工廠使用条件は秘書官を明石にすること。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525551539528540160
装備の強化改修をすることが可能(最大値+10)
強化数値が上昇するほど失敗率は上昇
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525553229942120448
改修資材は任務や勲章で継続的に複数を入手可能
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525554706764935168
最大値まで強化された装備は上位装備に【更新】することも可能
※上位装備が「開発」で既に量産可能な装備の場合は、改修値が+3ボーナスされます。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525555856264273921
！！重要！！
曜日によって強化できるテーブルが変化
二番艦によっても変化することもある
成功率は明石＜明石改
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
●曜日および2番艦での改修装備変更について 2/26暫定版
日 月 火 水 木 金 土
？ ○ × × × ？ ？ 46cm三連装砲 武蔵
？ 大 武 武 × ？ ？ 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 × 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
？ × × × ○ ？ ？ 38cm連装砲 Bismarck
？ ○ ○ × × ？ ？ 38cm連装砲改 Bismarck
○ × × × × ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
× × ○ ○ × × × 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ × × × × 20.3cm(2号)連装砲 妙高
大 大 × × × 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
× ○ × × ○ × × 14cm連装砲 夕張
× ○ ○ ○ × × × 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
× ○ ○ ○ ○ × × 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
夕 五 × × × ○ ○ 九三式水中聴音機 夕張/五十鈴改二
× × × ○ ○ × × 三式爆雷投射機 五十鈴改二
五 × ○ ○ × × × 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
叢 叢 叢 × 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
× × × × ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
× × × ○ ○ × × 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ × × × ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
霧 霧 × 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
金 榛 榛 榛 × 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
○ × × × × ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
× 五 ○ ○ 摩 × × 25mm三連装機銃. 五十鈴改二/摩耶
[常設]
61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
20.3cm連装砲 衣笠/青葉
94式高射装置 秋月/吹雪改二(日木金土)
12.7cm連装砲/14cm単装砲 (2番艦無し等)
61cm四連装魚雷 (2番艦無し等) ※日月火金土のみ
九四式爆雷投射機 (2番艦無し等) ※水木のみ
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part8【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424889899/
次スレは>>970または>>980の方が立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名してください。
装備数→1 2 3 4
★1. 1.00 2.00 3.00 *4.00
★2. 1.41 2.83. 《4.24》《*5.66》
★3. 1.73. 《3.46》【5.20】【*6.93】
★4. 2.00 4.00 6.00 *8.00
★5. 2.24 4.47 6.71 *8.94
★6. 2.45 4.90. 《7.35》《*9.80》
★7. 2.65. 《5.29》《7.94》【10.58】
★8. 2.83. 《5.66》【8.49】【11.31】
★9. 3.00 6.00 9.00 12.00
★10 3.16 6.32 9.49 12.65
[大口径主砲]
装備数→1 2 3 4
★1. 1.41 2.82 *4.24 *5.65
★2. 2.00 4.00 *6.00 *8.00
★3. 2.44 4.89. 《*7.34》《*9.79》
★4. 2.82. 《5.65》【*8.48】【11.31】
★5. 3.16 6.32 *9.48 12.64
★6. 3.46 6.92. 《10.39》《13.85》
★7. 3.74. 《7.48》【11.22】【14.96】
★8. 4.00 8.00 12.00 16.00
★9. 4.24 8.48 12.72 16.97
★10 4.47 8.94. 《13.41》《17.88》
【仮説】
上記数値分の火力が上昇
爆雷の上昇値は未確定
命中については不明(要検証)
●過去ログ
part8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424889899/
part7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1422532247/
part6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1420549554/
part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1417682030/
part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1415552460/
part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414757815/
part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414427578/
part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414139812/
高射装置キャラの牧場が面倒な人は、ネジで集中機銃量産もありか！？
立て乙ですー
>>7
え、演習用空母に+彩雲で・・・
●曜日および2番艦での改修装備変更について 3/14暫定版
日 月 火 水 木 金 土
武 武 × × × 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 × × × 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 × 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
× × × × ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ ○ ○ × × × × 38cm連装砲改 Bismarck
○ × × × × ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
× × ○ ○ × × × 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ × × × × 20.3cm(2号)連装砲 妙高
大 大 × × × 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
× ○ × × ○ × × 14cm連装砲 夕張
× ○ ○ ○ × × × 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
× ○ ○ ○ ○ × × 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
夕 五 × × × ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
× × × ○ ○ × × 三式爆雷投射機 五十鈴改二
五 × ○ ○ × × × 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
叢 叢 叢 × 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
× × × × ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
× × × ○ ○ × × 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ × × × ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
霧 霧 × 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
金 榛 榛 榛 × 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
○ × × × × ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
× 五 ○ ○ 摩 × × 25mm三連装機銃. 五十鈴改二/摩耶
[常設]
61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
20.3cm連装砲 衣笠/青葉
94式高射装置 秋月/吹雪改二(日木金土)※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
摩耶改二(金土、他検証中)※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
12.7cm連装砲/14cm単装砲 (2番艦無し等)
61cm四連装魚雷 (2番艦無し等) ※日月火金土のみ
九四式爆雷投射機 (2番艦無し等) ※水木のみ
AAのテスト投稿はテストスレで
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1372784712/
前から思ってるんだけど、"×"は"－"の方が見やすいんじゃないかなぁ
どうじゃ？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1372784712/456
ああ、こっちの方がいいね
見やすいな
3号砲 12.7高 集中機銃 零艦
とかで対空カットイン出るみたいだし、けっこう面白いじゃん
これで12.7高を12.7高+高射に置き換えたらもっとカットイン率上がるんだったら
任務の4-4とか5-2あたりで使っても楽しいな
カットインの効果はムラが大きいし、カットインにしなきゃ摩耶の対空が無駄になるって訳でもなし。
つかカットイン出ても普通に迎撃失敗発生してるよね。
でなきゃあんなにスカスカ攻撃が抜けてくる訳がない。
12.7cm+高射が上段に追加されるフラグだったりして
検証スレの摩耶改と潜水艦sの検証みて対空カットインの効果は通常の対空放火の撃墜数に一定数加算するというもので対空担当艦の選出には無関係だと思ってたんだけど
993 実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 2015/03/14(土) 16:40:38 ID:jsg/.4iA0
冬イベで明石とか香取に対空カットインさせてた人いたけどあれ意味ないよね
あと対空49の駆逐で対空カットインさせるより、戦艦が対空砲火成功させた方が撃墜率多かったはず
「搭載機数は半端だけど艦載機の性能が凶悪」ってタイプの敵相手のときだろうから
イベントの新敵に備えてネジと資源と素材装備の備蓄はしておくべきなのかもしれない
・秋月砲を2本持たせず1本だけ持たせた子に対空カットインさせるのはたぶん弱い（未確認）
対空カットインは結局必須レベルにはならないんじゃないかな
結局選択式に
今後もそんなもんじゃない？
旧日本海軍の志向したことを、そのままシステム化してるからね
E5甲ラストみたいに、防御力を上げるより攻撃力上げた方がいいってのが毎回のイベ海域の調整だし
通常海域も今のところ例に漏れずそういう調整。
おそらく今後も難しいとされるような海域は、その調整しかないんじゃないかな。
まあ5-3や2-5北回りみたいに火力インフレしてるから見張りや探照灯より
照明弾入れた方がいいって場合もあるけど
「その特性からカットイン可能艦が高確率で対空砲火を行うようになる。従来までランダムだった対空砲火発動者のコントロールにも有効。」
これがその通りなら対空値の低い明石を対空カットイン装備にして対空砲火発動者にさせるとデメリットになる
通常海域だと基本火力インフレしてるから
小破中破したのに乗っけて酷使できるよね
あの使い方は、箱掘りでやってみたけど思っていた以上に便利。
中レベルぐらいの通常海域回数回る場合、カスダメ何回ももらってもまだ余裕あるって状況結構出るから
テンプレにある【●改修による強化値】ってのは
魚雷も副砲も高射装置も全て上の表（★1=1.00）が
適用されるって認識でいいんでしょうか？
最新装備でも+9と+8ってすっごい強い！？
改修で対空が上がったという報告は聞かない
制空に影響するならともかく、なんなんだろう
対空3上がったところでなにも起こらない
命中でさえまともに検証できてないのに対空なんて手が回らん
勿論やる気があるならやってくれても構わないんだが（煽り
どこに対空上がらないって書いてあったの？
敵開幕空爆ダメ（の平均値）や棒立ち率を基準にした比較なら通信内容見なくとも可能だろうけど
乱数の影響が大きすぎて必要な試行回数がとんでもないレベルになりそう
秋雲や卯月みたいに火力値と対空値が等価交換になってる艦もあるからなあ
対潜対空の数値はいい加減修正してほしいところ
その記述実装時に想像で書かれたのがそのまま残ってるだけじゃないの
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/499-500
>>46
IEとかChromeならブラウザに最初から入ってるツールだけで十分調べられるんだけどね。
機銃にも何かしらの効果はプラスされている（はず）
でもそれが有用なものかが分かり辛いうえ結局スロットの都合から優先度は低いと
対空CIが弾着実装のような革命にならなかったのがなぁ
あらゆる敵に有効な弾着ほどの有効性となると敵空母完全無力化くらいできないと無理じゃね
駆逐は弾着出来ないから対空CIする余裕もあるけど、主主偵で３スロ埋まる軽巡以上に対空CI装備させる空き枠が無い
機銃も高角砲もみんなバンバン改修しただろうにねぇ。
現状、開幕爆撃にしか対空の意味がないのが痛い。
それだけにスロット減らして専用装備を持っていく価値は少ない。
逆に砲撃戦の敵空母の攻撃力を下げれるのなら、
マップによっては対空ガチガチの艦隊とか組めて楽しくなるのにね。
個人的意見だけど
だが対空カットイン検証とかの話は認めぬ
脱線するにも限度があるだろ
改修で対空が上がっているなら検証できないこともないが
ノーマルや★2と差がどれぐらいあるのだろう
命中補正に関してだったら何も手つかずだろうな
火力補正に関してはここで聞くより自分で検証した方が早くないか？
46☆10に興味があるなら☆1、☆2くらいは既に持っているだろうし
それなら1-1-1で実際に殴ればすぐだろ
その分強化するほどに重くなり命中が下がるっていう妄想
いえ、なんでもないです
ドラム缶2個分の効果が発生します
5-4の燃料回収とスロの余裕が圧倒的に変わるし
バルジとか積めると安定度がダンチ
あとはダイハツの下位互換くらいで遠征での資源回収のプラスにでもなればなぁ
集中配備だけでもすごく嬉しい
4スロ扱いはさすがにぶっ壊れすぎるぜ
2スロ扱いでも航巡と大淀のうち2人入れれば連撃捨てずにドラム艦外せるわけだし
強化できると有りがたいな
そしてドラム缶集中配備が現実のものに
逆に試製35.6＆41の改修はよ来いって言ってると焦らされて実装が遅くなる
試製46の改修が速攻来たのはお前らがゴミ装備連呼してたからな
夢見るなカス
日 月 火 水 木 金 土
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
[常設]
61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
20.3cm連装砲 衣笠/青葉
94式高射装置 秋月(毎日)/吹雪改二(日木金土) ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
〃 摩耶改二(金土日[検証中]) ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
25mm三連装機銃. 五十鈴改二(月火水)/摩耶(火水木) ※上段
〃 摩耶改二(日月金土[検証中]) ※下段
12.7cm連装砲/14cm単装砲 (2番艦無し等)
61cm四連装魚雷 (2番艦無し等) ※日月火金土のみ
九四式爆雷投射機 (2番艦無し等) ※水木のみ
五十鈴改二で集中配備に更新できるかは不明
余りまくってたけど欲しいとなると簡単には集まらんな
41cm砲と違ってドロップも無いし
ドロップちとちよとかから引っぺがすだけでいい
100回やっても資材最大100・資源各平均1500しか消費しないんだな…
一括開発とかいって100連ガチャ的なUIがあってもよさそう
(100連とは言わないまでも10連くらい)
とりあえず今は10/30/90/10の徹甲弾狙いデイリーのハズレで出ればいいと思ってるけど
尽きたらそのレシピでやってみる
2番艦で餌まで変わるのは気づいてなかった...曜日制限されるけどコスト大幅ダウンじゃないか
thx
＞これは改修装備をつけても砲撃支援のダメージは増えないと仮定して
＞追検証を実施した方がよさそうですね。
＞
＞個人的な理由（就活）で忙しいので、調査は他の方にお任せします。
パクリ後発が改善してるところは逆輸入すればいいのに。
命中がどうなるかを調べるのは現実的じゃないが
「ダメージ××が出ました。これは改修で火力が＋○上がっていれば出ない数値です。」みたいな内容でも書いてあるのかな？
支援用強化とは一体何だったのか……
ttp://kancolle.x0.com/image/113416.png
lv1金剛型 素手
172/215 命中率80.0% 95%信頼区間±5.35
lv1〜2〃 38cm改x2
188/200 命中率94.0% 95%信頼区間±3.29
元データが必要そうなら別途貼るけれど、ネジを投入する価値があるか
個人的に知りたかっただけなので難しい話は無理(スレ違いだし)
今後は同条件で試製46cmx2か、46cm＋38cm改をやってみる予定
それ☆ついてない奴でその上昇だよね？
単純に、38改が元からもってる命中が+3、一本あたりフィットで+2、
それが2本なので計+10、までは解るけど、何故かそれ以上に上がってるのなｗ
前スレの秋月砲の検証で+13？というのがあったが、
何かレベルが低いと上昇幅が大きいとかあるのかもね。
見に行ったけど絶望したわ、単純な火力プラスでもないみたいだしwiki総見直しレベルやないかい
俺の改修された35.6と41の山がゴミになるじゃないか
どうせ試製改修きたら試製にするんだから別にゴミではないんじゃ
想定敵とかあまり考えないなら火力の長門型とキラ付けの扶桑型がガチってことなのかな
出撃艦隊の装備を改修しとけってことになるな
つまり5連酸素とか3号とか徹甲弾とか38改とか小口径主砲らへん
普段から5-4で一番使う装備を最優先で改修してたら間違いないんだから
ネジに戻すシステム欲しくなってきたんじゃない？
昼戦では判明している通りの火力補正が働いている
夜戦では火力補正が働いてない、あるいは半分程度（これは検証スレでも昼と夜でダメージ計算が合わないと度々指摘されてきた）
支援でも火力補正が働いてないと思われるデータが投稿される ←今ここ
支援に積むなら試製装備ってことになるね
しかもランカーは5-4周りにしかネジ使わないし大勝利すぎるだろ
まあ無計画に46以外を改修してた人はかわいそうだけど、仕方ないね
お大事に
潜水マン以外のランカーは5-5攻略目的で改修してるから被害は少なくない
夜 改修＜試製
支 改修＜試製
戦闘回数が一番多い昼戦で火力補正働いてるから一長一短なんだろうけどなんかモヤモヤするな
多分本人はランカーじゃないと思うぞ
いつもの煽るのが目的になっちゃってる人
通常主砲→昼も夜も√★x1
大口径主砲→昼√★x2、夜は√★x1
なんか無駄に細かいな
後、この仕様なら艦載機改修が来ても江草が最強になるだろうから蒼龍牧場をいよいよ俺もやり始めるかな
火力と命中のバランスを考えてダブル飛龍蒼龍の江草4機+32号4つでOKだな
フィットや徹甲弾補正とか
ぶっちゃけ補正で気になるのは火力より命中だしな。
41㎝砲+5を7本も作ってしまったが連合艦隊で役立つと信じたい
命中すら支援では未検証だったような
電探も最初は「火力がキャップだから、電探も効くと信じて」みたいに載せ始めてたわけで
大口径が夜で補正半減もよくわからんしミスだと思いたい
改修済み41ｃｍは連合艦隊の長門陸奥に載せればいいじゃない
気がするって大事だよ
数は少ないけど
短期的にみると結局運になるのがな
俺はこういう、最適装備が一つに固定されずに状況によって変わる仕様って好きだよ
間違っちゃいないと思うが
昼戦は火力キャップがあるから命中重視、みたいな推測できる形で最適装備が分かれるならいいんだけど
今回の件は夜戦と支援で効かないみたいな推測しできない効果は工夫のしようがないのでNG
これに加えて夜戦や支援で改修の命中補正がどうなっているかなんてちょっと検証する気にならない
マスク多すぎ情報開示少なすぎで生まれた理屈を伴わない小競り合いや宗派は自由や個性というより迷走だし
ダメージ検証なら個人でもできることだし工夫したいなら自分で検証すればよかったんじゃ
データ取るにしても試行回数が他よりも必要な気が
艦これ開始以来、これはずっと続いてて、大人気なんだから
別にいいんだろ、多分。
複数の検証抱えて手が回らん
今回の件で自分が不満に思った理由の一つには
当然あるだろう期待されていた事が蓋を開けてみたら全くなかったというのがあるかもしれんね
検証がまだ出ていない、出し難い事柄については
ある程度こうかもしれないと期待して装備構成を考えていく必要があるけど
こういう前提になる部分で期待にそぐわない例があると次に何を信じて装備考えたらいいか分からん
結局よく分からないまま顧みられずに三式弾みたいになるケースはこれからも発生してくるかもしれん
まあ三式弾は史実が基になっている分今回の件とは少し異なるけど
戦艦の支援に関しては試製砲か46cm砲積めばいいだけ
難しいこと考える必要はない
当スレ的には、効率に目をつぶって改修対象を分散して、何かが無意味化しても被害を少なくする。
それをNGと言うのは自分の中に留めておいてくれ
睦月型のキラ付けのとき付けっぱなしにできる（真顔）
俺の6基の35.6砲MAXが無駄になりそうなのかな？
次に支援が必要になるイベントなり海域なりに挑むまで寝かしときゃいいと思う
41だったら現状はアレだけどそのうち更新来るでしょ
試製砲正義がまた強まってしまった
ネジに課金してなきゃそんな事態はまずないけど。
あｔだ41だってほとんどの奴が41試製は4基しかないわけだから
別に改修41が、4基ぐらいあっても無駄どころか十分役立つんじゃね
結婚金剛型120から130でも46を2基だとバンバン外すし
これが46+2とか46+5とかになったところで命中が通常艦隊範囲内に落ち着くとはちょっと思えない
夜戦火力ほしいんならそもそも大型艦使えって話し
昼戦の雷撃上がったところでねぇ・・・と言う感じ
回収済み魚雷カットイン北上様が
夜戦どころか昼の雷撃強かった！なんて見たことも聞いたこともない
なんか勘違いしてないか
それでも支援みたいに全く乗らなくなるわけじゃなく半分になるってだけなので改修する意味はあるわけで
アスペ君！支援砲撃だと改修★が適用されないらしい？
これでキミに理解できるかな？
ドヤ顔してるとこ悪いけど
夜戦と昼戦で改修効果が違ってくるって少し上に書いてるやん
いや理解出来てるよ。そこまで大騒ぎして発狂することか？
むしろ必要数爆蔵する支援狙いで41を二桁規模で改修してる馬鹿なんていたの？
てかそもそも金剛型なんて支援で使う？その金剛型って改ニでしょ？燃費も悪くね。
長門陸奥を6隻運用してる自分としては、金剛型を支援で使うぐらいなら
素直に長門陸奥を2隻づつぐらい用意した方が効率いいと思うけど。
長門型は、連合艦隊だとスタメン落ちすることも多いから
3隻づつじゃなく2隻づつだけでも両支援に当てれる事多いだろうし。
なにいってんだｗ
アホみたいに大騒ぎしてるから全般に適用されて
魚雷も含めた話と勘違いしただけだよ
だったらなおさらどうでもいい話じゃん
何か誰がどう発言したのか整理できていなくてカオスってる気がする
★により試製より火力高くて、命中も★効果で同じ(らしい)ので、
普通に試製41と同等に扱っていいと思うのだが。
作りすぎたやつ爆死とか言ってるのはそういうわけ
2本ならメインに使えるからな
火力24フィットはすごい、すごそう
大和にすら選択肢に入るんじゃないのそれ
残念ではあるが、激しくどうでもいいな。
そもそも支援用にアホみたいに数作った奴なんてかなり限られるだろうし
そんな課金廃層は、46が改修できるようになった時点で絶望しつつ
46せっせとMAXにしてるだろｗ
結局ランカー外の俺は、連合艦隊では41(改修)使わざるを得ない。
大和型ですら史実的にも、運用した結果的にも46*2の命中率を疑ってるし。
駆逐艦も夜戦マップでもない限り12.7MAXの出番だしなぁ
スレが伸びてるから検証(嘘)に踊らされていて
改修には補正が一切なかったレベルの劇的な事実が発覚したのかと思ったわ
やっぱこのスレ一部荒らし体質のとんでもない馬鹿が住み着いてるな
あー★1なりの5未満★を大量量産したばｋ、いや可哀想なケースか
それはかなりご愁傷様だな。こっちはガチ層でもそこそこいそう・・・
主砲系統じゃなくて大口径主砲だけの話ね
あの仮説は下がってるというか大口径主砲は昼の火力だけ特別に上がってるってこと
まぁそれはさすがにそのうち来るでしょ
まあそっちの方が圧倒的に多数派だろう
じゃあ産廃と騒いでた奴は、よく理解してないかor量産した馬鹿かってことに
>>184
じゃあなおさらどうでもいい話じゃない・・・
41産廃とか騒いでる人なんなん
やべぇよ…やべぇよ…
じゃあ同じ理解力のなさの人間が偶然二人現れただけか？めんごめんご
なんか改修彗星が日の目を見る機会はなくなったっぽいが
5-4というか普通に反抗線はしょっちゅうあるし、中破で出撃もするんですが
5-4で46二本装備して当たらないとか聞いたことないし
メインは改修した46一択
支援は無改修の試製 これがFA
行動力のある馬鹿はかえって邪魔なんだよなぁ…
どっかで☆MAX一式徹甲作ったやつ見たな…
こいつまさかあれか
本スレでシカトされまくってた奴か
フィット厨おりゅ？wwwwwwwwとかの
こっちにきたかーそっかー
年単位で見れば買う必要の無いネジを課金してまで手に入れる層にとっては1万円なんて100円程度の感覚だろうと勝手に思ってるし
当人達はさして気にしてないんじゃないか
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/160184.jpg
アタシを呼びましたね…
大口径の夜戦火力落ちてる（仮説）なら命中が上がってるほうに淡い期待しとくわ
こういう細かい調整は検証の手間・・・もとい遣り甲斐が増えてなー
上位装備への道さえ開けば妥当なものに思える
Oh. いつか手にしたいものだ
基地Guyだわ（褒め言葉）
★10まで失敗なし、転換確実化として
一式1個に必要な資材が開発33/ネジ19/91式8
一式MAXまでに必要な資材：開発34/ネジ14/91式12/一式5
総計：開発199/ネジ109/91式52
消費資源：燃1800/弾9200/鉄18800/ボ700
46砲は同条件で、開発68/ネジ44/46砲14
燃500/弾4800/鉄8000/ボ500
こ れ は ひ ど い
長文FA厨
ツイ拡散とかで簡単にデータ1000戦ぐらい集まりそうだけども
検証スレも何度か参加したけど結局ﾚﾍﾞﾙも運もみんなバラバラでややこしくなるだけだったなぁ
何度も話題に上がっているから気になるなら前スレか検証スレの15か14の513辺りを探してみるといい
どの程度上がっているかは目下検証中
国民一人１円出せば１億になるって言われて誰が集めると思う？
自分がやらなくてもって思うし実際君自身が率先してやってない時点でお察しな訳ですよ
検証する人は少ないけど46cm三連装砲より高命中ならそれだけで価値がある
そういえば草動画の検証者が今回の結果を受けてフィット補正の支援への関与の有無を調べるために有志募ってたかな
気になるなら調べてみるといい
艦これDBみたいに自動送信って形になれば参加してくれる人も出るかもね
同条件をまとめて分析するなんてことも効率よく出来そうだな
（産廃と煽るアホはいたものの実際処分したやつなんてそうないだろうし）
フィット砲導入のアイデアからするにありえないが
案外抜けてる可能性がないわけじゃないか
不特定人に特定条件の報告を頼むと、たぶん珍しいパターンや誤認の報告に偏る
特定人に指定条件の報告を頼むか、不特定の人には不特定のログ出してもらって分析するか、
ならある程度データからバイアスが取り除けると思われる
検証が1人しかいないので確定はしていない、
かつ命中は正確に検証できるか解らないステータスなので、
あくまで「うわさ」の領域としてでなら、命中アップはあるらしい話にはなってる。
その数値は☆2で+1、☆8で+2とか。
式は 命中ＵＰ＝√（☆数÷2） らしい。
なので大口径主砲は火力も+4増す☆8がコスパいいのかもしれない。
>命中に関しては常に他の戦艦-20レベルくらいの艦のつもりでいた方がいいと思う
>連合艦隊だと特に影響大きいのはイベで運用すると分かる
こんなキチガイまで誕生してるんやで
結局マスクデータがオープンにされることなんてないんだし
どの時点で信用するかって程度の問題なんじゃないか？
そういう話にはなるけどな
本当は検証結果の引用に留めて後は個々人で判断してもらうのが一番いいんだけどね
>>236の記事がどのような性質のものか分からないけれど
まあ、有体に言えば情弱向けの攻略サイトなら
情報の正確さや扱い方より分かりやすさの方が重視されるんじゃないか？
ゴシップにナンセンスと言ってもそらそうよと返されるだけよ
それぞれ自分の趣味に合った方使えばいいよ
わざわざどちらか片方が悪いという事にしたい意味がわからないわ
重量制なのか
装備基準制なのか
艦基準制なのかわかってないからな
装備基準制と艦基準制は似たようなもんだが、
公式ツイッターでフィットなんて言葉が出てるから
装備/艦基準制だと基本的には解釈されてるけど。
それを俺が信じてるから！俺が見たから！ってクソな理由で押し付け合ってるから正論で否定されて煽り合になるんだよ
摩耶改だとできたんだけど
本当
摩耶改２だと上から12.7連装砲、14単装砲、九四爆雷
12.7連装砲
14単装砲
九四式爆雷
だね
あと既出かもしれないけど
三連装機銃は五十鈴改二だと更新可能で摩耶改だと更新できなかった
そんなに難しい条件じゃないからみんなで試してみないか？
捨て駆逐で100ずつ1-1-1で取るのは簡単だろ
結構いろんな命中説の根拠すらない状況。
現状火力補正に限っては昼、夜戦は
小中口径が√☆x2、大口径が√☆x2
支援が
小中口径は0、大口径が√なんだっけ？
N=410~450程度の重巡Lv1, Lv2で調べた2号砲の素*2と☆9*2だったら取っている
駆逐はN=300が既にあるし、素のLv1駆逐の命中も元データは辿れてないがあるとは聞いている、あと足りないのはなんだ？
そこら辺しっかりとしておかないとうまくいかないと思うぞ
フィット砲でも改修でも、定性的な命中率上昇は既に検証されてるよなあ
定量的に命中率を出したいなら、膨大な数の試行が要るぞ
同じ武器で命中に差があるか、で試してみるとかね。
2〜4本装備なら差も大きくなって違いも明確に出やすいだろうし。
本来は検証スレネタだけど、改修の効果の検証なので、
この件はこのスレでやってもいいだろうし。
これは2号砲の例だけど
最初重巡Lv1,2検証では☆9*3を積んでたんだけど
明らかに命中がカンストしててそれまでのN=150破棄して
新しく☆9*2のデータ取り直す羽目になった
その試験検証で有効そうなデータが取れれば
後続も興味持ってくれると思うし
まず高改修値持ちがここにデータ投下して
協力者求むといった形がいいんじゃないか
小中口径の命中率補正が+√☆であっているかそれとも違うか
だけをまずはっきりさせるところからアプローチしないか？
否定は比較的簡単だから。
現状火力補正に限っては以下なんだよね？
昼、夜戦は
小中口径が√☆、大口径が√☆x2
支援が
小中口径は0、大口径が√☆
昼戦
小中口径が√☆、大口径が√☆x2
夜戦
小中口径が√☆、大口径が√☆
支援が
小中口径は0、大口径が0
中口径主砲 改修命中補正検証
・このデータは下記のデータを含む
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/108
検証方法:
運10の重巡に下記の装備をし1-1-1を3周する(*1)(*2)
condは43~49
装備: 2号砲*2, 2号砲☆9*2
データ:
2号砲*2:
合算 84.1%±3.4 (371/441)
Lv1 87.4%±5.3 (132/151)
Lv2 82.4%±4.4 (239/290)
2号砲☆9*2
合算 93.5%±2.3 (401/429)
Lv1 94.5%±3.7 (137/145)
Lv2 93.0%±3.0 (264/284)
課題:
Lv1, Lv2を比較してもらうと分かるように乱数が暴れているので定量するにはまだ不適切
☆10, ☆4の命中補正はどうなのか、計算式は√でいいのかは気になるところ
条件に合う装備を持っていたら協力して貰えると有難い
補足:
(*1)用いた重巡は, 古鷹 加古 妙高型 高雄型 利根型 最上
(*2)砲撃ミスによるB勝利時は一度だけ、取り分けLv1時には夜戦へ持ち込みSを取りに行く。そこでもミスした例などによりLv1とLv2のデータは1:2にはならない
集計データ
ttp://ux.getuploader.com/KC01/download/375/2gou+kaisyu9+meityu.zip
以上のようになっている
検証方法についてはまだ議論の余地があるかもしれない
一応Lv1だけのデータも書いておいたから
3周に懐疑的な人はそのデータと比較して検証して欲しい
てっきり誤差レベルかと思ったのにハッキリ分かるくらい違うとは
徹甲弾+10のが一式+4よりいいかもなぁ…
46cmのMAXがいろんな意味で最強かなぁ
それ以外はカットイン用の魚雷と対潜装備ぐらいかな。命中の重要性は嫌と言うほどわかったから、仕様が変わっても対応できるように、想定される連合艦隊12隻分の装備を作ってくのがよさそう。
無印、★10と比較する上では母数いくつくらい必要なのかな？
lv1〜2金剛型＋試製46x2始めたのでまた200回溜まったら貼る予定
想像以上に命中ボーナスあるよねぇ。
小口径がこんなに命中補正あっても仕方ないし
20.3☆10が流行りそうな結果だ
定量的な話だと>>258みたいに乱数の引きによっては
500あっても信頼性は微妙になる
定性的な話ならおそらく200あれば大体見えてくるかと
しかし他所でもcnd通常で検証してるデータあるけど
どれも共通して「高すぎる」んだよね
夜戦と支援での改修火力補正仕様がわかるまでは
更新が無意味扱いだったようにこちら側にも何かあるだろう
61.9 (+32) ○○○○【14-410】長門99 32号×4: 61.9%(392/633)
45.5 ――――【14-642】Lv99 長門改(運30) 素手 45.5% (228/502)
こういったデータから元々赤疲労では命中補正は半減しているんじゃないかという推測はされていた
41.7 ――――【14-500】金剛改二92-95 素手: 41.7%(180/432)
33.5 ××××【14-500】金剛改二92-95 41cm×4: 33.5%(314/936)
24.4 ××××【14-500】金剛改二92-95 46cm×4: 24.4%(109/447)
フィット補正に関しては知らぬ
あるいは疲労の影響を受けないのかもしれない
★付いてるの結構飛んでるので間に挟まってしまってるのは次に改修するときの餌にしよう
昔、装備命中はLV上がると効果が低くなる的なこと言われてて追試で否定されたけど
Lv1桁だとボーナスが有ったりするんかな
やるとしたら複縦陣の命中補正が+20と推測されているから
これに対して輪形陣の命中補正が-20だと期待して
1-1-1を輪形陣で回るとかかね
これによって1-1-1の命中率に40近く遊びができる可能性があるから
推測式が正しければLv99で検証しても命中補正+15くらいまではキャップに掛からずに計測できる・・・かもしれない
一応参考にしているサイト
ttp://bs-arekore.at.webry.info/201502/article_4.html
さすがにあれもこれも検証抱え込んだら死ねるのでやりたい人どうぞ（適当
僕の考えた検証方法で誰か検証してくださーいって感じは楽そうでいいですね
なんかこう、お前ってあれな
良く言われるだろ
日 月 火 水 木 金 土
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
[常設]
61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
20.3cm連装砲 衣笠/青葉
94式高射装置 秋月(毎日)/吹雪改二(日木金土) ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
〃 摩耶改二(日木金土) ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
25mm三連装機銃. 五十鈴改二(月火水)/摩耶(火水木) ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
〃 摩耶改二(日月金土) ※五十鈴改二/摩耶改二は更新可能
12.7cm連装砲/14cm単装砲 (2番艦無し等)
61cm四連装魚雷 (2番艦無し等) ※日月火金土のみ
九四式爆雷投射機 (2番艦無し等) ※水木のみ
この表、現時点でもかなり見やすくてありがたいんだけど、
常設として別枠にしてある装備も週間表の中に組み込めないかな？
こんな感じか
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1372784712/476
>>270
次のスレで反映されるように安価つけといたら？
>>970
次スレ用テンプレ>>278
日 月 火 水 木 金 土
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
[常設]
20.3cm連装砲 衣笠/青葉
12.7cm連装砲/14cm単装砲 (2番艦無し等)
61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
61cm四連装魚雷 (2番艦無し等) ※日月火金土のみ
九四式爆雷投射機 (2番艦無し等) ※水木のみ
94式高射装置 秋月(毎日)/吹雪改二(日木金土) ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
〃 摩耶改二(日木金土) ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
25mm三連装機銃. 五十鈴改二(月火水)/摩耶(火水木) ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
〃 摩耶改二(日月金土) ※五十鈴改二/摩耶改二は更新可能
常設はカテゴリでまとめて魚雷や徹甲弾とか頻度高いヤツを上に並び替えてみた
気に喰わなかったらスルーしてくれ
日 月 火 水 木 金 土
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ 〇 〇 〇 〇 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ 〇 〇 〇 〇 14cm単装砲. (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
○ ○ ○ 〇 〇 〇 〇 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ ○ 〇 〇 〇 〇 61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
○ ○ ○ － － 〇 〇 61cm四連装魚雷.. (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 〇 〇 〇 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － 〇 〇 〇 94式高射装置 摩耶改二.. ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
－ 〇 〇 〇 － － － 25mm連装機銃. 五十鈴改二
改 改 〇 〇 〇 改 改 25mm連装機銃. 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
日 月 火 水 木 金 土
まとめた場合はとこうなった、常設のままでいいなら後は託したぜ、お疲れ
日 月 火 水 木 金 土
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
○ ○ ○ － － ○ ○ 61cm四連装魚雷. (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
－ ○ ○ ○ － － － 25mm三連装機銃. 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃. 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
手直し
ネジ5でギャンブルに負けると痛いなｗ
うまい方法があるならやってみてくれ
さらにいうと自分専用の曜日ごとの改修メニュー作ったからwikiも見ない
月 12.7cm連装砲B型改二 夕立
秋月砲 秋月
38cm連装砲改 ビスマルク
41cm連装砲 陸奥
46cm三連装砲 武蔵
九一式徹甲弾 霧島
一式徹甲弾 榛名
91式高射装置 摩耶 秋月
94式高射装置 秋月
火 12.7cm連装砲B型改二 夕立
秋月砲 秋月
20.3cm(3号)連装砲 三隈
38cm連装砲改 ビスマルク
41cm連装砲 長門
一式徹甲弾 榛名
94式高射装置 秋月
こんな感じでな
複数案あるのもいいけど、ここに貼る分はそういじらなくていいんじゃない
－ △ ○ ○ － － － 3号砲 三隈
自分用はこんな感じが一番無難
各自それぞれ自分の好きなようにローカルで弄ってやれってことになったんだよ
テンプレ案を排除する必要は無いと思うがな
自分の（今）興味ない装備を省いた版を別に用意する、
というスタイルに落ち着きつつある
(曜日ごとの予定表をちゃんと計画する域には達してない)
○×記号部分は同じ幅の記号じゃないと置き換えづらかったりするから
そういうAA技術的な面でも新案が出るのはありがたかったりする
いちいちここでやらないでもらいたい
覚えている人が970取りに行くなりしないとこのレス番で
あーだこーだ言っても忘れ去られる気がする
一応経緯は知ってるというか何度かテンプレ弄ったし
各自ローカルで弄れと言ったのも自分だけど
無課金勢で、試製35.6を2基、4基増やすなら
46や数が必要な20.3系統を改修した方がいいんじゃないか
課金して支援用試製35.6増やすぐらいやる気あるなら支援用長門型作ったほうがいいんじゃ
という感じに、そりゃあ運用方式やレベリング時間など考えると一概には言えないが。
支援にフィットが乗っているのかどうかってのも揺らいでいる状態で
検証しようという企画が持ち上がっている段階だし
そもそも支援に改修値が乗らないのは仕様なのか単なるミスなのかも分からんから
今は支援火力を見込んでの改修や更新には手を出さないのが正解な気がする
46cmを改修用に消費するのも後回しにしてる
そう簡単には調べられないよ
現状火力が乗らないなら命中も乗らない可能性が高いとして話を進めなきゃ議論しようがない
まあ確定するのは危険だからあくまでも推測であるという点を強調する必要はあるけどね
不明なことなんていくらでもあるから、不明なもののために改修するなら後回しになるのは当然では
どのみち「命中補正も無い可能性高いだろうから今は改修しない」派と
「命中はあるかもしれないから賭けて改修しちゃう」派に分かれるだけの話だし
保留ってつまり後回しと違うんか？
イベで体感()笑にしろ傾向が出て仮説立ててという流れで
なんとなく判明したこともあったし
最近だと99江草も先の冬イベで有用だって言われるようになったし
(ただまだ体感で語られてるから実情は怪しいけど、十分ひっくり返りうる)
このゲーム検証にリスクがあるからな
でも、冬は支援が比較的有効でなかったイベントなのでどうかなぁ。
（道中は、空母BBAが最大撤退要因だが、支援でも彼女の攻撃を阻止できない。
ボスは、結局夜戦にダイソン×3が残るという結果に変わりがない）
だから冬イベの体感は（個人的には）あまり重視してない。
5-5潜水艦ルートの道中でってなら分かるが。
もちろん、99江草の有効性は否定しない。自分でも養殖中。
俺は既に支援兵装充実してる人にまで勧めたことはないよ。
まだ5-5やイベント深部をやってないような人には彗星甲作る資源や開発資材の無駄を考えたら99江草量産は有用っていうだけのこと
ついでに流星改も作らず97友永を作る。どれだけの開発資材が消えずに助かることか。結果として烈風生産や工廠が捗る、はず
・99江草はそのためだけに蒼龍を養殖するにはあまりコストに見合わない装備である
・しかし、空母が育ちきった人は経験値を無駄にしないために新しい空母を育てる選択肢がある
結論：99江草は自然にゆっくりと増えていく
>>321
流星改も彗星甲もわざわざ作る人はいないんじゃない
全部烈風を必要数作る過程での副産物
烈風で無さ過ぎなんだよな……
彗星と流星改そろってから牧場やろ
烈風も紫電改二も流星改も彗星一二甲も爆戦もほぼ2%だから別に出にくいわけじゃない
個人個人で偏ってるだけ
今の子は大型や毎日の工廠の資材消費が激しいから二航牧場することで助かる、はず
はずってのは俺が「今の子」側じゃないからそうなるだろうっていう予想立ててるだけなんだけど
攻略本通りまっしぐらがよければそれでいいし、
そうでなければ自分の頭で考えるでしょ
面倒くさいので一二甲も混ぜて、E-5では決戦のほうも艦載機ガン積み
道中支援も決戦もよく働いてくて、やっぱり支援大事だなと毎月の5-5やってる時から思ってるけど
正直タイミング的に、支援の本格運用が秋イベ→冬イベと言う感じになってて
開いた期間が長すぎて、体感ですら効果の違いがよくわからなかったｗ
てか渾作戦の記憶が既に曖昧なので
自分の記録調べてみたら渾作戦全体で使用したのは決戦支援のみ。
つまり渾作戦の時点で、支援の空母は99江草満載でだったと判明
そりゃあ違いなんて体感できないわ・・・
E5甲も第一艦隊が空母棲鬼を中破させる可能性を考えたら支援の効果大きいでしょ
ラストは支援なしで上3隻まで減らすのが安定するならいいけどそんなことはなかったし、支援でネ級が一隻でも落ちればかなり楽になった
聯合艦隊と支援全部出すとすると試製砲だけじゃ足らないから、何本かは★6くらいまでは改修しておいても腐りはしない
支援駆逐4隻用にB砲★6や12.7★MAXを作りまくった人はご愁傷様だが
大口径も改修効果ないっぽいよ
艦爆使うのがそもそも支援艦隊に限られてるのが現状だから
砲撃戦の数値底上げしようにもシビアな海域だと
攻撃機枠0か1なので開幕考えると艦攻にならざるを得ない
しかもこれも飛龍牧場してると艦攻枠が97友永になるので
極論流星改すら必要ないんじゃないかと思ってる。
記録見たら実際もうMI時点で流星改なんて入ってないや
機動部隊ですら艦戦もりもりだし
空母の攻撃なんて基本期待してないから流星改と97友永による
砲撃戦や開幕の威力の違いなんて誤差程度の認識
ということはだ。これ俺の鎮守府だと
実質一年近く流星改の出番もうなくなってる
これだよね、重婚してなければ空母系ほぼ全員99で止まっちゃってるから牧場兼ねて蒼龍が使われるだけっていう
ネジ絡みの任務と演習で旗艦置いておくと自然と一か月で丁度育成が終わる感じ
爆戦は、改ニで持ってくる分が確か2機か3機なのでぎりぎり足りるはず
一二甲は99江草、流星改は97友永って考えると
極論空母用の艦載機って烈風と彩雲少々以外作る必要ないんじゃね・・・
改修関係ない話ばっかでなんやこれ
如何に「開発に新装備が来てないか」って問題だと思うよ・・・・
艦これをコンスタントにINして遊んでる場合
やることは牧場とランカーぐらいなので・・・
ランカーと牧場は並行してできること考えると・・・
これは開発に新装備追加しない運営が糞というか
百歩譲ってランカーに砲しか来てないから
開発で艦載機の話するなってんなら
開発装備を陳腐化させないように数値見直しぐらいしたらという感じ
強いて繋げるなら、そんな状況が艦載機の改修で変わるかもしれないね、と
彗星江草と流星改ですら流星改載せる
というのも5-4で江草と友永載せた空母だったら大抵友永の方がMVP取るから
やはり火力が大事
後そろそろスレチの長文書いてる人は自覚したほうがいい
改修が支援に乗らないのが艦載機も同様だったら
十二甲については改修来ても変わらんか。
簡単に終わってしまったら成り立たない
MVP取るのは、その子だよね・・・・
と言うか前提条件として開幕掃討考慮すると
実戦部隊の攻撃機枠に艦爆なんてそもそも載せないって前提だぞ
そりゃレベルが違いすぎて話が噛み合わないわけだな
まあでも改修値が支援に乗らなきゃ江草が最強だな
加賀みたいに制空力が断トツだとかいうのなら話は変わるが
江草量産するほうがはるかにまし
命中装備しないよりはマシなのかな・・・？って程度しか当たらないんだよなー
あれ見てると江草*2と一二甲*2（+32号*2）でそんなに違う物なんかな？と思ってしまう。
あと、改二前の二航戦はほんと足手まとい。
誰も君と話した覚えがない…としか
120止めぐらいだったのね
今日は46cm改修の日なのです
たかが烈風キャリア
君のレスのうちどのへんが改修の話なの？
観艦式回す、デイリー任務以外の開発、建造をしない、手に入る任務は全てこなす、そうしたら貯まっていく
ただ、ネジに関しては消費が少ないから貯まるけど無意味になるような装備改修なんてせずに
最終的に必要な装備決めてそれに向けて計画的に改修するのが一番だと思う
金持ちになって課金して買うってのもひとつの「上手」なやり方ではあるが……
大和砲は調子乗って改修してると数足りなくなりそうだし
現状の仕様なら、本隊で使うなら★9にすべきだし、支援目的ならとっとと改修すべきだろ
「いつか仕様が変わるはず」と信じて、変わらなければ永久に待ち続けたいというなら保留すべきだが
正：支援目的ならとっとと更新すべきだろ
94式高射の★9から3連続失敗して賭けには負けた
確実に効果があることが分かっている
本隊の小口径やソナー、徹鋼弾の方が価値があるからじゃないか？
既に本隊分の装備は全て上げ終わったってなら知らん
本隊は改修41や改修46等の改修品を使用
大口径主砲の更新はする気起きないな
勲章有り余ってる奴は1〜2くらい扶桑牧場でもすればいいんじゃないの
春イベで貰えるネジをあてにするか…
デイリー開発のみで120個集めるには約25ヶ月かかる
一式徹甲弾を1個作るのに九一式が8個必要で、上記4隻分と
支援でも砲載せるより徹甲弾載せた砲が大型艦へのダメージが上昇するなら支援4隻分、計8個必要で
三式ソナーや三式爆雷の改修に必要な装備分やら、3号砲、10+高射、5連装魚雷もそうだし
いずれは来るだろう電探や艦載機の改修も考えると5年どころじゃ終わらない、正しくエンドコンテンツ
あれを10個集める手間と700円じゃさすがに釣り合わんわ。
1個200（伊良湖）と思ったらやる気出たわｗ 戦果40個
何かのついでに回せるのならそこまで大変だとは思わないんだけどね
攻撃力計算違うから大和型以外に46砲載せようって思わないなあ
41砲は期間内全部合わせて2。
ここで41砲集めるとか菱餅がクエのついでとかさすがにないわー
そういうレスは適当に流して見るのがいいでせうｗ
基本大和型に51cmと組み合わせで
夜戦しないマップだけ金剛型に46cmｘ２で行く
連合艦隊も戦艦4かもしれないけど
その場合は射程による大和型を少しでも
駆逐艦攻撃させないために
試46を大和型以外は装備させるけど
クエの方がついでってレベルだったよな
38改捗る
50拾ったってのを信じれば41cmもそれなりの数得られたはず
むしろ385が自分が知らない、出来ないことに遭遇するとすぐチートだとか言っちゃうタイプに見える
500周すれば50手に入るしそんなものじゃないの？
46cm追加されてジリ貧にはなってるけどまだ130個台だぞ
慢心していると計画の練り直しをする羽目になることがある
ネジは課金しない限り入手に限りがあるからそこにリソースを割いたまでの話
というかネジ50個に拾った41砲20門程度じゃ全然足らん。菱餅イベまたやってくれないかね
こんな時にむっちゃん牧場は有用
上で46を例に出したけど、大和型も検証だと46で若干命中下がるっぽい傾向（まだ確定ではない）があるから
夜戦しない第一艦隊なら
大和型、長門型は41の★10と91式★10積んだ方が良いかも知れない
扶桑型改二はメリットもデメリットも無い41かフィット砲の35.6
金剛型改二はフィットの35.6か微デメリットの41で（改修上昇分の命中考えると41でのデメリットは消えるはずだが）
金剛型改二に35.6でも昼同航キャップは超えてる計算にはなるらしいし
46は夜戦する単艦隊用の装備になるか
41の汎用性高いな
それとも90％まで下げられるの？
後者なら連合ではフィット以外積む気がなくなるな
前者
検証スレで14夏辺りのフィット砲検証と赤疲労検証法が出てきた経緯を読んでみれば分かると思う
大和型で46cm三連装は上がってるデータと下がってるデータがあるし
ボーナスもペナルティも無し、ってのが現時点での大方の見方じゃねえかな
金剛型で改修41cm連装砲の命中率向上が得られるという検証はあるのかな？
そこは少々気になってる
長門型で未改修よりも命中率が上がってるデータは何度か目にしてるけど
期間中は
北方は3-5 東方は4-4 ろ号は5-3 東方&ろ号は4-3で
やったが任務だけで24個集まったよ
どっちかというと任務がついでじゃないかという気もしないではないが
実質的な外れマスが減って普段のウィークリーよりストレスも減る側面があった
これが国力の差か
金剛型は改二でも41だと若干命中が下がるはずよ
41自体じゃなくて41を改修工廠で改修した事による命中上昇分と、41自体での命中低下分が相殺されて命中のメリットもデメリットも無く火力だけ上がるだろうと言う話
フィット砲じゃないと改修分の命中上昇効果も適用されないって検証がどこかで出てるなら意味の無い話になるが
現状だと★2で命中+1％、★8で命中+2％くらいあるのではないだろうか？と言う推測が立てられている
上がっているだろうと言う傾向はあるっぽいから、もし上がっているのだとしたら
41砲1個で命中が1〜2％程度下がるらしい金剛型に★10で命中が1〜2％上がる可能性のある41砲を2個載せれば火力だけ+10されます、と
＞フィット砲じゃないと改修分の命中上昇効果も適用されないって検証がどこかで出てるなら
フィット砲での検証しか見た記憶が無いので
昼戦・夜戦・支援で火力に関して改修の効果を細かく分けていることだし、
命中率に関しても分けている可能性は少なからずあると思うので
検証が出てくるまでは上がるとも上がらないともどちらともいえないように思う
5連装と2号砲と41砲とついでに蒼龍の育成も兼ねれたから本当にいい堀場だったんだよ
素材集めるだけだったら確かについでとは言えなかったかもしれない
46砲★6
2本で充分
ご利用は計画的に
まだようやく2本★6にしたとこだし。
★が少ないうちは確実化しないならネジ消費も★６の方が少なくなるしな
最低でも8にはしたいな
プレイ動画から調査できないか？
急にひろまったけど検証が正しいか不安なのは自分だけ？
自分も先月分のログに改修火力が加算されてないと言えるのが見つかったし
Lv80以上の艦娘がキラなし普通状態で単縦陣で敵狙うと、
敵は大体20％の確率で避ける。（駆逐とツ級のみ40％）
問題はその部分の命中を装備でどう埋めるかなんだよね。
なので装備合計で+10あれば外す確率は大体、半分になる。
最大で命中+20を目途に、どうするか考えれば、
装備品の改修を考える時に楽になる。
※細かい計算式は各サイト参照のこと。
「艦これ 命中率 検証」あたりで出てくるサイトの式で計算。
敵が避ける確率は大体にたようなのが解る。
一つの指針を考えようというレスとして別に悪くないと思う
具体的にスレの誰かに（要らぬ世話だとかで）絡んでるわけでもないしな
釣られるｸﾏｰも十分いるけど
大和型用に改修46は4本は必要
ビスは46と38改を使用
つまり46cm砲の改修本数は5本が最低ライン
dreiだったら長門型とステ的にも遜色無いし
逆にビス子に露払いさせて一巡目の大和・武蔵の砲撃が少しでもレ級に当たりやすくなるように、
というような考え方の人もいるのかも
命中を何より信奉する命中教徒にとってはビス子を外す選択肢は無いのです
装備改修のおかげである程度の火力も確保できるようになったし、いい時代になったね
露払いのビス子に試製46+38改だなぁ。今後は
改修46があるに越したことはないけど必要というほどではないな
昼連撃で反抗キャップ越えれるし夜戦も命中を上げてクリティカル狙ったほうがいいかなと
ビス子は試製46改修2本に1式改修
これがロマン
俺は46★6を4本ほしい
4646観測一式で今のところ撃ち漏らしなし
装甲19の潜母（８、19、58）が装甲24（401）まで上がるとなると効果はでかい？
どこででていました？
潜水艦が効果ないのか
敵がオーバーキルしてくるなのか
雷装重視でいいだろって結論になった
ツ級だけは左右するかもな
あいつらだけようわからん
という事は大和に乗せるのは改修46砲×2よりも片方を試製51にした方が良いのかな？
5-4でも文句なく当たり反抗も中破も安心46、夜戦が必要な5-5でも46、聯合でも入れるとしたら当然第二据えるので46
支援には★は乗らないので38を改修する必要性は0なんだよな
まあ好きでやってる奴は改修してもいいけど、性能で考えて改修してる奴がいるとしたら何も考えてないとしか
いつもの
なお自分
火力の弱い主砲で毎回撃ち漏らす方がリスクあると思うけど間違ってる？
イベントmapなんて結局ハイパーズの夜戦火力が頼りになるし
5連酸素★10と2号か3号の★10作っとけば
戦艦いれてるわ＞5-4
安定度(特に初戦）と処理速度は上がるから戦果あたりのコストは下がるだろ
46が12回に1回外れるのに対して
フィット砲は"毎回"撃ち漏らすって言う前提条件に草
雷撃怖いって言われても装備込み雷装値40ぐらいのやつらしかでないから説得力無いし
2-5とか3-5みたいに雷装70とか120とかの奴らが出てくるなら怖いって言うのも分かるんだけどね
まあフラリは砲撃戦のほうが怖いが
俺はこれだわ
まあそれでもＴ字有利単縦フラリだけはどうにもならんが
ソナーじゃなくて爆雷
それ以上は得になるのか判断がつかなくて保留してる。
三式爆雷が10/30/10/10で五十鈴で毎日デイリーやってりゃ月に２〜５程度出来るから
九四式は捨てちゃった方がいいよ、ネジがもったいない
今のところ必要を感じていない
せっかくの中口径最強のプリン砲が死んでるとか
早くプリン砲改修来てほしいぜ
・大口径主砲の火力補正は夜戦だと半分になる
・機銃は改修すると雷装が上がる
・三連装酸素魚雷は雷装のほかに装甲も上がる（？）←new
なんか色々増えてきたねー
確実化すると胃が痛くなるくらいネジが減る…
確実化しないと失敗したらネジと46砲2つ消失とか胃が…
2号砲★4x2で204回試してみたよ
ttp://ux.getuploader.com/KC01/download/376/meichu.zip
lv1〜2重巡 2号砲★4x2
190/204 命中率93.1% 95%信頼区間±3.47
割と高めに出てるので必要ならもっとデータ取ってもいい
試製46cmx2は134回時点で77.6%、もう少し下がりそう
むしろ☆5→☆6まで確実化してないのが偉いよ
ただ、ここ一番で失敗してネジ5個とかふっとぶともう一回同じことを確実化なしでやれるかどうか勇気試されることになるｗ
お疲れ様です
データに関しては☆9x2が低めに出ているのか☆4x2が高めに出ているのか判然としませんが
少なくとも☆4の段階で命中補正がこれだけ上がるなら
命中補正も√(☆x計数)で計算されている可能性があるといえますかね
数え切れないほどあるぞよ
2号砲★1も2本あるので、よければ次はそちらを200回やってみます
敗北の可能性が低く面倒がない、そこらでたくさん拾えて種類を問わない、
元から命中率が高いので少ないN数でも信頼区間をそこそこ絞れる、と
重巡＋2号砲は素人でも参加しやすいいい感じの検証素材ですね
秋月砲で★7から8にする時に3回連続失敗
94高射装置で★9から10にする時に3回連続失敗してる
2回だけは経験無いな
1日1回改修だと生産性も悪くなるから★6以降は確実化するようにしてる
失敗したら資材の消失が痛いなと思うときだけ確実化してる
>>491さん
レベル1の命中上限に達しているかもせれませんね。
課金すればいいし
牧場で100%ゲットできる装備こそ確実化しない
俺も牧場できるやつは基本的に確実化しない
失敗する時は２回目は必ず成功してたから３回目はないものだとおもってた
参考までに３回失敗した人の明石のＬＶがしりたい
自分は３５の改でとまってます
明石のレベルがどの程度影響するかも不明だし
装備品毎の差もあるのかどうか
しない方がネジ期待値が下がるというのもあるけど、
失敗でもデイリーはこなせるので1日当たりの消費が少なくて済むのが大きい
大体1個Maxにするのに1回弱失敗するくらいの感覚だな
明石は99
更新は別として9→10でも余裕で50%↑はあるだろうし(※個人の感想です)
９４高射を１個高射＋１０ｃｍへ改修
高射＋１０ｃｍを３個☆１０
２号砲を２個☆１０
３号砲を２個☆１０
４６ｃｍを１個☆１０
上記全部確実化無しで４回失敗かな。
まぁ、１００も２００も試せないから人によるって感じ。
当然確実化なんて便利なものはなくロストを防ぐ有料アイテムがある。
どっちが異常なのか知らんが
解析して表示になるとDBの構築から必要だし色々と面倒なんじゃない
言い出しっぺがDB作ってもいいのよ
というか専ブラで改修の★のデータが表示されてるものすら見たことないが本当にできるんだろうか
専ブラでapi_levelまで見てるものがないだけ
ttp://kancolle.x0.com/image/113928.jpg
こんな感じ
七四式は改修装備を＋数ごとにどの艦に装備させてるか見れる一覧があるけど
そういうことじゃないのかな
某スレでも前に言われてたけど
ttp://kancolle.x0.com/image/113930.png
同意
あげるにしてもせめて別のうｐろだつかってほしい
一式徹甲弾でも作ろうか
俺もだんだんだるくなって12.7ばっかだわ
元のステから見て上昇割合も高いので、お勧めだろうな。
次いで41砲MAX(試製で数が足りない人用）、5連魚雷、爆雷ソナー。
徹甲弾(特に一式)とかはコストの割にあまり美味しくない。
無課金なら、まだこの辺までの改修も終わってないんじゃね？
特に高射装置→秋月砲で手間取るだろうし。
★6は九一式を？
改修するかなーと思ってデイリーで徹甲弾開発してるのが溜まってて
結構アイテム枠を圧迫してるのよね
10cmとか41cmも無駄に一杯あって困る
って意味じゃね。
>>534ってこと
>>536
理解が悪くてすまん
もう九一式に★つけちゃったからこれ育てるよ・・・３つめ欲しかったしいいんだもん
事前に改修予定立ててそれに従ってやってる派？
それくらい自分で考えろよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/game/57281/
こっちの本スレで聞いたら？
ここはそういう場じゃないし
素材の用意とかどこまで改修するかとか考えること多すぎて計画できない
挙句に24:00を跨いだりして場当たり的にこなすしかない
改修対象があればそれ
なかったら適当に
あとは連合艦隊で使い装備の改修だなぁ
通常海域だとさほど気にしないのだが
無理なら2号3号砲、三式セット、一式徹甲、五連酸素、三連酸素、夕立砲から適当に
5連酸素は18本あるから最初に装備全部剥がして上から順に6本に★1つけた
3号砲や41砲も同じような感じ
このゲーム、補助ツール使わないと所持品と各所持数の把握困難だよね。
ブラウザだけでやるには不親切なゲームだよ
02/01 日:(陸奥)1 月:(陸奥)1 火:<島風>2 水:(島風)2 木:(島風)2 金:(長門)1 土:(長門)1
ちょっと前のメモ。数字はデイリーでこなす場合のネジ消費
（）はその日の担当。<>は24時またぎの担当
素材も確保しやすいから確実化なしでガンガン改修できる
敢えて3号でなければってことはないね。つか２号の方が有効な印象。
衣笠改と足柄改の差と、衣笠は1-25lvが3倍あることを加味すると丁度倍ぐらいのコストかね
55まで育てて1本はきついな
(まあどうせ更新では作らんけど)
三号が微妙と言うより二号が優秀なんだろうけど、装備更新なら命中低下したりしないでそのまま火力+1だけされてりゃいいのに
改修にはなかなか回せないわ
3号50基近く作ったけど9割程度は衣笠牧場
改造レベルも50で低めだしね
昔は改造50でも大変だった気がするｗ
だいたい衣笠産の3号1本分のコストで足柄産の2号2本ができる計算で
これにMVP率の差が加わるわけか
駆逐みたいな柔い敵に連撃撃った時に取れる感じで
割と空母が掻っ攫っていくことが多い
近代化改修MAX、Lv30以上、耐久マックス32の状態でも、二戦目の空母で一気に大破まで持っていかれる
対空カットインで守ってあげる選択肢
以前は「まず、☆4で2本作って…」と平行して上げていたが
今では「☆10を1本作って、済んだら2本目も☆10目指して…」というロマン主義
実際やってみるとどの程度の効果があるのか良く分かるぞ。
まあ机上の計算だけでも分かるけどな。
使えるのがバレちゃうだろ
そして陣形で守れない開幕空爆を対空カットインで対処、というのは理屈は通ってる。
それが5-4で適切かは…うん、そうねぇ…
3〜7割の発動率で門番の最上位空母をマグロに出来る位譲歩するはずもなく
重複可能な気配はないし、フラヲクラスが複数いると発動に加え良い乱数引かないとムリ
チートと呟く連中に限って制空に寄与とか勘違いしてるし、乙や丙か削り以外使い込む程荒が見えてくるのだが
そもそも敵を置物にすることよりも開幕爆撃を軽減させることに真価を発揮するしな
翻訳が必要なレベル
もともと開幕航空戦で痛打されることはそうそうないものだから、
チマチマ削られるのが周回で地味に効いてくるのへの対策が使いどころになるわなあ
置物に出来ない限り、砲撃戦では空にしたスロットでもそのまま火力が計算されちまうんだし
スーパー北上様装甲39しかないんやで
駆逐を連れていくマップ以外だとわざわざ対空カットインする必要無いかなって思ってる
3-3制空確保の開幕爆撃でも時々一発大破するのに5-4とかよく連れて行くな
いついつまでに星幾つの酸素魚雷作りたい、でもランキングも妥協しないってなると他に選択しないんじゃないかな
4戦になったりとか
敵複縦陣とか
うん
5-4北ルートのどのマスよりも損傷率高いよ
雷巡に限った話じゃなくて
対空カットインの試行錯誤をすすめるわ
あまり使わない人にはわからないと思うけど秋月以外にもかなり有効とされるんだよな
5-5に軽空母で対空カットインや3-3の雷巡で対空カットインとかな
5-4で対空カットイン不要は同意だけど
駆逐艦入れられない編成でも対空カットイン欲しい場面はあるよ
5-5 戦3潜3ルートでは役に立つよ
大和型2隻とも対空カットイン装備で行くとレ級の対潜攻撃かなり軽減できる
どうしてもやりたいなら他所でやって
対潜攻撃の場合は艦載機数は無関係なんだよ。
だけど対空カットインでダメージが減るはずだと思い込んでたんだろ？
そういう先入観を持っていると無関係な結果が出ていても自分が見たいように物事を見てしまう。
それが「体感」の恐ろしさよ。
大体10数機×２回くらいしか減ってないのに対潜で恩恵を感じたことはないな
三戦目で単縦ひくほうが大体突破率が高いわ
全然関係ない話だと盛り上がるねここ
早く来てくれぇ〜〜
―場が持たん。
むしろ自治の対極だな
何言われようが気にしなきゃいいのにな
スレチとかいっておきながら、どの内容がスレ違いが指摘もしてないしな
>>610 >>611
大体改修工廠総合だから、改修に関わる雑談もおｋなのに
ここはデータしか載せたらダメだとかいってるやからもいるw
データもあるわけじゃないのに
俺がこうしてるからそれ以外の方法は馬鹿みたいな書き方してる奴も問題と思うし
言いかえせないからって、自治持ち出すのもどうかなとｗ
対空カットインの有用性次第で94式の改修をどうするかが割れる。
適当な艦に積んどけ方式の積もりなら優先度は低いんじゃない
潜水艦居なくて空母居るMAPなんかに
お守りがわりに改修した高射装置乗せるってのもありといえばあり。
他に改修する物あるだろと言われればその通りだが
改修に絡んでいればいいと思うけど江草牧場の話とかはいらない
スレチっていうのはそういうの
改修で話すこととか既になくなってるし
何故雑談スレでやらないのか疑問だわ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
５連酸素魚雷の☆１０をつくるのがきついんだが☆１０の５連酸素魚雷を作るとしたら何本まで作る？
すでに２本目でギブなんだけど。
ネジも少ないし雷巡牧場しかないのかなぁ
☆10作るとしたら2本かな
駆逐最弱の卯月カットインで237
夜火力155からキャップ
命中期待してMAXってもレベ150でも最低回避率には勝てないし
嫁に積むとかじゃない限りは選択肢にすら入らないレベルだな
つまるところ誰も答えられんので聞くなとかそういうレベル
残りは俺も☆４まで作ろうかな
>>624
牧場は北上4 大井3 木曽3 までやった
それ以外は４連酸素から・・・
5-4戦果稼ぎしてる人間だと毎日のローテに組み込まれてる
「探照灯とか照明弾の効果はカットイン艦増やしたほうが恩恵増えるから…」
とか考え始めると果てしないことになりそう
ちなダメ押すなら☆4が3つで雷装42
卯月カットインで217
命中も恐らくだが1〜2程度しか変わらん上に最低回避ry
終身刑マニアとかならやれば？
イベント最深部でのカットイン艦を想定すると
北上さまはぶっちゃけ夜戦キャップ届いているから素でも問題ない
問題はE-5甲で重要になった駆逐だけど、運を必要数まで上げているのは前提として
夕立の運をカットイン艦にするなら素の5連*3でもキャップに届くからこれも改修は必要ない
次点の島風は5連☆4*3でキャップ到達する
三番手の綾波は5連☆4*2と☆9でキャップ到達する
それ以下は☆MAX*3でもキャップ到達しない
E-5甲みたいなマップを想定するなら駆逐をどう起用するのかによって必要数が変わってくると思う
労力に見合うかは知らない
つっても照明弾とか積むから魚雷３はなー
旗艦以外連撃でもE5甲クリアできたし
昼のみでSはすごいなと思ったけど
それも含めてどうするかだな
結局自分の艦隊でどれくらいの装備が幾つ必要になるのかは編成と作戦によりけりだし
なんでいちいちそんな事言われないと悪いんだ
いちいち突っかかってくることですか笑
俺も>>638同様だな
とりあえず魚雷は★１０×２までにしといて他のものを強化するほうがいい感じやね
連合艦隊で出す艦娘の装備を全部★１０を目標にしてみるわ
一式は出来そうにないから九一式で・・・
毎日5-4回ってるとか、3-2-1ばかりやってるとかで主砲も小中大口径の優先度が違うみたいに
ほんこれ。
俺は普段潜水艦使わないしカットインも旗艦しか考えないから魚雷は空気。
水鬼なんか駆逐だとカットイン出してもギリ装甲抜けるかどうか程度だったし
不発のリスク抱えてまでカットイン狙う気になれなかった。
結局はどこまで妥協するかのラインを自分で引くしかあるまいて
>>640
昼S・・・？
E5甲ラストダンス、無傷T有利から昼連撃を2発ともクリティカルかつ装甲乱数最低を引いたと仮定して、
大和型→水鬼が249ダメ、棲姫だと292ダメ
長門型・ビス子→水鬼が241ダメ、棲姫だと283ダメ
つまり理論上最大近辺のダメージ(少なくとも連撃両クリor徹甲CIクリは必須)でも6回は叩きこまなくてはならんのだ
なお昼に戦艦が攻撃できる最大回数は計9回
甲提督は1万以上はいるだろうし、
航空支援とかで最初に盛大にカスダメ叩きこんでたりしたらもうちょっと楽な条件になるだろうしね
火曜過ぎると2号砲改修出来なくてなに改修しようか悩む…
今のところ適当に徹甲弾とかやってるけど
一式★10目指すにしても（今のところ）九一式★10からの更新が必要になるんだから
まずは九一式から伸ばしていくべきだったか
俺はそう考えて一式★6にしてる。
九一式★10×1
九一式★4×2
今はこんな感じだな
連合艦隊だと本隊に戦艦4+1隻使う可能性あるから九一式★10をあと2本ほしい
ネジ消費が3→7に著増するのが重いぜ
一式開発落ちまでは、一式★６止めで待機しておけば良いんじゃね？
>>636
これがなー
５連魚雷や３号砲は既に艦首やプリン砲と言う改修無しなら上位互換という装備があるわけで
46砲やソナー爆雷、一式徹甲弾や長10+高射をメインで改修してるわ
俺は勿論★10まできっちり回すが
★6の五連酸素が2本
★4の五連酸素が4本
ネジが19本
餌はどんどん増えてくのにネジ不足で★7からが踏み切れないわ
菱餅みたいに低確率でいいからネジドロップしてくれないかなぁ…
26重婚してても資材課金にはなんか抵抗ある
重婚とは比べ物にならないくらい課金しちゃいそうだしな
まだ指輪代の方が高い。だから安心して買いなさい。
確実化に倍以上かかるのは痛いよなぁ
日常的に牧場してるような人は確実化なしでいくんだろうけど悩み所だ
素材のほうが足りない時は★5以下を改修してる
レア度高いからジワジワ演習とかで上げるけど、扶桑姉妹の瑞雲12＋41試のがめんどい
ウイークリーやってりゃ勝手に溜まる。
ネジ集めるためにもウイークリーやるしね
失敗するとネジ戻って来るん？
エアプなんだろうか？
エサが余ってる=装備が消えても痛くない
2回まではトントンどころか1個浮くんだから装備が消えても痛くないなら
確実化はしない方がネジ効率はいいってさんざん言われてるだろ
報酬の一式を元にするなら一式★6は九一式12個とネジ6個
九一式★10は九一式5個とネジ14〜26個
むしろそれより前から言われてるから
まさにエンドコンテンツ
大口径主砲★max×2と組み合わせるとちょうどいい感じに火力+12になる
3-2-1周回だと敵の装甲が薄くて徹甲弾カットインだと電探重巡にMVP持ってかれるのよな
まあそんなにボロクソに言われていたわけでもないけど
ウイキペなら[誰?]って後ろに付きそうな発言だな
テンプレ扱いされてた書き込みが徹甲弾オススメだったしな
電探支持してる人もいるにはいたが
どうせ装甲抜くのも厳しいんだからカスダメ狙いで上３隻にあてればいいよね（電探原理主義派）
夜戦までに雑魚の掃除が必要だからダメージ上げないとだめよね（連撃宗徹甲弾派）
だいたいこのへんだから一長一短あるんじゃない？
残りのうちでは混合の人が多く、電探のみの人はごく少ない
まあ、レベルが低くて徹甲弾のカットインでミスってカスダメになるのが
頻発するようなら電探のほうがいいんじゃない？くらいの意見だったな、自分は
ネ級相手に数値6か7の差がどこまで効果あるかは知らんけど…
ただ、E-5甲の最終編成に関しては戦艦棲姫を昼戦のうちにカットインで撃沈するしか無いと考えた
カットインでも当然のようにカスダメ
ボス戦は北上さんが1/5の確率を見事引き当ててくれたおかげで、すぐ終わったけどね
電探装備した金剛姉妹でゲージ削りしてた時は順調でよかったな
神通さんが実演してみせてくれたぞｗ
徹甲弾カットインでブチ抜き期待していくか
そんな俺は後者
レベルも装備も同じだったけどね
道中は連撃で火力十分だからかなり安定した
E5甲時は一式徹甲弾☆1、九一式徹甲弾☆4、後は41☆10とか五連装酸素魚雷☆1を夜戦カットイン艦分とかしてたが
流石に体感でどうとかはなかったな
そんでも当たらないとかあったけど
連撃だったら2発の内1発当たればokだけどカットインは1発で当てにゃならんかったしね。
フラリにすら適用されてる節があるしエリネもいけてたかもだけど
夜戦いけば普通に倒せたしいいやってなったわ
いい加減やめてくれないかな
★８で命中＋２
されるという話を聞いたし★８か★９を目指したい
（仮説だけど√ｎ÷２が命中に加算されるとかなんとか）
火力も大切だけど命中アップのために改修してるようなもんだしね
徹鋼弾の命中補正は調べられているのか？
どういう所からそういう話が出てきたのか知りたい
五連改修はほとんどコレだな
北上様も妙高さんもすぐ夜戦キャップいっちゃうし
改修のお蔭で外れていたはずのものが当たった！なんて状況がそうあるとも思えんし。
いちいち突っ込むのがめんどくせえ
検証スレ見てるのが当然なんてくだらんことは言うなよ
おおまかなソース提示しつつが大勢を占めるようになれば色々便利そうだ
検証スレで☆の命中補正なんて絶対言わないぞ
定量的にどれだけ上がるというのは膨大な試行回数が要るから無理だが、
定性的に上がるかどうかだったら
推測スレで似たような仮説は見たことあるけど
そこでは大口径主砲の昼戦赤疲労って条件つきだったし、多分別のソースがあるんだと思うけど
このスレは新しい改装なかったら過疎ってるくらいでいい
改修で何が上がるのか何が重要なのかってのは改修に直で関係する話題じゃないか
荒れ易いネタであるのは重々承知だけど一々排斥するのはさすがに狭量じゃないかと思う
＞聞かれてるのはその定量的なほうなのでは
数千回試行しなきゃならんな
後は費用対効果の面から、どこまで上げればどの程度の効果が得られるのか
が実用的なポイント
でも表から見えないデータとかロジックの設定ミスって仕様にされがちだよね
検証勢もメンテのたびに確認とか続けていられないだろうしな
艦これの情報に確定も何もないだろｗ
個々が信じるも信じないも自由。
☆の命中UPも火力UPも、信じない人が信じてる人を否定する理由がない。
「ふーん、そう思う人もいるんだー」で流せばいいだけの事。
ここ数日くらいでよく見かける、よそのすぐ流れるチャットやコメントで誰かが一人言ってただけ、程度のことを
「こんな仮説があるのを知ったんだけど…」的なこと言ってソースロンダリングしたがるようなのは
仕様質問スレあたりでやってくた方が、意図的なデマ・妄想放流目的の愉快犯が便乗で涌く余地は減りそう
あそこいっそ仕様雑談スレにしたらいいのにな
仕様に関することを細かく話したくて仕方ない人の受け皿になるスレが無いから、ここがちょいちょいその流れになっちゃうんだという気がする
雑談スレじゃもがもが言われて話せないんだろう
作られたスレのはずなんだがな…
面倒なのでネジ1は★6まで一気にやるように
イベントまであと1ヶ月ってところだしな
最低限必要な分の★４なんてもう作り終わってるだろうし
★7からコスト増加＆素材が必要になるからじゃね？
→でも一式とか強い装備は★6以降の素材が大変……
確実化でネジも吹き飛んじゃう
→★6止めにしとこう
確定なの？
ああいや
アナウンスなしに増えたことってあったっけ？
一式は★6止めでも毎回九一式を2個ずつ消費する乳首
ttp://kancolle.x0.com/image/114504.png
lv1金剛型 素手
172/215 命中率80.0% 95%信頼区間±5.35
lv1〜2〃 試製46cm改x2
177/230 命中率77.0% 95%信頼区間±5.45
また以前の2号砲★4に運20・運5の数字が混ざっていたので一部取り直した
lv1〜2重巡 2号砲★4x2
183/201 命中率91.0% 95%信頼区間±3.90
いずれ2号砲★1が200回溜まったらそちらも
ネジ使う上で知りたかった金剛型＋38cm改、試製46cmのおおまかな傾向は
わかった気がするので、大口径砲では次に何をするとおもしろいか思案中
38から1個変えようかと考えてたがネジが重くて踏ん切りがつかなかったがやるかな
おつ
試製で最高、38改で最低値でもかなり差が出るし何個か作ってもいい気がしてきたな
フィーリングでやってるように見えてよくバランス考えてるなと
今日のランチは35.6cm連装砲よ
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/162025.jpg
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/162029.png
Lv1~2 金剛型
41砲x2 命中率 77.3%±6.9
41砲x2+FuMO 命中率 81.7%±7.1
41☆8x2+FuMO 命中率 95.2%±2.9
通常+FuMOの命中がかなり下に跳ねている気がするけれど
それを加味しても☆8での命中補正は従来の+2では収まらなさそうな気がする
赤疲労時の改修による+命中補正には更に疲労度補正がかけられていると思う
通常海域だと疲労度54〜60程度で
金剛型とbisでも46☆6×2 一式徹甲☆6 紫雲でも9割方当たるし
46☆6〜10をまだ作ってない人はそっち優先した方がよく感じるな
どのみちきたら全力で改修するけれども
誰でも46砲潰して改修できるわけじゃないし、試製46砲も非ランカーだと今でも０なのか？
ともかく検証おつかれさま。とても参考になりました
今のところランカー限定
カットインでもカスダメになることがよくある
試製41cm教が新たに追加されるなｗ
大和型なら改修38改と徹甲で反抗キャップ越えられるし
改修実装で試製35.6cmが天下を取ると
試41来たら速攻でオワコン扱いされそう
怪しい壺とか簡単に買いそう
レアリティ的には十分ありえるかも
それだと、お手軽すぎるからありえないかな
最初から35.6cmx3本とかでも41cmx1本より改修難易度低いよね
だとしたら改修からの量産が絶望的になるが
41からなら試41が妥当だろう
来るかどうかは別として
とりあえず改修実装されることを期待
今の流れだと高角砲来るかもと思ってたから
次のメンテだともうイベント2週間前ってところだからデイリー改修する余裕がない
試製46は長門型の赤疲労検証で確認されたペナに準ずる形になるのか
消去法で大和型にアドバンテージをもうけてそうだが消費資源ががが
検証おつかれさまです
電探で90台に底上げして調べるとぶれ幅を抑えられていい感じですね
2号砲でも★の命中補正が結構出ていたので、赤疲労時の数字に基づいた仮説
(中口径√★、大口径√(★/2))は見直した方がいいような気もしてきました
手法を真似て、過去の検証を参考に
・(艦種問わず)lv1・通常・素手の命中率は80〜81%程度
・通常時の電探命中補正は数字(%)をそのまま加算、と仮定し
lv1素手＋32電探＋33電探＋46cm砲 ＝94%－46cm砲補正分
lv1素手＋32電探＋試製35.6cm砲 ＝89%＋試製35.6cm補正分
こんな具合に電探込みでキャップにかからない程度に調整した上で
数を積んでいけば、素人でもそこそこ信頼しやすい数字が出せたりしないかな
(lv1金剛型＋32電探)＋46cm＋38cm改
次はこの組み合わせで200本ノックしてみる予定
お疲れ様です。
あっちに後で書くと重いますが
主砲は全部改修命中補正が
√(☆x4)に見えます。
ないしはふもの確率が暴れてしまって大型だけ√(☆x2)
試製46砲★6→7 2連続失敗
こいつらって失敗しやすいのか
失敗して失うものが大きくて冒険できない
装備ごとに成功率の違いがあったら厄介だな
試製46はまだ★5
成功率が違うのは改かどうかだけでレベルは関係無いのか？ やっぱり。
ケッコンして損した
検証されてるか知らないけど２番艦（この場合は秋月）のLvは関係ないのかな？
図鑑埋め用に12.7cm高角+高射が欲しかったから、使ったのは摩耶改二LV99。
ネジ消費いが激しい改修でドツボに嵌ると、やはり確実化した方が良かったと後悔が押し寄せるな
誰か細かい統計取ってない？
改修段階による影響以外は傾向すら見えてこないんじゃない
ビビらせてネジを使わせようとする悪質なデマ
自分が経験したことないからといってデマとかいうのはどうかと。
そう思ってた時期が俺にもあった
3号と五連装で見事に失敗したけど検証動画曰く滅多に起こらない失敗だからその時は相当運がなかったんだろうな
でも多くの装備が★6までなら共食いが無い訳だし気にもしないけど
なんだこの無能は？
装備によって確実化しない場合の★6あたりからの改修は失敗するようになっているんだがな
エアプなのか？
もっと殊勝な顔出来んのかと思ってたら
ボイスがついてだいぶマシになったな
46砲を★6以降確実化しないとかぱない
手に入れにくい装備は
★6以降確実化してるな
46砲を★6以降確実化しないとか正気の沙汰じゃない
46砲★6→7成功、★7→8失敗
46はさすがに確実化だったと反省
さすがに6以降は確実化するわ
ttp://alfalfalfa.com/archives/7735274.html
まったくやる気にならない
時間の都合で牧場が出来ない鬱憤を課金で増やしたネジでストレス発散
そんな提督は46砲とか一式徹甲弾とかMAXにしてしまうのです
フィット砲実装前の俺は頑張ってたんだな…
一式徹甲弾は★6以降は一式徹甲弾1個消費するんだぞ・・・
ネジに重課金してるなら九一式徹甲弾の消費が8に増えるだけじゃないか？
>>817
★10まで折り返しにすら来てないって考えると先は長い…
なかなか在庫がはけない
世の中にはネジの他に資材や資源にまで課金して改修する中毒者が居るらしい
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/162274.jpg
ぎるてぃ
九一でも41でも似たようなことになってるから、残すなら大量に残さないとな
4基あれば十分と見るか8基ぐらいはキープしておくべきか
普通にプレイしてて陸奥なりが出たら30LVで改装すれば計3本手に入る
大和もイベとかで落ちて剥がした気がする。
他の安い装備が終わってるなら作ってもいいがとりあえず対象を全部★1
にしたら安い奴から★6で埋めたらいい
改修装備が無いと甲突破出来ない様な作りにはしないしね
あまり数は減らせない
２つ使用なら余裕だが３つ使用だとジリ貧になる
ケッコン艦だとフィットも気にせんでいいしなあ
41結構できるけど
もうやることなくなったら38改でも作るか・・。試製46はよ誰か持ってきてくれ。
★1とか量産とかしてたならご愁傷様としか
…夏ぐらいじゃね？ｗ
デイリーは10/30/250/250の32号電探・徹甲弾レシピを回してる
電探あといくつか得られたら、もうむっちゃん養殖する意味もなくなるのか…
母港は拡張してもネジとか買ったら負けみたいな自分の中でなにかと戦っている
特に艦これはそういうもんだと思ってやり始めたから
とはいえネジの改修値も永続といえば永続なんだよな…
なので細かいことは気にしない方がいい。
「課金を我慢できる程度の改修欲なら課金しない」
「でも我慢できないほど改修したいのならネジを買う」
どちらも正解。
自分の気持ちの素直な方を好きに選べばいい。
正直に生きよ。
★6まで確実化しなくて、その先は確実化するなら46cmを1個★MAXにするのにネジ56個（3920円）消費
ネジは任務で北方と1-5までは消化するなら年間で1000個（7万円）程度手に入る
艦これが何年続くのか、自分のモチベが何年持つかもわからないし、他にやりたいゲーム出るかも知れないし、好きにやったら良い
当分面白いのなんかこないワナ
それでもネジ足りなくなるようならネジ課金も考えるかもしれん
最近は主砲改修で大分減ってきたけどまだ余裕はある
主砲で使う量が増えたってことに加えて、★６超えが増えてきたせいで
41や35.6の改修は一切やってなくて九一式徹甲弾とか結構やってたからそこら辺かも
最近は46、試製46、38改でもりもり減ってきた
ブツは94高射。99明石と秋月
徹甲弾はネジ効率はかなり割がいい
それでも戦艦数＝徹甲弾数もあれば過剰気味なので限界あるけど
今ネジカツカツの人は、よほど無駄装備を非効率な改修してない限り
20.3系の強化は必要数済んでるんだろうから問題ないと思う。
そういう目に見えやすいものを基準にすれば会議で企画が通って下請けに作らせやすいのかもしれんが・・・
SFCとかGB時代のは数百KBの容量なのに今より面白いの一杯ある
艦これも「流行りのソーシャルだから」ってだけじゃなく原点回帰してるシンプルな面白さが充分ある
家庭用ゲームメーカーは見習うべき
急ぐときだけ急いで今は急ぐ意味ないっしょ
連合艦隊の命中率悪いから大口径メインで改修してるけど火力が足りないって思ったことがないんだよな
攻略サイトによく最優先で20.3ｃｍ系を改修したほうがいいってあちこちで書いてるけど本当なのかな？
イベがあろうがなかろうが予定通りに粛々と改修を済ませていくだけ
使うなら優先して改修する
使うかもしれないなら改修の準備はする
支援では改修値がのらない意見がでてたから改修の意味が見出せないのだよ
検証できてないからなんともいえないのだが
雷巡２と重１にのせる分の改修はしているが残りはプリン砲などで補ってるから
主力で使う分以外に改修するかどうか悩んでいるところだった
>>860の言う通り、使わないものを改修しても意味がないからこれ以上はやめとくわ
そうなのだが、よくイベントのボスでＨＰが一桁のこってラストダンスをクリアできない例がいくつも存在するんだよな
実際、自分も２度ほど経験がある
運営者側がうまい具合に改修してないと何％かは倒せないように調節してるとしかおもえない
だから何ってわけじゃないし話しも逸れてるのでここでやめとく。
まあ気休めではある やれることは全部やっておく的な
装甲99のフラタだと同行で最悪132だから、連撃で超せる火力105以上に調整するために改修してる
実際のところ5-4の重巡はだ砲3にしてることが多いから保険程度にしかなってない
大型主砲は連合艦隊だと水上の第4陣形なら火力130弱で昼火力キャップ到達の話もあるから同じく命中重視で改修してるわ
入手性といえば無印20.3もだけど、あれは純粋な趣味装備か繋ぎ装備にしかならないだろうから
ネジ1だったらまだしも、2じゃなあ…という感じがする
なるほど。参考になります
>>868
乱数でみればそうだがもし誤差だった場合のことを考えるね。
妖怪一桁残しになる場合ってそういう時だと思うわ
大口径と小口径砲は特に
一発でも早く当てて、一回でも多くクリティカル引くのがゲージ破壊の早道だから
★が無ければ倒せないなんて事になることも無いな
〇〇がなければなんて状況になる事自体がそもそも艦これにはない
苦労するイベント最終戦だと、駆逐艦は魚雷艇化しちゃうし。
水上反撃が憎い
でも12.7☆9が8本ほど出来たら2号いくと思うわ
水上反撃が憎い
もうちょっと命中火力ほしいなら4か5とめ目安にしてるわ
8と9はネジ消費量的に旨みが感じない
いずれするんだけどさ
いいこと書いてそうだけど だ砲3 が何のことか良く分からない
水上反撃なんてやる気みじんもないから考えたこともなかったがｗ
自分はイベ主体に考えてて通常海域ほとんど考えてないから
20.3系が重要だと判断してコスパ考えて2号MAXを8基作った。
大口径は迷ってるけど取り敢えず46+2を2基、38改+2かな
なる
確かに2〜3ヶ月に1回のイベントを考えて改修するのがアリなら
マンスリーEOのために改修するのも大正義か
自分ならそう調整するけどな
しかし1残しが撃破になっても10残しが1残しになるので気分的には特に変わらない
2-5任務用に12基、神通用に2基、雷巡用に2基
合計14基位あれば十分で、あとは載せ替えすればいいか
余った3号は、総数調べてくっつけちまうか
改修おかげでかつかつだった装備枠がゆるゆるになってよかったわ
無駄に捨てれない性分なもんでなかなか装備がリストラできなかった
上で装甲乱数の話が出てるが、装甲乱数引きのほうが確かに重要
だけど連合艦隊なら艦隊の10割とは言わずとも8割ぐらいを
高い改修装備で揃えてるなら結構差が出るんじゃないかと考えてる
例えば12隻*3(火力)*2(2基)で艦隊の総合火力は単純に72違う
勿論一隻づつ攻撃するから一撃72増えてるわけじゃないが
艦隊に装備改修が完璧な艦が多ければ多いほど
微増が累積して割と馬鹿にできないはず(願望)
やっぱり差が出る(はず)という考え方してる。
そこで発生する「装甲乱数を「1」だけ上回っちゃった」による極小ダメージ
改修して改修しなければよかったと後悔することは普通は無いだろう
気分の問題ってのはそういうことだと思うんだが
>>877
主砲3観で昼連撃の火力重点
なんだかんだで5-4周回で改修3号砲艦隊と改修なし3号砲艦隊じゃS率が違うかなぁ
なんてのも起こるっちゃ起こる
全jobマスターみたいなもんでやりこみ要素はこだわるとそれなりに楽しい
割合ダメ以下なら割合ダメージ適用にしてくれよ
2号3号あたりはその境界彷徨ってるんだよな
以前に要望まとめて送った中に入れたが、理不尽に感じて変更希望する人が増えれば変わるかもね
1.2倍の連撃と1.5倍のカットインで
高火力で固定できるからダメ効率的にはいい
5-4ならボスも基本昼しかやらないしね
1/3で倍率ダメのいいとこ取り、発動しなくても素の火力補正が高い
様々なカットインに対応しちゃうと発動率は上がるけど平均値は落ちる
一番悪いと思ってるのが1/2で高倍率か素の砲撃か
これだと素の砲撃の確率が50パーもあるから良い選択肢とは思えないけど
1/3なら悪くない
イベまでに120くらいにはできそうだな
…できれば出番が無いことを祈りたいところだが（既に各10万以上貯まった資源を見ながら）
主主主は昼カットインありません
主/主/主/観測機でカットインなんてでないぞ
ドラム缶集めみたいな物で、ある程度進むと先が見えちゃう
（重い物ばかり残って、クエでネジ貯めるか課金するしか無くなる）
なので、軽い物をやりながらネジを貯めるなりでいいと思うよ
やっちゃいけないのは「ネジの枯渇」
毎日１つ貰えるはずがネジを手に入れるまで、日次チャンスを
捨てる事になる。
改修無しでも加古ですら縦同123の連撃と153のカットイン
鳥海なら140と177とか戦艦かよ
あーそういや昔はこんな兵装してたなとか思った
多分多数派は主主電偵なんだろうな
攻撃力ヤバイ上にガンガン当てる。
90そこらだと露骨に働かなくなる
先日も対空カットのお蔭で明らかに潜水艦の被ダメが減った！とか言っちゃう子がいたしｗ
被ダメージ軽減から来た話だったから何もおかしくは無かったでしょ
あることないこと書いてフィット砲の評判を下げる活動しかしていない46教信者の方が悪質
46は○○だから強いなら良いが
フィット厨は○○だから弱いで活動しているからな
46改修が来て幾分落ち着いてくれたのは良かったよ
反抗、中破でも火力が出る46、これ以上信じられるものはない
逆に不透明なフィットを信じて46は当たらないとか言ってる
フィットくんの方がどう考えても悪質なんだけど
反航カットインで鬼やル級をお残しする確率は少し減る。
数字を出さない限りどっちもクソだよ？
なんかさらに遡って46に恨みがあって叩き誘導でもしてるのかと思うくらい
高Lv戦艦なら気にしなくてよし
支援はフィットや試製使うけどさ
そういうの目くそ鼻くそっていうんだよ
46MAXとかネジ足りんやん？素材足りんやん？
でも将来的なこと見据えると
素材を何とか手に入れて週+1か+2増やしていき
最終的に4基前後MAXを目指したほうがいいよな
こつこつやれば夏頃、最悪秋にはそれぐらい仕上がってるはず
・道中支援ならキラ付け必須
・来ないこともある
・誰の攻撃かわかりづらい
・敵パターンも多く毎回同じ敵を狙うとも限らない
・その上で膨大なサンプルが必要
こんなの誰が検証しようっていうのさ
>艦型にフィットした「主砲」系装備を搭載した場合、交戦時の命中率が昼戦・夜戦共に若干向上するようになりました。
×支援で向上するとはない
×全ての場合で向上するなら、わざわざ「交戦時の」なんて付けるだろうか。
○支援を除くとはない
○「共に」と付けたのは、全ての場合で向上させようという意図の現れではなかろうか。
ダメだ。とちらとも受け取れる。
改修の時のように何も書かれないよりは遥かにマシなんだが。
旗艦だけ付けとけば7割ぐらいは来るからええやん
支援電探検証はそうやってやってたし
頼むな＾＾
それで空母が二回攻撃でるようにしよう。
熟練艦載機整備員(ヒロポン) ←つよい（確信）
ソナーの火力upなんかも含めてその内修正が入る可能性もありそうで
火力装備以外の改修はガッツリやり込むのがちと怖い。
本来期待してた効果以外にボーナス的に増えてる値だから無くなっても気にしなければ良い
ソナーなんかは本筋の対潜値の伸びは本当にささやかで火力upが無ければ割に合わないんだよね。
機銃は高射装置は対空値が上がってるのかさえ不明。
それなら☆10の価値が高まる。
電探とか馬鹿みたいに上昇しねーかなぁ。
32号電探☆10とか来て命中+20ぐらいになればいいのに。
検証が見当たらないから気のせいかも
46cm★8は連合艦隊の夜戦考えたら2基欲しいけど全然足らねーわ
☆3爆雷でも通常の最大ダメージ+2ぐらい出てるね、数値的には素の対潜にナンボかプラスされてるっていうぐらい
これも艦載機の改修が来ないせい。田中はアホだ。
明石島風ともに99
それとか徹甲弾系しか改修するものないもんな
って言ってもらって狭い範囲でそういうキャラとして認識してもらいたがる人って
どこでもたまに涌くよね
●曜日および2番艦での改修装備変更について 3/19暫定版
日 月 火 水 木 金 土
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
○ ○ ○ － － ○ ○ 61cm四連装魚雷. (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
－ ○ ○ ○ － － － 25mm三連装機銃. 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃. 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
これでいいんじゃないかな
○と－で縦幅違うから確かに見やすい
いいと思う
38cm砲改☆10が火力21の命中5相当で、
試製41抜き性能で最強と答え出てただろーがｗ
46砲☆10とかフィットせず命中上昇も低い当たらない火力馬鹿品。
装備してmiss連発とかまさにお前の艦隊向けだはｗｗｗ
嫌味とかそういうのではなく
具体的にどの部分の話だろう
＆＃65293；（ホントは半角）で見えてるんじゃない？
【明石】改修工廠総合スレ part10【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427978571/
てか文字参照がされないってそんなブラウザあんのかな
絶対社会に出れないタイプだわｗｗｗ
荒らしに相当だろコレ
横棒記号で（専ブラ側の）エラーが出て投稿できなかったりする
（糞ブラウザと言われてもとくに反論はない）
【明石】改修工廠総合スレ part10【ネジ】
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