様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。
検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。
現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。
スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。
また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。
・前スレ
検証、仮説スレ15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1413040072/
検証に関する質問＆推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/
秋月砲は「高角砲“と”高射装置を兼ねる」というより「高角砲“か”高射装置を兼ねる」じゃないかなあ？
カットインを発動させるには少なくとも2スロットの装備が必要で、高角砲と高射装置が各一つ以上必要って解釈
また秋月の場合は艦娘（の偽装）本体に高射装置の機能を内包しているけれど「高角砲1スロあと空きが2スロ」では発動条件満たさなくない？
とりあえず拾った艦で6-1単艦やってstage2記録してみた。KCRDB使用
☆で上がるのは火力で他ステは上がってない
みたいな話をwikiの高射砲のとこで見たが誰か調べれない？
うちもやりたいんだけど仕事あるので3日後ぐらいになりそうなので。
忙しいなら今知ったってしょうがないだろうに。
命中の上昇は既に過去多くの調査が試みられている。
爆雷についてはダメージ上昇の程度自体もまだ検証途中。
対空ボーナスなんかも☆無し状態の調査が落ち着いたばかり。
艦載機の堕ち率、下方修正→怨嗟→元に戻る
が、何のアナウンスもなく起こったな
対空カットインも初動だけに色々調整していじってるんだろうな
データの積み上げにならんな
裏調整してないっていう無根拠な前提に成り立ってる部分はどうしてもある
今回のイベントではダメージをよく見てなかったけど、夏イベのときには単縦以上のダメージを確認してる
陣形は第四でT字有利・無傷・3戦目 ロ級後期型に対して利根(火力95)の昼の通常砲撃(弾着観測ではない)で198ダメージ
単縦と比較して火力120％の補正はありそうだけど、戦闘ログ残っていて確認できる人いないかな？
アナウンスってこれ？
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/534661879973421056
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/533183893373857792
このレス恥ずかしすぎないか
検証以前の問題
というのを思い出した
何か敵スロットの倍数みたいな変動もみえるけど
第四同航無傷3戦目、昼のあきつ丸（火力33）の砲撃で
軽巡ツ級elite（装甲68）にクリティカル27ダメージ
120%以上出たのかな、これ？
E3周回してるからデータはそこそこ集められそうだ
検証スレって、裏調整はないという無根拠な前提に立ってるから、
そこを崩されるとどうにもならないよね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/
現代科学もほぼ同様の論理で成り立ってる。
妄想と変わらないじゃないか
高角砲 / 電探 （秋月のみ）
高角砲 / 高角砲 （秋月のみ）
大口径主砲 / 三式弾 / 高射装置 （戦艦系）
高角砲 / 高射装置 / 電探
高角砲+高射装置 / 電探
高角砲 / 高射装置
対空カットインの組み合わせってこれだけかな
ほぼ搭載した対応装備と表示される装備が一緒っぽい？
①長10, 8cm, 91高射 → 長10 + 高射装置 主高カットイン（ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/134543.jpg）
②8cm, 長10, 91高射 → 8㎝ + 高射装置 副高カットイン（ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/134538.jpg）
③91高射, 長10, 8cm → 長10 + 高射装置 主高カットイン（ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/134693.jpg）
④91高射, 8cm, 長10 → 8㎝ + 高射装置 副高カットイン（ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/134692.jpg）
⑤長10, 91高射, 8cm → 長10 + 高射装置 主高カットイン(ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/134855.jpg)
⑥として8cm, 91高射, 長10 → 8cm + 高射装置 副高カットイン(ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/134876.jpg)
とりあえず1スロ目が対空砲である場合は、1スロ目の装備を参照し、
1スロ目が小口径赤主砲であったり装備順によって1スロ目を参照できない場合は、
2スロ目を参照するようである
上記条件をいずれも満たさない場合は必然的に3スロ目を参照するものと考えられる
効果は対空値依存
のような気がするな。
91式より秋月砲の方が発動率が高い！
なぜなら94式の方が新型だからッ！（キリッ！
俺の勘では発動率はおおよそ1.3倍―
>>39
･･･こんな感じでいいっスか？
こっちのスレが活発になったら再び非検証勢がわらわら湧いてきた感じ
かくいう自分も
の組み合わせでも発動するので、これが八つ目かな。
これであとひとつか。
それ高角砲 / 高射装置と一緒じゃない？
画面表記に
高角砲+高射装置
高射装置
と出てくるので一応これもパターンなのかなと思ったんですけど。
ちょっと画像撮って来ます。
api_stage2のapi_air_fireこれが対空カットインで
その中のapi_kindが対空カットインの種別になってるんじゃないかって話
今は新スレになってるけど解析スレ4である程度項目が埋まってるから、これを見つつ空いてる部分を探っていく方針の方が良さそう
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=135188
どの型になってるかは解析してみないと分からないですよね、そういえば。
ttp://kancolle.x0.com/image/100442.jpg
"api_stage2":{"api_f_count":0,"api_f_lostcount":0,"api_e_count":132,"api_e_lostcount":35,"api_air_fire":{"api_idx":0,"api_kind":9,"api_use_items":[122,120]}}
9でした。高角砲/高射装置と同じ扱いっぽい。
うーん、なるほど。了解です。
ありがとうございました。
①高角砲／高角砲／電探（秋月型専用）
②高角砲／電探（秋月型専用）
③高角砲／高角砲（秋月型専用）
④大口径主砲／三式弾／高射装置／電探（戦艦専用）
⑤高角砲+高射装置／高角砲+高射装置／電探
⑥大口径主砲／三式弾／高射装置（戦艦専用）
⑦高角砲／高射装置／電探
⑧高角砲+高射装置／電探
⑨高角砲／高射装置
以上の9つがあるみたいですね
一通り試してみましたが⑤の組み合わせでstage2での撃墜数がかなり良好でした
5-4を周回しがてら検証して進めてみようと思います
長10高射砲まだ1本だからはやく増やさなきゃ
条件が厳しい方が発動率良いのが一般的だが
盲点だった
拾ったLv1艦娘を連れて行くのが楽かな
一発目で空母が安定しているマップか。
敵の制空値低めなら6-2とか、他にもいい場所あったっけ？
もしかしたら高射装置は2個あるといい、とかかもねぇ。
高射装置の数、高角砲の数でランクが変化するのかもしれない。
過去の例(弾着観測射撃)から行くと、電探がらみは威力低目で、
高角砲や高射装置が複数あると威力強め、みたいな傾向もありそうだけど。
弾薬量と相関があるとすれば使えないな
駆逐艦 皐月改Lv24 E-4-H パターン4
対空39 運12 cond51
艦隊全体の制空値26
同じ第2艦隊に10cm連装高角砲+高射装置と高射装置、13電探を積んだ電改(24)をいれてたけどこっちは発動せず。上から？
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/135347.jpg
"api_stage2":{"api_f_count":27,"api_f_lostcount":0,"api_e_count":22,"api_e_lostcount":14,"api_air_fire":{"api_idx":5,"api_kind":4,"api_use_items":[103,35,120]}}
6-2初手で敗北数増やすか演習にねじ込んで撮ってる
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/135348.jpg
"api_stage2":{"api_f_count":27,"api_f_lostcount":0,"api_e_count":30,"api_e_lostcount":9,"api_air_fire":{"api_idx":1,"api_kind":6,"api_use_items":[103,35,120]}}
相手の赤城32機スロットの流星改以外に撃墜対象なかったけどびっくりするぐらい落ちなかった
従来の撃墜単位で言うと25ぐらいあるはずなんだが
5-4にも初手でヲフラがいる場所があるけど、あそこって行く条件確定して無いんだっけ？
ドラム缶を積んだ艦が３隻以上必要なトコだけど。
ついでに空母が１隻しか連れて行けないから、ある意味検証にはちょうどいい気はする。
ドラム缶と他の艦種の数を間違えなければ問題なく固定可能。
api_stage2のapi_e_lostcountってこちらの対空砲火担当した艦の、担当砲火が成功した数の合算だよね？
どの艦が担当したかとその成否は書いてないから、撃墜数の検証をするとしたら単艦か判別が付けられる構成でやることになるのかな
5-4-1でもいいと思うけどこっちの方が敵が弱いし装備縛りもないから条件揃えるのは楽かも
なんか撃墜単位周り結構もかわってない？ 目に付いたら保存するしてるんだけで
↓（6-1吹雪単艦・長10ｃｍ×2）は落としすぎだし、
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=100591
↓（5-4-1北）は落とさなすぎだし。
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=100592
エリヌは24機3スロットだから残り3機のスロットを空にしたというわけでもないはず
5-4-1北についてだけど
自軍に関しては各スロット最低1機は落とす。
敵軍のはオンメンテで修正されたので最低0のまま。
いや、それは知ってるけどエリヌのスロットは戦24,攻24,爆24だから最低保証1なら撃墜2になるでしょ
最低撃墜の単位が変動してるんだとは思うんだけど
日向改 火力119（38/38/九一/観測機）
単縦 反航 無傷でイ級（装甲5）に連撃したら112ダメ、115ダメを出した
ttp://gyazo.com/4dfeae89a2ecc50b2ebd43c0b601fed2
このときの日向の火力は124*0.8*1.2=119.04
119.04-6.67=112.37、119.04-3.33=115.71なので起こり得るみたいだけど
同条件でイ級相手にダメージ差3が出たのは初めて見た
前スレでも防御力4〜6の範囲に収まってるデータばかりだったのでちょっとビックリ
単縦 駆逐(対空49)*6 12.7cm 10cm 旧式撃墜数各14
結果
vsヲ級2隻
162→160(-2) 107→84(-23)
162→159(-3) 105→94(-11)
162→154(-8) 104→81(-23)
162→159(-3) 107→84(-23)
162→156(-6) 104→71(-33)
162→156(-6) 103→71(-18)
vsヲ級＆ヌ級
135→133(-2) 89→72(-17)
135→135(-0) 90→83(-7)
vsヌ級2隻
108→103(-5) 68→38(-30)
108→108(-0) 72→45(-27)
108→105(-3) 70→42(-28)
108→105(-1) 70→47(-24)
撃墜数に振れ幅があるっぽい
あと旧式からもずれてるように思える
というか撃墜対象のスロットが多いと数字がブレて何もわからんな
0、14、28の±7って考えれば一応旧式でも説明つくな
最低撃墜数って上のレス見るかぎり１か２って感じだし計算式と固定値撃破は変わってない可能性はまだあるのか
対空カットイン装備を3隻にして、発動率をチェック
結果、11回中9回発動
以前の検証結果で、1隻の場合の対空カットインは大体1/3程度だった為、
順に発動チェックをそれぞれやるとなると仮定すれば
1隻：33.33%
2隻：55.56%
3隻：70.37%
4隻：80.25%
ってことになるのかね
追記
切りの良い20回までやったところ、15回発動
秋月に長10/長10/33号
水上電探でも対空カットインができるっぽい？
条件：
3-2-1 複縦陣
蒼龍(4スロ以外)、鳳翔改、千歳航改二、祥鳳改に艦爆または艦攻を搭載し被撃墜を計測
結果：
25回で被撃墜が確認されたのは以下の通り
蒼龍2スロ(27) 18/25
蒼龍3スロ(18) 1/25
千歳1スロ(24) 16/25
祥鳳1スロ(18) 2/25
※いずれも1機撃墜
特に変わって無さそう？
文句が多かったからスピード修正で戻された。
twitter.com/KanColle_STAFF/status/534661879973421056
減ってヤバかったのは、ほんの数日間だけ。
今は元通りなのさ。
いや、その修正の後にイベント前よりもボーキが減らなくなったって聞いて念のため調べてみた次第
結果は見ての通り、と
すまん、真面目に見間違えていた。
お詫びに今日撮れたネタ画像を…
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=100695
再現しようと思ったけどこの面子じゃなかなか触接発動しない。
戦闘結果見る限りタダの表示バグ
3-2-1は10月末〜11月頭で300回、修正が来た19日以降今日までで200回程度行ってるけど、
確かに非撃墜が増えてる気はする
（航海日誌でデータは記録されてるが、面倒で集計する気は起こらん）
良くわからんのだが、被撃墜は増えているのか？減っているのか？
お前が調べろカス
stage1は撃墜なしなので記載は省く
叢雲改 Lv53→54 対空49 装備無 撃墜単位10（10.4125）
13/66
9/66
9/66
11/66
13/66
浜風改 Lv70 対空60 装備無 撃墜単位12（12.75）
21/66
21/66
18/66
18/66
15/66
潮改二 Lv73 対空74 装備無 撃墜単位15（15.725）
29/66
25/66
25/66
32/66
25/66
装備載せても撃墜単位が同じであれば素手と変わらないかの確認
叢雲改 Lv54→55 対空49+7（10ｃｍ連装高角砲×１） 撃墜単位12（12.42063） 艦隊防空値2
32/66
18/66
14/66
21/66
18/66
浜風改 Lv70 対空60+7+2（10ｃｍ連装高角砲+12.7ｃｍ連装砲） 撃墜単位15（15.26813） 艦隊防空値2
3/66
3/66
35/66
23/66
23/66
浜風の撃墜3は最低値1×3っぽいけど撃墜単位通りor1ということではないような
相手が偶然索敵に失敗したので純粋なステージ2だけのデータ
間違いなく秋月改+カットインの仕業だが敵側の撃墜単位でこれだと自側は96〜120機近くは落とせる事に
同程度の対空&装備を持つツ級相手はお祈り必死
艦戦は落とせないっしょ
深海艦の対空による撃墜は計算式自体違っててこっちの半分以下になってるはずだぞ
そもそもツ級はカットインしないし
対象はフラヌ
4スロ目にも艦爆だったか・・・すまぬ
検証終わってないけど発動率が
電(対空値65)<時雨(対空値88)秋月(対空値109)
って感じなんだよな。どうなんだろ。検証続けます
ドヤ顔でお祈り必死とかワロス 恥ずかしいなぁ
この辺でも変化する可能性はあるよね
ブレスト的に要素を上げて行って個々に検証してしかないのはいつも通りか
大まかな傾向としてレベルと運が影響度大なのではと(漠然とだが)考えていた
あと秋月に限っては別枠で考える必要があるかもしれない
今度は対空カットイン装備を4隻にして、1-4で発動チェック
20回中17回発動
対空カットイン発動：13回中11回
最低3機、最大108機撃墜（全滅）
もうこれわけわかんねぇな
最低3機ってのはカットインが出なかった時の話かな
1-4は空母軽母合わせて必ず2隻ちょうどしか出現しないから3機は謎だなあ… 最低1機というわけでもないんだろうか
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/135941.jpg
MAPはE-3-G。「航空均衡」（優勢になる制空値-1）。夜偵演出とcombined_battle_midnight_battleを見比べながら記録。
瑞鳳の艦載機で制空値を調整して「制空権確保」「航空優勢」「航空劣勢」でも試しましたがどれも1回目に発動確認。
これ以上は試す気が起きないので誰か「航空均衡」で発動したら教えてくれると助かります。
あと当然ですが秋月の対空カットイン発動しても優勢にはなりませんでした。
終了
劣勢で発動するのに均衡で発動しないのはバグな気がするけど直る気配がないから今のところ仕様
結果は88/150で命中率は58.6％で、他の方のデータだと未改修なら52％程度
なので6％ほどボーナスがかかっている可能性があるけど、何せ50％付近なので試行回数が全然足りぬ
幸いイベント中にドロップした戦艦連中がわちゃわちゃと居るので、
その辺の子たちに色々装備させて出撃させてみるのも一興かねー？
その「連合艦隊でも発動しない」ということを確認するための実験だったんだと思うんだけど
夏でほぼほぼ結論でてるんで
30回やって出ないのであれば出ないとも思えるが搭載艦のレベルに触れられてないからなんとも
通常海域でLv20以下だと発動率10%切るデータあるし
レベルは夜偵搭載艦は98、他は駆逐以外は全部90台です。書き忘れてました、申し訳ない。
8月ごろにやったのは通常海域だけでそれから連合艦隊海域で試してる人いなさそうだったので
今回は通常と連合が同じかどうか確認しただけですね。
対空カットインを3隻構成だったんだけど効果は重複するのね
効果確定してないから>>!16みないな感想は体感として捉えたほうがいい
stage1は撃墜なしなので記載は省く
素対空9+装備対空7（10ｃｍ連装高角砲×１+ドラム缶） 撃墜単位4 艦隊防空値6
4/64 （黒潮・若葉・霞）
2/64 （黒潮・荒潮・若葉）
12/64 （荒潮・霞・大潮）
9/64 （五月雨・村雨・夕立）
9/64 （霰・大潮・初霜）
素対空12+装備対空7（10ｃｍ連装高角砲×１+ドラム缶） 撃墜単位5 艦隊防空値6
6/64 （敷浪・漣・朧）
5/64 （陽炎・敷浪・初春）
13/64 （陽炎・響・敷浪）
2/64 （暁・響・陽炎）
9/64 （陽炎・漣・響）
・これまでに確認できた最少撃墜数はスロット×１
・最小値の１と撃墜単位通りの数字の二つだけでは出ない撃墜数が出てるので固定値or１ではない
・最大は今のところ撃墜単位×1.5×スロット数
ランダムでバイト戦艦のほうでカットインが出ると殲滅率が低い。防空仕様を複数艦入れると損してるようにすら思える
秋月クラスの対空性能ならカットインは１艦だけに頼った方がいいのでは
対空上げてないバイト艦だから撃墜低いとかそんなレベルちゃうのか？
いやそれが本当かどういう仕様でそうなってるかを検証しろよ……ヒント与えてやったからしろってことｗ？
たとえば対空100の摩耶と100の時雨なら防空カットインがランダム１隻でも効果は同じ程度見込めるけど
対空150の秋月と50の金剛では金剛が選ばれたらカットインが発動しても効果が少ない、
対空150の秋月と対空100の摩耶でも発動率が高い秋月のことを考えると秋月単艦のほうがよいのではという話です。
>>116の仕様は無いだろうということです
それらがないことには始まらないのでは
てことは戦艦カットインが出てるときは秋月のカットインが不発になってるだけじゃんそれ
主に調べたかったのはバイト戦艦のカットインでどれくらいの防空効果があるかという部分なので
レベル１戦艦とはいえ46砲＋三式弾＋91装置のカットインでもヲ級ｘ２には普段と変わらない程度に
自軍のバイト編成の重巡や軽空母、戦艦自身も中、大破してしまいます。
（カットイン時に46砲や三式弾のボーナス値の効果足されてるのかねっていう疑問すらあります）
バシーのバイト編成においてヲ級ｘ２が鬼門なのは南西クエをバシーでやっておられるかたは皆知っているでしょう。
正直なんら効果的ではないのでこのテストの結果には失望というか当惑しています。もうちょとやってみますが
検証スレの内容ではないので、効果的な編成、装備が出来た場合には他のスレで便利な時代になってよかったねとお勧めする
程度にしようと思います
5-4-2でのメンテ前後でわけた開幕航空戦の戦闘ログ、そこまでなくても5-4撤退率記録してあれば本当に体感通りか分かるんだろうけど
編成は
第一
大和武蔵（主主観測電探）
隼鷹千歳あきつ（烈風8個、烈風改1、司令部施設1、彩雲1）
長門（試製41試製41観測電探）
第二
Bep（魚雷魚雷ライト）
川内（2号3号夜禎）
雪風（魚雷魚雷照明）
木曽大井北上（副砲副砲甲標的、北上は一本プリンツ砲）
対空絡み触るつもりなかったけどたまたまカットインなしで全撃墜が偶然起きたから報告だけ報告。
夕張でカットイン発生させてる知り合いは全撃墜起きなかったのでカットインとはなんだったのか状態。
ただの報告とか体感の話なんで役に立たないようであればスルーしてくれ。
はっきり言って撃墜機数が見れない報告が検証の役に立つ事はないから、ツール使う気ないなら素直に傍観してて
正直今のこのスレの状態だとwikiに投下したほうが遥かにマシなレベルだし
意味の分からないツッコミ(>>91)食らうと反論して良いのかどうか凄い悩むしな
以下データ以外の書き込み禁止
132とかな
今必要なデータって何
・発動率を変動させる要素
・対空カットインの装備編成ごとの発動率差
・カットインの効果etc...
いずれも時間はかかりそうだが
通常海域に実装されるまではいらないのでは？
イベント仕様なんてこのイベント限りのものだし
火力計算も通常編成とちょっと違うんじゃね
まじでここのヤツラつかえねーな
対空カットイン実装
↓
何コレかっけー！！
↓
効果どうよ？
↓
凄い時もあるけど安定しなくていまいち分からん
↓
検証結果ｸﾚｸﾚ
↓
データも貼らずに結論要求とな！？ ← 今ここ
↓
微妙だし検証する気起きねーな･･･
↓
勝手に妄想で結果まとめました！byｱﾌｨｶｽ
↓
確定してない検証流出させんじゃねーよﾎﾞｹ
↓
そしていつもの論争に
これは勘違いか何かってことでいいのかね
あと秋月では高角砲と高射装置のみのカットインは出ないって確定してるの？
演習で秋月vs瑞鶴の一騎打ちして、
瑞鶴の艦載機を全滅させたのが一度だけあった。
瑞鶴の12スロット以外に艦載機を積んでいなかった可能性もあるぞ
wikiにも載らないだろうし、独占状態やで
解散
動画はとってて、3種飛ばしてきたので、少なくとも1〜３スロには積んでた。
機種は烈風601と江草隊と流星改だと思う。
ツールがないので撃墜機数は解らんが、
開幕爆撃の攻撃エフェクトもなく、砲撃戦でも一切の攻撃がなかったので、
少なくとも江草隊と流星改は全滅してる筈。
まあツール紹介してくれたら今後また似た状況があればやるのだが、
いいツールを知らん。
彼ならきっと見た目から数値を導き出して検証に貢献してくれそうだ
お前も恥ずかしいから巣に帰れｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いからやめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エアーは帰って？
大鳳の30スロ友永隊を叩き落として置物にしたことはある
時間ができたら空母出るマップでログを取っていこう
バルジって空母旗艦にすると出にくい？
空母旗艦の10/10/300/250でバルジ電探水観の３面待ちにできるかな？
これまでは戦艦旗艦でやってたが水観をこぼしてしまう
明日からのデイリーでやろうと思ってるんだが
DBでは10/10/300/10なら大鳳で出てるデータがあるようだ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/12/02(火) 21:30:19.36 ID:I7ycuOjF
明石か戦艦旗艦なら零観は確実にこぼれるんだよ
零観はあくまでついでに出ればいいかなって程度
空母旗艦で大型バルジが出なくなるとか率が大幅にダウンするとかならやめとくんだが
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/12/02(火) 22:03:04.66 ID:I7ycuOjF
DBによると大鳳旗艦時
10/10/300/10で117件 中型バルジ2件 大型バルジ4件
10/10/300/250で64件 中型バルジ0件 大型バルジ0件 零観2件 14号電探1件 32号電探4件 33号電探2件
手計算なので間違えてたらスマン
ボーキ250のほうがバルジ0件ってのをどう見る？
正規空母旗艦で中型バルジが1件あるから出ないわけではないと思いたいが、いかんせん母数が少なすぎる
誰か検証してくれないか
当方資源少なくてできない
これだからブルネイ民は
DBとかツールを使わずに
レシピも少し違いますが
デイリーとかの結果をメモ帳にメモしたもので良かったらどうぞ
艦隊司令部107〜109 旗艦飛龍改二93〜97(キラキラ)運50
030/060/300/250
九十六式艦戦x11 零式艦戦21型x35 零式艦戦52型x25
7.7mm機銃x17 12.7mm単装機銃x27 10cm連装高角砲x26
12.7cm連装高角砲x25 25mm連装機銃x13 25mm三連装機銃x11
13号対空電探x5 21号対空電探x7 14号対空電探x5
22号水上電探x9 33号水上電探x9 32号水上電探x6
零式水上偵察機x49 零式水上観測機x9 瑞雲x12 ペンギンx47
艦隊司令部103〜105 旗艦瑞鶴改80〜91(キラキラ)運42
030/060/300/250
九十六式艦戦x8 零式艦戦21型x9 零式艦戦52型x11 烈風x2
7.7mm機銃x8 12.7mm単装機銃x14 10cm連装高角砲x12
12.7cm連装高角砲x9 25mm連装機銃x3 25mm三連装機銃x7
13号対空電探x2 21号対空電探x3 14号対空電探x2
22号水上電探x3 33号水上電探 32号水上電探x3
零式水上偵察機x14 零式水上観測機x3 瑞雲x6 ペンギンx33
日付をメモしてないので時期はわかりません。
艦隊司令部107〜109 旗艦飛龍の方は
改二が出来るようになり、改修工廠も始まり
烈風も大量に必要になる可能性が出てきたと思い
このレシピで作り初めた記憶があります。
ただ、旗艦瑞鶴で出来ていた烈風が飛龍では現在までないので
開発ドロップ内容が時期によって違うものなのか
艦種ではなく艦個別でドロップ内容が決まるのか
その他理由があるのかわかりません。
旗艦を変更した理由は運の高い方を採用した次第です。
>>191
同意です
しかしいつもROMって皆さんに教えてもらっていて
何かしら悪いなと感じてました。
今回、自分の情報が関係してそうだと思い書き込みました。
ごめんなさい。
秋月砲+10高角+13号改で出ないんだが、俺だけ？
開発落ち初期に調べた感じ周り含めて一度も出た事なかったけどなぁ
しかもたった117で大型が4つもでてるのがますますあれだよなぁ
まぁDBでも出てない電探複合でしかやって無いから単品狙いがが出ないって言えるわけじゃないけど開発の仕様上最大量と関係ないところ増やしても関係ないはずだしなぁ
むしろ空母で出てるっていうやつが居るのか聞きたいわ
やばい
＞しかもたった117で大型が4つもでてるのがますますあれだよなぁ
が意味不明
実際に出るのかでないのかは知らんけど空母でって書いてるんだから戦艦は関係ないだろ
はっきりとは覚えてないけどバルジ狙うなら戦艦とかって認識が出来るくらいには出なかったような気がする
スレやブログとかで広まっただけかもしれないけどね
>>207だと喧嘩腰っぽくなっててすまない
俺は空母旗艦で400回出なかったので先月から工作艦旗艦に変えた(2つ出た)
切り替えた時点でDBのほうでは空母旗艦で出た例は1件もなかった
たまたま出てなかったのかDBに嘘データ混入してるのか
開発テーブルが変更されたのか断言はできない
まったくでないんじゃなくて極端に出にくいだけって感じなのかなぁ
出ないはずはちょっと言い過ぎたな
どっちにしても出ることを期待して回すものじゃないことだけは確かか
まあ私も完全スルー出来ていないので同類ではあるけど
｢私はアホです｣っていうカキコに絡むと｢私もアホです｣って言ってるようなものですな。
前にちょうど500回回したけど、空母秘書、複合レシピの方で鋼材300盛っておけばよかったわ
それなりのデータになっただろうに
戦艦、明石でしかバルジ大は出ないといわれていて定説みたいになっていたが今日ここで情報聞けてよかった
皆は今度の改2は誰が来ると思う？ 俺はこの吹雪が来るとお思うんだけど
梯形命中：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/138310.jpg
梯形回避：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/138311.jpg
縦横梯の比較：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/138312.png
比較その2：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/138313.png
condは49。MAPは5-3-1。相手の陣形は単縦。中破〜大破除外。出現頻度が低くてあまり数取れなかったフラハとフラホも除外。連撃・カットイン共に1発ずつ分けて集計。
結果見る限りだと、単縦にくらべて、梯形陣：命中＝低・回避＝変化ナシ？ってとこでしょうか。
回避のほうはどうしてもデータ数が少なくなるので評価が難しいですね。
連撃不発率（32/3,446=0.93％）は、キリのいい数字とるなら1％の不発率で、
命中率のキャップ（97〜98％？）とはまた違う様子。
弱めの敵が多い2-5ぐらいなら単縦じゃなくてもどうにかなりそうだが、フラロとかが多い所じゃ単縦一択かね
梯形なんて数回試しただけだが体感でも悪かったし、宗教は怖い
くんなよｗ
そこを理解しておかないと
単縦とななめは回避率は同じ≠単縦とななめは被ダメ期待値は同じ
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1413040072.html#794
のデータをボス前Hの分岐に絞ってグラフを書いて見ました。
スコア+1ごとに+8%、というのがかなり近そうです
※スコア57が基準。+1ごとに+8%、70で100％？
ttp://kancolle.x0.com/image/102346.jpg
さらに上記の式について係数が細かすぎるので素索敵を基準に合わせてみました。
√を取った後、何か係数を入れない方がありそうと言う判断です。
暫定ですが結論を先に。
[新秋式簡易]
艦爆×0.6＋艦功×0.8＋艦偵×1.0＋水偵×1.2＋水上爆×1.0＋電探×0.6＋探照灯×0.5
−司令部レベル×0.4＋艦娘素索敵の平方根を個別に合計
ttp://kancolle.x0.com/image/102347.jpg
※スコア30が基準、+1ごとに+12%、39で100％と予想
・詳細
各係数を素索敵係数の1.6841056で割って少数第2位で四捨五入した結果。
艦上爆撃機 x 0.62
艦上攻撃機 x 0.81
艦上偵察機 x 0.99
水上偵察機 x 1.19
水上爆撃機 x 1.06
小型電探 x 0.6
大型電探 x 0.59
探照灯 x 0.54
司令部レベル x 0.36
あとは実際に係数を変えながらグラフを書いて分布を見ていった所
艦上爆撃機 x 0.6
艦上攻撃機 x 0.8
艦上偵察機 x 1.0
水上偵察機 x 1.2
水上爆撃機 x 1.0
電探 x 0.6
探照灯 x 0.5
司令部レベル x 0.4
で、上記グラフになりました。
スコア+1ごとに+12%で95%範囲に入っています。
探照灯は0.6かもしれません(索敵2で影響が小さいので判りにくい)
艦戦/司令部施設/航空要員/対潜哨戒機の係数も不明です(これも索敵１なので難しそう)
ただ司令部レベル切り上げあり、で+11%のグラフも一箇所除いて
素晴らしく適合してるので捨てがたいのが悩ましいw
端数処理はまだ不明と思った方がいいかもしれません。
旧2-5式、新秋式、新秋式簡易の三つの値を比較できるようにしてます。
上記の到達率も参考で載せてますがこれはあくまで参考です。
ttp://yahoo.jp/box/LZXqXM
雪風改Lv91と時雨改二Lv89に5連装*3を載せて5-3-1旗艦でやってて各100回程度だけど割と差がある
雪風(運60)：88/105 (83.8%)
時雨(運50)：81/118 (68.6%)
ついでに旗艦が敵艦隊の1〜6のどこを狙ったかをパターンごとにとっておいてる
各200〜250終わったら結果として報告する
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1403462402/157,179
続報期待してます
条件
5-2 4戦目
自：単縦 敵：輪形 Ｔ有利
陸奥改 Lv93 耐久90/90 火力 152
装備 試製41cm 試製41cm 一式徹甲弾 32号対水上電探
対象 南方棲戦鬼 装甲10
与ダメ 昼連撃 130(Cl1)
ついでに
条件
5-2 4戦目
自：単縦 敵：輪形 同航戦
山城改二 Lv95 耐久46/77 火力 147
装備 46cm 15.5cm三連装副砲 15.5cm三連装副砲 一式徹甲弾
対象 南方棲戦鬼 装甲10
与ダメ 128(Cl1) 197(Cl2)
おつです
（（攻撃力 - 防御力）*弾薬補正）の
①攻撃力、防御力、弾薬補正後それぞれ切り捨て、②弾薬補正後のみ切り捨て
両方で一致するのは
陸奥（主主電徹）は1.09〜1.13倍
山城（主副副徹）は1.12〜1.14倍
の範囲
検証、仮説スレ14、512で伊58(運79)と伊58(運50)のカットイン率が比較されていて、
そっちでもけっこう差がでていますね。
そこで指摘されていることだけれど、
同スレ、377の電(運59**)と伊58(運79)のカットイン率がだいたい同じくらい。
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1408701590.html/377,512
うちの時雨改二だと旗艦、運79、魚雷2、ドラム1でこのくらいになってたな 94/119(79%)
丁度試行回数が近いので参考までに
わかるけど検証スレではきちんと書き分けような
特に南方棲戦姫と南方棲戦鬼では装甲に雲泥の差があるから
★＝推定火力上限ダメージ ｃ＝クリティカル
同航
イ 110x2 ★112x2 c133x1
ロ 108x1 109x1 110x1
ハ 107x1 108x1 ★111x1
榛名 41cm連装砲★5 表記火力109（推定109＋3）
同航
イ 111x4 112x9 c169x1 c170x1
ロ 109x3 110x3 111x1 112x8 c169x3 c170x1
ハ 108x4 109x7 110x6 111x2 ★112x1 c166x1 c168x2
反航
イ 87x6 88x3 89x2
ロ 85x1 86x4 87x5 88x5 c134x2
ハ 84x3 85x5 86x3 87x1 c131x1 c133x2
T字有利
イ 134x4 135x2 136x2
ロ 132x2 133x2 134x3 135x2 c205x1
ハ 132x1 133x1 134x1 ★c205x1
T字不利
イ 64x4 65x2 c100x1
ロ 63x1 64x1 65x1
ハ 61x1 62x1 63x1 64x1 c97x1 ★c100x1
大方の予想通り35.6cmと同じ補正値（√(2×★））じゃないかなぁと思うのですが
通常砲撃で上限届いたのが同航のハ級だけなのが不安ですが一応こんなところで
条件
1-1 1戦目
単縦陣 同航戦
龍驤改ニ（表記火力40）
装備 バルジ/バルジ/爆戦（6機）/彗星江草隊（0機）
残り弾薬燃料40%（4戦目）
対象 駆逐ハ級
与ダメ（砲撃戦） 171
艦載機の残数は出撃前の数
爆戦のみ装備したとき（火力118）の最大与ダメ143を上回ったので
艦載機が全て撃墜されたスロットの爆装値も砲撃戦の火力計算に含まれるみたいです
1スロしか攻撃系載せてない場合は意味ないけど
2スロ以上載ってるときにはなにかに活かせないかね
係数は2より大きいのではないかという仮説のもと以下を検証しました。
扶桑改Lv85 41cm連装砲★1 41cm連装砲★1
表示火力119
√(2×★）+√(2×★）の計算式に従えば火力は推定で119+2=121
1-1-1 同航戦
イ級：123x2 122x1
ロ級：123x1 122x6 121x1 119x1 184x1 183x1
ハ級：122x2 121x2 120x5 119x2 118x1 182x1
1-1-1 反航戦
イ級：96x3 95x2 146x1 145x1
ロ級：96x2 95x3 93x1 146x1
ハ級：93x4 92x1 146x1 142x1
同航戦ではすべての艦級に対して火力121では出ないダメージを確認。
ほかの交戦形態では火力122固有の最大ダメージは確認できませんでしたが、
火力122のダメージ範囲を逸脱したものはありませんでした。
（切捨て処理が不安なので断言できませんが・・）
火力122になるためには√(係数×★）の係数が2.25以上である必要がありますが
キリのいいところで2.5か3あたりと推定。
41cm連装砲★4が一個でも同様に火力+3が得られるはずなのでお持ちの方が居たらお願いします。
さらにもし係数3だとするなら★3で火力+3となるはずなので、こちらもお持ちの方が居たら・・。
こちらでも手に入り次第検証したいと思います。
艦攻・艦爆が複数スロットに入ってるし。
対空カットインは、深海空母を置物化する以外には砲撃戦には役立てないのか。
★1の二本装備だと表示火力119＋1.41＋1.41＝火力121.82
そのまま砲撃戦のダメージ計算式に通すと
121.82＋5−5×（2/3〜4/3）＝120.153〜123.486...
になるので123ダメージが出ても特別おかしくもないかと
艦戦2艦攻1艦爆1みたいな載せ方する時は気兼ねなく艦爆を最小スロットに載せられるね
あと攻撃順の関係で熟練整備員の代わりに載せたい時とかも？
支援射撃の射撃順序って分かってたっけ？
先頭からということでもないと随伴駆逐のカスダメ分で正確な検証が出来ないことに今更気づくという
戦艦でしか装甲抜けない敵を一発で耐久7以下まで減らしたとする
砲撃順が先頭からであればそこに割合ダメが含まれないってことかな
つーかそもそも開幕攻撃や水雷戦の攻撃順って検証されてたっけ？
そんな感じを期待してましたね
ただまあ同時攻撃で駄々被りしてダメージが加算されている所を見ると
耐久の計算は全命中ダメージ量判定をした後と考えた方が妥当ですかね
旗艦に命中することがかなり少ないから庇う判定ありで耐久の順次減算無しかなあ
と予想してるけど確認する方法はない
前のデータはスレ14の512で再掲すると
----------------------------------------
ゴーヤ150Lv旗艦（運79）
試行回数400 カットイン311 発動率77.75％
ゴーヤ99Lv旗艦（運50）
試行回数400 カットイン278 発動率69.5％
----------------------------------------
今回取ったデータは上のゴーヤの運を8上げて運58にした
ゴーヤ99Lv旗艦（運58）
試行回数400 カットイン303 発動率75,75％
カットイン率が上がった。魚雷カットインは運60くらいまで上げてもいいかなと
他にも取ったデータ。上と同じ方法。
140Lvの伊401旗艦（運59）
試行回数405 カットイン310 発動率76,54％
150Lｖの伊58（運79）で随伴
試行回数252 カットイン165 発動率65,47％
スレ13の151でのデータで
>伊58（運64）
>通常63.60％（318/500） 小破64.33％（110/171） 中破84.62％（99/117）
らしいので随伴艦のカットイン率も旗艦と同様に運を上げまくっても意味なさそう
合成対象はPrinz Eugen改
まず2隻ずつを5回、続けて1隻ずつを10回合成した結果を以下に示す
2隻ずつ合成した場合
3上昇：4/5
4上昇：1/5
1隻ずつ合成した場合
1上昇：7/10
2上昇：3/10
実際の上昇順は3,3,4,3,3,1,1,1,1,2,1,1,2,2,1
1隻ずつ合成して連続して2上昇する場合を確認できたため、内部で小数点以下が蓄積している仮説は否定できる
…試行回数が少なくてアレだけど、ベールヌイ検定95%信頼区間において1隻で2上昇する確率が0.6でないとは言い切れないで合ってる？
二隻ずつの場合
3.2→6.4→9.6→12.8→16〜
上昇量は
3→3→3→3→4→
一隻ずつの場合
1.6→3.2→4.8→6.4→8→9.6〜
上昇量は
1→2→1→2→2→
1隻ずつパターンを見る限りは小数点以下が蓄積してるわけじゃ無さそうだな。
その仕様を採用しないって根拠にはならん。
逆に言えば同時合成数で確率が変動する仕様にメリットはあるのか、と。
客観的にメリットどうこう論じても仕方ないと思います
95%どころか90%信頼区間に入ってるよ
普通によくあること
プレイヤーがまるゆの在庫に苦しむことがなくなるので
プレイヤーの無用な苦労を取り除くことができ
まるゆ枠の分ほかの艦娘の魅力を知らせることにつながる、
というゲームの魅力を伝える上でのメリットがある
（と強弁できる）
2,1,2,1,2ってなったな
暁改にケッコンカッコカリで運12→18した後にまるゆ投入し始めて現在運51
条件
5-2 4戦目
自：単縦 敵：輪形 同航
陸奥改 Lv125 耐久98/98 火力 137
装備 試製41cm 15.5cm副砲 一式徹甲弾 32号対水上電探
対象 南方棲戦鬼 装甲10
与ダメ 昼 通常砲撃 120
主副徹電構成で殴ってみました
大体倍率は1.09~1.14の間ですかね
装備構成としては1.14辺りが最大倍率っぽい？
一本だけじゃわかりづらそうだが
敵戦艦に対してアウトレンジが可能な最大射程40kmを超える巨砲ですが、大和型戦艦に搭載された同三連装主砲より軽量です。
主力戦艦群への搭載と同主兵装としての運用が可能です。
軽量って書いてるから、41㎝三連装砲と同程度の重量扱いなのかな？
それなら使い道あっていいね
長門型でフィットするなら有力な装備になるし、逆に長門型にフィットせず大和型フィットだと産廃扱い
46cm三連装砲だって大和型にフィットしてるかどうか分からない、単にペナなしで命中補正はないかもだし
試製46は大和型を命中重視に、長門型をペナなしで射程超長にできる位置付けとか
何もデータ出せなくて妄想ゴメンだけど
それ元々は八八艦隊の巡洋戦艦に搭載する計画だった気がする
ということは高速戦艦でもフィットするんだろうか
46cm砲搭載の巡洋戦艦は278.3m/47,500t
いくらなんでも無理がある
頭わるい人間って産業廃棄物好きね
おまえのゲームはフィットしない砲は装備できないのか すごいね
試製46cm 火力23 命中1対空4 射程超長
46cm 火力26 対空5 射程超長
長門型にフィットしなかったら産廃ってのは割と客観的な評価だと思うけどな
フィットしても正直微妙な気がするくらい
金剛型にフィットしたら神装備だし、一本しかないけど検証してみるか
意味がわからない
で、ここ何スレだっけ、妄想スレ？
276とか285はまだしもスレ趣旨やスレの流れにそった内容のあるレスにも思えるけど
281や288はそういうレスに絡んで煽るだけで（産廃扱いに対する）フォローとかですらないから
どちらが消えた方がいいかで考えると、281,288が消えるのがいい気がする
会場はこちらです
って反論がくると思ったけど実際は煽られただけだったでござる
どこかの誰かが善意で提示してくれたデータをツマミにあーだこーだ話すスレだからね勘違いされても困る
>>1にある通りここは「検証をするスレ」であり、妄想や雑談などで無駄にスレを消費することは好ましくありません
前スレもこのスレも雑談が多く、有用なデータは大幅に減少していて「検証スレ」としてまともに機能していません
スレの方針として明確に雑談を禁止したほうがいいと思うのですがいかがでしょうか？
というか検証スレ来たの最近か？
検証を円滑に進めたいという人が自治を提案すればする度に荒れて、節度のある人は黙ってしばらく離れるってことが何度繰り返されたか
少なくとも煽るだけの物言いは不要だよね
続くようなら管理板に荒らし報告するのがベター
確かに100%守られはしないとは思いますが、それでも一定の効果は期待できますし、酷いものは管理板に通報しやすくなります
仮に1月に１レスしかつかないスレになったとして、その状態に問題があるようには私には思えません
検証には時間がかかるため仕方がないですし、無関係なレスで流れないのであれば有用なデータも探しやすくなります
まったく同意
レスの量は問題にならない。質を上げないとどうにもならん
いい加減見切りをつけてよその移住先探した方が良いと思うよ
検証してなかったらここまで不明瞭なゲームになってねーよ
夜戦の連撃・カットインあたりがわかってきたら夜戦開始マス実装
制空が明らかになってきたら敵制空力をシビアにしたり
ただフィット砲あたりから連合艦隊・改修工廠・ブレ幅広すぎの対空カットインと
検証厳しいものが一気に続いてて追いきれない、でも検証不十分でも概ね戦えてるからまあいいか感はある
と同時にマスクデータだらけでも今までどおりユーザーは検証して着いてきてくれるだろうという運営の意図も感じる
あほじゃねーのおまえら自分にそんな影響力あるとおもってんのｗ
いい年こいてゲームにムキになるような奴はなんの存在価値もないよ？
それ前提のバランス調整されてるのは事実だな
６-２の中央ルート固定の為の索敵値（高すぎても低すぎてもダメ）なんて
索敵値計算式知ってないとまず通れんぞアレ
荒らしでないのなら確定的な表現は避けた方がいいんじゃない？
どっちでもボスに行けるんだから
知らなくてもなんの問題が？
効率求めなくてもごり押しでなんとなくクリアできればいい人には関係の無い話をしてるんだけど？
個人の意見です
>>330
あのくらいのことなら誰か一人でもあのルート通った人が現れたら
編成丸写しから始まって微調整で索敵過剰だと逆にダメまでは判明すると思うが
実際、制空値のことがよくわからん時代でもそうやってこれくらいで確保とかこれくらいで優勢とか調整してたわけだし
ヒートアップしてる方は移動お願いします
検証に関する質問＆推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/
【雑談】艦これの雑談スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409406365/
愚痴・誹謗スレ 5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1406969727/
＼ ／ ＿＿＿_ , -‐……‐--. . . ､ ＼ | | ／
＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
／ | | ＼ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, ／ | | ＼
∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' |
ｎ ⊂TT⊃◎｀ヽ. | ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ ￣ﾌ / | ｎ
| | ⊂井⊃ ｎ ∩ ＿ ｎ ∩ ＿ L_ ／ ／ | | Ｌ_ r ､
し (⊂ト､) LUイ⌒)） LUイ⌒)） ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
￣ ∪〃 ∪ 〃 ∪L二ノ
少し前から以前の2-5式索敵式は間違ってて新たな式が提唱されてるわけですが。
検証を確認してるというよりユーザーの反響を確認して
調整してる普通のオンライン系ゲームと同じだと思う。
ニートはどうせ暇だろ？
クリアの処方は基本、逸れたら足す、だしな
社蓄が何か言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
畜 ← ○
だからお前は面接で落とされるんだ
中卒かよ
>>338
お前も検証結果張れよ
あとお前自身の考察とかいらねーから
検証結果投下の先導ｵﾅｼｬｽ＾＾
「これまで非力であった対空機銃も個艦防空では相当に有効になりました」
って一文があるみたいだな
確定してから書き込め
そもそも雑誌の情報をネットに流すこと自体アホ
インタビューとはいえ田中の発言に機銃が出てきたことは重要
だが、どうやって検証しよう･･･
ライターの妄想とかじゃなくて開発の人間のインタビューを
検証開始のとっかかりにする事の何がダメなんかね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
雑誌の内容全部丸々スキャンして画像UPしました、とかは論外だが
>>358の様に一文引っ張ってくるだけってのは何ら問題無いぞ
機銃なんてもう10ヶ月くらい装備してないわｗ
とりあえずカットインはまったく関係ないし、1-4で水上１＋潜水艦5で試してみるかな
火力と回避を上げたくて
機銃積んだことならある
個艦防空ってどうやって調べればいいのやら
厳密に言えば引用部分が文章の本体な358は（倫理的には・訴えられたら）アウトだろうから
引用も改変コピペもしないことを前提としつつなるべく正確に事実を伝えるのがベスト、というかセーフだな
セーフ範囲でやる場合、「細かい表現の違いでだいぶ意味が変わってくる」っていう点で
内容伝達・把握のための問答がそれなりに必要になるけど、それが面倒ならそれこそ買えって話だし
編集部から手に入れたのか印刷所から手に入れたのか流通から手に入れたのか不明
手段が合法なのか非合法なのかも不明
というか一昨日の19日にやっと見本誌が関係者に配られたというのに20日に書店に入ってるわけが無い
航空戦または砲撃戦において機銃を装備した艦娘と装備していない艦娘でその一方だけ被ダメが有意に低ければよさそう
孫引きする人間に発売日だの関係者の事情だのを汲めと言うのは無茶苦茶な話だが
今回の場合も一般論としてもソースロンダリング禁止はさほど無茶な要求じゃないでしょ
名前欄の通り板的にも（まともな利用者なら守れるものとして）要求してることだし、
ソースの実体を確認しない孫引きなんてのは忌み嫌われる伝言ゲームの一因なわけだし
(万人に無謬を要求するという無茶な話ではなくて、せめて守る気のある人間に守らせる場合の話な)
随伴に潜水艦x5で1-4周回した。全部単縦陣
空母戦32回、航空戦で敵艦載機全滅0回。砲雷撃戦2順目で敵空母沈黙0回。プレ箱ドロップ0
1-4ですら特にこれといった効果は実感できず。対空装備の組み合わせなどはカットイン探しで散々やっているので無し
高角砲の複数積み相乗効果の様なものも無さそう
田中Pの雑誌の機銃ガー発言は微強化されたことを指していたのでは？
そうなると検証はものすごく面倒なことになりそうだが
敵空母も沈黙させられないとなると、これといった使いどころがないと思う。
対空カットインは効果にバラつきがあるとはいえ、発動対象艦を絞り込んだり、対空カットイン装備＋昼、夜の特殊砲撃、バルジなども組み合わせられる
こと考えると機銃はどうしたらいいのかわからん。スロット空いていても積まないよ、ね？
自分たちのレスが転載伝言されるのは許せないけど
他から転載してくるのは問題なしだから＾＾
基本的にツイッターのツイートは商用じゃなければ出所明示すれば無断転載OKじゃなかったか
そもそも単なる事実の告知や報道やインタビューでの発言に
著作権は発生しないので話は終わりにしてほしい
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」
というのが日本における著作物の定義
そういやそうだ
雑誌の文章一般じゃなくてインタビューだとそうなるか
自分の脳みそで理解が追いつかないからって、人を貶めてどうこうしようとするのは恥ずかしい事なんだよ？
いよいよこの界隈も終焉が近いな
なんだこれ
宣伝
検証スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/
20回ノック
旗艦：秋月Lv34-35：10cm連装高角砲×2、13号改 発動1回
大淀改Lv74：10cm連装高角砲×2、91式高射★Max、14号 発動7回
川内改二Lv76：20.3cm砲、10cm連装高角砲＋高射、14号 発動8回
初春改二Lv69：10cm連装高角砲、91式高射★+8、13号改 発動4回
軽空母＜省略＞
正規空母＜省略＞
対空カットイン発動なし：0回
なんだろね
とりあえず秋月が改造可能になったから、高角砲＋高射を増やしてくる
お疲れ様です
その検証だけに関して見るならば射程順に判定しているように見えなくもないですね
検証の時の参考になれば幸いです
旗艦が庇われた場合は、旗艦では発動しない可能性がある？
そこまで注意して見てなかったから実際そうかは不明
その仮定に沿うと、庇う判定後の実際に開幕空爆を受ける艦のみ対空カットイン発動判定があるのかもね
あと、秋月改造は40Lvだったのねorz
1-4で対空カットインの検証、24回
旗艦：初春改二：10cm連装高角砲、91式高射★+8、13号改 発動4回
秋月：10cm連装高角砲×2、13号改 発動3回
大淀改：10cm連装高角砲×2、91式高射★Max、14号 発動4回
川内改二：20.3cm砲、10cm連装高角砲＋高射、14号 発動9回
軽空母＜省略＞
正規空母＜省略＞
対空カットイン発動なし：4回
今回はちゃんと不発あった
そして、旗艦うんぬんは関係無さそうな結果に。
Lv順については、否定するようなデータにはならなかった
>>419の少ないデータだと、8割発動が20回連続発動する確率も1%程度あるし、
発動確率が等分だとしても旗艦の秋月が異常に発動少ないパターンも同じ程度の確率で存在するから、やっぱり試行回数を増やさないと何とも言えんねぇ
>>70の仮説みたいに、順に発動チェックをするとなると、1隻：33.3% 2隻：55.6% 3隻：70.4% 4隻：80.2% 5隻：86.8% って感じになるのかね
それぞれ、1隻目：33.3% 2隻目：22.3% 3隻目：14.8% 4隻目：9.8% 5隻目：6.6% って可能性もある？
秋月を40Lv以上にしていて対空カットイン5隻揃えられる人とか、ここにはおらんかねぇ･･････
10長*2+対空電探
高角２＋対空電探＋高射
高角２＋対空電探＋高射
高射10長＋10長＋対空電探＋ダメコン
高射10長＋10長＋対空電探＋ダメコン
こんな感じの５隻でええのん？
(イベント報酬で91式×2、秋月が高射装置つき高角砲を2個）
5隻目以降については今後の秋月型や高射装置の実装待ちですね。
現時点で最大5隻よ
あ、そうか。そのこと失念してた。
川内に偏ってるのが気になる
川内改二に乗せてた10cm連装高角砲＋高射、改修最大の★Maxだったの忘れてた
これのせいで結構ネジぶっ飛んだんだよなぁ
川内改二の装備をレベルの一番低い名取改に載せ変えたところ、その名取改が一番発動率が高くなった
まだ試行回数が少ないから後日データが溜まってからまとめて投稿するけど、
対空カットインの装備種類に優先順位がある感じ
確立合算で上位優先みたいな
1-4で対空カットインの検証、50回
旗艦：潮改二(lv81~82)：10cm高角砲+高射装置、13号 発動8回 素対空74、装備込み対空86、運32
2番艦：時雨改二(lv92)：10cm高角砲+高射装置、13号 発動2回 素対空72、装備込み対空84、運50
3番艦：秋月改(lv50~52)：10cm連装高角砲×2 発動0回 素対空116、装備込み対空130、運12
4番艦：五十鈴改二(lv83~84)：10cm連装高角砲、94式高射装置 発動21回 素対空84、装備込み対空94、運12
5番艦：初春改二(lv67~69)：10cm連装高角砲、91式高射装置 発動18回 素対空73、装備込み対空82、運12
対空カットイン発動なし：1回
秋月の高角砲×2だけのカットインの発動率はかなり低い？1回も発動しませんでした。
発動率は秋月砲＋対空電探＜高角砲＋高射装置？っぽいけど母数が少ないのでまだ断定できませんね。
今日はもう寝るので明日また同じ組み合わせで50回とってみようと思います。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/141499.jpg
制空権確保。カットイン装備は時雨のみ。時雨のcondは49〜51
相手艦載機のある航空戦50回
対空カットイン発生26回
全機撃墜は3回
何日かかけてやっと50回なのにみんな回るの速いな。
あと箱は1個も出なかった
秋月の高角x2＋長10高射はベストの組み合わせ
夜連撃重視の高角砲、長10高射、対空電探（or★付き高射装置）は良い組み合わせ
対空カットインも対潜能力と同じで艦の木曽値よりもアイテムの組み合わせが重要
あれからまた50回測定できたので結果を。
なお>>434と下記結果はともに陣形はすべて単縦陣で、cond値や損傷形態はあまり考慮してません（橙赤疲労艦や小破になった艦には必ずバケツをかけてから出撃するといった程度）
1-4で対空カットインの検証、50回。ステータスは前回と同じため割愛
旗艦：潮改二(lv82~83)：10cm高角砲+高射装置、13号 発動7回
2番艦：時雨改二(lv92~93)：10cm高角砲+高射装置、13号 発動3回
3番艦：秋月改(lv52~54)：10cm連装高角砲×2 発動2回
4番艦：五十鈴改二(lv84)：10cm連装高角砲、94式高射装置 発動21回
5番艦：初春改二(lv69~70)：10cm連装高角砲、91式高射装置 発動14回
対空カットイン発動なし：3回
>>434とは異なり、秋月のカットインを確認できました。ただ昨日予想した通り回数は少なかったです。
発動率の低さはレベル補正なのか組み合わせ補正なのかはこれだけだと判断できません。
他は概ね前回と同じ傾向です。前日の結果と合わせた100回の結果では下の通り
旗艦：潮改二(lv81~83)： 発動15回
2番艦：時雨改二(lv92~93)： 発動5回
3番艦：秋月改(lv50~54)： 発動2回
4番艦：五十鈴改二(lv83~84) ： 発動42回
5番艦：初春改二(lv67~70)： 発動32回
カットイン発動無し 4回
ちょっとバケツが無くなってしまったので今回はここまで。
おつっつ
検証してくれる人が自分以外にいるとか、助かるわ〜
対空カットインの組み合わせは、以前書き込まれたように、以下の9種類で確定で良いのかな
①高角砲／高角砲／電探（秋月型専用）
②高角砲／電探（秋月型専用）
③高角砲／高角砲（秋月型専用）
④大口径主砲／三式弾／高射装置／電探（戦艦専用）
⑤高角砲+高射装置／高角砲+高射装置／電探
⑥大口径主砲／三式弾／高射装置（戦艦専用）
⑦高角砲／高射装置／電探
⑧高角砲+高射装置／電探
⑨高角砲／高射装置
どうもこれの数字の大きい方（下）から順番に発動判定があるんじゃないかと思う
どんな意図でこの並び順にしたのかは知らないけど、もしかして内部データの対空カットイン種別の順番に並べたのかねぇ
また、同種の分類の場合は、艦隊の並び順に発動優先が決まる疑惑アリ
>>424での仮説みたいに、1隻目：33.3% 2隻目：22.3% 3隻目：14.8% 4隻目：9.8% 5隻目：6.6% が比較的近い数値になってるね
（秋月型専用の1〜3は、現状では優先順位を検証出来ないけどもｗ）
対空カットインを発動させた艦娘によって、敵機の撃墜数にバラつきが生じるなら、
優先させたい（効果の高い）艦娘に発動順位の高い装備をさせるって選択肢が出て来るけど……
それについてはツールで撃墜数見えてる人に検証して貰うしかないね
大幅な仕様変更で難航してるっぽいけど
>>116-128周辺に似た話題があるけど結局誰も検証してないし5-4-C行ってくるか
最低35%、最大で50%、40%〜45%が有力かな
仮に40%とすると、1隻目：40.0% 2隻目：24.0% 3隻目：14.4% 4隻目：8.6% 5隻目：5.2% （2隻64.0% 3隻78.4% 4隻87.0% 5隻92.2%）
45%の場合は、1隻目：45.0% 2隻目：24.8% 3隻目：13.6% 4隻目：7.4% 5隻目：4.2% （2隻69.8% 3隻83.4% 4隻90.8% 5隻95.0%）
>どうもこれの数字の大きい方（下）から順番に発動判定があるんじゃないかと思う
気になったんで、装備順にそれぞれの検証回数を揃えてみたわ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
>>419 >>424 >>434 >>437
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[1] [3] ①高角砲／高角砲／電探（秋月型専用）
②高角砲／電探（秋月型専用）
[0] [2] ③高角砲／高角砲（秋月型専用）
④大口径主砲／三式弾／高射装置／電探（戦艦専用）
⑤高角砲+高射装置／高角砲+高射装置／電探
⑥大口径主砲／三式弾／高射装置（戦艦専用）
[7],[4] [4],[4] ⑦高角砲／高射装置／電探
[8] [9] [8],[2] [7],[3] ⑧高角砲+高射装置／電探
[21],[18] [21],[14] ⑨高角砲／高射装置
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
仮説が本当なら、
・電探があるとカットイン優先率が下がる
・秋月専用のカットインが優先率最下位
運営が逆に間違えたかのような謎設定だ。混乱せざるを得ない
api_kindの1〜9それぞれについてデータ取りたいけどとりあえず楽な8をやった
あと秋月型の高射装置なしは、
よくあるパターンでオマケ的な扱いで、威力が低いのはゲームではよくある設定。
やっぱりちゃんとした装備で出すのが一番とされているのだろう。
秋月で狙う事自体が非推奨と？
それは知らなかったなぁ
じゃあ、優先順位が本来とは逆って可能性もアリだね
運営側の仕様の実装確認でも、そこまで細かいことはしなさそうだしｗ
「あ、出た出た。対空カットイン出ました〜。オッケー」
「こっちも出てます。ちゃんと秋月専用のも確認出来ました」
「うぃっす、お疲れ〜」
で終わって、対空カットインの優先順位みたいに確率が絡むのはおざなりに
まあ、妄想だけど
でも条件厳しい方が出る可能性低いとか、まっとうじゃないよね
運営ツイッターに、誰か囁いてみるとか？
秋月で⑤が出てる人もいるけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=hS1Eg5YqLtQ
いきなり複数隻でしかも装備も艦もバラバラじゃ混乱するだけだろうに
まあ、1-4で箱掘るついでにやってるだけっぽい？からその辺割と適当みたいだけど
それな
秋月でやるとjsonは1になってて5にはならないんだ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416471485/12
1-4で箱なんか出ないだろ･･･出ないよな？ 出たことないぞ？
あ号のついでとか空母任務のついでとかだよ
単艦での対空カットインは、前スレで200回調べてる人が居たよね
検証、仮説スレ15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1413040072/945
70/200だから35%ってことになるけど、95%信頼区間で±7%近くあるから40%前後の可能性が残る
>>435で時雨が26/50と52%を叩き出してるけど、これだと±14%くらいあるからにんともかんとも
なるほど、内部が表記と違うのね。
じゃあ実は⑤より①の方が強力で、
秋月型は優先順位でそう変化するというのも考えられるね。
威力的には数字が少ない方が、関連装備が多い分だけ高い気がするし。
実は発生率は高射装置の種類や改修度合いで変化してるのかもしれない。
まずは91高射、94高射、高角+高射、94高射☆10、高角+高射☆10、辺りで、
どれかを装備した艦を1つだけにして、その発生率の統計を取ってみないといけない気がする。
対空カットインの出るキャラが複数いると、そのデータの整理がややこしすぎる。
>>449の言うように、まずは単体の発生率から調べた方がいいと思う。
1-4ボスS勝利207回で3個の箱ドロップしてるよ
一人だけ対空カットイン装備して発動率調べようと思って12月中旬までやってはいたんだけど
ttp://kancolle.x0.com/image/103774.jpg
こういうのとカットイン発動しなかった時のもSS撮って大体の撃破数と合わせてあとでまとめようと思ってね
でもあまりにもばらつきがはげしすぎるのが途中でわかって俺には手に負えないとやめてしまった
再開しよかな
優先順位の差が生む確率の変動を比較する方が差が出やすそうで（優先順位の件に限れば）検証しやすそう
このスレで野次や横槍をいちいち真に受けてたら始まらないしな
私が1-4で検証を行っていたのは
①１週で航空戦を最大２回行え、回数が稼ぎやすい
②敵が（ハズレ以外は）２巡しない上に弱いのですぐ戦闘が終わり、時間を短縮できる
③敵艦の攻撃力が低いので駆逐軽巡で行っても損傷が少なめでバケツの消費を抑えられる
という理由からです。
1-4で対空カットインの検証、20回
旗艦：綾波改二Lv93：10cm連装高角砲、91式高射★+8、13号改 発動5回
夕張改Lv37-38：10cm連装高角砲×2、91式高射★Max、14号 発動1回
名取改Lv34-35：20.3cm砲、10cm連装高角砲＋高射★Max、14号 発動11回
秋月Lv36-37：10cm連装高角砲×2、13号改 発動1回
軽空母＜省略＞
正規空母＜省略＞
対空カットイン発動なし：2回
名取、対空カットイン発動し過ぎｗ
5割越えるとは思わなかった
別のデータの取った方が面白いかと感じたので1から再調査にしました
秋月 10cm連装高角砲＋高射★4×2 13号電探改
五十鈴 10cm連装高角砲＋高射★4×2 14号電探
を5-4周回のローテーションで入れ替え
秋月 ttp://kancolle.x0.com/image/103824.png
五十鈴 ttp://kancolle.x0.com/image/103825.png
データ足りないんで頑張ってく
むしろ小破の方がもやっとする感じだけどまだまだ数が足りなすぎるんで多分偏ってるだけでしょう
撃破割合とか発動率とかは今のところ秋月に軍配っぽいけどどうなるかなあ
別に複数隻で優先順位を検証するのはいいけど、今のままじゃ条件がバラバラすぎて何が要因か絞れないぞ
せめて艦か装備のどっちかは統一しないと無駄な試行回数が増えるだけや
>>458
5-4なら周回ついでに検証できるから僚艦とかの条件もできれば書いてもらえませんか？
うちも周回ってか瑞鶴堀りのついでに取れるデータ取っておこうってスタンスです
五航戦編成任務はいつ終わるのか
せっかく活発になってるしいろんな検証データが有っていいと思うので別条件でいいと思うけれど
金剛改二 46cm三連装砲 試製35.6cm三連装砲 一式徹甲弾 零式水上観測機
Printz Eugen改 SKC34 20.3cm連装砲×2 零式水上観測機 FuMO25レーダー
秋月 五十鈴のローテ枠
大淀改 ドラム缶(輸送用)×4
翔鶴改 烈風 九九式艦爆(江草隊) 烈風 烈風
飛龍改二 烈風 天山一二型(友永隊) 彗星(江草隊) 彩雲
(蒼龍改二) 彗星(江草隊) 天山一二型(友永隊) 烈風 彩雲
全員近代化は終了、金剛のみケッコン艦、翔鶴は入れ替えなしで飛龍と蒼龍が中破したら時々交代
制空180ちょいなので、Ａマスは制空確保・Ｈマスはどのパターンでも優勢止まり・Ｏマスはフラヲ入りだと優勢、いないのだと確保
空母2隻はボーキにダイレクトアタックなので余裕なければ他のやり方探ってくれたほうがいいかと
対空担当っぽく前に出てくるのはオイゲン公と秋月・五十鈴の二人が必ずくる
航空戦(というか対空)はかなり仕様かわったみたいだからこのへんにも意味がありそうでほんと俺の手には負えない感
>対空担当っぽく前に出てくるのはオイゲン公と秋月・五十鈴の二人が必ずくる
このへんは以前の仕様とあまり変わってないんじゃ
要するにその三人だけ対空電探（と高角砲）が装備されてるってことでしょ
潜戦戦戦潜潜の並びで5-5行くと例のアップデート以降は旗艦の潜水空母だけが前に出るんだよね
装備は潜水が魚雷魚雷、戦艦が大口径主砲*2と徹甲弾、バルジor探照灯
5-4実装時はボスドロ10回中、5回はレアで、
1日あれば鶴姉妹なんぞ4人ずつぐらい揃ったもんだが。（づほも4〜5人来てた）
まあ出すぎて何度も修正されてた話は聞いてたので、今はさらに下がってるのだろう。
夏前にあった全マップのドロ内容見直しは、新人提督には痛すぎただろうな。
新規参入が「金剛型が揃わねぇ！」って泣いてるのをよく見るようになった。
以前は簡単に揃ったんだが…（今はどこも戦艦がなかなかドロップしない）
まずはわざと1艦だけにしてレベル、装備、対空値、艦名ごとに何回中何回発動したか記録すれば目星が付きそう。
レベルや対空値が関係なさそうと判れば２艦での発動率もいけるか
前に出てくるのは装備的に固定されて実際の担当が適当だったんだっけ
なんか記憶がだいぶん曖昧っぽいけど言われてみればそんなだった気がしてきた
あんまり回数増えてないけど色々追加したのでとりあえず
秋月 ttp://kancolle.x0.com/image/103956.png
五十鈴 ttp://kancolle.x0.com/image/103955.png
秋月と五十鈴はローテでcond49スタート維持、といってもボスマスではＨマスの結果で1だけ変動する
レベルは99じゃないからだんだん上がっていってるけどレベルで変わるのかなあ
触接や交戦形態はいらなさそうだけど、クリック3回位でいれられるし
もしかしたら何かの役に立つかもしれないからとりあえず載せたまま
とりあえずオーバーキルしてなさそうな100機以上残ってるパターンで平均とった
ホントはスロット数も考慮に入れる必要あるんだろうけどとりあえず簡易に
秋月 32.9 → 78.1
五十鈴 42.4 → 73.5
五十鈴のカットインなしはちょっと回数少ないから多めに出てるかも
その条件だと大体撃墜機数が2倍になる感じっぽい？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/320
の続き。ちょっとメンバーと装備が変わったけど前回分と合計
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/142066.jpg
相手艦載機のある航空戦が51回
大井の対空カットインが29回
北上の対空カットインが13回
同じ装備なら隊列が前の艦娘優先って事でよさそう
カットイン率：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/142085.jpg
撃墜数：ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
（スプレッドシートはシート名「その２」が今回の分）
MAPは1-4。中大破除外。摩耶以外のcondは考慮しない。
カットイン無し時によく出てくる撃墜数「4」は潜水艦が敵艦攻艦爆4スロットすべて担当した時だと思うのですが
カットイン有り時にはかわりに「12」というのがよく出てくるのでそれが上と同じ潜水艦がすべて担当した時の撃墜数なら
カットインの効果にはそういう効果もあるのかもしれないですね。
乙です
潜水艦のみで1-4にいってもステージ2で必ず4機だけ落としてるので自艦隊側の対空は最低保証1ありっぽいですね
何かいつかのアプデ後の悪夢を思い出す現象ですが気のせいですね、きっと
摩耶様が対空担当になって対空失敗したケースも同じになるかと思ったけどそうなると9とかの存在が気になります
摩耶様が対空担当に選ばれない可能性は81/256、31.6%ほど
撃墜4の回数が66/117で56.4% カットイン有りの場合の撃墜12も同様とすると48/83で57.8%
どうも潜水艦のみが対空担当の場合だと合わない可能性が高いです
従来通りの対空成功率で考えて摩耶様が対空担当になったものの対空失敗する確率は175/512で34.2%くらい
選ばれてない場合と合算すると337/512で65.8% さほどフィットしない
摩耶様の撃墜単位が20強だと思われる(高射装置の補正値が未検証なのでわからない)ので敵スロットが最低18なことを考えると
著しく低い撃墜数はオーバーキルも起きていないと断定できるので摩耶様が絡んでない可能性を考慮
撃墜9の9回を撃墜4に加算して75/117で64.1% 寄ったことは寄ったけど寄せたって言ったほうが正しい
実際は撃墜16あたりまではかなり怪しいので参考程度で
カットインなしは対空アプデ関連で変わった部分もあるけど大きな変動はなさそう？
Lv99長門改で試製46砲フィット検証
命中は13号対空電探で全て+2に調整して赤疲労1-1-1
命中率(ヒット数/攻撃数)で
砲無し: 45.5%(303/666)
試46x2: 39.1%(267/682)
46砲x2: 32.3%(220/682)
試製46砲も46砲ほどではないが命中低下してそう
＞従来通りの対空成功率で考えて摩耶様が対空担当になったものの対空失敗する確率は175/512で34.2%くらい
＞選ばれてない場合と合算すると337/512で65.8% さほどフィットしない
間違いでした
1105/4096で27.0%くらい
合算で2401/4096で58.6%くらい でした
これだと結構フィットしてますね。のでその下の文章がだいたいずれてしまった
撃墜9の時も摩耶様が絡んでる可能性が
94式のほうでも改修で火力上昇する検証をした方はおられないでしょうか
装備は変えてないので秋月はapi_kind1のはずで五十鈴は5のはず
あと、ずっと書き忘れてたけど単縦陣固定です
秋月 ttp://kancolle.x0.com/image/104216.png
五十鈴 ttp://kancolle.x0.com/image/104217.png
自分の予想してた対空カットイン効果が間違ってることが471さんの検証で判明しました
結局api_kindごとのカットイン発動率が違うかどうかのデータとしての意味しかなくなったっぽいのでこれの投下は終了にします
発動率自体は最低でも100くらいまでは調べます、が1と5は60%でよさそうな感じはしてるかも
これが最悪の引きっぽいですけど、カットインによってそこそこの撃墜保証が
あるのではなくて、あくまで割合ダメージなんでしょうか
そうしたら100％撃墜なんてのはもうちょっと起きなくてもいい気もしますけど
結果がこれだと連合艦隊で防空仕様3艦にして万全のシフトみたいにしても効果が見合いませんね。
たまに発動して効果が良ければラッキー程度の要素になってしまいそう
ツールで数字見ていてもパッとしない
今月5-5やってて単縦/反航で通常レ級から401が14ダメ、複縦/T不利でエリレから58が14ダメ受けておかしいなと思ったんだけど
爆雷扱いか艦爆の対潜値が上がったかしてる気がするから投下
15以下だか未満だかのダメージだとクリティカル表示がないから
wikiの式で計算しただけだから合ってるかわかんないけど1.5倍でも14ダメージには届かなかった
複縦命中回避：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/143429.jpg
縦複梯横の比較その1：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/143431.png
縦複梯横の比較その2：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/143430.png
condは49。MAPは5-3-1。相手の陣形は単縦。中破〜大破除外。数が少ないフラハとフラホも除外。連撃・カットイン共に1発ずつ分けて集計。
今確認したけど飛び魚艦爆の対潜は7のままだったので
数字の見間違えか計算式が変更されたかのどっちかです
結果読みとくと
「夜戦で陣形による回避の変化は無し。攻撃時には変化あり」でいいのかな。
で、攻撃時にしか変化がないなら命中率が高い「単縦」の一択以外ありえない、
でいいのかな。
といっても一気に80ぐらい上がっている事になるが
上がってる可能性とかこれは恥ずかしい事を言ってしまった
素の対潜値のある唯一の戦艦で夜戦の挙動も違ったりするし、計算式が違っててもおかしくないと思うんだけど
大淀がLv1だと対潜0で爆雷ソナー積んでも対潜攻撃しないし水母は航巡とかと同じじゃない？
被弾時の味方側・敵側それぞれの被害状況って記録してますか？
回避率に違いが無くとも被害率によっては有用性がまた違ってくるでしょうし
激しく乙です。
あとで個人的に分析してみたく思ったいいデータですね。
個人的なパッと見では一応回避も陣形で変わりそうに見えるけど差は小さそう。計算式の兼ね合いもあるかな？
まあ残り数パーセントでの+1%は実質的な価値は高いから意味あるかも知れないですが。
データをみた解釈はお任せしますが、命中はともかくとしても回避は数が少ないので断定できる状態ではないと思います。
（個人的には前にここで誰かが言ってたように雷撃戦の命中回避と同じなんじゃないかと考えてます。）
>>494
敵のフラリフラロエリチに対する味方の命中ダメージならwikiの理論最大値の何%のダメージだったのかに変換して集計してありますが
それ以外は…被ダメの記録は残ってるので抽出しようと思えばできるとは思います。味方に対する敵の命中ダメージはほとんどすべて装甲乱数の後に
ダメージ軽減乱数（中破ストッパー？）が絡む気がするので出すにしてももっと数重ねないとまずい気がします。
別の人の検証では輪形が他よりかなり命中率低かったし
しかし夜戦の回避についてはどう検証するのがいいんだろうな
300戦やってこれだけしか集まらないとほかの方法じゃないときつそうね
昼戦と完全に切り離して考えたほうがよさそうではあるけども
検証場所は5-4-1南 対象はフラヲ１隻、対空対象スロットは32×2
同一の素対空であるＬｖ１艦を3隻、ドラム缶+10ｃｍ連装高角砲（対空+7）装備で出撃
以下、同一対空値で生じた撃墜数ごとにそれぞれカウント
素対空9（装備込16 旧式撃墜単位4）
全25回中
撃墜2：1/25
撃墜4：3/25
撃墜5：3/25
撃墜7：6/25
撃墜9：8/25
撃墜10：1/25
撃墜12：3/25
素対空10（装備込17 旧式撃墜単位4）
全15回中
撃墜5：4/15
撃墜8：7/15
撃墜11：4/15
素対空12（装備込19 旧式撃墜単位5）
全25回中
撃墜2：2/25
撃墜5：4/25
撃墜7：1/25
撃墜9：10/25
撃墜10：2/25
撃墜12：1/25
撃墜13：3/25
撃墜16：2/25
素対空13（装備込20 旧式撃墜単位5）
全15回中
撃墜2：1/15
撃墜5：2/15
撃墜6：1/15
撃墜8：2/15
撃墜9：3/15
撃墜12：2/15
撃墜13：4/15
集計表+諸条件
ttp://kancolle.x0.com/image/104752.jpg
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1398075091/357
高速ルートだったから対潜攻撃はどうだかわからないけど・・・
で、↓こーいうことなんだけどこれ高角/高角/電探扱いなの？
ttp://i.imgur.com/PfTVoOr.png
高角/高角/電探扱いであってると思うよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416471485/12
聞こう
個人レベルで解明するのは極めて困難になってきてる
しかも運営側は緩いソーシャルでの解明もゲームの一環といいながら、
徹底した秘密主義で「このシステムに関連する要素はどの程度の範囲なのか」
「そもそもこれは解明してわかるものなのかどうか」ということも示さない
今や検証は大規模なデータ蓄積をするために協力体制を組んだ上で
それらのデータから逆解析で関与の程度を導き出すような手法をとらねばならず、
素人が寄り集まって行うものではなくて必要技術を持った人が暇潰しにやるものへと変わってしまったので
このスレのような雑音だらけのところが過疎るのは自然な流れ
頭悪すぎるよね
>>522=>>518
あるわけねーだろそんなもんｗ
加えて嬉々として噛み付くやつらも禁止してくれ楽しすぎて困る
そんな記憶がないんだけどいつ何を変えたのか良かったら教えてほしい
そりゃ調整ぐらいするだろ
なんでいちいちお前の了解得なきゃいけないんだよ
必ずツイッターで告知はされていたはず
何がなんでも叩きたいのか
なにが変わったか早く教えてくれません？知ってるんでしょはやくはやく
いますかー？
今となっては検証不能だからどうしようもないけど
間違ってたとか軽くいうやつは検証作業の大変さもしらない褌だろ
５月の時点の試行回数でレベル補正なんてわかるわけないだろ
検証が簡単だから５月時点で式が確定していたって主張ならわかるけど、検証は大変だけど、提督レベルで変化しない事はわかってたって矛盾してるだろ
検証に参加してた者だけが言う権利があるわ
意味が分からない
こういう発想する人がどういう検証出来るの？
で？おまえは何の検証をしたのかな？
荒らすのはもういいけど結局自分の首を絞めるだけだってことは覚えててね
-- 争 も -- -- 争 --
-- え っ -- -- え --
-- ： と -- -- ： --
／ | | | ＼ ／ | | ＼.
内容はWiki時雨スレの時雨提督向けに行ったものに加筆、誤字修正を加えたもの
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=145290
詳細は画像で、基本的には発動率のみのデータで試行回数は100〜144回
時雨改二(旗艦)運79で探照灯、照明弾は無しの場合
種別、装備:発動回数/試行回数(発動率)
魚雷カットイン、魚雷2本+ドラム缶:95/120(79.2%)
砲雷混合カットイン、魚雷+10cm高角高射+対空電探:123/144(85.4%)
対空カットイン、魚雷+10cm高角高射+対空電探:58/100(58%)
とりあえず検証の少ない砲雷混合カットインの発動率が魚雷カットインとほぼ同等という収穫は得た気がする
初めて検証やったけどもうちょっと試行回数増やしたほうがいいのかな…
検証スレ14の377でカットイン種別の比較されてる方がいたから参考になりそう
>ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/118366.jpg
>以前行ったカットイン種別による発動率の検証の続きです
>主砲+魚雷カットインのデータを増やしました
>恐らく発動率は魚雷カットインとほぼ同じだと思われます
>小破による損傷補正は、無いか暫定値より低いかもしれません
>
>主砲カットインの発動率キャップがもう少し下にありそうなので綾波か時雨で試してみようかと思います
条件に入れ忘れましたがすべて小破未満のデータです
修正ガバガバやん
そもそも、何かに依存して発動率が変化するかしないかすら掴めてない。
まずは艦隊に1人だけ発動する装備の娘を入れて、
色々といじりながら様子見ると言ってた人、その後どうなった？
検証お疲れ様です。
砲雷混合カットインの方が魚雷カットインより、発動率のキャップが若干上にあるのかな？
>>473と前々スレ410の赤疲労Lv99長門改1-1-1検証とで
14スレ410 >>473
素手: 45.4%(228/502) 砲無し: 45.5%(303/666)
46cm×1: 43.2%(227/526) 試46x2: 39.1%(267/682)
46cm×2: 38.1%(345/906) 46砲x2: 32.3%(220/682)
46cm×4: 34.0%(176/518)
結構な差があるのが不思議
このくらいはまだ誤差の範囲なんだろうか
統計詳しい人いるかな
俺の検証によるとなるっぽいよ
素晴らしい乙
試行回数がやや少ないので断定はできないけどこのデータを元に既存の計算式の発動率(%) = 0.85 * 運 + 配置補正 + 損傷補正 + 探照装備補正 + 15に当てはめて
魚雷カットインの運上限を50、砲雷カットインの運上限を60と仮定した場合、上限を越えた運は＋√で計算するとぴったりだね
余談だが、今やった旗艦含め運60の潜3+運25前後の中破潜2での演習夜戦
相手探照灯とかなかったけどカットイン発動0だったな
5隻全部カットイン発動の時もあったけど、相手とのレベル差とか何か条件あんのかと考えてしまう
60とかどっから出てきたんだって感じ
魚雷についてはいつの間にか50だの60だの言われてるな
どこから出てきたんだって、前々スレでも話題になってたけど
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1408701590/
主魚カットインもこの回数じゃまだ何とも言えないんじゃないかな
魚魚：95/120(79.2%)
主魚：123/144(85.4%)
電改（運59、旗艦、Lv150）
魚魚魚：322/408(78.9%)
主魚：283/357(79.3%)
伊58（運79、旗艦、Lv150）
魚魚：311/400(77.8%)
伊58（運50、旗艦、Lv99）
魚魚：278/400(69.5%)
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/113676.png （スレ14の69）
雪風改（運60？、旗艦じゃない？、Lv？）
主魚：34/50(68.0%)
時雨改（運50？、旗艦じゃない？、Lv？）
主魚：26/43(60.5%)
発動率(%) = 0.85 * 運（キャップ主魚60、魚魚50） + 配置補正 + 損傷補正 + 探照装備補正 + 15 + √キャップ超過分
で計算した場合（小数点二以下は四捨五入）
時雨改二（運79、旗艦、Lv129〜133）
魚魚：77.9
主魚：85.4
電改（運59、旗艦、Lv150）
魚魚魚：75.5
主魚：80.2
伊58（運79、旗艦、Lv150）
魚魚：77.9
伊58（運50、旗艦、Lv99）
魚魚：72.5
雪風改（運60？、旗艦じゃない？、Lv？）
主魚：66
時雨改（運50？、旗艦じゃない？、Lv？）
主魚：57.5
下二つは試行回数が少ないせいか誤差が大きいけど他はわりと計算通りかな
>>575の計算式が今のところ一番信憑性がありそう
まあキャップ以上の運が無駄にならないみたいでよかった
とこの手の言葉は常に括弧内の言葉を補って考えればいいと思う。
近似値が出れば実用上は困らないわけだし。
2-5式みたいにズレが大きいのが分かったらまた考えれば良いかと。
調査や推計式を検証してくれてる人には感謝です。
>>575のやり方で計算すると検証スレ14の377(雷lv150、旗艦、運59)の場合
小破以下：68.4%(実測値は251/350で71.7%)
中破：88.4%(実測値は194/223で87.0%)
どうだろう？
今、連撃のカスダメがどれくらいの頻度で出るのかという検証をやっているけど
条件:綾波改二レベル87〜91、運40、12.7連装高角砲(後期)2基+缶1、cond49、旗艦、場所5-3-1、小破未満、夜戦装備無しで
敵全体に対して
2ヒット :41/87(47.1%)
1ヒット+ミス :15/87(17.2%)
1ヒット+カスダメ :17/87(19.5%)
カスダメ×2 :13/87(14.9%)
命中補助が無いとカスダメが多いので主魚の命中率がこれより高いのならば
発動率の高い連撃よりも主魚(魚魚)の方が安定してボスクラスを削れるかもしれない
とりあえず試行回数100程度を目途に主魚もおおまかな命中率も検証してみる予定
ダイソンと同じ回避のエリチにはそれなりに当たってるけど
やっぱり近い数字が出てるね
発動率(%) = 0.85 * 運（キャップ主魚60、魚魚50、主×40） + 配置補正 + 損傷補正 + 探照装備補正 + 15 + √キャップ超過分
取り敢えず推定式の最新版
概ね>>575式より低めの発動率に見える
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/145497.png
その推定値出すなら、こっちの式の推定も一緒に出さないと。
・推定発動率その1 = 0.85 * 運（キャップ主魚60、魚魚50） + 配置補正 + 損傷補正 + 探照装備補正 + 15 + √キャップ超過分
・推定発動率その2 = 運（キャップ魚系50・主砲40） + 旗艦補正 + 損傷補正 + 探照装備補正 + 15
時雨改二（運79、旗艦、Lv129〜133）
魚魚
実測：79.2％
推定1：77.9％
推定2：80％
主魚
実測：79.2％
推定1：85.4％
推定2：80％
電改（運59、旗艦、Lv150）
魚魚魚
実測：78.9％
推定1：75.5％
推定2：80％
主魚
実測：79.3％
推定1：80.2％
推定2：80％
伊58（運79、旗艦、Lv150）
魚魚
実測：77.8％
推定1：77.9％
推定2：80％
伊58（運50、旗艦、Lv99）
実測：69.5％
推定1：72.5％
推定2：80％
>>582
電改（運59、旗艦、Lv150）
小破以下
主3
実測：71.7％
推定1：68.4％
推定2：70％
中破
実測：87％
推定1：88.4％
推定2：90％
運50の伊58除いて両者ほぼ同じ。
運30とか20で調べたらはっきりするんじゃ
コピペミス。
時雨の主魚、実測は85.4％に訂正。
時雨改二の主魚の実測は85.4だぞ
超過分の運が√で反映されているか検証するとしたら時雨（+3）か雪風（+4）に主砲三つ積むのが一番楽かね
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org133698.png
雪風を最後尾に置いたらやたら行動前に被弾したんで2番艦に置き換えてみたら
それでも同じように狙われ続けて一人だけ小破未満のデータが少ない。
小破中破は数が少ないから無視してほしいというか綾波が小破で動く機会がない。
95%信頼区間が8%ぐらいあるから定量的にはまだなんともいえないレベル。
検証お疲れ様です
今のところ小破未満に限って言うなら、カットイン発動率が雪風>時雨>綾波になってるのが興味深い
主砲カットインのキャップが40で超過分が切り捨てならもう少し散らばっても良さそうなのに
昨年12月21日に、下の艦隊でHマスからJマスへの逸れを確認
千代田甲Lv.82 伊勢改Lv.54 高雄改Lv.99 愛宕改Lv.99 秋月改Lv.60 長波改Lv.88
素の索敵がそれぞれ、62 35 49 49 33 38 索敵装備は伊勢高雄愛宕にそれぞれ零観2づつ
素索敵の合計が266 装備索敵合計が水偵36 2-5(秋)式68.22
今年1月16日から17日までの二日間に、下の編成で30回連続HマスからIマスへボス到達
千歳甲Lv.88-90 伊勢改Lv.61-64 Prinz Eugen改Lv.69-72 那智改Lv.61-63 天津風改Lv.35-40 山雲改Lv.40-44
素の索敵がそれぞれ最大で、65 38 40 36 21 21 索敵装備は伊勢プリン那智にそれぞれ零観2づつ
素索敵の合計が221 装備索敵合計が水偵36 2-5(秋)式で61.51
何かしらの仕様変更で、索敵の条件が相当緩和された模様。何が変わったのかは現状不明
にわかには信じられない結果なので、出来れば追試をお願いしたい。
水上反撃任務の装備制限が随分きついことになってたからその関係かもね
備蓄しない派だから協力はできるが、下げていくのと上げていくのとどっちがいいかな
まあ自分は秋式使ってないんだけど
司令部Lvは？
経験則ですが、最低30回ボス連続到達で必要索敵がおおよそ満たされたと判断できているので、
逸れないことを確認して下げていくよりは、逸れて上げていくほうが楽かと思います。
>>595さん
両方司令部111です。すみません記載し忘れました。
あり得ない数字ですね。
ただ乱数表にバグがあるというのは過去のゲームであったりするのでそういう可能性もないわけではないけど。
(SFC聖戦の系譜で戦闘中の乱数表更新が失敗して戦闘終了まで同じ値が出るバグがあった、カルドセプトでも似たのがあったはず)
私は乱数が偏るように思ったらブラウザ再起動してるな。
もちろん気休めだけど。
補足ありがとう。千歳甲に瑞雲を積んでいないのなら61.5になるね
カットイン率：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/145692.jpg
撃墜数：ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
（左下のタブ「その２」が今回分）
MAPは1-4。中大破除外。摩耶以外のcondは考慮しない。
編成を変えながらやってたので参考までに
回数も少ないしね
大淀（旗艦ではなく）
秋月砲+10cm高角砲+14号電探+水観
（カットイン表示：秋月砲+14号電探）
52/100
秋月砲+秋月砲+14号電探+94高射
（カットイン表示：秋月砲+秋月砲+14号電探）
65/100
秋月砲+秋月砲+14号電探+水観
（カットイン表示：秋月砲+秋月砲+14号電探）
67/100
秋月砲+秋月砲+14号電探+14号電探
（カットイン表示：秋月砲+秋月砲+14号電探）
60/100
12.7cm高角砲後期型+12.7cm高角砲後期型+14号電探+94高射
（カットイン表示：12.7cm高角砲後期型+14号電探+94高射）
48/100
検証お疲れ様です。両者の結果を見る限り電探にカットインの発動率を上げる効果は特に無さそうですね。
>>599については、カットイン発動時の最低撃墜数が「16」になってるのが気になるところですね。
おそらく「高角砲、高射装置」カットイン(>>471)での撃墜数「12」に対応しているものと思われますし。
カットインなしの撃墜数から最低値4を引いたときと、
カットイン有りの最低値12を引いたときで、平均がだいたい同じになるね。
対空値89+14のほうでも同じ傾向にある。
カットイン有無で撃墜数に倍率かかるんじゃなくて単に加算？
艦隊防空だけ増えてるとか？
そこらに落ちてるLv1駆逐単艦だろうと5-5の艦載機272機に対し撃墜数98とかたたき出すからマジで意味分からん
あれってそのスロットの艦載機が全滅したってことなの？それとも単に総撃墜数が一定以上超えたらああなるの？
たとえば正規空母6隻運用で23スロ艦戦で艦爆が1スロだけでもなる。
あんま極端な例えは言わない方が良いと思うぞ
軽巡ヘ級 flagship 335/674＝49.7%
フラヘ以外 1198/3488＝34.3%
対潜セットで命中15%ぐらい上がってるかも。ざっと見た感じでは素の対潜値や爆雷のみ装備で命中率は上がってなさそう
しかし条件揃えないと2400戦してもろくなデータとれないんだな・・・
無傷〜小破のカットインではない攻撃が対象
雷装93（168に五連装×2） 52/107＝51.4%
雷装108（58改または8改に五連装×2） 106/180＝58.2%
雷装121（19改に八門×2） 74/108＝68.52%
潜水艦は夜戦でも雷装値で命中が上がってそう
カットインはどの雷装値でも95%以上当たっていたから命中上限に達してるっぽい
大和型の主砲ぺナルティ
1-1で赤疲労命中テスト
無装備 (平均LV85.79)
181/405 44.69% ±4.84%
41cm*4 (平均LV85.80)
187/394 47.46% ±4.93%
46cm*4 (平均LV86.04)
165/409 40.34% ±4.75%
結論：
46cm適正はないように見える
ぺナルティは他の艦種よりかなり軽いようだが、ある。
それはそのスロットが全滅、ってことでいいんですか？
例えばフラヌの３スロット艦載機66機の内、22機撃墜毎に１機が消滅、とかではなく、見た目通りにそのスロットの艦載機が全滅したってことでいいのかな
機数の割合じゃないかな。
この動画とか下の4機残して消えてるけど、その後に飛龍が飛ばしてるしね。
ttp://t.co/AOq9MIn8Mo
もしスロット全滅なら飛龍は攻撃できないはず。
46cmのフィット艦は、結局無いってこと？
大和型でも他の戦艦と同様、火力か命中率かという選択になっているということかと
この辺のダメージ気になるんですけどどうでしょう
素対潜65、反航戦、単横、無傷、索敵成功で装甲7のカ級に85
素対潜69、同航戦、輪形、無傷、索敵失敗で装甲7のカ級に95
素対潜69、反航戦、単横、無傷、索敵成功で装甲7のカ級に87
素対潜69、反航戦、単横、無傷、索敵成功で装甲27のエリヨ級に72
素対潜69、反航戦、単横、無傷、索敵失敗で装甲7のカ級に86
というか索敵のの成否が対潜火力に影響を及ぼすんだろうか
その結果でペナがあると結論付けるのはちょっと尚早かと。
無装備 (平均LV85.79)
181/405 44.69% ±4.84%
46cm*4 (平均LV86.04)
165/409 40.34% ±4.75%
これだと真値が42％あたりだったら、両方起こりうる範囲に入ってます。
バラつきの範囲内かもしれないですね。
同じ条件で大和型テスト（1-1-1で繰り返し、赤疲労）
46cm*2+強化型艦本式缶*2
156/425 36.71% ±4.58%
検証者曰く、
あまりにも予想外な結果だから
もう少し回数を増やしたいけど燃料事情は厳しい。
(数)…改修(フィット)砲
■…試製フィット砲
▲…フィット砲
×…過積載
○…電探
[命中率][命中補正] [装備] [レス] [艦] [詳細]
61.9 (+32) ○○○○【14-410】長門99 32号×4: 61.9%(392/633)
58.6 ⑩⑩⑩⑩【16-108】伊勢71-72 35.6㎝砲★max×4 58.6% 88/150
57.21 (+8) ■■■■【15-69】金剛改二99 試製35.6×4 115/201 57.21%
56.6 (+8) ■■■■【15-185】金剛型改二99 試製35.6×4 284/502 56.6% ±4.3%
56.1 (+8) ■■■■【15-51】金剛型99 試製35.6cm×4 169/301 56.1%±5.6
55.4 (+8) ■■■■【15-45】榛名99 試製35.6cm×4 56/101 55.4%
55.4 (+8) ■■■■【15-51】榛名改二99 試製35.6cm×4 命中+8 116/200 55.4%
55 ④④④④【15-555】夕張67 12.7cm★4×4 55/100 55%±10%
54.1 (+6) ▲▲――【14-922】ﾋﾞｽdrei 38cm改×2: 54.1%(324/599)
54 (+12)×■○他【15-955】金剛改120 46cm、試製41cm、32号電探、観測機 54% 191/352
53.48 (+8) ■■○○【15-87】榛名改二99 試製35.6cm*2＋21号電探*2 53/101 53.48％
52.5 (+4) ■■――【15-69】長門改97 試製41×2 105/200 52.50%
52.48 (+8) ■■■■【15-50】金剛改二99 試製35.6*4 53/101 52.48％
52 (+2) ⑩⑩⑩⑩【15-538】夕張99 12.7㎝連装砲★max×2、14㎝単装砲★max×2 52％ 52/100
51.9 ▲▲▲▲【15-197】伊勢改99 35.6 4積み: 51.9%(793/1529)
50.7 ▲▲▲▲【15-143】伊勢改99 35.6cm4個: 50.7%(260/513)
50.6 (+2) ⑩⑩⑩⑩【15-552】夕張99 12.7㎝連装砲★max×2、14㎝単装砲★max×2 50.6％152/300
50.1 ▲▲▲▲【14-612】伊勢改 35.6×4: 50.1%(223/445)
50 (+8) ■○○○【15-185】榛名改二99 試製35.6＋21号×3 100/200 50.0% ±6.9%
49.7 ▲▲――【15-143】伊勢改99 35.6cm2個: 49.7%(258/519)
48.7 ▲▲▲―【15-143】伊勢改99 35.6cm3個: 48.7%(250/513)
48.6 ▲▲▲▲【14-410】長門99 41cm×4: 48.6%(289/595)
48.3 ▲▲▲▲【14-612】金剛改二 35.6×4: 48.3%(205/424)
47.46 ▲▲▲▲【16-610】大和型85.80 41*4 187/394 47.46% ±4.93%
47.4 ▲―――【15-197】伊勢改99 35.6 1積み: 47.4%(725/1530)
47.1 ▲―――【15-143】伊勢改99 35.6cm1個: 47.1%(243/516)
47 (+8) 副副副副【15-69】金剛改二99 15.5副砲×4 47/100 47.00%
46.5 (+6) ○○――【14-922】ﾋﾞｽdrei 22号電探×2: 46.5%(276/594)
45.5 ――――【14-642】Lv99 長門改(運30) 素手 45.5% (228/502)
45.5 (+2) ○○――【16-473】長門改99 砲無し13号改×2 : 45.5%(303/666)
45.4 ――――【14-410】長門99 素手: 45.4%(228/502)
45.4 ▲▲――【14-410】長門99 41cm×2: 45.4%(279/614)
45.3 ▲▲▲▲【14-500】伊勢改62-71 41cm×4: 45.3%(224/494)
44.69 ――――【16-610】大和型85.79 素手 181/405 44.69% ±4.84%
44.55 (+4) 副副――【15-69】長門改97 15.2砲×2 45/101 44.55%
44 (+8) ○―――【15-45】榛名99 32号電探×1 44/100 44.0%
44 (+8) ○○○○【15-69】金剛改二99 21号電探×4 88/200 44.00%
43.8 ――――【15-143】伊勢改99 素手: 43.8%(340/776)
43.7 ――――【14-500】伊勢改62-71(運30)素手: 43.7%(235/538)
43.2 ×―――【14-410】長門99 46cm×1: 43.2%(227/526)
41.79 (+4) ○○――【15-69】長門改97 21号電探×2 84/201 41.79%
41.7 ――――【14-500】金剛改二92-95 素手: 41.7%(180/432)
41.7 ――――【14-642】Lv92-95 金剛Ⅱ(運15) 素手 41.7% (180/432)
40.34 ▲▲▲▲【16-610】大和型86.04 46*4 165/409 40.34% ±4.75%
39.1 (+2) ××――【16-473】長門改99 試46x2 : 39.1%(267/682)
38.1 ××――【14-410】長門99 46cm×2: 38.1%(345/906)
36.71 ▲▲他他【16-621】大和型 46cm*2+強化型艦本式缶*2 156/425 36.71% ±4.58%
35.8 (+2) 他他――【14-909】大鯨39-42 12.7cm単装高角砲*2 39/109 35.8%
34 ××××【14-410】長門99 46cm×4: 34.0%(176/518)
33.5 ××××【14-500】金剛改二92-95 41cm×4: 33.5%(314/936)
32.3 (+4) ××○○【16-473】長門改99 46砲x2 13号改×2: 32.3%(220/682)
32 ××××【14-906】ﾋﾞｽdrei76 41cm×4: 32.0%(203/635)
31.7 ××××【14-500】伊勢改62-71 46cm×2: 31.7%(152/480)
25.4 ××××【14-500】伊勢改62-71 46cm×4: 25.4%(138/543)
24.4 ××××【14-500】金剛改二92-95 46cm×4: 24.4%(109/447)
23.5 ××××【14-906】ﾋﾞｽdrei78.4 46cm×4: 23.5%(110/468)
終わり。 やはり46cmにフィット補正無いのかね、大和型
かなりおおまかにだけど、こんな感じか。
「フィットしてるかは大いに関係する」
「命中プラスは素直に反映される」
「改修MAXもきっと命中補正あり」
論者積みの場合、試製35.6×4と46cm×4では命中率に最大で30％の差が生まれる。
しかしキラや疲労なし、艦娘のレベルの高さ、敵の回避が低さなどで、
その差を縮めることが出来る要素も多く、実戦ではそこまでの命中差は出にくい。
そもそも戦艦は主砲2+観測機+徹甲弾が基本なので、
その主砲がフィットしてるか否かで生まれる命中差は10〜15％ほどである。
（これすら艦娘を高レベルまで鍛える事で、ある程度の埋め合わせは可能）
改修MAXや命中補正のある武器の有用性に興味あるね。
駆逐には12.7★10やB砲★6、秋月砲★6を2積みに22号対水上電探改四が有効。
軽巡〜重巡には20.3★10や20.3(2号)★6の2〜3積み+観測機。
戦艦にはフィット試製かフィット砲★10を2〜3積み+観測機。※火力キャップ時は砲を外して32号電探
空母には牧場した江草や友長ガン積み、無ければ熟練か六〇一。
この辺にすれば高火力+高命中が維持できるので、ボス攻略時にも役に立ちそうだ。
というか装備の命中補正って検証済みかどうかもわからん
ID:NWeukr020
返信するのは気乗りしないが、勿体ないし他の人の参考になるかもしれんから投稿
>>611
>>613の言う様に割合
戦闘結果はすべてサーバーで処理していてサーバー側は制空権決定(stage1)と対空迎撃(stage2)について
それぞれのスロット合計数と被害合計数しか返していない。
ちなみにstage1の合計数は航空戦の影響を受ける現在のスロット搭載数総合計、つまり偵察機等はカウントされない。
stage2の合計数はstage１後に残った艦隊攻撃可能=対空の影響を受けるスロット搭載数合計、つまり艦攻と艦爆、水爆のみ。
クライアント側は各stageスロット合計数と被害合計数の比でアニメーションを作ってる。
例を挙げるとヲ級(1スロ:艦戦27機、2スロ艦爆27機、2スロ艦攻27機)1隻と戦闘した場合アニメーションでは3つの艦載機を飛ばしてくる
stage1を無被害としてstage2で36機撃墜したとすると比率が54：36＝3:2なのでアニメーション上は2つ落ちるが
各スロット18機ずつ落としたのか2スロ27機=全滅、3スロ9機の区別がないので残った機数では判別不能…
だけど攻撃アニメーション用にサーバーから爆撃が行われたか、雷撃が行われたかのフラグを返してきていて
かつヲ級は艦爆と艦攻を1スロずつしか積んでいない為、攻撃方法の有無を見れば全滅は判断可能。
複数艦居る場合はmiss含む被弾数でも想定可能(あくまでも想定)
また被弾した場合はダメージと攻撃の種類、艦載機のパラメータが分かればダメージから逆算しておおよその残数がわかるので
検証やってる人はこれらのデータをちまちま集めてる。
>>564のように同条件で大きく異なる結果が出たケースもあるし
命中補正揃えたものまでそのまま並べてもどうしようもなくないかな
大体の傾向を見るって話なら、赤疲労素手状態の命中率が一定範囲に
収まってるから、そこからの増減分で比較するとよりわかりやすくなるかもしれない
いわゆる誤差の範囲でしょ
<>左はLv<>内は素索敵 司令部Lvは113 調査日は1/21
航巡89<55> 航巡89<55> 軽巡82<48> 軽巡82<41> 軽巡82<41> 駆逐90<36>
索敵装備 水偵2 夜偵1 晴嵐2
2-5スコア45.76 逸れ
航巡89<55> 航巡89<55> 重巡88<54> 軽巡82<47> 雷巡98<48> 駆逐90<36>
索敵装備 水観1 夜偵1 晴嵐2 32号1
2-5スコア50.03 逸れ
航巡89<55> 航巡89<55> 重巡88<54> 重巡88<53> 雷巡98<48> 駆逐82<33>
索敵装備 水観1 夜偵1 晴嵐2 32号2
2-5スコア60.21 逸れ
2-5秋式だよね？
年始以降の索敵のボーダーを調べてきました。
単点の観測だから鵜呑みは厳禁で。
司令部は111 ゲージが2回分残りの状態。
下の編成でHマスからJマス(wiki表記に準拠 以下同)への逸れを確認
千歳甲Lv.91 伊勢改Lv.66 Prinz Eugen改Lv.74 那智改Lv.67 早霜改Lv.57 長波改Lv.90
素の索敵がそれぞれ、65 39 41 37 28 39 索敵装備は伊勢に零観2 プリンに零観･零偵 那智に零偵2
素索敵の合計が249 装備索敵合計が水偵33 2-5(秋)式59.91
素索敵の合計を2積み増した編成、下記他数編成で30回連続HマスからIマスへボス到達を確認
千歳甲Lv.92 伊勢改Lv.68 Prinz Eugen改Lv.75 那智改Lv.69 早霜改Lv.59 長波改Lv.90
素の索敵がそれぞれ、66 39 41 38 28 39 索敵装備は伊勢に零観2 プリンに零観･零偵 那智に零偵2
素索敵の合計が251 装備索敵合計が水偵33 2-5(秋)式60.15
この後に、ゲージの残量･装備の改修度が影響を及ぼしているのか調査。
ゲージ破壊後素索敵合計249で逸れを確認、素索敵合計251-255で16連続ボス到達、
改修装備を外して13連続ボス到達 両者とも影響は無さそう。
司令部が112になてしまったので投了。
=sqrt(素索敵)*1.69 人数分合計 +
=水上偵察機索敵値合計*2.00 +
=-(int(司令部Lv/5)+1)*5*0.61
だよね？
計算合わないんだけど
= 艦上爆撃機 × (1.04)
+ 艦上攻撃機 × (1.37)
+ 艦上偵察機 × (1.66)
+ 水上偵察機 × (2.00)
+ 水上爆撃機 × (1.78)
+ 小型電探 × (1.00)
+ 大型電探 × (0.99)
+ 探照灯 × (0.91)
+ √(各艦毎の素索敵) × (1.69)
+ (司令部レベルを5の倍数に切り上げ) × (-0.61)
じゃないの？
吹雪が70になったから一旦まとめ
グラフは95%信頼区間つき
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/146232.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/146233.png
無傷雪風が7連続カットイン出したり7連続不発したり偏りって怖い
まだ回数足りない感じだけど主砲カットイン目的で運50以上の強化は費用対効果悪そう
主主副も同じか違うのか気になるけど運50以上の子を他に持ってないんでちょっと難しい
秋式を出した方のお手製の計算機では、それぞれ59.9±0.2, 60.2±0.2となっています。
多少ずれてるのは有効桁数の処理からかとおもいます。
636さんのは、秋式だと45.0±1.0, 49.3±0.6, 59.5±0.3となりました。
北方鼠
同じドラム缶数で積み方変えたら変わるかな？と思って
33300と32211で100回ずつ回したら
前者41回大成功、後者50回大成功だった
試行回数少ないから参考までに
35砲×4 ＞ 15副×4
なのかよ・・・
Lv98,99大和改で46cm砲フィット検証、赤疲労で1-1-1
命中率(ヒット数/攻撃数)で
素手: 43.2%(259/600)
46砲x4: 39.8%(235/590)
有意差なし。偶然偏っただけの可能性も結構ある
試行回数は各100回と少なめ、命中は敵個体別に記録していないので注意
条件:旗艦、小破未満、cond49、夜偵・照明弾・探照灯未使用、レベル87〜95、場所5-3-1(高速)
主魚カットインの命中数判定はダメージから逆算
装備:12.7cm連装高角砲(後期型)2基が共通装備に加えて、缶(連撃)、61cm四連装酸素魚雷(主魚カットイン)
連撃
2ヒット :45/100
1ヒット+1ミス :18/100
1ヒット+1カスダメ :21/100
カスダメ×2 :16/100
ミス×2、ミス+カスダメは確認できず
発動率100%、カスダメをミス扱いにすると1発あたりの命中率は64.5%
主魚カットイン
2ヒット :63/100
1ヒット :2/100
ヒット数判別不可 :2/100
不発ヒット :15/100
不発ミス :18/100
発動率67%、発動時の命中率は1発あたり98.5%
検証乙でした。
私は>>237の簡易式を提唱してるけどそれでもスコア33.7(基準30)で+1ごとに12%なので36%。
基準が-5くらいされたとすると96%になるのでありうる感じか？
2-5新秋式だと基準-10の48とくらい。
>>636のスコアは45.0、46.9、59.5に思うけどどうだろ。
59.5でも88%だから逸れもあり得るかな。
索敵装備 水偵2 晴嵐2 32号2
新式スコア33.19 →I
33前後で弄りながら続けてみるか
能代（旗艦ではなく） 単縦
秋月砲(☆4) FuMOレーダー
48/100
8cm高角砲 94高射(☆2)
49/100
91高射（？％）＜94高射（50％）＝秋月砲（50％）＜秋月砲+秋月砲（65％）
で、優先順（上からではなく、過去に議論されていた順）に発動を試みて、
一人目が外れた場合は二人目・・・となる。
で、対空カットインの発動した奴が担当している、敵スロットに対する迎撃のみ威力が増加。
他の連中が担当している、敵スロットに対する迎撃率はそのまま処理される…と。
しかしあれだね、これ「対空カットインが発動した奴が迎撃を全部担当」とかに
システム改修されないと、あまりうま味がないね。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/146972.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/146973.png
今までは「自陣が複縦のときは、相手の回避値を1/2として計算する」とされてましたが、
結果からすると、回避値と関係なく命中率に+20％程度の補正がつくようです。
ただし、Lv・キラ・疲労の影響がどう出るかは不明です。
すごいね
複縦って夜戦でも命中に影響出るの？
>>485
すばらしい
ハラショー
すげーや、乙です
よくやった
空母の攻撃もコレに準ずるんだろうか
あっちは検証進んでない感じだったけど
発動率は>>49の「組み合わせ」に依存と考えてましたが
装備依存というのも否定はできてませんね。次はそこかな。
まあ100回程度だと、あまり細かい確率は確定できないけど。
全スロちょっとずつ削ってるように見えなくもない
対空カットインは91式と94式で発生率に差があって、
秋月砲は94式を使ってるので94式と同じ扱いで、
94式を2個（秋月砲+秋月砲）装備すると単体よりは少し発動率が上がる、
とかじゃないかな。
ちなみに他所の検証まとめで91式での発動率が35％という記事を見た。
このスレでは94式の発動率が50％、ダブル94式での発動率が65％というデータがある。
なので、大淀単艦にトリプル秋月砲+電探で対空カットインを狙えば、
対空カットイン発動率が80％というデータが取れるかも…しれない。
・対空発動率まとめ（仮）
91式発動率35％、94式発動率50％、以降94式が1個増える毎に15％ずつＵＰ
※秋月砲は94式と同じ扱い
そしてなんの検証もしてない癖にドヤ顔で間違ったこと抜かす>>661みたいなのばかりだと思うと投下する気もなくすわ
過去ログ見れば分かるが似たような書き込みをしてるやつがいる
『投下』とかで検索すれば分かるよ。
実際に役立つデータを投下するわけでも無く、ただ他人を見下したいだけのヤツだからスルーしとくといい
推測スレもあるからややこしいが、１レスだけで文句つけるのはな
完全にデータなしの体感だからスレチ覚悟でいうけど、秋月のカットイン率が高いように感じるのは
内蔵されてる高射装置機能によって発動率がプラスされてる可能性があるかもね
秋月で秋月砲x2と長10x2で比較すればなんか出るか？
秋月以外だと秋月砲の本数でapi_kindが変わってくるから
まだ改造してないから秋月砲x2+13号は試せないけど
確かに661の迎撃数の考察は潜水艦ズ＋摩耶様で検証してくれてる人のデータで違っているであろうと推測はできるかなあ
それにしたってまだまだ対空はわからないことだらけだと思う
もう意味が無い、要らないと思って出してなかったけど随分前に出してたやつの続きを一応ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
このスレの477、458あたりに装備内容とか
データは以前と同じので取ってあるけど簡易版で
五十鈴 ttp://kancolle.x0.com/image/106448.png
秋月 ttp://kancolle.x0.com/image/106449.png
発動率は多少の差があるけれど、実際の発動率の差異によって生じた差であるかはこの程度の数ではわからない
五十鈴は90回以降に失敗が多い方に振れてしまったし、秋月は逆に成功の方に振れてしまった
そのため58と65になってはいるが、それ以前は双方ともほぼ60%で推移してました
個人的な意見としてはこの2ケースで発動率に差は感じられない、あるとして数％程度かと
残存機数とかが揃ってないから撃破割合は参考程度にしたほうがいいのですが
いい加減な集積データでもこれくらいの差であればカットインで撃墜数がそれなりに増えるとは思っていいのではと考えます
未改造:秋月砲+長10+13号改 38/51(74.5%)
改造済:秋月砲×2+13号改 46/58(79.3%)
api_kind5＝秋月以外での秋月砲+秋月砲+電探はおおよそ60%
api_kindで発動率が違うのか装備で違うのかはまだなんとも言えないけど
今のところ装備によっての上下があると考えたほうがしっくりくるような内容は多い印象、までしか俺にはわからないです
ここからは本当に戯言なんですが
対空カットインがほとんど意味ないという意見にはNoと言いたい
確かに対空カットインが発動しても迎撃が根こそぎ失敗すれば開幕で大きなダメージを受けることが普通に出てくるので
印象は悪くなるんじゃないかとは思いますが、撃破率がかなり違うので被ダメージは大きく軽減されてると思います
ただ駆逐艦は装甲値が低いのがやはり響きそうで、その辺りも印象悪化の原因になると思われます
実際に五十鈴に比べて撃破率の良かったはずの秋月のほうが開幕爆撃で削られ続けてました
運用法は提督さんが各々で考えたほうがいいんでしょうね
大口径主砲+三式弾+電探+高射装置(94式)の対空担当戦艦が最近のお気に入りですが
イベ前の備蓄もあって検証はできておらず……おそらくこれも6割程度は発動率あると思うのだけれど
それ以前にまだまだ謎の多い要素について割と断定的な感じで言ってる661には良い印象はないけども
潜水艦ズ＋摩耶様のデータは、
摩耶様しか狙われなくても迎撃時の担当が潜水艦になる事もあるだろうし、
その場合は当然対空カットインは発動しない訳で、
正確な発動率を計りたければ単騎突入のデータしかないのでは？
どんな方針になるかわかるだろうし、だいたいの評価も固まるだろう
あんま期待してないけど
誤爆しました。すみません
>>599のカットイン有りの時の最低撃墜数の出現頻度を考えると
「迎撃担当決定→カットイン可能な艦が担当になった時にカットイン有無の判定」ではないと思うが
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/147216.png
※"api_kind":4 戦艦主砲・三式弾・高射装置・対空電探（表示なし）
"api_kind":6 戦艦主砲・三式弾・高射装置
100回やって一度もwikiにあるフラヌ1隻（3スロ）の編成を引かなかった。そういう事もあるか。
索敵の成否の影響があるといけないから揃えるために22号とか持たせてるけど（索敵54）
fumoと32号使っておけば両方索敵成功に固定できたじゃんと後から気付いてこれは無計画…
戦艦だと重すぎて回数稼げないから高射装置★効果はなんか別のapi_kindでやらないとダメだな。
ところで三式弾装備できる重巡では"api_kind":4と6出せないのに
重巡には秋月砲相当の高射装置付き高角砲がないとか色々ひどくね？
夜戦依存度が低いマップでルート条件に駆逐が組み込まれたとき
撤退要因にしかならないことへのちょっとしたフォロー程度なんだろうね
毎日のように煽りに来てるだけのようなレス返すのはやめような
最近荒らす流れに持っていこうとする変なのが居ついてるようだ
仕様がほぼ解明されてからならともかくそうじゃないのにこんなこと言っても意味が無いどころかミスリードしようとしてるとしか思えない
はいはい終わり終わり
能代（旗艦ではなく） 単縦
8cm高角砲 91高射(☆0)
44/100
>>660の94高射より少し確率低くなったけど、ゆらぎの範囲内にも思える。
カットイン率：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/147387.jpg
撃墜数：ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
（左下のタブ「その３」が今回分）
MAPは1-4。中大破除外。駆逐以外のcondは考慮しない。
この装備陽炎がapi_kind:9で秋月がapi_kind:3になるから対空値だけの影響ではないような気も
対空値で発生率が変わるかのデータになるだろうね。
（時雨改二、初霜改二、潮改二あたりか）
とりあえず>>702さん乙です。
旗艦神通Lv99他駆逐艦Lv60〜65でドラム缶18個キラなしで
50回しか検証してないですけど
累計50回中28回大成功でした
大凡5割弱？っていう感じです
多忙及び冬イベに備えた備蓄開始したいので
50回で区切りました
ここって言っておいて結局書いてしまったんだが( ＾ω＾)
遠征スレ1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382516467/
以前は↑でやってたのだが、概ね結果が出たせいか過去ログ落ちした
キラ無し東急の大成功率は「ま、50%じゃね？」という感じ。
専用スレが過去ログ落ちした以上、東急検証も当スレに戻るのだろうが
一応、過去ログの流れも、ざっと目を通すといいのではなかろうか。たった1スレだし。
先入観で、高射装置で管制射撃すると味方艦隊の被弾率が下がるといいなー
とか思ってたけど、検証の方向性は敵機撃墜数とか攻撃面なのかな
時間も知識も無いけれど、いつか検証に参加してみたいなあ
Yes。下がります。
問題はその効果が(現状では)あまり多くなく、
最大効果を得るためにはシステムの解明が必要で、
そのシステムがおぼろげにしか解明できていない事だなｗ
今のところはこんな感じ。
「ないよりはマシ。でも戦艦などのスロットを犠牲にしてまで装備する必要は無し。
駆逐艦が主砲として装備しておくと大破しにくくなる程度の効果」
冬イベントなんか敵航空兵力高そうだし
>>708はたぶん回避率的な意味で言ってるから話がかみ合ってないっぽいけど
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/148109.png
ニ航戦牧場終了
んで何となく保有したままだったのをふと見たら一応法則性があるっぽい？
あとは最強支援用に飛龍改二を2人ほど90ぐらいまで仕上げると完璧
火力と装甲の値が面白いことになってるな、どうなってるんだろうな
ttp://kancolle.x0.com/image/107162.jpg
蒼龍の装甲が違うパターンを補完してみる
飛龍改二(77)
装甲 50 or 62 (+12)
火力 20 or 40 (+20)
対空 49 or 64 (+15)
蒼龍改二(78)
装甲 49 or 61 (+12)
火力 18 or 36 (+18)
対空 50 or 66 (+16)
法則があるとしたらこんな感じなのかな？
飛竜の図鑑に書いてる初期値が
火力0 対空33で実際の数値との差がそれぞれ20or40と16or31
同様に蒼龍の火力と対空の図鑑と実数値の差が18or36と16or32
何か綺麗にほぼ倍になってる辺りから察するに
レベルアップ時のステ増加処理が
初期値+レベルアップ時の艦固有増加率*大成功判定(大成功時2倍)だとして
改造時には大成功判定を1回だけやってそれをレベル分適用、みたいな？
図鑑値と改修最大値を合わせて比較
飛龍改二(77)
装甲 初期値不明, 50(+??), 62(+12), 最大76(+14)
火力 初期0(図鑑), 20(+20), 40(+20), 最大64(+24)
対空 初期33(図鑑), 49(+16), 64(+15), 最大82(+18)
蒼龍改二(78)
装甲 初期値不明, 49(+??), 61(+12), 最大75(+14)
火力 初期0(図鑑), 18(+18) , 36(+18), 最大57(+21)
対空 初期34(図鑑), 50(+16), 66(+16), 最大84(+18)
図鑑の初期値とレベル分の上昇値の割合が似ていて最大値とも比例しているように見える
対潜回避などと同じようにlv1での初期値が低く最大値が高いほど上昇率が大きく
合成改修と同じように確率で上昇値が半減するのかも
初期値＋(最大値−初期値)×0.8×改装レベル÷99（ハズレのときは÷2）な
艦載機全滅した敵空母が夜戦で飛ばす（ダメージもでる）仕様って確認されてたっけ
通常砲撃扱いってやつじゃねーの
せめてそう思う根拠か何かを書けよ・・・
ほらよ
三式弾みたいな効果と考えてよさそうだが・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25516741
駆逐か軽巡専用みたいなもんだしもし火力2.5倍だとしたらかなり微妙だな
使えるのか知らないけどLv97の大鳳を改造した直後
初期装備のまま
回復のタイミング？ちょっと調べてみよう
ガンバレ！超ガンバレ！！とか言ってるのか
旗艦ＭＶＰ狙うよりも経験値効率よくなるんだな
2% 04-08
3% 09-15
4% 16-24
5% 25-35
6% 36-48
7% 49-63
8% 64-80
9% 81-99
===========
10% 100-120
11% 121-143
12% 144-
こんな具合か
>735
演習S/A勝利では確認できなかった
帰還後の時間回復分じゃね
香取入れた時点で一人分（1/6）+旗艦ボーナス分が香取以外に割り振られなくなる。
もし6人同時に育成とかなら香取を入れた分は増えてくれないと、
艦隊全体の経験値で損しちゃうので、20〜30％は上昇しないとうま味ないと思う。
まぁ4スロ疑似軽巡なので、
オリョクル相手をつぶす時に呼んでくるぐらいだろうなぁ。
レベル12で1.039だった
単純ルートでは無いっぽいな
レベル15 1.040
うーｎ？
リランカで30戦くらいしているけど
全2戦で帰還時のCond値を観察してみると
駆逐旗艦の際はCond35〜38
香取旗艦の際はCond38〜42
だった
海域滞在時間はどれも5〜7分
適当に疲労させて30秒間隔くらいで母港アクセス。これで誤差30秒まではわかる
厳密にやるなら例えば16:43:50で+3確認できたら次は16:46:35で母港アクセスといった具合に絞っていく
新艦娘のレベリングするので続けるつもり
下準備が足りませんでした
>>748 アドバイスありがとうございます
帰ってきてもキラキラの香取に＋3の自然回復が入っていなかったのを見落とし。寝ぼけてて大変申し訳ない
オリョール100本修行してくるわ
戦艦水鬼に中破北上カットインで250とかダメージ出たおかげで甲E-5クリア出来たんだけど
中破でそんだけいくなら無傷ならワンパン射程圏内なのかな？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/
質問スレッド17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1422660236/
旗艦MVP:3+1+1+1+1+1=8
僚艦MVP:1.5+2+1+1+1+1=7.5
8÷7.5=1.067
ってことで、6.7％以上の上昇で旗艦MVP取れなくても単純に経験値の総量では得。
・特定の１隻を急速に育てる必要がない
・香取も育てたいor育てたい艦が5隻以下
って状況なら香取旗艦は十分あり。
まだまだ香取より優先して育てたい艦がいる状況だとちょっと微妙そうだね。
戦艦棲姫相手でも350くらいが北上の限界だから、更に硬い装甲200の水鬼に対してワンパンは無理だね
艦これの計算機で装甲200で指定して、北上の数値入力して計算してみたらハッキリすると思うよ
小破以下、4戦目、装甲200相手でクリティカル判定だと単発155〜262らしいので
二発クリティカル判定のMAXで262x2＝524が理論上最高ダメージっぽい？艦首とかでもっと威力上がるけど
2*（((300+(238*1.0*1.0*1.0*1.5-300)^1/2)*1.5-200*2/3）*0.8）≒524
余裕でキャップ値を超えてるんで、これ以上伸ばしても誤差の範囲内って感じだな
スレチし過ぎたので今月はROMる
今しかできないぴょん！
まかせた！
次回は報酬見て検証用に丙にしてみようかな
データとってないから体感だけど
E-5甲の最初のマスで20戦程やった結果、戦艦が昼カットインで敵駆逐や軽巡狙ってもカスダメばかり
酷い時には第一艦隊の砲撃戦が終わっても敵を1隻も倒せなかった
ちゃんとデータとればよかったな
遠洋練習航海のレベルが低いと経験値が多くなる仕様を聞いて、もしや演習でも同じことが起こるんじゃないと試してみた
手動のキャプチャでうまくとれなかったのだが相手は伊５８単艦、レベル98
リザルトがこれ
ttp://kancolle.x0.com/image/109285.jpg
本来590ぐらいの経験値だったはずがもらった経験値は706
倍率にして20%近く上がってるので、随伴艦によっても経験値は変わるらしい
S勝利ならあの表の数値の1.2倍になって当然なんだけど
58単艦相手にS勝利できなかったってこと？
よくみてくれ、基本経験値が706になってるだろ
そうか706が762になってて8%上昇か
すまん、忘れてくれ
来年から頑張ってくれ
最終的にwikiなんかに転載して皆助かるんだろうね頭が下がる
香取改は√Lv％小数点以下切り上げっぽいなぁ
手元のデータでだけど
・香取改35��43で6%前後をウロウロしてる
・香取10��29で4%前後、香取30��35で6%前後とあるレベルを境に急に増加分が増える
これらから改造に関係なく特定のレベルで段階的に上がってるんじゃないかと予想してる
��59と60��の比較をすれば多分差が出ると予想してる
その次は100と150で変わると思うんだけど結婚するつもりはないから他の人に任せた
数値の区間を示したかっただけです
多くないので参考程度にどうぞ。
大和改lv140で検証。条件は1-1-1で赤疲労連続出撃。
無装備の場合
攻撃回数351回に対し、命中は173回。命中率は49.28%
46cm砲×4の場合
攻撃回数347回に対し、命中は191回。命中率は55.04%
検証してみての感想。
あるようにも思える結果がでたが、回数が少ないので単に偏っただけかもしれない。
lv140とかなりの高lvなので、そのせいかも。少なくともペナルティは存在しない
と思う。何にしろ、まだ断定するには早いね、これ。
まあ、運営の説明みるかぎり流石にペナルティーはないと思うけど
今、大和型+51cm砲の検証も進めてるんだけど、ちょっと面白い傾向が出てきてる。
……ひょっとしたら
大和型+46cm→命中補正もないがぺナもなし
かつ
大和型+51cm→命中補正アリ（元からついてる命中補正が活きてる？それともフィット？）
かもしれん。
ステータス:時雨改二lv134〜135(運79) 装備込みの火力60(★9で+3?)雷装99命中+5
装備:10cm高角砲＋高射装置★9、13号対空電探改、53cm艦首(酸素)魚雷
条件:旗艦配置、cond49、小破未満、夜戦装備無し、5-3-1高速
主魚カットイン発動率は今回計測した範囲で94/112(83.9%)
前回>>557が123/144(85.4%)、合わせて217/256(84.8%)
>>568、>>575の式↓に近い数字が出た
発動率(%) = 0.85 * 運（キャップ主魚60、魚魚50） + 配置補正 + 損傷補正 + 探照装備補正 + 15 + √キャップ超過分
※運79での魚魚カットイン発動率は前回>>557の95/120(79.2%)と比べて主魚の方が少し高いか、まだ誤差の範囲か
ついでに今回は与えたダメージから命中率とクリティカル率も割り出してみた
ヒット数、クリティカルの発動が不明な攻撃が4回、これを除きカットイン90回=攻撃回数180で
カットインの2回攻撃中1回あたりの命中率が176/180(97.7%)
命中した176回中クリティカル率が27/176(15.3%)
またカットイン不発による単発攻撃の命中率は10/18(55%)
ついでに伊58lv99(運50)の魚魚カットイン発動率も溜まってるので上げとく
装備:61cm五連装(酸素)魚雷*2
条件:旗艦、cond49〜キラキラ、小破未満、夜戦装備無し、場所はオリョクルカレクル
魚魚カットイン発動率:204/289(70.6%)
お疲れ様です。
主魚と魚魚のそれぞれの命中率のみもう一度整理して書いてもらえないでしょうか。
しかしクリ15％は酷いものがあるな
命中率97.7％てことは昼砲撃戦と命中率キャップは同じみたいですね。
スレ14の587と871から、クリティカル率は↓の式で近似できます。
クリ率 = 0.1 * 命中率 + 0.04
夜戦のクリティカル率式も同じように思えます。
ペナが全然ないというデータはとっくに出てたのに
フィットもペナもない装備もあるだろフィットしてるデータ出てたか?
乙乙
夜専装備無しでそんだけカットイン出ると大分安心できるなぁ
せっかくそんだけデータ取ってるなら命中とクリティカルが表示される専ブラ使った方が良いんじゃないかと思った
って難癖つけられた場合どうするんだ
フィットしているという結果はどれからも読み取れない
ペナルティの有無は不明だけどフィットはしてないのは間違いない
結果を表示するモニターの種類による影響も考えないといけないな
これは検証するべき由々しき問題である
一応言ってみただけだよ
友人の兄のいとこから聞いた。
ネタなのかもしれないが伝言ゲームで変なことにならないように一応書いておく
送信じゃなくて受信してる。建造は開発資材を使うため減った後の数字をサーバーから取得している
それにバケツやネジの量が含まれるのは資材量を扱うAPIが開発資材やらバケツで分かれておらず
まとめて全部取得されているだけ
さらっと俺の検証がスルーされていることに泣いたw
試製51cm砲＋大和の一応の検証結果。試行回数少なめ。
lv140大和 試製51cm砲のみ装備。
攻撃回数247回に対し命中は132。命中率は53.44%
回数が少ないし、そもそもこの装備自体が一個しかないので何とも言えんが
少なくともペナルティは無いんじゃないかなぁ、と。
缶で命中が下がる（錯乱）
お疲れ様
主魚の運キャップは60で良さげかね
それなら殆どの駆逐の運の最大値が59なのも納得がいくし
気になるので検証してきます
【10cm高角砲＋高射装置★9、10cm高角砲＋高射装置★9、94式高射装置★6】で33/56(58.9%)
【10cm高角砲＋高射装置★9、10cm高角砲＋高射装置★9、13号対空電探改】で125/160(78.1%)
条件は秋月改僚艦でcond49〜キラ、場所は演習と冬イベE2〜E5
94式はもう少し回数増やさないとなんともいえないけど
>>557の旗艦時雨改二【10cm高角砲＋高射装置★9、魚雷、13号対空電探改】58/100(58%)とほぼ同じくらいかもしれない
★10の火力+3が欲しいってんなら持たせてもいいけど
聯合艦隊での話で色々よく解ってないこと多いからあれだけど
ダメージ計算してみたらどうも計算が合わない数字が出てきてよくわからなくなってきた
それはつまり秋月のみ
【10cm高角砲＋10cm高角砲＋13号対空電探改】でも>>813の下と同じ78%ぐらいで発動し、
威力もそれと変わらないって事？
お疲れ様です
一門装備しただけで素手と比べて随分変わるのですね。驚きました
命中1のステータス差だけとは思えませんが果たして
自分の欲するオチに都合の悪いデータは目に入らないようだｗ
検証おつです。
ちなみに大和の運はいくつですか？
火力補正値はたしか主+徹装備で電探副砲なしだと7〜9％の間のどれか
案外長門型には46砲と同じペナ。大和型にはペナ無しで命中+1だけ働いてたりするかもね
46がフィット無しで51にはフィットあり、というのは考えにくいが、ひょっとしたら、
そういうことになっているのかもしれないけど、俺はフィット無しのぺナなしで命中+1
が活きているのではないか、と思ってます。（命中率が若干高めに出たのはlvのおかげか
偏り）
>>818
俺もフィットはしてないんじゃないか、って説に傾いてはいるんだけどねw
>>819
それです。書き忘れました。
>>822
たしかにそのとおりだ。次やるときは、それとの比較検証にします。
運は16ですね。
電探装備はやめたほうがいいと思う。
「命中＋1」が同じ影響か分からないから。
たしか前スレあたりで、主砲/副砲/電探でそれぞれ命中＋8くらいにしたときのデータ報告されてて、それぞれ違いがありそうな結果だった。
未検証の要素を追加するより、純粋に試製51、46、試製46の違いを単体で検証したほうが意味のあるデータになると思う。
素手の時点で想定（約42％）以上に命中率が高いので、運がかなり高いのかと思いました。
Lv100以降は命中率の式が違うのか、赤疲労の「命中項半減」自体を見直す必要があるようです。
なるほど。そちらのがたしかに確実そう。51 46 試製46、をそれぞれ単品で
十分な回数やってみて、比較検証。その後に13号改を参考扱いでやってみるというのは
ありかも。
>>828
統計を取っていると、奇妙な偏りが現れるデータもあるので、俺のはおそらくは
そういった偏りが出てるんじゃないかと。（回数も少な目なので、コレくらいの
偏りは出てもおかしくはない）
こういった「素手でも既存の式から導き出される解をかなり上回る」命中率を示した
データが他に出てきてからでも、見直しは遅く無いと思いますよ。
流石にこいつが変な悪さするような事は無いと思うのだが
次点は水偵とか三連副砲とかかね
装備種類関係なく+8％ぽいって結論になってる。
実用で砲ごとの命中率の順さえわかればいいっていうなら別にいいけど
基本は電探で命中＋8狙って、端数をその他装備で合わせてるらしいから、装備種違いのことは分からないはず。
（ましてや装備違いのデータ合算してるわけだし）
前スレ84や86のコメント鵜呑みにしたんだろうけど、ちゃんとデータの前提見ないといかんよ。
命中回避が変化するんだったらかなりの試行回数が要りそうだけど
特殊なエフェクトとか計算式を外れたダメージは出なかったな。
なんか効果あるんかな…もっと試してみるか
とりあえず使ってみるけど
いやそういうことではなくて、>>826の言ってた前スレのデータてのがどれかなって話さ。
それっぽいのは前スレ77だけど、「装備種類で砲撃命中率への補正が違う」という説の補強になってないよね。
ほか命中+8で検索して出てくるのは、フィット砲との加算だから当然違ってくるし。
男子トイレか…
>金剛改二Lv99 1-1-1
>試製35.6×4 (命中+8) 115/201 57.21%
>21号電探×4 (命中+8) 88/200 44.00%
>15.5副砲×4 (命中+8) 47/100 47.00%
>
>長門改Lv97 1-1-1
>試製41×2 (命中+4) 105/200 52.50%
>21号電探×2 (命中+4) 84/201 41.79%
>15.2砲×2 (命中+4) 45/101 44.55%
と電探より副砲のほうが命中が高いように見えるが、試行回数不足なのかね
試行回数が足りないってレベルじゃねーよ
1-2-1で旗艦はまるゆ、随伴艦5隻全員Lv1駆逐艦で検証してるけど、命中+2の主砲データ全部合わせて
1484/1800(82.4%)だが、これだけやっても信頼区間は±1.9%くらいなのかな？
命中+0のデータがあっても信頼区間普通にかぶるだろうしこんなん一人じゃ検証しようがないわ
言いたいことはわかるんだけど、「結論」って言葉は使うべきじゃなかったよ。
あと装備違いでの差は前スレ69だろうね。主砲で電探対比で＋10％以上ってのはフィット補正のみにしては大きく見える。副砲の件も含め、「違う」と結論づけるデータではないけど、「違うかもしれない」と示唆するデータとは言えると思うよ。
ただクリティカル率がやけに高いような気がするので合わせてちょっと数集めるわ
95％信頼区間=1.96*sqrt（率*(1-率）/試行数)だから、±1.76％。
あと可能なら、まるゆ(改？)のLvと被弾率を教えてください。
夜偵とは別のクリ判定なのか、重複するのかわからんが似たような感想まだ体感()の域は出出ないが
そして何より、ただ単に命中と回避が上がるだけどタービンと電探の中間装備かもと言う恐怖が
なんだ謎の強迫観念に襲われてる精神異常者か何かか
マクロランカーかな？
ID:iNhCkeLE0はちょっと考えて発言しろよ
見張員を２積みで検証してやってもいいよ
残念ながら記録してませんねー。ツール等を使わず目視で確認しているので記録するデータが増えると追いつけなくなりますから。
あと煽りや雑談や催促をしている人に言っておくけども、無駄にスレを流し続けるのであればここに検証データを投下するのはやめるので覚悟しておいてくださいね。
覚悟しろって勘違いしてんちゃう？
情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ！そしてなによりもォォォオオオオッ！！
覚悟が足りない！！
人にものを頼むときは「お 願 い し ま す」じゃないのかな？？
. ＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ お 願 い し ま す
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
朝から笑わせんなw
素でやってるなら頭が悪すぎる
はよ！
経緯するからはよ！
きゅうきょくのエアプの俺が頭のなかできゅうきょくエア検証シてみた結果
昼は特になにもなし、夜戦で装備した艦のカットイン率アップ（約5％？）、命中、クリティカル確率アップ（夜偵と重複可）だった。
敵のカットイン率も下がるかも？
覚悟して土下座して感謝しろよ
>>856
夜偵とは別のクリ判定なのか、重複するのかわからんが似たような感想まだ体感()の域は出出ないが
そして何より、ただ単に命中と回避が上がるだけどタービンと電探の中間装備かもと言う恐怖が
861 名前：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/02/17(火) 23:39:24 ID:iNhCkeLE0 [5/5]
ランカーにもなれない雑魚は哀れだね
でもこれって副次的効果だよなｗ
前回は第一しか食らわないのと第二しか食らわないのがあった
何してるの？
あんな煽られ方したらそりゃ検証する側も積極的にやろうとはもう思わないだろうなー
そんなすぐに試行回数稼げるわけないわ
臭い奴は煽られる。どの板でも共通だ
しょうがないね
知りたきゃ持ってる奴らが自分でやるだけですし
調べてきたが、今回はE3は第1、第2ともに電探必要で
E5が第1のみ電探必要なようだ（第2は渦潮の影響受けない）
そら、みんな意見が違うわな
E3の場合第1だけ電探のせただけじゃ第2は直撃食らうってことか
ttp://kancolle.x0.com/image/110673.png
75％だった
発動率と小破していない艦の数が関係していないとすると
1－5－1に輪形陣5隻で行くと5％ぐらいでスナイプ、6隻で4.2％くらいの確率でスナイプされる
編成
1番艦 U-511改
2番艦-4番艦 伊168改、伊58改、伊8改、伊19改でローテーション
5番艦 伊401改
6番艦 秋月改 Lv64 12.7cm単装高角砲 12.7cm単装高角砲 22号改対水上電探
潜水艦は魚雷2本装備で対空0
秋月は素対空116＋装備対空6で合計対空122
常に単縦陣を選択して航空戦を100回行った。
>>599の真似をしたつもりだけど小破中破を除外していない。
対空カットイン成功率72％ ±9％
カットイン成功時
最大撃墜数 70
最大撃墜数 32
平均撃墜数 36.7
カットイン失敗時
最大撃墜数 67
最大撃墜数 4
平均撃墜数 15
データ
ttp://www1.axfc.net/u/3416081.csv
api_kind:1としては一番対空値低そうな装備でやってみたから
次は秋月砲秋月砲13号改あたりと比較したい。
回数的にカットイン成功率の差は評価できなさそうだけど。
カットイン成功時
最大撃墜数 70
最小撃墜数 32
平均撃墜数 36.7
カットイン失敗時
最大撃墜数 67
最小撃墜数 4
平均撃墜数 15
「（敵スロット個々に対して）迎撃に完全に失敗する事がなくなる」とかじゃないの？
色んなデータ見てきたけど基本、撃墜総数の最大値上昇より最低値上昇だよね。
対空カットインなかったら撃墜0だった敵スロットに対して、
対空カットインが出るとかならず一定割合以上は落とすようになる、とか。
対空砲火自体はいずれかの艦がスロごとに100％発動かつ対空値依存の数値にランダム係数がかかってるような感じ
>>471の摩耶（高射・8㎝高角砲）のカットイン時の最低値12（1スロ当たり3）
>>599の摩耶（高射・8㎝高高角砲・14号）のカットイン時の最低値16（1スロ当たり4）
>>921の秋月（12.7cm単装高角砲*2・22号改）のカットイン時の最低値32（1スロ当たり8）
で>>923の言う通り最低値上昇というのは確かに見て取れるような…
最大値は潜水艦5隻+対象艦だとなかなか出なくて比較しづらいってのもあると思うけど
輪形とはいえかばう率ってかなり高そうだな
単縦のかばう率がどうなのかが気になる
整数値に丸められるわけだから最低値の頻度があがるのは当然じゃないの？
最低値出してるのはカットイン成否に関わらず1/10程度だから
カットイン艦が全スロ担当してるって事はないと思うなあ。
ググったら出てくるけど単縦40％、複縦65％くらいらしい
そこで思ったんだけど艦隊防空(50%)+個艦防空(50%)*スロットって流れじゃないかな
対空カットインがなかったら艦隊防空はゴミってかんじで
(1-すべて失敗する確率)は1-(1-0.5)*(1-0.5**4)=0.53でなんとか範囲に収まっている
カットインは少なくとも艦隊防空で50%のはずれを引いた時も
そこそこの働きをしてくれると考えられる
>>471>>599>>922は最低撃墜数に注目するのではなくてその次の数字に注目すると面白いよ。
特に非カットイン時
迎撃完全失敗でヲ級の艦攻艦爆スロットが自然損耗して1-4だと二隻分で4機落ちてるのが最低値に見えてるとか無いのかな？
割合での艦載機減少はstage1での話で、stage2の話をしてるんだから関係ないよ
今のところデータ上げてる人でごっちゃにしてる人がいた覚えは無い、っていうかjson見てるなら間違えないよ
潜水5水上艦1だと1-4みたいに敵4スロでは5^4/6^4で48%は全て潜水艦が担当して最低値。
水上艦に担当が回った場合でも水上艦が最低値出す分があるから50%超えそう。
＞「熟練見張員」は、追加効果として夜戦において特殊攻撃の発動率が若干上昇します。
＞同効果発生の艦娘には夜戦時に発動微細エフェクトが追加されます。
＞「熟練見張員」は、大変ですが【菱餅】を沢山集めることでも入手可能です。
優越感に浸れた期間は一瞬でしたねｗｗｗｗｗ
特にランカー
ほんっとつっかえないわ
持ってるランカー自体使い所なんてなかったんじゃね
効果はあったんだよ？でもエフェクトはありませんでした！ってことか
何か言われなかったから気づかなかった、言われたからある気がしてきたって感じだな
微妙そう
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/156458.jpg
とりあえず発動エフェクトだけ。キランて一瞬光るだけだからすごく見づらい
1枚目は電に装備。2枚目は雪風に装備
カットイン発動時にエフェクトも発動
装備艦以外がカットイン発動した時には何もなし。装備艦にカットインが発動しなかった時も同様
これの前に見張員だけを積んで出撃してたけど何もなかった
どの程度上がるかはわからないけど単体にしか効果無いっぽい？
装備した艦にしか効果が無い装備って意味を成すのかな。効果次第ではあるけど
こっちは全体に効果があるというセンで検証してみようかね
複数個あれば夜戦演出が一回か複数回かで同時発動しているかどうか把握できるし
100%発動でカットイン10%向上、とか
そういう愚痴めいた個人の感想（）はイランのだよ
運補正の後に上昇ならそれなりに意味がありそうだがどうなんだろう
これ雷巡以外も夜戦でつかえってことかね、装備枠的に
だそうだ
単艦だとするとそれでもちと微妙なところあるけど
1-5番艦 潜水艦 魚雷2
6番艦 秋月改 秋月砲★4 秋月砲★4 13号改 対空計140
1-4にて対空カットイン成功時の32機撃墜を確認（STAGE2）
とりあえずこれだけ
戦果稼ぎとは無縁の検証奴隷を作るために露骨すぎる早さで見張員を配りだした
大体、各鯖引っ張ってるランカーは検証してる暇あったら5-4行くしね
既に持っているランカーは面倒な餅など集めずに稼ぎに集中出来るし、報酬でもらえなかった人は餅強要されてかわいそうｗ
>>856
夜偵とは別のクリ判定なのか、重複するのかわからんが似たような感想まだ体感()の域は出出ないが
そして何より、ただ単に命中と回避が上がるだけどタービンと電探の中間装備かもと言う恐怖が
861 名前：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/02/17(火) 23:39:24 ID:iNhCkeLE0 [5/5]
ランカーにもなれない雑魚は哀れだね
自称ランカー様が率先してくだらない書き込みしてちゃなあ・・・
試行２５０回らしいがその回数ではっきりした効果がないということは期待できそうにない
カットイン率だけじゃなくて命中やクリ率なんかの補正もあるのかねぇ
発動率高いけど敵のデバフ効果のない照明弾って感じになりそう
検証結果出せないならROMってろよ
・カットイン発動率を数%上げる
ではなく
・運を一定値上げることでカットイン発動率を上げる
だった場合、仮にカットイン計算式が↓
発動率(%) = 0.85 * 運（キャップ主魚60、魚魚50） + 配置補正 + 損傷補正 + 探照装備補正 + 15 + √キャップ超過分
みたいな運が一定以上になると上昇率が小さくなる場合だと
運40、50、60、60以上では上昇率が変わってくる可能性はある
4スロいるから重そうだけど
ttps://mobile.twitter.com/IL_graybear/status/569020024913928192
ツイート遡ってみるとその検証画像が21日のもので
発動エフェクトが実装されて発動・不発判定が判明したのが23日だから
21日の検証画像は見張員の発動・不発がごちゃまぜのデータってことか
仮説で計算した数字をそのまま載せてるけど、
その仮説自体がまだまだこれからの状態だし
見張員の発動エフェクト>>943が出るのは「見張員を装備した艦がカットインを発動した時」のみ
逆に言うと見張員を装備した艦がカットインを発動したら必ず直前に発動エフェクトが出る
ちまちまカットインデータ取ってるけど母数100超えた段階で未だに例外は無い
常時発動型でカットイン発動時のみエフェクトも出るという仕様なのかもしれない
だからもし改修とか来たら噴くｗ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409406365/
あと次スレ建てます
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/
1-4対空カットイン検証の途中経過
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/156973.png
意外と差が出そうなんではっきりさせるために200回ぐらいいりそう
メロン砲の方も追試が必要
というわけで先に餅掘りやります
と、思うんだけど夜戦の検証は面倒臭すぎて...
チラ裏さんも夜戦の検証はアレだって言ってたしな...
興味深い結果だな。
秋月に「ノーマル高角砲、ノーマル高角砲、水上電探」と
「高射装置つき高角砲、高射装置つき高角砲、対空電探」の場合、
対空カットインの発生率は後者が高く、
発動した場合の威力は似たようなもので、
発動しなかった場合は前者の方が威力が強い。
発動率をとるか、未発動を含めた平均で見るかで、
どっちがいいかが変わるとか大変な結果だなｗ
それを知ったら検証に参加したいわけ？
高射装置と秋月砲の対空ボーナスって誰か測ってたっけ
濁らない程度には
スロット毎の撃墜を見る方法は知らない。