真面目に向き合ってはいけないんだろうけど
しかしなんだ、ネジつうのは通貨概念の何かなんだろうな
ホムセンで買ったM6ぐらいのネジじゃ明石は騙せないか
-
学徒動員の女工さんが作ったレベルの部品をひとつひとつ
高精度パーツに置き換えてくとか
-
アイコンがネジのイラストだから我々がネジと通称しているだけで
実際は名前の通り改修資材(の何か)なんだろうな
-
それを言い始めちゃうと開発資材なんて釘のような何かだしな
-
そういや開発資材って愛称や通称ないよね、あったっけ
-
ある意味「資材」がそれかも?
-
改修資材が実装されるまで名前に資材を含む物は開発資材だけだったから愛称がいらなかった
仮に改修資材の方が先に実装されていたら改修資材の事を「資材」、開発資材の事を「クギ」と呼んでいたっぽい?
-
開発資材のアイコンはリベットと歯車じゃないのか
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後ろのH鋼とスパナはなかったことになっている改修資材
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大型実装で開発資材の話をすることが増えてから
燃弾鋼ボの事を資源、開発資材を資材と言う微妙な使い分けをちらほら見るようになった
-
開発の失敗作が謎ペンギンの時点で、
改修でネジそのまま使ってる訳じゃなさそうだしなw
アニメで空母の矢が艦載機に化けてたみたいに、
ネジも使う時にはそれぞれの武器のパーツに化けてるのだろう、
とマジレスしてみる。
-
失敗時のペンギンはイメージイラストであって
ほんとにあれが製造されてるとは思わないぞ
-
そうだな。
実際はグロ画像で「見せられないよ」なのかもしれんな…w
-
?「ちくしょう!もってかれた!」
-
やだよ連装砲ちゃんのような何かから人の手足が生えて蠢いてるのなんて
-
肉や野菜を喰ったらそのまま出てくるか?
資材→使用(消化)のプロセスの結果がアレなんだよ
-
トウモロコシ「せやろか?」
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25mm三連装機銃を★10までに7回も失敗した・・・・なにこれ・・・
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>>855
エノキ・LR41「せやせや」
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試製46連夜の失敗
これで46が4勝2敗試46が3勝2敗
-
夜の失敗()
-
一日一回教にとって連日の失敗というものは2日間なにも生み出さなかったことに他ならない
これは我々の数少ない改修機会の損失に他ならず、この損失はネジ以上の損失であるのではないかという意見が多いのも納得できない話ではないだろう
-
失敗したらもう一回やればいいじゃない!
改修工廠だけに改宗して…なんつって
-
おっおう
-
ネジが無いから1日1回なんで
複数回にしろ確実化にしろ、改宗するなら課金しかありませんわ
-
1日1成功教に入信してます
-
悔いを残さないように明石のレベルは出来得る限り上げておきましょう
-
明石は改造だけじゃなくてレベルも関係するのかな…
-
試製41改宗まだ!?
-
試製41改修は★1から41*3でもいいぞ
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ていうかそんくらいでもないとあの性能やべーだろ
38改()ってなるくらいなんだし
長門改二の引張具合と言いまだまだネタ惜しみしそうだけどね
-
試製41はフィットどうなってるか次第ってのもあるかなぁ
ノーマル41は連装砲だけど、試製41は三連装砲だから相当重いはずだし
下手すると試製46連装砲より重いってことになって命中補正が過積載ペナで相殺される可能性も
もしそうなら試製41改修するより試製46改修した方がお得ってことになりかねない
-
試製41と試製46のフィット検証がされてないので、その辺謎だよな。
どちらかでも長門型や扶桑型にフィットすれば、そちらを全力改修でFAなのに。
まあ試製46は持ってる人が少ないので、改修はそのボーナスともいうがw
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フィットは投げ捨てる物
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Honda「解せぬ・・・」
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フィットなんて気にせず46☆10作れよ
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やだ、男らしい……
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Lv99明石、Lv98三隈、司令部Lv120
昨日 3号砲☆6→☆7で失敗 (日付変更後)
今日 3号砲☆5→☆6で失敗
なんでや…
昨日が初めての失敗だったのに今日も続くなんて
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3号砲☆7以上で確実化しないとか剛の者すぎるだろwww
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またガッサが犠牲になってしまうのか
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5-4戦果稼ぎついでに牧場してるとそうでもない。ネジの方が貴重だしね
まぁ失敗するとガックリは来るがダメージはそれほど大きくない
5連酸素も同様
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ガッサを改二にする時間と資源と確実化ネジだったらネジのが安いだろw
1コ70円のネジをそこまでケチるってどんだけ貧困で時間が余ってるの?
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戦果稼ぎのついでにできる副産物だっていってんだろ
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試製41はいずれ必ず来るだろうけどコスト重たい予想は同意。
試製41を改修するより試製41を量産することを考えたほうが支援含めて戦力アップすると思う。
自分は6個持ってるから非ランカーだと4個?14夏より後の着任だと扶桑姉妹改二の2個のみってところか
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ダイソー行けば200本ぐらい買えるのに物の値段知らんのか
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重婚はしてもネジ買わない&三隈牧場までしかやらない勢だわ
☆7で十分だったし失敗したことないから行けると思ってたわ
イベ前の改修計画 残りネジ18(今週のウィークリー消化後+5個)
46cm☆4→☆5 ×1本 ネジ4個
試製46cm☆1→☆2 ×2本 ネジ6個
41cm☆3→☆5 ×1本 ネジ4個
3号砲☆6→☆7 ×1本 ネジ3個(確実化で5)
イベ内容次第でコレ
94式高射装置☆10→12.7cm高角+高射 確実化でネジ9個
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ネジをケチる俺カッコいい!!
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これ報告した方がいいのかしら
明らか飛行機とかそのへんだよなこれ
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試41は★1からいきなり共食いが来てもおかしくないわ
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え
艦載機改修来るの?
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なるほど死41
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飛行機って何の話だよ
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広島空港の近所の人かな
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艦載機改修はバランス調整難しいから実装されるにしてもまだまだ先じゃない?☆1から同機複数消費とかじゃないと強すぎると思う
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>>892
来るとしても対空は上がらないだろうな
命中か索敵かのサブパラメータの上昇・・・あたりが落とし所だろう
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仮に、もし、万が一、実装されるにしても零戦とか九九艦爆とか下位の艦載機からだと思う
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さすがに3号とか五連装確実化しないのは経験値と時間もったいなすぎ
戦果稼ぎのついでだとしてもその経験値でもう1本作れるんやで
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3号砲は80本あるし、月に8本程度増えていくから改修失敗してもそんなに困らないな。
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別にどっちでも良いんじゃ。確実化するかしないかは個人の価値観の違いだし、確実化しないと勿体無いとか戦果稼ぎの副産物に出来るとか知ったこっちゃない。
自分の価値観を押し付けるのはどうかと思う。
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衣笠や三隈みたいな雑魚連れてけばそれだけ事故率も上がるしな
牧場なんて終わらせられるならさっさと終わらせるのが正解
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コスト的には65まで育てる間に55は2隻育つんだっけか?
やっぱりケースバイケースじゃないかな
2号主戦力で3号は月一で取れる三隈から、5酸素も月一改修程度で逆にエサが供給過剰なケースだと
やっぱりネジの方が貴重に思えるな
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>>898
ほんこれ。
一日中張り付いてられる職業提督じゃないとバケツが持たんと思う。
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大半の提督はネジ数個より2号、3号砲や五魚雷のが貴重だろうな
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どっちが大事かなんてのは各々のプレイスタイルからネジや装備の入手効率を計算すりゃいいんだよ
3号砲なんて入手頻度が人によってバラバラすぎるし他の装備と一緒くたに話せるわけがない
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共食いなしまででも十分なのよ…
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平行線で交わることのない論争よりも
パスタ砲のあの体たらくのおかげで
イタリア艦にも38改がフィットするなら2個増産しないといけないと言う課題が用意されている
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試製35.6でいいや
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パスタ艦がパスタ砲を改修すると、なんということでしょう
あんなにみすぼらしかったパスタ砲が試製41砲に匹敵する強力な主砲に更新できました
ないか
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>>904
パスタ艦がビスマルク改の如く使い勝手が悪い艦だという可能性もあるぞ
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イラストレーターが余分に絵を描いてくれた場合に限り
改三とパスタ砲改が実装されます
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もしそうなったとしても38改二つ載せって運用はしないからもう片方改修するかって程度かな
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91式★9x2の命中率中間報告 93/100
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>>910
おつかれさまです、>>759で検証されている値とも矛盾しなそうですね
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徹甲弾なのか、高射装置なのか
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高射装置のほうを2個も★9にする物好きはおらんやろ
…多分
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>>766の91高射検証の途中結果だよね?
徹甲弾の命中検証はまだ行われてないような気がする
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>>913
多分>>766の人かな
ついでに徹鋼弾を便乗
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/165030.png
一式徹鋼弾☆4*2
合計: 90.6%±4.0 184/203
コメント:
素の命中補正+2を加味しても命中補正はありそう
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91式高射装置は秋イベで手に入れて最優先で★9にして使ってましたよ。
すでに検証されているずですが2個装備で火力+6相当なのも確認済です
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>>915
おつかれさまです、徹甲弾も命中上昇高めですね
高射装置と徹甲弾については主砲同様√(★*4)だったりするのでしょうか
途中のものを貼るのは良くない気もするのですが自分も一応…
lv1〜2重巡 三連装酸素魚雷★10x2
83/99 命中率83.8%
lv1〜2軽巡 三連装酸素魚雷★10x2
47/60 命中率78.3%
(合算)
130/159 命中率81.7% 95%信頼区間±6.00
魚雷に関しては、改修による砲撃命中上昇はないと考えてよさそう
lv1〜2金剛型 46cm+38cm改★8+FuMO (>>507の続き)
99/103 命中率96.1% 95%信頼区間±3.73
lv1〜2金剛型 46cm+38cm改+FuMO(※参考・推測値)
命中率89.1% 95%信頼区間±4.62
下記と並行していたせいでいまだ中途半端
E風のようなmiss連続を引き当てた結果結構下がってきた
★8の上昇値を比較しやすいサンプルなのでやはり200回まで取る予定
lv1〜2金剛型 46cm+32電探+32電探
91/102 命中率89.2% 95%信頼区間±6.02
lv1〜2金剛型 32電探+32電探(※参考・推測値)
命中率97.5% 95%信頼区間±3.29
以前からこれが疑問だったので…★8の方がひと段落したら
もっとN数を増やしてそこそこの範囲まで絞り込んでみたい
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おつかれさま
魚雷は雷装の上昇が雷撃命中アップに繋がるし砲撃命中の上昇がないのは仕方ないか
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91式は初期に高改修にした人が多いだろうし、火力上昇が確認されたから
改修コストの軽さも含めてそれ狙いで二つ目以降も改修してる人はわりといるんじゃないかな
94式にしてしまった人は・・・うん、まあ
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慣れると91高射★9すげー便利なんだよなー
駆逐で安く火力命中回避対空上がるのは重要
夜連撃、対空カットイン両立できるのがおまけに感じるくらい
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見張員でいけるけどな
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埋まっている箇所の確認と自分が誤解していそうな部分の洗い出し用に作ってみましたが、
予想段階のものが一人歩きしそうだったりで色々まずいようでしたら削除しておきます
ttp://kancolle.x0.com/image/115946.png
検証内容を順にみていくと
同じ検証者さんが蓄積してくださったデータばかりで、
いつもおつかれさまです、ありがとうございます
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明日(今日?)からは12.7★10量産だな
というか様子見
3-5水雷でも使えるし場合によってはイベでも有用な可能性もあるし
他はイベ始まってからだわ
先行者様に敬意を表しつつ、おやすみなさいです
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手持ちネジぶっこんで12.7と91改修しまくるか
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少し人手を借りたいので詰め切れていないもののデータをば
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/165090.png
三式ソナー改修での対潜威力を検証
条件:
ドロップした素対潜21の駆逐艦(初春型、白露型、朝潮型)4隻に各条件の対潜装備をさせて1-6-Eを周回
単横陣にてカ級ノーマルに与えたダメージを計測
同航戦:
☆4*2: 64~68 ・・・+4
☆2+未: 60~64 ・・・+2
☆1+未: 60~64 ・・・+2
未*2: 58~62 ・・・+0
コメント:
爆雷の改修威力と同様か
ただし爆雷☆6*2では威力+7が観察されたのに対してソナー☆4*2では威力+6となっている
☆4~☆6の間で補正値が繰り上がっている?
この他のソナーをお持ちの方、宜しければ協力お願いします
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>>925
訂正
同航戦:
☆4*2: 64~68 ・・・+6
☆4*2の威力上昇は+6でした・・・
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乙。
潜水艦相手にダメージ+6はでかいなあ
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>☆4~☆6の間で補正値が繰り上がっている?
[素の対潜 / 5]の端数処理でずれるとかは?
素対潜21なら0.2の端数が生まれるから、それが2√6≒4.898と合算されて繰り上がってから丸められてるとか
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潜水艦相手にいい戦闘隊形引くのはデカイなぁ
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爆雷だと☆3でダメージ+3されてたけどソナーも同じなのかね
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軍法会議逝
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他の誰かが書いてた仮説だが、対潜のダメージは以下の式らしい。(仮説だぞ!)
(((素の対潜値/5)+ 25 + √改修値) + 2 * (対潜装備の値))× 対潜シナジー
なので改修部分だけの上昇を考えると、√改修値×対潜シナジーとなる。
☆3は本来対潜値+1.7だけど、シナジーが効いてダメージは+3になってる…とかじゃないかな。
以下ソース
ttp://blog.livedoor.jp/kankoreblog/archives/1014340965.html
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>>932
おーぷんからの転載アフィの宣伝
こーゆーのはこの板はアリだっけ?
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>>932
>>925は爆雷なしのソナーのみで検証してるみたいだしシナジーつかないんじゃ?
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アフィブロはるなよ・・・
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肝心のデータがねーぞfuck>>932
爆雷検証のときに現状のダメージ計算式まだどこかおかしいから
★ありとなし両方とれって言われてたけど今ちょうど砲撃戦でも騒ぎになってるな
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3-3の固定があるってデマ流してたのもアフィブログだから信用ならない
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シナジー対潜ダメージへの改修値の影響なんて考えるだに大変そうだから都度自分で実測したほうが良いよ
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引用は転載元をしっかりと書いれいればそこまでとやかく言わないという趣旨の応答があったけど
アフィに対してはかなり厳しい対応取ってるからちょっと微妙なところだね
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お前らも結構信用ならないけどなw
噛み付いた挙句間違ってることも多いし
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酷いブーメランを見た
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おーぷんはサイト全体がアフィ転載自由なルールなんだっけか
となると、そのサイトがスレロンダに手を出してたり
無断転載サイトと協調してたりするんでもなければ
「ルール無用の語るのも憚られるサイト」的な枠には入らん感じか?
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「以下ソース」って書いてあるけど、ソースになってないしな
こういうのもある意味ロンダリングだろ
適当に伝聞されていくうちに事実として認定されてしまう、みたいな
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とりあえずおまいらにスルースキルが皆無なのはわかった
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板としての公式見解は得たからこれからはそれに沿うだけかな
3号伸ばしたいけどネジが26しかねぇ
気持ち悪い
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今までの、LV1の1-1命中検証データをざっと並べてみた。
検証勢に改めて乙
(命中率) (装備) (レス番号) (装備命中補正)
96.1% 46cm+38cm改★8+FuMO >>917(10) +13
95.2% 41☆8x2+FuMO 754(9) +10
94.0% 38cm改x2 102(9) +6
93.5% 2号砲☆9*2 258(9) +2
93% 91式高射★9x2 >>910(10)
92.94% 35.6cm連装砲(☆1)x3 >>194(10)
91.0% 2号砲★4x2 749(9) +2
90.6% 一式徹鋼弾☆4*2 >>915(10) +4
90.5% 94高射装置☆6*2 >>759(10)
89.2% 46cm+32電探+32電探 >>917(10) +16
87.2% 五連装酸素魚雷★4x2 >>507(10) +2
87.1% 46cm+38cm改+32電探 >>507(10) +11
87.1% 46cm+38cm改+32電探 >>109(10) +11
86.99% 35.6cm連装砲(☆なし)x3 >>194(10)
86.4% 五連装酸素魚雷★4x2 >>700(10) +2
85.21% 夕立砲(☆4)x1 >>194(10)
84.7% 2号砲★1x2 >>109(10) +2
84.1% 2号砲*2 258(9) +2
82.3% 2号砲*2 >>112(10) +2
81.7% 41砲x2+FuMO 754(9) +10
81.7% 三連装酸素魚雷★10x2 >>917(10)
81.4% 5連装酸素魚雷☆4*2 >>112(10) +2
80.96% 装備なし >>194(10)
80.0% 素手 102(9)
80.0% 素手 749(9)
79.1% 素手 520(8)
77.3% 41砲x2 754(9)
77.0% 試製46cm改x2 749(9) +2
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試行数も合わせて書いておかないと全くアテにできないデータ群になるような
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フィットの有無もわかりにくいな
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それくらいは元レス見ろよ
転載でもすんの?
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フィットの有無書いてなかったらデータとして使い道ないだろ…
いちいち遡って確認するのかよ
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ttp://kancolle.x0.com/image/116051.png
データ切り貼りで自分用に作ってたものを少し
赤疲労でも主砲フィット補正分は変化しないのを前提に
考えたので、そこがおかしい場合は全部駄目っぽい
素手命中率を理論値でなく実測値で当てはめたので、そこも改善した方がよさそう
赤疲労長門改+46cm*1〜4本の検証結果では
1本目での命中低下が少なく、2本目で大きく下がっているため
先日中途半端にとった金剛型+46cm*1+電探の結果と矛盾していておかしい
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確認したい人がすればいいんじゃね?
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目次あったら便利やろとしか言い様がない
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必中ひらめきがない以上、当たりゃウマーだし外れたらそれまで
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どうせ★10まで上げるし命中上がる事実さえあれば充分
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>>932宛といい>>946宛といい、お前ら文句ばかりなのなw
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検証スレの試行回数書いてる表ですら意味理解できてない人が伝言ゲームしてたくらいだし
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艦載機は遠からずくるんじゃないの
ただ現状見てると上がるのは雷装と命中という斜め上か
雷装どころかダメ繁栄は爆雷ソナみたいなダメージ計算で最終算出値に+1〜3とか
まあ命中上がるだけで改修する価値は十分ありだけど
ここで特にしつこく艦載機連呼してる奴が望んでるのって
対空UPかダメージUPでしょ?
機銃や他の装備扱い見てると対空なんて上がらんだろ
夢から覚めたほうがいいんじゃないかと思うわ
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また来月キテネ
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艦載機を貶めると暴動(一人)が起きるのでやめた方がいい。
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対空+1されるだけで変わるしそうそうこないんじゃねえの
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主砲ばりに命中上がるなら誰もがやりたがるだろ
空母の命中はほんとに貴重だから
★4を3積みで暫定命中12
これに友永14
強すぎる
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艦載機の改修、来るならなんか工夫して欲しいな
現状だと加賀優遇杉
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航空戦力全体の評価が低いのでその中で加賀がマシというだけな気が
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艦載機のステータスが上がるほど差は広がるという
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加賀の性能は搭載機数によるものだから
改修とはスレ違い
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今の改修による影響がどういう計算をされているか不明だけど、
1装備単位ならスロット数の大きな艦船が有利
合算した後に実数+なら、どの船でも変わらなくなる
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最終値に+1とか+2されてもゴミクズ同然だし
最終値に+10とか+20とかしたら搭載数とは何だったのかだし
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最終値に★の平方根×2とかでいいかもな
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フィット艦載機システムの導入だな
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>>970
あきつにカ号しか載らなくなるからヤメテ
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フィット艦載機……!フィット艦載機って言ったのか!?
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震電を載せるととんでもないマイナス補正がつきそう
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最大搭載数に修正が付くとか
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>>970
次スレよろ
>>1には>>3の天ぷらを貼るように
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ごめん寝てた
そして立てられなかった
>>980よろしく
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そいやこのスレを建てたやつがえらい香ばしかったな
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前スレ見てきたけど香ばしいどころかドクズじゃねえかw
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徹甲弾と46の在庫が切れた今金土はやることがなくて困る
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金土はホント選択肢が狭くて困るね
水から少し移してほしい
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>>980が次スレ立てる気なさそうだから行ってくる
テンプレは>>3入れるよ
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土日は日付変わってからやるのがジャスティス
金曜は94高射あるうちはまだ・・・
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ああ、俺だったのかすまない
>>981が行くみたいだからダメだった場合は俺が行く
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立てたよ
埋めて移動
【明石】改修工廠総合スレ part10【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427978571/
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間違えた
【明石】改修工廠総合スレ part11【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1429887483/
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>>985
乙
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おつー
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宗教上の理由でフィット使えない人以外は35.6やってればいい
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おっ・・・おう
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おつ
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>>979
ネジ1だし三連酸素とかってどうかな
>>985
乙
46★Max1基だけ出来たぜ
イベントの準備は万全だな
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>>985
乙です
三連酸素っていまいち実用性がわからんちんどん
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>>979
91高射やれば?
あれ命中火力あがるみたいだし
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35.6★10はなにかと便利よ
41★10よりネジ軽いし
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このスレの住人なら46砲1本は☆10にして、
2本目の☆10の素材集めしてるぐらいかな?平均的に。
あと35.6☆10と41☆10は本当に便利だよね。
2本ずつあると役に立ちまくる。
まあ試製46☆10が2本ある人が一番いいんだけど、
流石に少数派なのかな?(半数ぐらいしかもってなさそう)
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フィット気にすんなら35.6と41でいいし気にしないなら46でいいし
3本持ってるけど全く強化してない
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46は★10を2本 ★6を2本作れるだけの素材があるけど残り1本しか余らなくなるな
1日1回しか改修はしないから4本が★10になる11月中旬までにデイリーで46レシピやってれば残りの素材もなんとかなるだろう
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うち46を1本☆10にしたら、2本目の☆8で素材が尽きたw
イベントまでに4本開発すりゃいいので何とかなるが、
手持ちの46がその2本だけになるという…。
まあ試製41と51があるので何とかなるが。(慢心)
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大和砲☆2×6、☆1×2、素材の在庫6
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このスレの住人なら★10なんて作らずに★9とか★4とかで止めてるんじゃないの?
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