また、それに関する質問も受け付けます。
次スレは>>980が立てて下さい。
一般的な質問は質問スレへ
質問スレッド 14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1406012216/
前スレ
仕様に関する質問＆推測スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1395384446/
敵Aを轟沈、敵Bを轟沈というように連撃の1発目と2発目が違う敵にヒットしました。
元からこういう仕様でしたっけ…？
そもそも昼に駆逐艦の連撃というものは存在しない
雪風が旗艦で、一巡目の一番最後の単発攻撃で敵Ａを轟沈して
連続して二巡目の攻撃が始まるから連撃に見えただけででは？
雪風が旗艦で無く他のポジションだったら原因わからないです。
ありがとうございます。
戦闘で処理落ちしてたりしたのを誤認したんじゃないのかな
駆逐艦にも戦闘機載せること出来るようになればあるいは・・・
電探射撃とかの新システムの実装を祈った方が健全だよ
向こうだと手にあまるようなのだけこっちに
解析スレで、その問題は検証する材料が疑問符付きしかないとなったら、こっちにくればいい。
そんな立ち位置ですな
・敵に空母がいる場合、航空戦で制空権確保しても支援側に艦戦がなければ大量に撃墜される。
（出撃側制空値238、支援側制空値0で213機中90機撃墜、この1回のみで打ち切り）
・逆に制空権を喪失しても支援側の制空値が確保相当あれば航空戦での確保時程度しか落とされない。
（試行7回だが出撃側制空値0、支援側制空値72で213機中2〜11機撃墜）
・対空砲火も行われるのか、軽巡編成より重巡又は軽母編成の方が被撃墜数が若干多い傾向がある。
（軽巡編成：2,2,4、重巡編成：5,7,12、軽母編成：9）
・支援側制空値70（確保-2相当）にて213機中8機撃墜だったのが気になったのでこれからサンプル数を増やす予定。
（航空支援の制空値判定が航空戦での撃墜が影響する可能性？）
・支援側制空値70（確保-2相当）で先ほどの8の後、7機撃墜と23機撃墜が確認された。
一方、支援側制空値63（確保-9相当）では19機、22機、25機の墜落となり、こちらは確保ではなく優勢扱いと思われる。
→制空値の判定は航空戦と同様だが、航空戦での撃墜の影響を受けると推測される。
今回の実験では航空戦で制空権喪失とし、敵艦載機を僅かしか落とせなかったため
撃墜前での確保から僅かに低い値で確保と優勢の2パターンが現れたと思われる。
「重巡編成：5,7,12」→「重巡編成：5,7,11」
以下制空値は関係ないと思われるが参考までに
出撃制空値0、支援制空値70にて
・軽巡編成：2機、4機、4機撃墜
・重巡編成：7機、8機、9機撃墜
出撃制空値0、支援制空値63にて
・軽巡編成：4機撃墜
・重巡編成：11機、12機撃墜
検証したいのですが、仮説が思いつきません。
アイデアがほしいですがスレ違いならすみません。
司令Ｌｖ106
羽黒改二Lv75>76(55)3号 3号 夜偵[4] 13号改
鳥海改Lv69(53)3号 2号 水偵[2] 32号
大井改二Lv93(40)15.5副 15.5副 甲標的
鈴谷改Lv78>79(57)2号 瑞雲[6] ドラム 3号
熊野改Lv78>79(57)2号 瑞雲[6] ドラム 2号
麻耶Lv69(43)20.3 20.3 水偵[2] 照明弾
合計索敵値305 計算式80
()内はゲーム上に表示されている索敵値です。
[]内は搭載機数です。
>はＬｖアップ索敵値は変わってません。
↓で逸れ、変更後逸れず。試行は各1回
カッコ内は素索敵
鈴谷50Lv(40) 3号 <晴嵐> 3号 ドラム
熊野51Lv(41) 3号 <晴嵐> 3号 ドラム
那智70Lv(38) 20.3 20.3 <夜偵> <32号>
足柄70Lv(38) 20.3 20.3 <水偵> <32号>
羽黒70Lv(46) 2号 2号 <水偵> 照明弾
木曾96Lv(47) 15.5 15.5 甲標的
変更点 鈴谷50→51Lv(索敵+1) 羽黒70→71Lv(索敵+0) <水偵>→<水観>
うーん、旗艦で変わるかも？で旗艦を水偵+33号にするくらいかなあ。
でも単なる艦これ乱数偏りってだけで、ブラウザ再起動の乱数テーブル変更であっさり解決しそうな気がする。
とりあえず母数10までと思い同じ装備で続けました。
結果7/10でそれました。
瑞雲撃墜なしでそれることを確認しました。
検証スレでもありましたが、撃墜数は関係なさそうです。
検索してたら別計算式が出てきたのでそちらで検証してみようと思います。
ちなみに私の>>19のLvの横の()内の索敵値は装備込の値です。
素ではありませんのでご注意を
比叡改二 Lv86 試製41/試製41/夜偵/32号
熊野改 Lv77 2号/晴嵐/晴嵐/2号
綾波改二 Lv81 B型/後期/照明弾
島風改 Lv71 B型/10cm/33号
五月雨改 Lv82 B型/10cm/照明弾
（装備込み総索敵294、2-5式計算値75）
の2-5編成(位置は入れ替えたりした)で
・比叡(旗艦)に夜偵、大淀(僚艦)に観測→到達
・大淀(旗艦)に夜偵、比叡(僚艦)に観測→ボス逸れ
・大淀(旗艦)に観測、比叡(僚艦)に夜偵→到達
ってことが一回あったな
追加検証はしてないけど
夏E4であったから気になる（その時の必要索敵はたぶんギリだった）
すまん、説明が足りなかった
ボス前じゃなくて、北ルートの気のせいマスからボス前ルート（Ｆ→Ｊ）で起きたんだ
24じゃなくて、25です
潜水艦入れたら逸れるってだけ
結局北ルート道中4つの羅針盤は全て索敵との関係が実証されなかった
もちろん潜水艦無し
E4で上ルート通った72回中1回だけだったので理由はよく分からん
あそこ逸れるのか
J→Hと違って全然話聞かなかったから1/72でも高く見える
第一艦隊はあきつ、比叡改二、一航戦、二航戦改二。索敵装備は彩雲3、二式1、観測機1、33号電探1
第二艦隊は大淀、利根筑摩改二、榛名改二、駆逐2。夜偵1、偵察機3、22号電探改二2だった
合計は同じで積み方変えると逸れたり逸れなかったりデータ数不足だけど。。。
されてませんね
ありがとう
レシピがよく推奨されています
燃料・鋼材など投入資材によって大和型であるかどうかが一定率で決まり
開発資材1によって武蔵が排除されるのならば意味があります
しかし、そうでなく開発資材20なら大和・武蔵が一定確率でできる所から
単純に武蔵の建造確率が0になるだけなら無意味ですし、大和だけを
考慮した場合に開発資材20よりも効率が落ちるのであれば逆効果です
これって検証は難しいとは思いますが参考になる統計とかありますか？
ないよ
常々疑問なんだが、なぜ大和と武蔵を選別して建造出来ると考えられるんだろうな
例えば、翔鶴と瑞鶴をどちらかだけ建造できるレシピなんてあるのか？
運営・開発的な視点から見ても、わざわざ別に用意する意味が薄い
大和だけが欲しいなら、武蔵が大型建造落ちする前に意地でも建造すべきだったんだよ
皆そうしてるし、それまでに大和作れなかった連中は当時気落ちしてる
検証したいなら、勝手に募ってやれば良いのでは？
ただし、集まらないからって自棄になったり荒らしたりするなよ
検証は現在進行形で大型艦建造スレでなされてるから心配するな
資材20じゃないと武蔵を建造できないというだけ
大和だけ狙うなら1で回さざるを得ない。資材20でないことによるロスなんて1%もないから無視でいいよ
>>43
そもそもビス子で旗艦と資材による制御があるのに何を今さら
気落ちしたのは一瞬だろ
直ぐに皆1だと武蔵が出ないと気付いた
＞4500/5000/6000/2500 開発資材：1 空きドック：0 司令：99 秘書：響 結果：武蔵 -- 2014-07-08 (火) 19:22:24
＞4000/5170/7000/2540 開発資材：1 空きドック：1 司令：66 秘書：大和24 結果：武蔵 -- 2014-07-10 (木) 10:21:13
＞6000/5000/7000/2000 開発資材：1 空きドック：1 司令：96 秘書：霧島改61 結果：武蔵 -- 2014-07-12 (土) 00:02:52
＞4000/5170/7000/2540 開発資材：1 空きドック：1 司令：93 秘書：Z1Lv29 結果：武蔵 -- 2014-07-14 (月) 22:29:38
＞4500/5000/6000/2500 開発資材：1 空きドック：1 司令：46 秘書：扶桑改32キラ 結果：武蔵 -- 2014-07-16 (水) 23:02:53
＞5000/5000/5000/2000 開発資材：1 空きドック：1 司令：20 秘書：金剛 結果：武蔵 -- 2014-08-18 (月) 22:03:30
＞4000/6000/6000/2000 開発資材：1 空きドック：1 司令：52 秘書：Верный70 結果：武蔵 -- 2014-08-30 (土) 11:49:4
＞4000/6000/6000/2000 開発資材：1 空きドック：１ 司令：99 秘書：日向改75 結果：武蔵 -- 2014-08-31 (日) 12:33:26
最低値での矢矧率が10%近くになっちゃうようなところだし
よくわかんない理由で叩きだす人いるよね
ドラム缶遠征大成功率は100%にならない
とか寝言言ってる連中と同類だろその辺の書き込み
wikiの建造ドロップ報告ほど不正確なものはないよ
編集人とかどうでもいいから持ち込まないでね
さすが隔離スレ
そこ笑うのは的外れだと思うが
ほぼ同質なものだろうに
まさかこことwikiは民度が違うとでも言いたいわけじゃないよな
信憑性の話をしてるんじゃないんだよね
それっぽい信用できそうにみえちゃう数字がでるよ
最近は知らないけど武蔵追加前のデータは明らかに数値が間違ってるやつ以外はほぼ全部集計されてるよ
明らかにおかしなデータくらいじゃないのかそれ
一応、自動で送信したデータで集計してるとの触れ込みではあるけれど
艦これ統計データベース（http://kancolle-db.net/）のデータなら、
資材1での建造報告は、大和も1桁台だぞ
武蔵実装前に登録されていた可能性がある分、武蔵が資材1で出ないと言うには、集計データが少な過ぎて何とも言えんだろうに
その癖、wikiに報告された資材1のデータは雑音として排除するんだよな
もうこれ訳わかんねぇ
wikiの信憑性が疑われたら疑われたで今度は
仮説の信憑性も無いと断定して難癖つける
そして検証はしない
お前の中ではその仮説が絶対なんだな
なんつーか、その、唯一神の宗教と似てるな
頑張れよ
データを蓄積しないことには検証も始まらない
＞検証に関する質問＆推測スレ4
＞http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/
ここは頭が堅い奴ばかりになって分析や検証力が落ちすぎた
データだけ、話のツマにここから頂こう
明らかに間違ってても自分の仮説を曲げないわけじゃん
自分の仮説に合うようにデータをつくるお仕事みたいだし
そういう人が自分ルールでやってる限りあのスレはどうしようもないよ
まともな人だけこっち来ればいい
あっちの人は柔軟な考えできないから折れないだろうし
仮説はデータで補完していくものだし、そこで露骨におかしいデータがでるなら次の仮説をひりだすもので、他に有力なものがないなら修正も入らないし入れられないだろ。
手詰まり
スレに上がってるデータを集め直して比較するのが必要かもしれんね。スレに直で書いてるのならまあまとめても異議はないかな
やれることはいっぱいあるｗ
まずは体感で「逸れることがある」って程度のランダム率の確認とかな
非常に小さいから無視しても実用上問題ないとは思うが、
発生率がわかれば数式なんかの手がかりになる
で、ランダム要素が別計算ならランダムを除外した部分の数式を
検討することはできる
おそらくこの部分は２−５式でいいとこまで行ってるんだろ
あとは２−５式の精査な
艦載機に係数を掛けてたのは元データにそういう傾向があるからだろ
だが単純に艦載機の索敵＞電探の索敵でないことは先のイベント時に
報告が多数あることでわかってる
おれはランダム設定の方にこの艦載機の係数が絡んでると思うんだがな
まあ実用上は数式なんてどうでもよくて、実際にあるマップのあるマスで
索敵値がいくつから通過できて、いくつから通過できてないのかの
統計を取ればいいんだと思うんだけどな
いまは現状認識ができてない
情報乞食は結果・成果が出てこないと暴れだす
そんな子を含め隔離するスレがここだから
検証・報告系スレへの凸さえしなければここで好きにやればよい
とのことなので判りやすいように索敵値の部分だけ取り出してまとめたExcelファイルを作りました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1408701590/165
http://kancolle.x0.com/image/91957.jpg
こんな感じのまとめです。
http://www1.axfc.net/u/3325259
詳細は元の165を見てください。装備は全て飛行系みたいです。
さて、作ったはいいがどう分析すればいいのやらｗ
しかしこれだけ2-5挑んだデータがあるとは脱帽です。
どれも確証ないのでこれを期に検証してみては如何でしょうか
これがまたねえ…
おそらくキャップが60以下というのは体感的にあり得ないと思うので検証するとしたら運70以上は欲しいですね
うちで一番高いのが雪風の60なのですぐには無理ですがまるゆで上げてからやってみたいと思います
これじゃダメなの？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1408701590/377
けどこのデータでも主魚カットインは魚雷のそれを大きく超えてはないから
その他のデータと合わせて考えると主魚カットインのキャップが60以上ってことはほぼ無いんじゃないかな
詳しい検証データありです
たしかにこれだと魚+魚も主+魚もキャップが同じ可能性が高いそうですね
ただそれだと現状運を60以上上げる意義が全く無くなってまいますね...
カットイン率=運+15+旗艦補正15+中破補正20
ゴーヤ 運79
魚2 50+15+15=80％
電 運59
魚3 50+15+15=80％
主3 40+15+15=70％
魚主 50?+15+15=80％
中破でさらに+20％（ただし上限97.5％？）
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/121768.png
※画像は5-1-B→Dで撤退した時の消費量、武蔵改の消費量が明らかに少ない
しかし、その喪失量がwiki*には載ってなかったので調べてみた。
3-2-Dのみ島風改（燃料20、弾薬25）単艦、それ以外は武蔵改（燃料250、弾薬325）を含む6隻編成
1-3-B：弾薬-15
3-2-D：不明（島風改にて燃料-8）
3-3-B：不明（武蔵改にて燃料-80）
3-3-F：弾薬-50
3-3-H：弾薬-50
3-4-C：弾薬-50
3-4-K：燃料-50
4-2-B：燃料-40
4-3-C：弾薬-20
4-3-L：燃料-40
4-4-B：弾薬-50
5-1-B：燃料-30
5-4-D：燃料-60
1-3-Bはともかく、4-3-Cと5-1-Bが上限少ないのが意外だった。
マンスリー南西水雷任務が発動するみたいだが
月替りの処理はどうなるのだろう
たとえばある月の1日が日曜日だったとして
前の日までにろ号がクリアできている場合
日曜日の午前5時以降に初めて任務を確認した時に
マンスリーが有効になるのかな
日曜日はログインせずに
月曜日になってウィークリーがクリアされてから
確認してもろ号はやり直し、と
まあこの辺の人たちはどうせ毎日ログインするから
あまり関係なさそうだが
6-2-D：弾薬-15
武蔵改（燃料250、弾薬325）を含む編成で1戦後、電探3隻で弾薬-52なのでキャップに引っかかってると思われる
編成は木曾、初風、菊月、霞、長月、霰
木曽cond85、駆逐cond0で伊良湖使用
1回目 霞のcondが65に上昇、他は0のまま。木曾のcond100になる
上記の状態で出撃。当然のように木曾がMVPを獲得
2回目 霞のcond76、菊月＆霰のcond65、木曽のcond100になる
初風・長月のcondが3になったところで伊良湖使用
1回目 霰のcondが90に上昇
2回目 霰のcondが100、菊月が90
3回目 霞と菊月のcondが100、長月のcondが65
編成を朝潮、五月雨、大潮、荒潮、白露、初霜に変更
cond49の駆逐に伊良湖使用
1回目 朝潮、五月雨、大潮のcondが74に
2回目 朝潮、大潮、五月雨のCondが99、初霜、白露、荒潮のCondが74
3回目 朝潮、大潮、五月雨のCondが100、初霜、白露のCondが99、荒潮は74で据え置き
単艦で使用したらどうなるの？
若葉のみで使用→cond74
電ちゃんに使用→cond74→99
ちなみにCond100単艦でも伊良湖は使用可能っぽいのでCond100の艦5隻に49の艦を1隻放り込むと？
漣→74に
不知火→49据え置き
現状、大体2隻はキラになっている感じがするので・・・
不知火・初春→74
初風(先の赤疲労)・潮→初風のみCond65に
弥生・潮→弥生のみCond74
潮・浦風→双方Cond74
疲労している艦のcondを65にする
疲労の少ない艦に対してはcond+25
(確認した訳ではないが、両効果のバランスを鑑みるに40がボーダーライン)
旗艦に対しては確定で効果があると思われる
それ以外の艦に対しては(駆逐なら)それぞれ5〜6割程度で効果発生？
1回目 木曽Cond100、駆逐Cond65
2回目 天津・子日100、舞風・暁98、村雨95
Cond49の駆逐6隻
雷79、早霜80、浜風・時津83、吹雪86、涼風88
効果は全員に確定で発生
疲労している艦はCond65にする
疲労の少ない艦はCond+30以上
買い貯めた分が尽きたので続きは他の人にお任せします
もし既に検証結果が出てるなら、リンク提示だけで良いので教えて欲しい所です。
よろしくお願いします。
伊勢型/扶桑型/金剛型改二でのフィット砲に関する質問です。
現状、41cm主砲/35.6主砲/水上機/水上機or徹甲弾or電探という装備を良く使ってます。
この主砲装備は、35.6主砲/35.6主砲に比べて、命中率低下の程度はどのくらいなのでしょうか。
「検証、仮説スレ14」あたりをチラっと見たのですが、論者積みの検証が多くて…。
なお榛名改二はまだなので、ダズル35.6cm主砲は無いです。
あと、35.6cm系の他装備もないのが現状です。41cm三連装も無いです。
cond値40〜49で、自分で1-1-1のイ級を150回くらい殴れば、そこそこの検証になるのでしょうか。
「99％信頼区間」というものの算定方法も良く分からないので、参考になるリンクや参考文献として解かりやすいものを提示して頂けると嬉しいです。
いちおう、高校レベルの簡単な統計の知識（偏差値や標準偏差等の計算式）くらいは理解しているつもりです。
以上、クレクレで申し訳ないのですが、御返答いただければと思います。
よろしくお願いします。
リンクはだるいから貼らないけど、検証スレの14で断片的だが大まかな結果は察せられる
以下は個人的な色眼鏡を通した後の、偏見な結論だから参考程度に
伊勢型の改は、35.6cm砲1つあたり+2%、41cm砲1つあたり±0%、46cm砲1つあたり-4%
扶桑型は多分伊勢型と大差ない
金剛改二は、35.6cm砲1つあたりは+2%、41cm砲1つあたり-2%、46cm砲1つあたり-4%
水上機は、水偵で命中+1%、水観で+2%、徹甲弾は+1%、電探は+1〜+8%なので、
主砲との組み合わせ次第では命中の補正を打ち消しあって違いが分からない程度に軽減される
> 現状、41cm主砲/35.6主砲/水上機/水上機or徹甲弾or電探という装備を良く使ってます。
> この主砲装備は、35.6主砲/35.6主砲に比べて、命中率低下の程度はどのくらいなのでしょうか。
これの答えは、多分-2%〜-4%程度。誤差だね
46cm砲2つに水観、ついでに三式弾の装備だと-4,-4,+2で合計-6%
35.6cm砲2つに水観、32号電探だと、+2,+2,+2,+8で合計+14%
これくらいになると差が20%も開くから、体感でもかなり変わってくる
手強い敵を相手にすると、確実に変わってくるが……
金剛改二程度の火力だと、その手強い敵の装甲を貫通するのに46cm砲が欲しくなって微妙だったりする
雑魚散らしなら十分だけどな
早速のご返答ありがとうございます。
32号は1つしかないので、資源状況と相談しつつデイリーで回してみようかな…？
なお、夏イベ準備期間中に瑞鶴改にキラキラつけて複合レシピを回したら、22回の試行で1つ出来ました。
46cm砲は持っていない（しかも大和型皆無）ので、何を優先すべきか若干迷う所ですが、
当面は本格的なイベントを完走するのは難しそうなので電探開発優先で良いのかな…？
いちおう長門と陸奥はLv40程度ですが在籍しているので、もう少し鍛えれば…かな？
（夏E-6を大和型皆無で突破した人もいるっぽいので）
日記ならメモ用紙にでも書いておけ
相談がしたいなら、鯖スレか普通の質問スレに行け
46cm砲の効果はある程度見えてきていますが、フィット砲の命中向上効果についてはまだ不明です。
通常時のガン積みデータでは命中キャップに届いていて上昇量がよくわかっていない
赤疲労のデータは電探のように命中補正が半減するのか、46cm砲のマイナス補正のようにそのままかかるのかがまだわかっていません
結論を急いで勝手に広めるのはやめていただきたい
まだ確定してる訳じゃないことは断ってるんだけどな
フィットした主砲の命中率については、命中キャップに届いているデータが主なので明確な上昇量は断言出来ないだけであり、
少なくとも1つあたり1.5%〜3%くらい上昇している
キャップに届いていなければ、3%以上上昇しているかも知れないデータが取れる可能性があると言うこと
赤疲労については、3-2-1でレベリングをしていなければ、ほとんど考慮する必要がないもの
結論を出すのに慎重になるのは宜しいが、ほとんど疑いようがない内容まで門外不出のような扱いは、柔軟性に欠けると思うが、いかがだろうか
>>104みたいな遊びは検証スレだけでやってください
赤疲労以外でキャップに届いていないデータなんてあったかな？
私の知るかぎりでは35.6cm砲のデータはガン積みでキャップに届いていそうなものしかなかったけれど、もしあるのであればデータを提示していただきたい
キャップに届いているデータしかないからこそ、疑いようのある内容だと言っていたのです
少し言い回しが誤解を招いたかも知れん
35.6cm砲のキャップに届いていないデータは、赤疲労のものしか確認出来ていない
しかし、46cm砲の命中補正は、赤疲労でもCond40代でもほとんど差がない
その為、35.6cm砲のフィットでの命中補正も、赤疲労での補正を受けない項だと考えて、個人的な解としてる
Lv1〜2なら命中のキャップには届かんだろうから、データは集めてるんだが、300や400じゃ全然安定しないのなｗ
あの赤疲労のデータ集めた人、マジリスペクタブルパーソンだわ
なるほど。それについては半分同意です。
「戦艦主砲補正」で46cm砲と同様に半減しないという可能性、ですね。
しかし私は電探と同様に「命中上昇補正」で半減される可能性もあるのでは？と考えています
そのため、赤疲労とcond40代との比較ができない現状では明確な数値を出すのはまだ早いのではないか、という意見でした
また、伊勢改と未改造伊勢のLv10〜19のデータにより改造前後でフィット補正の量が異なると思われるので注意
こちらは現在伊勢改Lv10〜19の35.6cm*2が2セット終わり、同条件の装備なしデータを増やしているところです
戦果稼ぎと平行しているのでもう少し時間はかかりますが、数日でデータを出せると思います
://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1403462402.html#630
すみませんでした
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1403462402.html の315以降を全部読みます
こっちのスレもいつまでもつか
航海日誌のログ上でも確認
軽巡と駆逐3にキラ付けて主砲2とドラ1、
con85から初めて49になると交代
これに睦月型2隻キラなしドラ3が加わる編成
今さらだけどせっかく記録とったので
うちもキラ4ドラ10でのドラム缶は大成功のログしかないな
ちなみにキラ付けコスト考えて軽巡1駆逐1固定したほうが…
関係ないけど東急弐に軽巡はいらないよ
東急壱と間違えても大丈夫なことぐらいしか入れる意味ない
うちは旗艦にキラ無し睦月型ドラ3、キラ無し大発要員を固定してあとはキラ駆逐4隻だな
はほぼドラム満載の睦月型だけで、拾った駆逐1軽巡1などを取替えて使っているが少数派かな
3重キラ付けで1-1を回した程度で「検証」からは程遠いので、仮説として。
駆逐艦で、12.7cm連装砲と10cm連装高角砲で、命中率が違うような気がするです。
何故そういう気がしたのかと言えば、3重キラ付けに10cm連装高角砲2門装備させて1-1周回に行ったら、
あからさまに昼砲撃戦でミスを多発したからです。
夕雲型の巻雲でさえミスが目立ったっぽいので（現時点では偶然の可能性は否定しません）。
…普段は提督業つかってるんですけど、IEに切り替えて航海日誌と併用してproxy設定ファイルをIE10に認識させて記録を取れば明確になるんでしょうか。
航海日誌は使ったことがないので良く分からないのですが、手作業なんて面倒い…。
検証、仮説スレでxlsxファイルにすごいログがあるのは見たことありますけど、あのファイルはどうやって作ってるのかなあと疑問に思ってました。
適切な環境の作り方を御存知の方、あるいは環境構築方法が書かれているページを御存知の方に教えていただけると嬉しいです。
よろしう御願いします。なおOSはWindows8(非8.1)です。
オレは12.7cm連装砲も、10cm連装高角砲も、命中率変わってるとは思えんけどね
そもそも、こっちの艦娘も20〜30Lv程度じゃ相手も回避する確率がそこそこある（命中上限に達していない）から、外す時は外しまくる
1重でもキラ付けされると、命中補正がある為かほとんど外さなくなるけどね
キラ付け開始時に、命中補正の高い33号か22号改の電探を付けたり、命中の補正のある12.7cm『単』装砲装備させたりすると、ミスも少なくなる
僚艦ありで睦月型を随伴させて、1-1-1で2回連続MVP取られるとかあって泣ける
軽巡だとそんな心配がほとんどないから楽
なんだが、この前1-1-1で僚艦睦月型にMVP取られてたぞｗｗｗ
何があったお前
まあ、電探付けた35Lv軽巡が砲撃も雷撃も外したってことなんですが
睦月型は火力強化MAXなら初期三隈改より火力があるからなあ…
旗艦にもよるけど、素手でもMVPかっさらう可能性ある
どのみちこのゲームの乱数は、ダメージに関しては分散（標準偏差）が大きいっぽいし（未検証）
＞電探
お守り代わりに、キラ付け開始時に32号つけてたんですよねえ
それでも命中キャップには到達してなかったのかも
巻雲改はLv35で、その他睦月型でLv35〜40くらい
＞12.7cm単装砲
まだZ1いません…
随伴艦の睦月型は、Lv1火力7だよｗ
大抵、T字有利クリティカルとかでMVP掻っ攫う
32号電探は駆逐艦装備『不可』よ
13号は命中補正低いから装備上限枠の為廃棄した
22号系か33号でしょう
それでもたまにミスったりT字不利で倒せなかったりするな
自分の場合、ダメージ受けても寝るまでに回復できればいいから単艦でやってる
駆逐艦だから32号だ
訂正訂正
再度訂正（馬鹿みたい）。
3-2で家具箱と鉄拾いすぎて、おかしくなってるっぽい？
質問部分はこらツールスレ案件だけど、あそこ質問にえらく厳しいからなあ
KCRDBなら答えられるけど、こっちはもう配布してないし
レスの前半も後半もスレ違いなので
スルーするか誘導するにとどめてください
検証スレと間違えた
ごめんね
私も12.7cm連装砲と10cm高角砲とでは命中が異なる可能性はあると思います
アイコンが赤い主砲と緑の高角砲。同じ主砲扱いの装備でも、わざわざアイコンを変えているからには何か違いがあるはず
実際緑の高角砲は対空砲火の装備補正が高い。同じように赤い主砲にもなんらかの優位な点があってもおかしくはない
ただし多くの人が体感できていない以上、補正があっても微量かと
演習にて相手方に航空戦力を一切持たない編成に対して艦戦と彩雲のみ搭載した空母を加えて行ったのですが
被撃墜が発生しました
この対空砲火による艦戦の被撃墜に関する知見ってありますでしょうか？
なければ少し調べてみたいと思うのですがよろしくお願いします
ツール使って情報見て、制空権争いの時ではなく、開幕爆撃の際に艦戦および彩雲が撃墜されたってこと？
それなら新しいね
あー成る程
敵に艦載機がなくても航空戦で損耗が発生するのですか
調査不足でしたすみません
10cmが防空強いっていう差があるじゃん
どういう心境だと思う？
まあ、私には処理系が分からないので同じことは再現できないな
誰かWindows8上で使える処理系を知っていたら教えて欲しいかも
OSはLinux等のUNIX系でないと駄目っていう処理系でも私的にはオッケーです
前半はともかく、後半まじめなので教えてください。
対立煽りの材料作りもままならないということか
夏Eｰ6に大和型は不要
弱い艦隊だとやっぱ出撃回数多くなる
そして弱すぎるとクリアできなくなる
12回以下なら大和型要らないって認めてもいいよ
編成は超適当で最終形態は夜戦全滅させてる(司令106)
まぁ、大和型2隻有っても出撃期待値12回はないな
他の4隻がどうやってもカバーできないだろ
経験とかじゃなくてどう計算して出撃回数12回を出したか気になる。
自分は大和型については運良く手に入ればいいやレベル。
構成による難易度検証でもするんですかね？
何か面白そうじゃねえか
ミニイベントと言いつつコッソリとE-4の後にE-5実装で阿鼻叫喚？
【雑談】艦これの雑談スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409406365/
で続けるべきだなぁ、その辺りになると。
夏イベントは終わってて検証不能だけに推測も無意味だし
秋イベントは発表すらない段階
検証スレでやってる赤疲労での命中検証の回避版を試してみたいのだけど、その前に既出の情報を整理したいので
具体的な検証方法は赤疲労状態で2-1-1に出撃して延々と殴られるのを繰り返すだけ
まずは主力の戦艦で装備なし、機関4積み、バルジ4積み、機関＆バルジ各2積みの回避の違いを見る予定
一応、何の意味もないと流石に調べ甲斐がないので適当な艦で大雑把に検証したところ、バルジ4積み辺りの被弾率は体感可能なレベルっぽい
もっとも、試行回数が知れているので偏っただけの可能性もあり、先行の資料に目を通した後にきちんと検証しなおします
> 主力の戦艦で装備なし
これなら一杯あるから御自身で探すよろし
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1387515725/286
この周辺データどうぞ
検証、仮説スレ14の>>747のデータ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1408701590/747
を自分なりに分析して式を予想しました。
H→J、H→L(ボス)のデータに絞って分析しています。
結論的には上のスコア式とほぼ同じで苦労した意味がｗと最初思いましたが検定代わりにはなるかなあ。
・予想式
素索敵/10＋電探x0.8＋艦載機x1.2＋偵察機x1.5 ＝ ボス到達ライン72〜83
※但し個艦索敵値が80を超えた分は√分のみ加算
上のスコア式を素索敵を1とすると
艦上攻撃機x1.26
艦上偵察機x1.42
水上偵察機x1.69
水上爆撃機x1.54
小型電探 x0.85
大型電探 x0.84
となるのでほぼ近似に思えます。
ただ幾つか特異なデータが現れるので悩んでいましたが火力式と同じく、一定値を超えるとリミットがかかると仮定するとうまくいきました。
素索敵ではなく、装備込みのスコアではないかと思い、いろいろ計算しましたがそちらはうまく合いませんでした。
http://kancolle.x0.com/image/94489.jpg
http://kancolle.x0.com/image/94492.jpg
添付図のグラフはボス到達最低スコアを100％として比率計算し、成功率の推移を描いたものです。
青の図の方は通常の2-5式の場合です。
下は予想式で80+で足切で無い場合のグラフです。
http://kancolle.x0.com/image/94494.jpg
元スレで司令部レベルに相関がありそう、
という話でしたが司令部レベルが高い→艦娘のレベルが高い→索敵が高くなって足切に引っかかるという風に思います。
元の2-5式と違って平方根を使ってないですが通常の艦隊の素索敵合計200〜400程度だと平方根でもほぼ直線のグラフになるので割合式でも誤差レベルになります。
http://kancolle.x0.com/image/94493.jpg
要は素索敵と装備索敵の比率だけが問題なのでルート式でももっとうまく合う式がでるかもしれないです。
上の式はあくまであのデータを解析した近似式と考えてもらうと幸いです。
http://ux.getuploader.com/kan07/download/1/2-5%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81.xls
元のファイルをまとめただけですが一応
戦艦の主砲は解体時の弾薬-5の合計でペナルティが掛かってる気がする
高速戦艦は20/40、低速・航空戦艦は30/50辺りでペナルティが掛かりそう
あなたは自分で何を書いてるかわかってるつもりかもしれんけど、
それ読んで何が言いたいんだか全く理解できない
35.6cm連装砲 10 15
41cm連装砲 12 20
46cm三連装砲 24 25
38cm連装砲 11 18
試製35.6cm三連装砲 11 18
35.6cm連装砲(ダ) 10 15
試製41cm三連装砲 14 22
38cm連装砲改 12 18
試製46cm連装砲 18 23
弾薬-5したのがその武器の重さXで、乗せた合計で過重ペナが発生するって言いたいんだろ
でも運営の言葉を信じるなら、フィットしてる砲はいくつ乗せても大丈夫。フィットしてないのは複数載せると駄目とあるから
総重量パターンではないんじゃないかな
09▼【戦艦主砲】の装備補正の付加
艦型にフィットした「主砲」系装備を搭載した場合、交戦時の命中率が昼戦・夜戦共に若干向上するようになりました。逆に、艦型に対して大型で過重量の「主砲」系装備を多数積載した際は、命中率が低下するようになります。
前々回ぐらいからのアプデからかな・・
バケツは絞られてるね
しかし最初は何事も提言から入る、これは良し
前回ぐらいからのアプデからかな・・
サービス開始からずっとかな・・
野暮だったわ。
何の根拠もなく体感だけで語ってるのお前だけだよ?
体感おｋなスレじゃないの
脳のバランスが悪い子供がいるな
「長距離練習航海でのバケツの回収率が変わった」というのは
今まで多くの人が体感したけどことごとく勘違いだったのよ
勘違いしやすい体感の代表みたいなものだから雑談スレですら相手にされない
蒼龍ドロみたく実際運営がいじってる事象もあるが、
長距離は勘違いの定番ではある
弾薬以外の高効率バケツ遠征欲しいわ
何で次点の対潜警戒任務も弾薬なんだよ
タンカー護衛のバケツ＋燃料の効率の方が良い
弾薬が余っていてバケツが欲しいなら、海上護衛は回さずにタンカー護衛を回すようにしたら良い
タンカー 4時間で1or2個 平均1.5個 0.375個/時
長距離 30分で0or1個 平均0.5個 1.0個/時
結論
タンカーだとバケツはなかなか貯まらない
普段のプレー中に長距離が遠征から外れることとか無いわ
なんで長距離を回す回さないの流れになってんだ
命中関連の集計する際、攻撃対象が中破大破してた場合どうしてますか？
今まで1-1-1か夜戦のデータ取りするくらいで気にもしてなかったけど、皆さんどうしてるのかなと
過去ログ見てると除外してる人、結果のみの人いろいろだし
少なくとも中破では差が見られませんでした。
大破もそれほど差はないですが、データ数自体少ないので不明。
夜戦は調べてないので分からないですね。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/128047.png
データ添えての回答ありがとうございます
中破までならあまり気にする必要もなさそうですね、念のため大破だけ除外して集計してみます
2-1-1で赤疲労状態で装備の回避への影響を見ている最中なのだけれど
複縦と単縦（と交戦形態も）の確認を忘れていたことに途中で気づいた
この場合、今あるデータはバッサリ切ってやり直した方がいいのでしょうか？
複縦の命中補正がどの程度影響を与えると考えられるのかも添えて教えていただけると幸い
それからもう一つがふと思いついて軽く試したもので、これも赤疲労での回避に関するもの
低速交じりの艦隊で同じく2-1-1に出撃したところ、30回ほどの試行で被弾率が8割以上になりました
もしも過去に低速交じりの艦隊の回避に関する検証を行われたデータがあるのでしたら教えてください
欲を言えば「低速だけの艦隊」の場合のデータもあるのが理想的です
比叡 LV129
回避82 索敵59 運47(レベルやまるゆで変動するステのみ記載)
検証した装備のパターンと現在の状況は
装備なし
58/110 52.7%
8/10:5,11,m,m,10,4,5,(4)
6/13:m,7,m,7,7,m,m,m,7,m,6,m,(8)
6/11:6,m,m,m,9,9,4,m,5,7,(m)
6/11:6,8,m,m,5,4,m,m,5,m,(11)
6/11:9,m,m,m,5,m,m,6,5,5,(14)
5/10:7,5,m,10,m,m,m,4,m,(11)
7/11:12,m,6,8,5,m,7,m,5,m,(14)
5/9:m,m,5,6,m,7,5,6,(m)
5/12:12,8,m,m,m,m,m,m,m,5,5,(11)
4/12:m,12,m,m,m,m,10,5,m,6,m,(m)
装甲特化(回避-12、装甲+36)
63/108 58.3%
8/11:10,8,m,6,m,9,6,5,5,m,(5)
6/11:10,7,8,m,7,m,m,m,7,7,(m)
7/9:12,9,5,m,6,4,m,7,(4)
4/8:m,m,10,10,9,m,6,(m)
9/11:5,5,8,9,5,5,m,3,m,4,(5)
5/12:6,m,m,m,10,m,m,5,6,m,m,(21c)
7/11:11,6,9,m,7,4,m,3,6,m,(m)
5/13:m,8,10,m,6,6,m,m,m,m,m,m,(12)
8/10:7,7,7,8,m,m,8,7,3,(4)
4/12:m,m,m,5,m,m,m,10,m,m,m,(23c)
回避特化(回避+49)
55/106 51.8%
5/11:m,m,5,m,m,m,10,4,7,m,(17)
4/13:m,m,m,8,6,m,m,m,m,m,5,m,(5)
5/10:m,m,m,5,5,6,7,m,6,(m)
8/11:m,m,m,8,8,1,5,7,4,5,(7)
7/11:8,5,6,m,m,9,6,4,5,m,(m)
6/10:m,m,m,m,12,8,4,6,7,(3)
7/9:11,6,6,9,m,7,m,3,(4)
4/11:5,m,m,7,m,9,8,m,m,m,(m)
4/9:m,m,m,9,m,8,9,4,(m)
5/11:10,m,m,m,8,m,7,m,4,m,(4)
バランス(回避+20、装甲+18)
58/101 57.4%
6/11:8,5,8,4,m,m,m,m,m,6,(8)
6/9:12,m,10,4,5,m,m,4,(6)
8/11:10,11,m,7,m,5,m,3,5,4,(3)
6/11:m,8,5,7,m,m,7,4,6,m,(m)
6/8:8,5,8,7,m,5,m,(4)
6/10:m,m,m,m,12,7,8,8,4,(4)
5/11:m,m,m,m,9,m,m,6,9,4,(13)
4/10:m,11,7,9,m,m,m,6,m,(m)
7/10:m,7,10,9,m,6,7,m,7,(3)
4/10:m,m,m,10,5,m,m,10,4,(m)
こちらで各艦の素索敵キャップ80の観測を試みましたが、少なくともキャップは80ではないようです。
詳しくはこちらをご覧ください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1413040072/527
切り上げでは無いと思いますがそのまま減算でも最高ダメが切り上げ時と同じになったりしますよね
★の検証でその辺の扱いが人によって違ってるような気がしたもので
さすがにルート固定の編成があるとは思っていないのですが確率が変わる編成を探すのも無意味ということですか？
ちなみに検証しているマップは3-3と4-2です
元々意味があるかどうかも分からないパラメータだし
それにしても3-3と4-2っていくらなんでも不毛じゃないかい？
回答ありがとうございます
あくまで北方と東方ウィークリー消化のついでなんです
北方を消化するなら３−３、東方を消化するなら４−２が最適と考えたので
検証ついでだと思えばボスからそれてもあまりストレスが溜まらないので大真面目に検証している訳ではないです
消化したらその週は検証終了といった感じでやってます
それともここら辺のマップはだいたい検証されてしまってますか？
4:6が5:5ないし6:4になるかどうかという感じだし、このラインを検証で出すのは厳しいかと
せめて7:3ぐらいの編成があれば…
南西海域で水母による羅針盤の干渉が多く見られたので上記のマップでも起きないかと試しているところです
ボス到達率向上が見込めればウィークリーの消化が楽になりますのでやってます
改修資材がクエスト報酬に入ってなければやらないんですけどねぇ・・・
とりあえず
3-3は水母1空母3軽空2で4-2は水母1空母1軽空2重巡2
といった感じです
結果が出るのはずいぶん先になりそうです
ところでデータはどのくらい集めれば価値が出ますか？
200出撃分くらいあれば大丈夫ですかね？
4-2なんてすっごいホビュラーなマップで
50%以外の数字が出るとは思わないんけどねえ
おれもかれこれ1500回くらいは出撃してると思うけど
クリア後にあまり回されてないとは言えユーザー体感5:5ランダムの場所だから
400回はほしいかな… 7:3編成が見つかるようなら100回でも少しは傾向が出そう
あと「だいたい検証されてしまってますか」で思い出した
装甲空母が正規空母扱いになるかは試行を見かけたけど
新艦種実装前の海域に揚陸艦・工作艦・潜水母艦を連れて行ってみたって見かけないな
「変わってないだろう」という共通認識になっているというか数取るのが大変すぎ
取りあえず100から200で様子見てみますね
揚陸艦・工作艦・潜水母艦での確率変動調査は苦難の道ですねぇ
揚陸艦は空母扱いされるかマップ次第みたいなのは聞いた気がしますが他２つはねぇ・・・
潜水艦による通商破壊を元にした2-3で潜水母艦を連れていくとかネタになりそうなことはありますけど・・・
やってもなぁ・・・
あと検証した結果羅針盤には干渉しなかった、みたいな報告は上げない方がいいんですかね？
このての報告は見たことがないのですが・・・
報告されても邪魔なだけなんでしょうか？
まあ、ほら、影響あるんじゃないかって気持ちで始める検証は
検証してみたけどやっぱり気のせいでしたって結果になったら
やっぱりなんでもない、忘れてくれ・・・ってなるからね。
報告が邪魔なんて事は全く無いと思う。
うん、7:3じゃなさそうってのが分かるから充分です6:4狙いだと厳しいという話
任務のついでにやるんだし全然いいと思います
ありがとうございます
100回分で面白そうなデータ（７：３の可能性があるかも？など）が取れたら検証スレに上げたいと思います
出なかったら引き続きのんびりこなすような感じでいきます
ありがとうございました
わかりやすい比だと5：5が最も結果がブレやすくて、
4：6あたりでも割とブレるから、
７：３の可能性があるかも？じゃなくて、5：5の偏りの範囲内としてありえる
だろうなって理解できるデータの方が個人的には参考になる
ここはたかが数回で「操作がある！行きやすい！」とか頭悪い発言が
跳梁跋扈してる界隈だからね
例えば６：４の疑いがある400回のデータが出てきたとしても
>>220の人は「５：５でもこんなに偏るんだな」というレスを付けるんでしょ？
なんなのそれ、と言いたかった
なんか可能性を感じるデータより５：５の裏付けくれって読めてしまったすまん
信頼区間の話だと思って読んだよ
今まで前例のない４５：５５みたいな微妙すぎる羅針盤が実在すると仮定して、その疑いのあるデータがあっても偏りの範囲内でありえるで済ますのだろうと。
現に検証スレの597,598だって分岐2は95%信頼区間なら重ならずに北と南に差が出はじめてるけど誰も触れてない
５：５の偏りであり得ると捉えるか、４５：５５なんてのが存在すると捉えるか、後者を捨てるスタイルだなと思った
装備よりもなるべくレベル等の条件を合わせることが重要かな
装備なしのデータ等で既に検証してる人のものと比較できるから手間が減らせるしね
装備自体はどのデータも有用だろうから調べるのは好みのものでいいと思う
それに触れられてないのは
５：５に決まってると思ってるから、より
ぶっちゃけあんまそれに興味ないから、の方が大きいかな・・・
220は興味あるような発言だったのに５：５前提みたいな印象を受けたから突っかかってしまったごめんよ
検証スレの方で否定されているということを否定してそうなデータが出てきましたが本当に否定されてるんですか？
cond0で戦闘開始した場合の挙動から
condの減算処理は戦闘開始時と夜戦突入時
加算処理は戦闘終了時だと推定されてるはずだよ
cond0でS勝利したらcond4になる、という検証からS勝利で+4なのは間違いない。夜戦開始マスの+1も昼戦が-3だという前提があると納得がいく
過去のキラキラ効果の検証や、最近のオレンジ疲労の検証からも昼戦開始時のcond-3が戦闘に影響を及ぼしてる可能性はある
だがストッパー検証ではcond19ではストッパーが発動せず、cond20では発動したというデータがあるため否定的な意見があったのだろうね
昼戦開始時に疲労-3されているのは確定だが、それが戦闘に影響を及ぼすかどうかは現状ではまだ言い切れない。といったところだろうか
220本人だけど、
>>228の
>５：５の偏りであり得ると捉えるか、４５：５５なんてのが存在すると捉えるか、後者を捨てるスタイルだなと思った
そんな理解でぶっちゃけ間違ってない、私個人の発想の捉え方としては
また、実装仕様としては45：55とかもあり得るのは同意
ただ書いた趣旨はそうじゃなくて、>>223が書いてくれてるレスの通り
書き方が悪いから意図が正確に伝わらんって話なので、そこは両氏に申し訳ない
すっかり遅くなってしまった。補足ありがとう
いや何人かツッコミくれてたように俺の解釈が歪んでた
お手を煩わせて申し訳ない
と5-5に放り込みながら思った
勝利画面で猫ったんだけど再ログイン後のconが45だった
MVP+10とS勝利+1まで判定して旗艦+3の前に落ちたってことかな？
ちなみにドロップした電は母港にいた
うちは3n分+1分27秒でメンテがあっても変わらないから1回調べるだけでいいと思う
本日演習でステージ1で0、ステージ2で15機落とされて
4つのスロットそれぞれ5(24),6(12),1(10),3(23)の被撃墜でした
括弧内は元の搭載数です
相手は白雪改で装備は10cm高角砲、ドラム艦×2です。
相手が白雪単艦という意味なら今までに無かった現象だと思う
単体です、ありがとうございました。
敵撃墜単位の新仕様における検証も必要ですね。
各スロットに積んでた航空機が何だったかまだ記憶残ってるかな？
まさかとは思うけど機種による撃墜緩和とかが導入されてないとも限らない
いや、「失敗時に1だけ落として成功時に撃墜単位だけ落とす」かと思ってたんだけど
もっと段階的な物に変わってるなぁ、と
爆戦(翔鶴改の2スロ目、瑞鶴改の4スロ目)と瑞雲(山城改の4スロ目)と瑞雲12型(扶桑改二の4スロ目)です。
白雪改のレベルは76、対空値は装備込み56(装備無し49)、ボーナス込みは58.45です。
もう修正が入ってしまいましたが
本日吹雪改37(12.7cm、10cm連装高角砲、四連装魚雷)対空：装備無し49、装備込み58、ボーナス込み60.85
と対戦した結果(自軍装備は同じ)
爆戦4(翔鶴改の2スロ目)、爆戦4(瑞鶴改の4スロ目)、瑞雲0(山城改の4スロ目)、瑞雲12型2(扶桑改二の4スロ目)
の合計10と言う結果に
高角砲装備の単艦放置は結構少ないので地道にデータを集めます。
運営がアナウンスせずに仕様を変更した事例というものはドロップ変更以外ではどのようなものがあるのでしょうか？
5-2三隈
大型瑞鳳
all30古鷹青葉型
一部は新艦娘と置き換えとかもあるけどな。
建造は鯖落とさずに修正できるって卯月の件で判ってる
未発表修正は基本無いけどその内容が現実とかけ離れてるってのは結構あるけどな
戦闘システムまわりはアナウンスなしに変更されたことはなさそうですかね？
わざわざ言ったっけ
イベントのときは「その都度調整していく」という言を出してはいるが、
通常海域でも新システムは逐次導入されてきてるわけで、
そこには調整は一切無いと決め付けるものまあ自由な生き方だとは思うが・・・
最初期の設定がずっと一定だというのなら、それこそ検証での証明が要るなｗ
検証でも、人によって微妙に違った数字が出てることはある
それが、設定いじられたゆえの検証した時期のせいなのか、ただの誤差なのか、
検証もなしに何かに決め付けるのはよくないね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1393033204/455
それってドロップと建造だけってことよね
戦闘システムまわりがアナウンスなく変更されているという明らかなデータはなさそうですね
検証もなしに調整が「ある」と決めつけるのもよくないですよ
そういうのは一つでも前例がないとただの妄想だと言う
雷撃戦のかばうエフェクトくらいかな
雷撃戦って全部旗艦に飛んだのにかばうエフェクトが出たりしたんだっけ
そんなのもあったと思うけど俺が言及したかったのは
雷撃戦のかばうエフェクトが一切なくなってる現状について
なにが「そもそも」なんだかｗ
退避させるとSorA勝利できないという影響があったのは現実
その影響をなくすべく運営がSorA勝利できるよう仕様を変えたのも現実
仕様かどうかわからないものが告知なしに変更されただけで、告知なしの仕様変更ではない
終わり！閉廷！以上！みんな解散！
E-4-Cの潜水艦狩りでも良く分かる
検証陣は裏調整がないって根拠もなく妄信してるバカ共の集いなんだから
裏調整の可能性に気づいてる頭の良いお方は
バカ共の会話に混ざるとバカが感染るからスレを見なければ良いんじゃないかな。
自演乙
ほんと告知せずに裏で修正するから困るよなあ
「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF
【20:45】現在、今晩実施の更新作業、完了致しました。更新内容は以下の通りです。
●「山城改二」実装
●「山城改二」「山城改」追加ボイス実装
●「探照灯」装備が全戦艦に装備可能に 本日【20:45】以降「艦これ」に再接続することで、上記内容が自動的に更新実装されます。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/535398462062206977
この間修正された撃墜数みたいな戦闘処理の係数まで基本データベース上の値を参照してるとは思わなかった
この辺はてっきりハードコーディングしてるかと
二つのダメージ計算サイトが「小数点処理のタイミングが違う為に誤差が生じている」というやり取りがあったのですが
どちらのサイトが正しいよというレスもなく話も流れてしまってとても気になっていたのですが
現在考えられている計算式で小数点の処理ってどのタイミングでどうなっているのでしょうか？
火力 ★付き装備など小数点が発生する場合足してから切り捨て(?)
敵装甲乱数 小数点切り捨て(？)
ダメージ 表示上の小数点切り捨て（？）
それとも火力も装甲乱数も小数点そのままで計算してからダメージ処理なんでしょうか？
どっちも間違ってて小数点以下の扱いは未確定、くらい
ありがとうございます、★装備の小数点も加わってますます難しくなったわけですね
こつこつやり続けて出ない数字から逆算するしかなさそうですね…
艦載機の堕ち率、下方修正→怨嗟→元に戻る
が、何のアナウンスもなく起こったな
対空カットインも初動だけに色々調整していじってるんだろうな
データの積み上げにならんな
Twitterとか運営電文見てないのん？
まともなPGなら数値部分をオンコードにしねぇよ
それを考えるのはPGの仕事じゃないだろ
仕様書に数値で書かれてたらそのままコードに書くのがPGの仕事
もちろんそんな指示をする仕様書がゴミなのは間違いないが
負荷？知らん！
こうですか、わかりません
同行戦で輪形のへ級flagshipがこちらのケッコン伊8改に11ダメージ出してたわ
耐久が奇数のほうが得とか聞いたことあるがこのことなんだろうか
日本のプログラマはその辺の設計もやらされるのが殆どじゃね？
ただ書くだけの土方はコーダーって呼ばれる気がする
そういうバランスに関わるような数値はコードの外に出しとくもんだろ
調整の度にリビルドとかアホかと
Cond34以上なら連続出撃しててそこそこ大破してたんだけど、49待つようになってから道中大破率が減った気がする
体感(笑)
E-4の潜水マスでレベリングしてると連合艦隊はCondが0でもストッパー有効なのが確認出来るし、他の影響も異なる可能性があるかなー？と
集計面倒な命中回避は後回しにして倍率だけ先に出したところ以下の通りに
水上編成 第一 第二 第三 第四
砲撃倍率 0.88? 1.1 0.77? 1.2
(第二艦隊) 0.75? ??? 0.64? 1?
雷撃倍率 0.65? 0.85? 0.55? 0.95?
対潜倍率 1.0 0.8? 0.75? 0.5
で、集計してておかしなとこが
第一艦隊砲撃にて駆逐が+0.05、戦艦は-0.05ほどずれる(上のは軽重航巡のもの)
今まで艦種で補正入ることありましたっけ？
>>299,300
イベ終わった後になるけど命中回避の集計もする予定なので、一応cond別でも見てみたほういいのかな…
大破率どれ位差があるのか見せてもらえればやる気が
連続出撃してた頃のまともなデータが残ってないから妄想レベルの話なんです(KCRDB脳
私一人の体感でしかない内は調べる価値もないお話だと思います、同じようなことを感じた人がいればちょい価値上がる？
CEGIの大淀旗艦司令部施設つきで連続出撃70Sくらい取ってたんですが
あきつ旗艦じゃないことを差し引いても大破率一割どころじゃないなーってところが妄想の出発点
水上部隊では第一艦隊のターンでだいたい終わるからレア掘りしながら調べるのは辛いな
水上編成です、機動編成はノータッチ
>>303
考えれば次イベまで時間あるだろうし見てみることにします
ただ２戦ローテでやってたのでざっくりになりますが…ｗ
>>301追記
第二警戒航行序列、第二艦隊砲撃をちょっと追試
恐らく0.9かと(火力60同航イ級54ダメージ)
第二艦隊に艦種別補正のようなのがあるかは不明、というかイ級への攻撃機会が少ないので0.05の差が分かりづらい
ともかく、原点が「他の人の周回結果における大破率と自分の結果があまりにもかけ離れていた」ことだったので運が悪かっただけな可能性
Cond49出撃にしてる現在の結果はCEGI大破率2/32 BFHI大破率2/32みたいな感じです
ということは水上か機動かで第一と第二の砲撃補正が入れ替わってる可能性もありそう？
共通点としては「先に行動する艦隊」か
wikiでも命中が怪しいみたいな話が出て追加もされているがソースは書いてないんだよなぁ
対空カットインの方はどこで何をどう調べるか悩むな
第一艦隊の攻撃力に2*√(火力+5)が加算されると推測するとした場合
火力+5=68で1.24倍、火力+5=100で1.2倍、火力+5=151で1.16倍と
火力によって±0.05倍程のズレが発生しそう
山城改二が試製41cmを持って来るけど（扶桑姉様も？）、
フィット砲的にコレはどうなのでしょうか
とくに通常仕様の41cmと比較した場合、どうなのでしょうか
あと、ダズルと通常仕様35.6cmに有意な差があるかどうかも、御存じの方がいらしたら御教示くださいませ
とりあえず補正がある事だけわかったし2か3か確定するところまでやらなくてもいいか
対空カットインはできれば単艦でやりたいけど単艦で勝てて1マス目から航空戦がある海域がない
確認してみたところ艦種ではなくこれかも
追試のとき深く考えず火力揃えてたところ差が見られず
とりあえず一人で考えても無理そうなので
イ級への全ダメージまとめたのだけ先に貼っておきます
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=102011
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=102012
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=102014
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=102015
今見ると雷撃もなんか加算あるくさいね
雷撃のダメージを軽く見てみたが、+5が加算されていないように見える
だとすると雷撃の倍率はそれぞれ0.7、0.9、0.6、1.0かな
なるほど、逆にないのかな。その発想はなかった
凄いヒントになりました、おかげさまでズレ解消できたかも
砲撃ですが第一艦隊は+15、第二艦隊は雷撃に同じく+0が基本攻撃力みたいです
倍率がそれぞれ0.8、1.0、0.7、1.1の範囲でした(第一第二共に)
数学的素養がないとこんなのでもきつい
こんな感じの並びで3-5箱掘り兼北方に行って誰が対空カットインを出したか集計
途中で重巡と戦艦を入れ替えたりはしてる
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/139981.jpg
んで相手艦載機のある航空戦が23回
大井の対空カットインが13回
北上の対空カットインが5回
同じ装備なら隊列が上の方が優先される？厳密には同じじゃないんだけど
北方終わってないけどもうねる
スロットごとに個別かのどちらでしょうか
ヲ級(スロット無傷)に対して6艦編成で対空砲火を行う場合抽選された艦Bがと2スロット目と3スロット目対して対空を行うのか
艦Fがスロット2目、艦Cがスロット3目に対空を行うかと言うことです。
運が高い北上さんのほうが発動少ないのか
うちは旗艦秋月改、二番艦榛名改ニ、ラス雪風改で雪風が発動することが
多かったんで運も関係あるのかと思ってたんだけどな（装備はバラバラ）
とはいっても秋月がよく発動する割りに運が低いし、よくわからんね
対空が100あって運も50あるうちの榛名改ニでも安定はしてないし
運はほぼ関係なさそうってデータが検証スレの方にあったから大井北上でいった
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1413040072/945
最終ほっぽの事故率が高すぎたから続きは他所でやりたい
母数が少なく集計結果はイマイチなので、話の種程度に見てください
水上打撃部隊での各陣形比較
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=140206
第二警戒、第四警戒の追加出撃分+オマケ
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=140208
敵、LV別に集計した各種詳細
ttp://www1.axfc.net/u/3374417
上にあるcond値別の比較は疲れたのでまた今度…
オマケ追記：空母機動編成での与ダメージについて
範囲が広く絞りきれませんでしたが集計したものが以下になります
イ級後期型
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=140209
ロ級後期型
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=140210
チ級エリート
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=140211
恐らくですが倍率は水上打撃、空母機動両編成で同じ
空母機動編成での砲撃では基本攻撃力が、第一艦隊：火力+5 第二艦隊：火力+15になっていると思われます
雷撃は変わらず、基本攻撃力=雷装のようです
まだされてないと思います
お疲れさん
第二警戒の方が砲撃は当たると思い込んでたけど、ほとんど変化なしか
はっきりしてるのは第二艦隊の命中は高い、雷撃は第四警戒が高い
ってとこですかね
お疲れ様です。
水上打撃部隊は第二艦隊の命中が高く、空母機動部隊は逆に第一艦隊の命中が高いみたいですね。
後に行動する艦隊の方が命中が高くなっている感じでしょうか。
まぁこれだけ差があるとそりゃ体感できるよな……
二航戦
．
五航戦
．
．
．
反航戦
これってどうなんだろ
演習で稀しか起こりようがないことだけど
水偵の対空は多分関係ない
こっちに何も積んでなくても相手が仕掛けた航空戦のおかげで確保になるからね
友永江草が実装される前は3-2-1編成相手でよく見られた現象
航空戦が発生していなければ確保のデータが帰ってきても確保になってないが、航空戦が発生していれば確保になるってことか
ありがとう
無駄にしないために各種検証してみたデータ投下します
既に検証済みでしたらスルーしてください
ttp://kancolle.x0.com/image.php?id=104261
火力については全く変化が見られなかったので表に載せてません
LV1の命中率が80%ほどなのでこちらも変化なし
対空は一応差が見られましたが、10回ほどの出撃なので参考までに
対空検証の条件書き忘れてた
5-5-1、時雨改二LV125、cond40〜49、☆9と無改修装備で各10回です
手軽に計算できるサイトってないかな
その影響か知らんけどwikiの方だと★+1からダメージが+2上がってるのに
★+3〜6で3ダメージと伸び悩んでるようにみえる
まだ回数的に誤差に埋まってるんで何とも言えない
小破中破は諦めるとして無傷状態だけで300回ぐらいいりそう
山雲もだいぶ育ったし旗艦吹雪に変えようかな
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org130586.png
主砲を4スロット装備すると過搭載扱いになるってことはないかな
そもそも疲労も関係ないので固定値？かなとは思うのですが、実際に検証されていないようなら調べてみたいので。
検証価値があるかどうかを考えるとまったく手付かずで不思議はない
艦攻の開幕比較はまだなかったと思う
調べてみることにします、ありがとうございます。
体感だけど5-4あたりだと命中補正があるとけっこう当たる気がする
で、実際それを意識して装備して、それなりに当たってる
1-1なんかだと命中キャップに引っかかってるんじゃないのかね
そこそこ敵が避けるマップのほうが検証しやすいのかも
好き勝手語りゃいい
2-5の索敵も1月入って変わったかもって話もあるし、
データ取ってる人は今年入ってからの分は別で見たほうがいいかもしれない。
対空カットイン発動率でこんなのが上がっていますが
91式発動率35％、94式発動率50％、以降94式が1個増える毎に15％ずつＵＰ
この推測を立てる際に使われたデータ収集の過程で
「カットイン艦が敵スロットを一つも担当しなかった」時と
「カットイン艦は敵スロットを一つ以上担当したけどカットインが発動しなかった」時を
どのように見分けることができるのでしょうか？
そもそもその仮説自体が大口径主砲と三式弾つかったapi_kind4の発動率を始めとして
ほかにも否定出来うるレベルのデータがいくつかあると思うけど
対空担当とカットイン有無の件は見分けること自体はできないっぽい
カットイン装備艦がどのスロットに対しても対空担当に選ばれなかった場合でもカットイン発動するというのは前提扱いで
データ的な裏付けもあるっぽい
カットイン艦、単艦での検証もあるみたいよ
というかそれを調べるなら単艦でやるべきみたいな意見がある
ま、そうだわね
・戦闘で中破/大破の状態になると、出撃帰投時に疲労度追加。（+10〜+20程度）
↑これって本当ですか？WIKI見たけど乗ってなくて
でたらめ
記事の日付見た？１年半前の記事とかだったら納得するが。
ただまぁウィキに書いていないものとして、
戦闘開始時にcond-3されて戦闘終了後にcond+3されるという処理がある。
勧めはしないが、自然cond回復反映直後出撃→１戦目開始直後F5撤退した場合
母港でcond-18されてることが確認できる。
ちなみにこれがcond影響の境目が33未満と53以上で確認されている理由でもある。
ありがとうございます。
確認する方法がないのは残念です。
api_kind4に関して調べてみようと思います。
演習とかで試してみたら？ 数が少なくても触りだけでもわかれば
ttp://www1.axfc.net/u/3405063
検証スレに投下されていたデータをもとにそれっぽい値を入れてるけどまだあまりあてにはならないと思う
いろいろ間違ってる部分もありそうだけどもう修正疲れた
どの試算もベースが表示索敵値じゃなくて素索敵になってるのはどうしてでしょうか？
制空も対空も計算のベースは表示値だし
対潜も実はそうらしいということが分かっています
そもそも戦闘時に素索敵はデータとして送られてこないので
それを参照してると考えるのはやや不自然かなと
まあ現行の式の立て方なら素索敵でも表示索敵でも
概ね誤差は小さいと思われるので
確定は難しいかもしれませんが
その場合に表示索敵、つまり「装備索敵+素索敵」を考えると
装備索敵値を二重に使う式になるので不自然
あと現行の式は精度が高いから素索敵を表示索敵にした場合の誤差は小さくない
精度が高いのは了解しました
二重に計算して不自然というのは感覚の問題で
自分は表示値からわざわざ引き算するのが不自然に思う
対空と同じように表示索敵値+装備索敵ボーナスと
考えれば二重計算じゃないよね
*> 制空も対空も計算のベースは表示値だし
> 対潜も実はそうらしいということが分かっています
とか
> まあ現行の式の立て方なら素索敵でも表示索敵でも
> 概ね誤差は小さいと思われるので
とかの根拠の方が気になる
対潜は
(表示対潜値)×0.2 + (装備対潜)×1.75
ってのが検証スレで提唱されて
それを採用してるツールもあるので
もし一般的な結論じゃなかったらごめん
素でも表示でもどっちもたいして違わないってのはたとえば
素索敵36の艦に装備索敵10で現行式0.6倍の装備をつけた場合 6+6=12
素索敵64で以下同様だと8+6=13
装備込み表示値の平方根で計算すると
表示値46の√は6.8 56の√は7.5
装備の補正を0.5倍で計算すると大して結果は変わらない(切り捨てる場所によるけどね)
ってことだけど
現行式の精度が充分に高いならばどのみち
実用的には議論する意味もないので
捨て置いてもらって結構です
平方根で数字が減るのに沿うような装備補正と装備スロ数を例に考えてるからじゃね？
> 素索敵36の艦に装備索敵10で現行式0.6倍の装備をつけた場合 6+6=12
と同じ表示値46でも
素索敵36の艦に装備索敵5で補正1.2倍の装備を2スロつけた場合 6+6+6=18
ってなるし、逆に装備スロ数増やすことで表示値の平方根（の二倍？）と近くなるパターンもあるだろうし
対潜の方の元は分からんかったけど、その式は「素対潜x0.2+装備対潜x1.95」と同値だろうから
単に装備対潜値補正を今までの2.00から1.95にしたって話でも区別付かないような
装備索敵値は補正が掛かってるからそのまま足せないから。
でも実際は例えば×1.2の場合、合計値+装備索敵×0.2かもね。
素索敵値はレベルで値が決まってるというのもあるかもしれない
ああ、勘違いこの書き込みは忘れてください。
あと探照照明にも命中アップもあるって話だけど具体的にどれぐらいあるとか検証されてる？
530 名前：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/02/16(月) 09:50:13 ID:MJLMxUy.0 [8/15]
探照照明の正確な効果って判明してるの？
発動率や各種上昇効果とか
個人ブログで検証みた感じ
夜偵＝発動70% ダメージ+10%(火力じゃない) 命中+10% クリ率上昇？
探照＝確定発動 カットイン発動率+5% 敵カットイン発動率-10% 被弾率+15%
照明＝発動70% カットイン発動率+5% 敵カットイン発動率-10%
雪風等運50のキャラは上昇がみられないためカットイン上昇はキャップ前補正
夜偵照明は複数搭載で発動判定が複数になる (発動しない確率が 30% x 30% になる)
だけで効果の重複はない
だと認識してるけど
夜偵は必須レベルの装備だけど探照照明これにわざわざスロット裂く意味なんてあんのかね
運４０ぐらいの艦にカットイン装備させたい場合以外に詰む意味ない気がするわ
照明弾探照灯は被タゲ命中回避についてはなんともいえないレベルの蓄積しかない
味方カットインは5%未満の上昇で敵カットインは10%程度落ちる
とりあえず探照灯はこの辺の過去ログ見といて
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1393551397/
E5に徹甲弾支援なんて見たことないしかからないか
下3隻を落としたりはしてたが、上3隻にはまともに入ったことはなかったし
現在有力なのはINT(諸々が加味された攻撃力 - 装甲x装甲乱数)で小数点以下の切り捨て処理は最後のみにするということでしょうか
INT(諸々が加味された攻撃力) - INT(装甲x装甲乱数)のように各々切り捨てを行うのではなくて
今日たまたま生放送を見ていたら
他の視聴者から、「雷装が高ければ高いほど雷撃命中も上がる」と言っていました。
証拠として２０１３年８月のブログ記事などを上げていたのですが、
自分が調べた所運営の公式解答の深読みがひとり歩きした感じにしか見えませんでした。
実際艦娘雷装値または装備雷装値が高ければ高いほど雷撃命中が上がると実証されたことってあるのでしょうか。
以前api_raimの消失でKCRDB勢が騒いでたこともありますが、
仮に昔がそうだったとして、
今でも同じように雷装値と雷撃命中が連動しているか気になります。
あと中破や大破の雷撃って通常より当たらない気がする。カスダメにならずにミス頻発する。
（大井、北上の大破なら駆逐くらい倒せる火力残ってるのに当たらないという）
陣形補正は割愛
> 魚雷命中率の向上
> →全艦種の昼間魚雷命中率がupしました。
> ※雷撃可能艦種全てに適用されます。
> ※雷装合計値&艦娘Lv.に依存します。
信じるも深読みと取るもご自由に
具体的に検証された例はあまりないので
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/609
検証勢の間では運営発表を「田中語」と称し
言ってることと実際起こることが斜め上の関係だったりしてる前例がいくつかあるので
やはり具体的な検証例がほしいところですね
>>387
condとレベルがバラバラって時点で雷装値の検証にはなってませんね。
返答された方、ありがとうございます。
今や同レベルを維持しつつ雷装に差を付けるのは容易いので
具体例となる検証をやってみたいと思います。
1-5-1のレベル50潜水艦の雷撃はキラ無し島風でも2割ぐらい避けてる検証があるから、比べるとかなり雷装が影響してそうな感じが
そこはこっちが単横だと雷撃回避に優位差が出るってデータがあるんで単純に比較できないからめんどい
今までに単縦のエリートレ級から撃たれた雷撃の内訳を数えてみました(交戦形態の区別なし
受けたキャラは定番のキラ付き5-5メンバー(未婚)
潜水ルートの分も含むので戦艦がターゲットになってるケースが多少多め
撃たれた雷撃 86本
命中したもの 82本
そのうち1.5倍クリティカル 22本
……やっぱこの子狂ってるわ、クリ率25%とかありそう
やっぱ敵と味方を同じで扱っちゃ駄目か
E-5のボス戦ではT有利で二人とも外したことも
複縦だと命中率が32/42になってそのうちクリティカル8本
印象ほど命中低くなかった
遠征も香取のレベルとか随伴艦のレベルで変わったような気がしたんだが
まとめってある？
Wkiniにのってなくてぐぐってみつかればある
Wikiにのってなくてぐぐってもでてこなければない
そんな低いレベルで5-5やってんの?
>>388は艦これを昔からやってる人なら知ってる情報だし、だけど昼間魚雷命中率がupしました。というアプデ前後でどう変わったなんて検証するというのは不可能というのも理解しておいて
検証のやりようがない、というのはどういうことなんでしょうか。
例えば未改造の同一駆逐艦を二人拾ってきて、
一人を雷装近代化マックス＋装備命中なしの四連装酸素魚雷★０ｘ２装備
一人を近代化なし＋すっぴん
随伴を非雷撃艦（棒立ち空母など）で自軍駆逐艦の中破率を減らす
全員赤疲労固定
これで各５００回ずつ雷撃を行って命中率を確かめる
このやりかたじゃだめなんでしょうか。
>>405
自分が今最も知りたいのは
「今現在、雷装値以外のすべての要素を一律とし、雷装を上げただけで命中までもがあがるのかどうか」です。
過去にそれを実証したデータがあるなら最悪それでもいいですが、
もっと最近なものがあるのであれば無論そのほうがいいです。
無いなら自分でやるだけです。
運営が昔そう言ってその後何も言及してないからといって、
何の実証データもなしにそう言い切り続けるのは前例を踏まえて個人的に危ないかなーと思った次第です。
後、命中について検証をするのであれば、
最低でもcondは赤疲労固定でいいでしょう。
レベルもせめて＃〜＃という範囲を設けることができるはずです。
>>407
そういうことですね。
五連装や★装備など違う要素で命中が上がるものは除外
甲標的も一応除外したほうがいいのかなーと考えてます。
やる気があるみたいだし、試して来た方が手っ取り早いと思うよ
命中関係は検証面倒だけど、雷撃に関しては別次元
体感でも分かるほど雷装値で命中が変わるから、ある程度プレイしている人からすれば、
検証するまでもないなと感じてしまって大した検証されずに放置されてる
開幕雷撃でも、大井・北上＞＞木曾だってハッキリ実感出来ちゃうからね
体感ではなくしっかりとしたデータとして残せる検証したいなら、応援してるよ
頑張れ、頑張れ
大和型はLv98-99、長門型ビスマルクあたりはLv94-99、空母組はLv99だね
調査方法はKCRDBの戦闘ログの5-5-10と5-5-17から陣形分けしてgrepで抽出
ケッコンしてたらこれだけ当たらなくなるよーって話があるなら面白いんでどうぞ
命中に関しては俺は>>409氏の意見には異論がある。大井、北上が木曾より命中で優れているということはないと思う。
この理屈が通るとまるゆや睦月型の雷撃命中が可哀想なことになるから
今ちょっと時間がないのでまたあとで書かせてもらう
残念ダメージでも中破でも撃沈でも、命中は命中だからねー
体感で多い気がするとかそんなレベルではない
有り得べき姿だな
装備の雷装と素の雷装で補正が違う可能性もあるから、取りあえずまるゆ、適当な潜水艦、木曾、大井(北上さまでも良いが一応運による補正を避けるため)で命中率を比較。
それから命中補正のない装備で雷装を強化した場合も検証ってところか。
赤疲労での検証は試行回数が少なくても300回は必要だから装備込みの前で1000回越えるな。
まあ、そこまで厳密な数値を求めるつもりが無いなら、木曾と大井、雷装特化大井くらいで十分かもだが。
しかも自分がやるわけでもないのに
と言うわけで
>>408
具体的なやり方とか決まっているんなら教えていただけると幸い
艦のレベルも加味するなら準備に時間がかかることもあるかも知れんけど、条件を揃えられそうなら手伝うわ
あっちで曖昧な議論が嫌われるのと同様、ここで厳密さが求められるような話になると困る
結果報告スレだと思ってる？
本格的な検証勢に回ろうと思っています。
検証法を述べるのはスレチなのかもしれませんが？
ここで聞かれたことはここで答えるしかないので一応
やり方 （両方準備済み
水母改フル近代化L50甲標的
雷巡改二フル近代化L50甲標的
赤疲労で１－１を数百回
これに落ち着きました
これとは別件になりますが
今某「連合艦隊砲撃支援に付く補正や徹甲弾補正を検証している枠」で
予想外に既存の空母砲撃力計算式で１・２ダメほど理論値と合わないという結果が出てました。
過去スレをCTRLF爆装であさった結果、１３年１０月２８日時点で式に？、やや検証不足と記したまま
以降全く検証されず今まで来ているようですが
これもしかしてまだ検証途中段階のものが数年間ウィキに乗りっぱなしっていう状況なのでしょうか？
実用的にはだいたいこの辺って感じで困らないけど
装甲乱数とかどの段階で小数切り捨てとかでその辺の計算機と1ダメぐらいはずれそう。
だが1-1-1での砲撃ダメージは計算式通りの範囲内の値のみしか出ていない。イ級・ハ級も同様。
個人的には装甲乱数が正確ではないと判断しているけどどう検証したものか・・・
まとめブログの『演習で秋月1隻に空母6隻で挑んでみた』という記事を読んで、そこに貼られた未帰還機数報告の画像を見て考えたんですが...
瑞鶴
1スロ目 100%撃墜(24機)
2スロ目 33%撃墜 (8機)
3スロ目 33%撃墜(8機)
4スロ目 91%撃墜(11機)
翔鶴
1スロ目 100%撃墜(24機)
2スロ目 100%撃墜(24機)
3スロ目 33%撃墜(8機)
4スロ目 100%撃墜 (12機)
蒼龍
1スロ目 44%撃墜(8機)
3スロ目 100%撃墜(20機)
飛龍
1スロ目 100%撃墜(18機)
3スロ目 100%撃墜(22機)
雲龍
1スロ目 100%撃墜(18機)
天城
1スロ目 72%撃墜(12機)
2スロ目 38%撃墜(8機)
100%撃墜が8スロット(24機、22機、20機、18機、12機)
100%撃墜以外で
8機撃墜が5スロット
11機撃墜が1スロット
12機撃墜が1スロット
秋月の装備が10cm×2と13号対空電探改と仮定した場合対空値134＋6(撃墜数計算式で29.75機撃ち落とせる)
対空カットインが発動したかは不明ですが...
15スロ中7スロが全滅(29機撃ち落せる砲火が当たった？)
15スロ中5スロが8機撃墜(29の約30%？)
15スロ中3スロが11〜12撃墜(29機の約40%？)
と迎撃失敗で撃墜数0になるスロットがありません。
対空カットインは、対空担当艦が6隻の中からランダムに1隻選ばれるのを防ぐ(指定する)のに加えて、
各スロットに対して迎撃成功(撃墜数計算式での結果値)と迎撃失敗(撃墜数0)の判定50%が行われますが迎撃失敗でも撃墜数計算式での結果値の30%〜40%は落としてくれる
つまり対空カットインが発動したら、迎撃失敗でも少しだけ落としてくれのでは...？
と考えたのですが...確証を得る検証方法が解らず....
検証スレで同じような話題出てるね（検証スレ16）
・対空担当艦が6隻の中からランダムに1隻選ばれるのを防ぐ
→「カットイン発動時にカットイン出した艦がすべてのスロットを担当する」という意味だったら、それに対して疑問が残るデータが検証スレに出てきてる。（主に最低値の出現頻度の点からの疑問）
逆にこの効果をはっきり裏付けるデータや「カットイン発動時と不発時で迎撃担当判定に差がある事」を裏付けるデータは今の所でてきてはいない（と思う、見逃してたらすまん）。
・各スロットに対して迎撃成功(撃墜数計算式での結果値)と迎撃失敗(撃墜数0)の判定50%が行われますが迎撃失敗でも撃墜数計算式での結果値の30%〜40%は落としてくれる
→カットイン不発時の最低値がカットイン発動時には上昇しているデータはあるので上昇の程度はともかく最低値（迎撃失敗時の値）の上昇効果は有りそう。
演習だと対空カットイン分を1/5に弱体化するの忘れているのでは？と言いたくなる様な落ちっぷり
検証スレ16を確認しました。
対空カットイン発動時にカットイン出した艦がすべてのスロットを担当するのか？についてなんですが...
対空カットイン有りでカットイン仕様艦が迎撃担当したが迎撃成功か失敗かの判定50%で『全てのスロットに迎撃失敗判定がでてしまった(対空カットイン発動時の最低値)』という可能性はどうなんでしょうか？
検証スレ16の方での潜水艦5隻と摩耶で対空砲火の検証データを見ていると、対空カットイン無しで潜水艦が迎撃担当に選ばれているだろう撃墜数4機(敵艦載機が各スロット1機は必ず落ちる仕様)を除くと最低値撃墜数9。(仕様分を引くと5機)
対空カットイン有りでは最低撃墜数12。(仕様分を引くと8機)
これらの最低撃墜数が、摩耶の対空砲火で全てのスロットに迎撃失敗判定を出した結果値、というのは....
もしかして、対空カットイン無しで迎撃失敗時は撃墜数0というのも今の検証では違うのでしょうか？
検証スレ見てるなら499-500も見てね
今は撃墜単位の額面100%か0かじゃなくて間の落ち方ができた
それで従来の0機落ち相当が発生するのは1スロあたり22%とかそんなもんだ
4戦目補正ありだとありえない数字なんだけど、E5って4戦目だけど4戦目補正なしだったりした？
夜偵が弾薬補正と同じ位置にあって最終ダメージに+20~30％くらいの計算なら最大乱数引いてれば合うっぽいが
「一定の確率で攻撃ファンブル(火力2/3)が起きるかも？」
以前ここに上がっていた長門赤疲労射撃データを見てみました。
それの[火力-ダメージ]の値をグラフにしたら装甲乱数の分布が推定できないかと考えたからです。
(端数処理が不明なので非クリティカル、同行戦、火力150以下のみ抜き出し)
ところが妙にダメージが少ないのが多数出てきました。
ttp://kancolle.x0.com/image/111462.jpg
ttp://kancolle.x0.com/image/111463.jpg
しかし変なデータは火力の1/3を引くとかなりまとまりました
ttp://kancolle.x0.com/image/111464.jpg
なので一定の確率でファンブル(火力2/3)が発生するのでは?と思いました。
※40〜50%くらいなので命中した場合あと敵に回避される確率でファンブル発生かも？(データは赤疲労調査のものなので)
まだまだブレがあるので修整は必要でしょうがファンブル自体は存在するように思えます。
それと装甲乱数は2/3〜4/3という話ですが通常の分布を見る限り2/3〜120%くらいかも。
イ級の装甲7(6.1以上)、ハ級の装甲10(9.1以上)が155回で一度も出てません
まだまだ回数が少ないので偏りがありそうですが参考までに。
あとで他のデータも調べる予定です
なんか計算を勘違いしてたらすいません(汗
nagatosyuhou.xlsxのデータのことと思いますが、
攻撃側損傷状態は命中回避に影響しないので、
攻撃側が中破してるデータも混ぜてるんだと思います。
そのデータに攻撃側HP項目ないですし。
他の主砲フィット検証データみると大破してるものも混ざってるようです。
おっと、損害の修正をうっかりしてました。
どうも失礼しました&ありがとうございました。
木曾改二(雷装110)に甲標的(雷装12)と25mm三連装機銃★+1を装備した状態(雷装122+5)で試してみたら次のようなダメージが出ました。
これは雷装が1上がってるとみていいんでしょうか？
場所は1-1、陣形はすべて単縦、損傷補正は小破未満（なし）
・イ級(装甲5)に同航戦で187ダメージ、反航戦で148ダメージ
・ロ級(装甲6)に同航戦で187ダメージ
・ハ級(装甲7)に反航戦で146ダメージ
wikiの計算式が正しいならロ級の187は出ないのかな
正直、面倒なら＋9作って調査した方が手っ取り早くて確実だと思うけど
アドバイスありがとうございます。調べたときこの4つは既存の式において雷装122+5で出ないダメージだったので聞きました。
ロ級の187については雷装123+5と仮定しても出ないダメージだったので気になっておりました。
理論値から外れたダメージは全てクリティカルだったので気になっていましたが、
上の方の話(装甲乱数のずれ)を見る限り機銃の有無で取った実測値で比較する必要があるみたいですね。
装甲乱数についてですが
装甲60の重巡リ級エリートに、装甲78相当のダメージが出ました
攻撃力は各種修正込みで整数です
攻撃力、防御力、(攻撃力-防御力)×弾薬補正それぞれで小数点切り捨てとすると79＞防御力≧78
(攻撃力-防御力)×弾薬補正を最後だけ切り捨てとすると78≧防御力＞77
なので、装甲乱数の最大は77/60=128.3%を超えると思います
秋月砲ｘ２・偵察機・対空電探
秋月砲・主砲・偵察機・対空電探
だと発動率はどれぐらい変わるんでしょう？
試行回数少なくて申し訳ないが二戦目で渦潮踏むパターンが10/13ぐらいで正直誤差の範囲だと思うけど
あまりにボス率が低いと菱餅ドロップの期待値が下がるからちょっと気になったんですが
航 高戦 低戦 航 雷雷で20出撃
1戦目後上が13回、渦潮が7回
上→上が5回、上→下が8回
下→ボスが2回、大破進撃がボス行きでF5が最低2回
その10/13と俺の7/20合わせると17/33で大体50%
俺の下に進んだ13回のうち4回ほどボス行きで大体1/3
20出撃中ボス行きが9回で到達率が大体50%
特に編成による偏りは無いように思える
6：4くらいなら100は最低欲しいかなあ
それくらい偏るなら、断定までは行かないがもしかして？と思わせるには十分
返答ありがとうございます。
構成は航空戦艦、正規空母2、軽空母1、雷巡2
今まで出撃137回で
��E68(50%) H69(50%)
��F36(53%) I32(47%)
��G37(37%) J26(26%) K38(38%)
でした。全部均等確率かなあ。
艦これ(に限らないけど)異様に乱数が偏ることが有るから困る。
前も3-5の駆逐艦4で最初北に連続5回流れてぶちきれそうになったw
3回目からキャッシュクリア+再起動を繰り返してもこのザマですよ
全裸とか正座と一緒
野球も｢俺が見てると打たれる｣みたいな感じw
最短は5回、最長は理論上無限だしね。
南西諸島任務もハマる時は15回出撃しても終わらないなんてこともあるけど、
統計とればおかしな発生率じゃないんだろうなぁ。
戦闘演出が邪魔？それは知らない
51.9 ▲▲▲▲【15-197】伊勢改99 35.6 4積み: 51.9%(793/1529)
50.7 ▲▲▲▲【15-143】伊勢改99 35.6cm4個: 50.7%(260/513)
50.1 ▲▲▲▲【14-612】伊勢改 35.6×4: 50.1%(223/445)
ここから50.9±1が改修補正なしで平均とする
√（☆/2)と大型主砲に限って仮定すると
1 0.707106781
2 1
3 1.224744871
4 1.414213562
5 1.58113883
6 1.732050808
7 1.870828693
8 2
9 2.121320344
10 2.236067977
10＊4 8.94427191
50.9+8.94=59.84
58.6からLv上昇分を考えると誤差範囲に十分収束すると考えられる
どうかな？
装甲が上がってないって報告
上がったという話が一つもないように見受けられる
それがあるなら、機銃を改修すれば回避上がるし、
主砲を改修すれば対空上がるって話になるだろう
検証お疲れ
中々貴重なデータありがとう
41搭載すると命中補正どうなるのか（フィット補正が変わっているのか）を
ゆっくりと検証しているんだが、このことに関して検証結果出てる？
あとこれは自分勝手なことで悪いんだが、扶桑型改二Ｌｖ99のを持っている人がいたら
手伝ってください何でもします
赤疲労検証は150回程度では余裕で信頼区間かぶるしまだ確定できる段階ではない。
>>461
知る限りでは扶桑型のフィット検証は未改造での少ないデータのみだと思う。
私は条件合わないし他の検証で手一杯だから手伝えないけどがんばって！
一応扶桑型改二でやってるけど結婚してて他人と条件あわせにくいからこっちに投げとく
参考にならんとは思うけど、そっちはそっちで頑張ってくれ
流石に検証のためだけにLv99をもう一隻作る気はしないしな
こんなことなら指輪渡す前に300回くらい1-1行っとくんだった
扶桑改二111 試製41×4 78/151 51.7%
仮に検証するなら、赤疲労1-1の命中率で揃えるのかな？
空母が副砲論者でも喪失しない
水上機だけの場合は未検証
6-1だか3-5下だったかで神通さんの偵察機ぼちぼち全滅してたから気になってた
空母入れてると制空劣勢とかでも喪失しないなら1スロの神通さんでも普通に夜偵積んでて大丈夫そうな感じかな
山城が99Lvになったから手伝えるようになったけど、条件の詳細は？
先日書き込んだ時点で99まで残り5%なかったからな...
夜戦カットイン発動率の仮式って
発動率(%) = 0.85 * 運（キャップ主魚60、魚魚50、主砲40） + 配置補正 + 損傷補正 + 探照装備補正 + 15 + √キャップ超過分
の、運キャップって計算前か計算後どちらを表してるんでしょうか？
例で運58の旗艦無傷（魚魚カットイン）として
①(0.85*58)+15+0+0+15+0=49.3+15+15=79.3%
②(0.85*50)+15+0+0+15+√8=42.5+15+15+2.82,,=75.32%
のどちらになるのか今一分からなかったものでして。
キャップ後に0.85をかけるようです。
返信ありがとうございます。
魚魚カットインなら基本50止めで量産したほうが良さそうですね。
それはどちらの式でもなく(運+配置補正)に
キャップがかかるんだと言ってる？
扶桑型の41フィットの話を出した者です。
条件は、1－1赤疲労(cond値0くらい）で無改修41cm連装砲
ガン積みでやっています。検証の助けに来てくれてありがとうございます。
自分なりの仮説を元に検証してみようと思うので、今現在の検証状況が知りたいです。
スレまちがってんじゃねーの
ちょっと何言ってるか分からないです
改修装備の命中効果も仮説は出た。
そろそろフィット装備の命中効果について
仮説を出し合わないか？
フィット4基平均：49.92% 1基1.5%
試作フィットフィット4基平均：56.142% 1基3.0%
結構誤差があるので参考までに
41.7 ――――【14-500】金剛改二92-95 素手: 41.7%(180/432)
41.7 ――――【14-642】Lv92-95 金剛Ⅱ(運15) 素手 41.7% (180/432)
43.8 ――――【15-143】伊勢改99 素手: 43.8%(340/776)
43.7 ――――【14-500】伊勢改62-71(運30)素手: 43.7%(235/538)
45.5 ――――【14-642】Lv99 長門改(運30) 素手 45.5% (228/502)
45.4 ――――【14-410】長門99 素手: 45.4%(228/502)
51.9 ▲▲▲▲【15-197】伊勢改99 35.6 4積み: 51.9%(793/1529)
50.7 ▲▲▲▲【15-143】伊勢改99 35.6cm4個: 50.7%(260/513)
50.1 ▲▲▲▲【14-612】伊勢改 35.6×4: 50.1%(223/445)
48.6 ▲▲▲▲【14-410】長門99 41cm×4: 48.6%(289/595)
48.3 ▲▲▲▲【14-612】金剛改二 35.6×4: 48.3%(205/424)
57.21 (+8) ■■■■【15-69】金剛改二99 試製35.6×4 115/201 57.21%
56.6 (+8) ■■■■【15-185】金剛型改二99 試製35.6×4 284/502 56.6% ±4.3%
56.1 (+8) ■■■■【15-51】金剛型99 試製35.6cm×4 169/301 56.1%±5.6
55.4 (+8) ■■■■【15-45】榛名99 試製35.6cm×4 56/101 55.4%
55.4 (+8) ■■■■【15-51】榛名改二99 試製35.6cm×4 命中+8 116/200 55.4%
+15まではそのまま
それ以降は√計算なのかなぁ って結果が出ました
面白い結果だな期待している
素手平均：43.63%
フィット4基平均：49.92% 1基1.5%
試作フィットフィット4基平均：56.142% 1基3.0%
53.48 (+8) ■■○○【15-87】榛名改二99 試製35.6cm*2＋21号電探*2 53/101 53.48％
43.63+3.0*2+電探4=53.63
という電探の命中はそのまま加算というデータが推測できる。
空母は計算が違うようだけどね。
61.9 (+32) ○○○○【14-410】長門99 32号×4: 61.9%(392/633)
61.9-43.63=18.27という明らかなキャップが存在している
ここから15より上は√ではないかと推測
そうであれば+32なら15+√17=19となり近い数字が出ている
58.6 ⑩⑩⑩⑩【16-108】伊勢71-72 35.6㎝砲★max×4 58.6% 88/150
残念ながらレベルは一緒ではないがフィット補正1.5、大型主砲改修補正2.2で
43.63+1.5*4+2.236*4=58.57という近い数字が出る
58.6-43.63=14.97とここまではキャップではなさそうなデータもある
以上より命中補正は15までがそのまま、それ以降は√計算ではないかと推測しました。
もちろん赤疲労、連合艦隊、支援くらいしかこんなに命中が必要ありませんけどね。
検証スレ16の623-624さんおよび
検証データに尽力を尽くされた皆様に感謝致します。
敵側の命中値は４０って話ですけど
こっちはレベル依存なのは体感できるんですが
具体的な式やケッコン後ＬＶ１００以上も命中が上昇してるかどうかの検証ってありますか？
ケッコン後は主砲フィット関連の初期の検証なんかを見るとわかるかもしれない
金剛型で同じ装備でLv140と90前後とでそれなりに差が出てるデータがあった気がする
素手平均は何を平均したものなの？
15-247 から運が命中に寄与している可能性が示唆されているから
他の艦との単純比較はできないと思う
比較できるものを挙げると
44 (+8) ○○○○【15-69】金剛改二99 21号電探×4 88/200 44.00%
41.7 ――――【14-500】金剛改二92-95 素手: 41.7%(180/432)
61.9 (+32) ○○○○【14-410】長門99 32号×4: 61.9%(392/633)
45.5 ――――【14-642】Lv99 長門改(運30) 素手 45.5% (228/502)
命中+8に対して差は2.3、命中+32に対して差は16.4
金剛の21電探装備のデータ数が少ないのが怖いけれど
ここから推測するとただ単に赤疲労で命中補正が0.5倍されているだけに見える
484で素手平均を算出しております。
連合艦隊で検証するのが一番なのでしょうが
命中キャップ説の人は、電探その他の命中補正は赤疲労の影響は受けない、という前提なの？
あれを叩き台にして他の平常状態の命中の仕様を推測するための叩き台にしてるだけだろう
ただその叩き台作りに夢中になっちゃってるだけで、結論にしてるわけじゃない
41.79 (+4) ○○――【15-69】長門改97 21号電探×2 84/201 41.79%
53.48 (+8) ■■○○【15-87】榛名改二99 試製35.6cm*2＋21号電探*2 53/101 53.48％
61.9 (+32) ○○○○【14-410】長門99 32号×4: 61.9%(392/633)
ここらへんが説明しずらいんですよね。
一応このスレなら仮説言うのは自由だから仮説を出し合わないか？と提案しているだけですし
上のふたつは回数が少ないから少しの差を論じるには信頼区間が大きすぎてなんとも
それと、仮に回数を増やして信頼区間を狭めてなんらかのキャップがかかっていることが確からしい、
となったとしても、計算式が分からない以上どういう形でキャップがかかっているのか分からない
装備補正にかかっているのか、全体にキャップをかけているのか
装備による命中補正：疲労で半分
フィット補正：疲労の影響受けてないぽい
という感じになってた。
その人いろんなデータUPしてるから、興味のある人は全部見るといいかも。
命中補正が疲労で半分というのはほぼ確定なのか
フィットが疲労の影響なさそうなのは同意
信頼度95%でプラスマイナス7%ほどあるんだから、数パーセント差を云々するには試行回数が足らんじゃろ
推定式が正しいならイ級とハ級で回避率が3％ぐらい違ってくるみたいだし
効果を非線形にしたいときの基本やからね。
他の主要な能力値に比べてウェイトを下げる（1/10にするとか）というのが割りと定番
ウェイトが大きく下がってる場合は非線形にする意味合いもあんまりないかも
全ては妄想の世界だが
そうは言っても、艦これはルートが絡む計算が多いのは事実。
x ≦ A のとき、x
A ＜ x のとき、A+√(x-A)
ってのが多いんだよな、艦これ。
247 ：お知らせスレ確認してね？@アフィ・ロンダ系転載お断り：2014/10/22(水) 16:22:58 ID:ym.MTGBQ0
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/55/luck.xlsx
雪風改と五月雨改で1-1-1命中検証(cond33〜49)
命中率(ヒット数/攻撃数)平均Lvで
雪風改(運60): 96.4%(348/361) Lv28.2
五月雨改(運12): 90.9%(338/372) Lv27.6
結構差が出たけど、雪風の方が火力高かったので若干問題あり
なおcond43〜49抽出しても傾向は変わらず
仮にそうだとすると運10と99の差を取るのに各500発ぐらいいりそう
昔に比べたら格段にマシになったとはいえ
もしこれで攻撃別補正が変わるならぶっ壊れ性能になるんですけど
これはどうなるんですか？
カ号*4とカ号*3＋零式ソナーでほぼ同じダメージが出てる
対潜攻撃に発動条件があるのかな？
軽空母はその装備だと元々対潜攻撃しないぞ
軽空母は艦爆か艦攻を1つ以上装備していないと対潜攻撃しないよ。
攻撃機なしでどうやってやるんだよボケ
三式爆雷と同時に装備すれば対潜シナジーになるの？
対潜艦の攻撃/命中UPとか
潜水艦にソナーが乗るのと同じだと思われ
エリカ(装甲21)を単横で何回か殴ってみた
反航 36、27、36
同航 41、48、50、51
T有利 63
端数処理とかよく知らないけど
反航27ダメと同航41ダメ以外は現行式以上のダメージ(クリ未満）になってるよね？
これを利用すれば摩耶改二に高角主砲+高射を持たせられるようになるわけだが
この時に対空カットインがどうなるか調べてみたいんだけど改造に数日かかる
もしできそうな人がいれば協力してくれ
主砲系の改修による命中UPは、
小・中口径主砲
Σ√（改修値）
大口径主砲
Σ√（改修値/2）
て感じになりそう。
赤疲労でなかった場合
もしかしたらその倍近い数字になるのかもね
ざっくりだと2号砲なら√(☆*2)くらい？
秋月砲・91式高射・94式高射を装備して10回試してみたのですが一度も発動しませんでした
その装備の組み合わせに１ナノメートルも価値を見出せないから考えたこともなかった
それ、出ない組み合わせじゃないか。
そのパターンの場合は電探が必要だったような。
あと、秋月だけ水上電探でもいけた気がする。
他だと対空電探じゃないとダメだったような。
徹甲弾は☆6です
火力にして142+5なので最低装甲を引いても1足りないような
ttp://kancolle.x0.com/image/113667.jpg
徹甲弾の補正だと思う。主主徹観ならキャップ後に7~9%
高角砲と高射装置の対空カットインは存在します
仮に>>536の組み合わせで出ない場合、
高角砲＋高射装置と高射装置の組み合わせが不可
秋月だと高射装置が判定からはじかれる
このどちらかだと思います
今まで軽空母に8ｃｍ高角砲と高射装置を載せて対空カットインしてたんだけど
摩耶砲（12.7ｃｍ＋高射装置）だとこれ１つで対空カットインは発動するのかな？
これで発動すると神装備なんだが。
あと通常の質問スレの案件だと思う
１．最低限装備が二つ必要
２．高角砲+高射装置と高角砲の組み合わせは不可、高角砲+高射装置との組み合わせは対空電探もしくは高射装置が必要
とだけ覚えておけばOK
こっちではなかったか・・・
やはり最低２つ必要なんですね。ありがとう。
電探をのせたい場合は 高角砲＋高射装置が必要で
高角砲の場合は高射装置みたいな感じですね
となると無理に摩耶砲を作るメリットってあまりないですよね？
重巡に昼カットイン＋対空カットインさせるために必要なくらいかな
冬イベで人の編成案の真似してなんとなく主砲1本入れた後調べないで放置してたの思い出した。
修理するとcond回復しちゃうんでめんどくさくなって辞めちゃったな
単横陣なら命中キャップに届かないかもね
サーバーへの負担以前に手間かかりすぎるしな
6-1って戦艦入れると戦闘なしで気のせいお帰りコースにいけなかったっけ？
消費なしでLv1赤疲労作れる
てゆーか、徹甲弾の装甲貫徹補正がいくらなのかまだ確定してなかったと思うけど、その状態で火力補正の正確な数値って出せるもの？
136〜139のダメージを確認。なので＋√★の火力上昇(多分命中も)はあるかと
徹甲弾の特殊補正が強化されてる可能性については検証してないから何とも言えん
>>566
検証・仮説スレ15の600番台あたりじゃないかな？
恐らく改修工廠/コメント4の 2015-01-26 (月) 16:54:32の書き込み
命中はわからないけど火力に関しては小口径主砲とかと同じ補正なのかな
√運と運/10の最大差は運＝25のときの2.5差。
例え運25の艦を使ったとしても、有意な差が出るには膨大な数の検証が必要。
さらには有意な差が出たとしても「運の命中補正は○○『らしい』」の域を出ない。
なので、結論が出ることはまずありません。
サーバがハックされたり、公式発表があれば別ですが。
サンクス
>>567で、+2なのは明確やね
判明してる部分で同じように思えるところが多々ある、というくらい
1.ケッコン済みで150レベル近い艦に夜偵載せた場合の発動率
2.扶桑改二の最大スロットに夜偵を積んだ場合の発動率
この辺りってもう検証されてるかな？
大井改二（運13/49）に+39されて運52になったりするのかな？
陸上施設に三式効果が乗っているかもってのは以前どこかで見た気がする
もしかしたら徹甲も可能性はありそう
ちょっと気になった程度だから調べずに書き込んだんだろうけどwikiにしっかり記述があるよ
頭の悪い俺を助けてくれ、どうにもアイデアは浮かんでも検証方法がわからないんだ。
未使用時の夜戦で味方艦の狙われ方を調べる
使用時でも同じく調べる
味方がどの敵艦を狙うかを調べたデータは見たことあるから
味方のどの艦が狙われるかのデータも、もしかしたらあるかもね
kwsk
>>585
未使用時は単純に1/敵艦の攻撃可能艦になると思っていたけどそもそもそこから違うのか……
だいたいでいいけどそのデータってどんな結果だったか覚えていないかな、あるいはどこで見たとか（汗
多分旗艦が攻撃されると庇われるから差がわかりづらいって事じゃないか？
何が影響するかわからないから念のため測定中の艦のステータスとか(特に運)は控えておいた方がいいと思う
バイト艦
バイト艦
みたいな配置で5-3行って探照灯持たせたり持たせなかったりして比較とか？
そういや夜戦入った後でHP1まで減っても誘引効果残るんだろうか
ttp://twitter.com/KanColle_STAFF/status/438561513339498496
ttp://twitter.com/KanColle_STAFF/status/438562857513254913
あぁ、そういうことかありがとう。
仮に588の形で計測するとしたら5-3の最初に出てくる重巡2隻までが純粋な確立として見ることができるのかね
wiki見ると雷巡や軽巡居るし、夜戦潜水艦旗艦はカバーリング発生するっけか
たまにCにも行くけど
・艦娘…大和改Lv99 cond0、近代化済み運改修なし
・装備…46cm/46cm/ダメコン/ダメコンと試製46cm/試製46cm/ダメコン/ダメコンでの比較(※共に未改修)
・海域…１-１-１
以前に似たような検証があったら条件を合わせてやろうかなと思ったんだけど無さそうかな？
スレ13まで軽く探してみたけど見つけられなかったわ
装備は試製２基しかないので苦肉の策
あと演習じゃないんだから装備しないスロットは装備なしでいいんだな
無装備＝初期装備は演習相手のみということを試してみて初めて知った・・・
それぞれ電探二個積みでやると、誤差範囲を小さくしやすいかも
余計な誤差の元になる
敵艦に加えて交戦形態（同航戦とか）も記録しとこう
>>595
装備なし大和改Lv99の検証結果が別場所で見つかったんで
これと比較する意味で空スロットは装備なしにしたいと思います
自称ランカー様は見張り員でも自慢してれば？
2. (6) 高角砲／電探（秋月型専用）
3. (4) 高角砲／高角砲（秋月型専用）
4. (6) 大口径主砲／三式弾／高射装置／対空電探（戦艦専用）
5. (4) 高角砲＋高射装置／高角砲＋高射装置／対空電探
6. (4) 大口径主砲／三式弾／高射装置（戦艦専用）
7. (3) 高角砲／高射装置／対空電探
8. (4) 高角砲＋高射装置／対空電探
9. (2) 高角砲／高射装置
10.(8) 高角砲／集中機銃／対空電探(摩耶改二専用)
11.(6) 高角砲／集中機銃(摩耶改二専用)
12.(3)集中機銃／機銃／対空電探
カッコ内が撃ち落とす数と読んだんですが、例えば秋月には
(４)10cm高角砲＋高射装置ｘ２＋10cm高角砲＋高射装置ｘ２＋対空電探 より
(７)10cm高角砲＋10cm高角砲＋電探 の方が対空強いって事ですか？
それとも秋月砲も高角砲として扱われて１の(７)のが優先されるのでしょうか？
本人に聞きなよ
と言いかけて12が出るかどうか確認してないの思い出した
魚雷2個装備と3個装備で夜戦カットインの確率変わるとかないよね…？
秋月でも⑫出たよ、スクショ取るの失敗したからもう一度1-4行ってくる
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/164613.png
関係ないけど秋月中破のままでボス戦いったらB勝利取ってて笑った
取ってきました。⑫で合ってますね。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/164980.jpg
"api_stage2":{"api_f_count":12,"api_f_lostcount":0,"api_e_count":71,"api_e_lostcount":25,"api_air_fire":{"api_idx":5,"api_kind":12,"api_use_items":[131,92,106]}}
火力59+(3+3.1622)+(3+3.1622)+1=72.3244の島風で北方棲姫(HP300)に夜戦連撃で131ダメージ
北方棲姫(HP300)の装甲は125なので装甲乱数の下限は約83.3333
約83.3333に131を足して214.3333、クリティカルと仮定して1.5で割って142.8888
142.8888を(72.3244*1.2)で割ると約1.6463、WG補正は1.6463倍以上っぽい？
158+装備で通常の夜戦火力なら普通に出る数字だからWG装備時は雷装が乗る可能性とかはないのかな
2倍未満1.6倍以上ってどうにもキリが悪い
陣形や艦種に依らないことはすでに検証されてるんですかね？そういう前提で検証が進んでるようですが
(1〜2行目は>>608と同じなので省略)
北方棲姫(HP300)の装甲は125なので装甲乱数の下限は87.5
87.5に131を足して218.5、クリティカルと仮定して1.5で割って約145.6666
145.6666を(72.3244*1.2)で割ると約1.6783、1.6666...というわけでもなさそう？
現状対空カットインって装備の組み合わせによって固定の撃墜数で
その中でいくつかパターンあって抽選されてるって認識でいいのかな？
かんさいき厨氏のとこ
集中配備が+機銃扱いだから
機銃のところを集中配備にしてもカットインが出る
集中配備/集中配備/対空電探でも・・・有用性は知らんｗ
艦載機厨氏のとこって具体的にはどこを指すんですか？
ググってみたのですが、
・ニコ動の動画
・艦載機計算機等の下にリンクが有るしたらば掲示板
ぐらいしか見つかりませんでしたが……
>>502を見ると数％の違いまではっきりしてるようなんですが
海外版の艦これWiki見ればいいんじゃね？
ありがとうござます、助かりました
ついでに見張員の効果も体験してみようと思ってちょっと記録付けてたんだけど、
やってる間に妙なことに気がついたのでちょっと投下
Lv137 Prinz改 運43〜50 五連装魚雷☆6 x3 見張員
探照灯＋照明弾は別の艦（夕張）に搭載
照明弾あり 64/74 照明弾なし 28/36
そもそも母数が大したことない上にまるゆを適宜食わせながらという有様なので
この数字自体は特に他人に見せるようなものでもないんだけど、妙というのは
・照明弾あり → カットイン発動時には必ず見張員エフェクト発生
・照明弾なし → 28回中、5回ほど見張員エフェクトなしでカットイン発生
という結果が観測されたこと
そもそも母数が少ないので、単なる偶然で片付く要素は大いにあると思うんだけど、
それにしても照明弾なしでは２割ほどで起きてる見張員エフェクトなしのカットインが
照明弾ありではただの一度も観測できなかったのをちょっと不思議に思ってる
見張員とカットイン発動率、エフェクト発生と発動の関連性はまだそんなに解明されてなかったと思うけど
この辺何がしか検証が進んでるような場所とかってどこかにあるかな？
という話しか聞いたことなかったけど、必ずしもそういうわけじゃないのか
ただ原因とか効果とかは特にわかってないまま
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416471485/115
という書き込みがあったんだけど、どうなんだろう？
あっちで聞けって話かもしれんが
ただ実際に起きてるんだとすれば、こっそり仕様が変わったか、
あるいは照明弾なりなんらかの条件があるのかもしれん
115 名前：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り [sage] 投稿日：2015/03/05(木) 18:40:50 ID:/IHFW9jY0 (PC)
見張員の発動フラグってないみたいだな
やっぱカットイン発動＝見張員発動ってことなんだろうか
116 名前：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り [sage] 投稿日：2015/03/05(木) 18:53:11 ID:hR9xNdVY0 (PC)
>>115
カットイン発動時に装備してればエフェクトが出るようにswfに書いてある
俺自身、見張員載せてたら必ずｷﾗｰﾝするものだと思い込んでたから余計に違和感を抱いて、
なんじゃこらと注意して観察した上で複数回エフェクト無しカットインを確認したという流れなので。
キャッシュ回りに関しては第三者への証明は難しいと思うけど、
とりあえず俺の環境は 「ブラウザ閉じるたびにキャッシュ削除な設定」 かつ 「PCつけっぱではない」 で、
今まで艦これでも他のブラウジング全般でもキャッシュ残りによるトラブルは経験ないとだけ。
で、その上で >>629 の 115 を見ると、これって通信データにはそのフラグが無いってことかな？
鯖側から送られてくるデータに見張員に関わる情報がないということなら、
その時点でクライアント側の描画コード周りに起因するバグ、というか不手際で確定になっちゃうね
鯖側からの情報で区別されてないものが手元で判別できるはずもないから
でも、もしクライアント側の不具合だとすると、
これはいつこっそり修正が入っても分からなくなるという事でもあるけど……
ここの運営、プレイに支障が出るとかはっきり目につくバグとかじゃない限りほとんど告知せず対処するみたいだし
絵の修正はどんなに小さくても必ず報告してるよね。イラストレーターへの敬意なのかな。
381改（パスタ砲系列）と38砲改（ビス子砲系列）のフィット互換性ってどうなったんかね？
ビス子がそろそろドライなので気になってるんだが・・・
互換性ないなら38改+46にするしフィットあるなら38改+381改にするんだが
パスタ改は挙げられている所は見たことない
260くらいならデータ持ってるけど未改造金剛型にフィットしている感じじゃない
thx
パスタ砲の有効なデータはないのか・・・
両方改修して気長にデータを待つことにするわ
ハイエナのような真似してないでおまえもデータとれよ
そのスレでもハイエナっぷりを発揮してたから検証に参加するって考えはない模様
検証スレがまたぐだぐだになるだろうが
言われてみれば、語るスレではなく作業スレだという認識が広まる方が平和になりそう
こっちは語るスレということで
航空戦が赤疲労でも普通に当たるから航空支援も当たるんじゃないかと思うんだけど
カスダメ連打と普通のダメージの違いがわからないから面倒だな
そもそも駆逐艦の火力がどう影響するのかすらよくわかってないから大変そうだな
手順が確立するようならできる範囲で手伝いたいな
そもそも赤疲労でもちゃんと到達するんか…？
攻撃機１機だけ積んで命中かmissか見るのが一番確実なんだけど手間がかかるんだよな
そもそもそれをどの艦が攻撃したのかどう区別すればいいのか
ないならやろうと思うのですが。
金剛型未改造での検証ではフィットしていない可能性が高かった
改二のデータがあるとより確実になる上、結果を比較しやすくなってとても有難い
検証初めてなのでちょっと質問にお答えいただきたいのですが。
１．1発目の砲撃を外した時の2順目の砲撃も集計に入れて良い？
２．赤疲労ならcond値はいくつでも良い？
３．損傷は気にする必要がある？（中破までなら良いとか小破未満でないとダメとか）
４．まるゆを護衛に付けて良い？
1. 赤疲労での検証は分からんけどやっている戦艦の検証では2巡目も入れているな
2. OKだと思う
3. 損傷による命中率の差はないという検証がある 命中率 推定式辺りでググればブログが出てくる
4. 問題ない
回答ありがとうございます。
戦闘のデータをまとめるのに良いツールはありますか？
航海日誌拡張版の戦闘履歴から1戦ずつexcelに手入力しようかと思っているのですが。
CL2とか主砲系カットインが毎回ダメージ計算しないと判別できないんで
Googleフォーム作ってリアルタイムで入力してた。
KCRDBが生きていればこんな面倒は…
[55+(火力+[爆装×1.3]+[雷装×?])×1.5]な気がしてきた
少なくとも検証スレ630のデータの範囲では計算が合ってるはず
乙です！
これ長門と2%ぐらい差がある可能性あるから素手も採らないとだめか…？
ttp://bs-arekore.at.webry.info/201504/article_7.html
そもそもどちらを信用するとかいう問題ではない
別口で輪形陣取ってたことあったけど想像以上に面倒くさい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1387515725/638
陣形で違いがあるともないとも言えない結果だなあ
夜戦で違いがあるという結果が出ていることを考えれば、昼戦でも何らかの違いがあるんじゃないかと思うところだけど
切り捨てが無くても彗星一二型甲と流星改の効果は同じになるね
てか最初期に最上位だったこの二つの艦爆・艦攻の攻撃力を合わせるために、爆装に1.3を掛けてるんじゃないかと思えてくる
1.95と言えば対潜攻撃の装備対潜に掛かる係数もそんな感じだったけど、こっちはどうなるやら
[25+([素対潜×0.?]+[装備対潜×1.3])×1.5]
つまりこういうことか
いや、対潜火力は粒度が細かいから、最後に切り捨てとか整数x1.5みたいな形はそのままじゃ使えない
ただ何かヒントが得られたら良いなーとは思うんだが
ありがとうございます
新説の方を信じることにします
wikiの爆雷改修検証を見る感じ実は単横1.0じゃなくてもうちょっとあるのではと思ったり
1-1で拾った駆逐艦6隻で3-5-1を繰り返し
味方装甲8以下、cond33以上49以下、回避37〜45、HP2以上
(敵艦の火力最低がチ級の20だからT不利でも装甲抜けるはず。敵中破は無かった)
単横陣:回避率57.4%(178/310)
単縦陣:回避率48.2%(159/330)
有意水準5％で有意差ありらしい。わりと差がある
複縦梯形も気になるけどもうちょい単縦単横のデータ増やすべきか
自分の技量では詳細な式は見つけられず。
某所の180機データが4段階じゃなくて7段階になってるけど
もしかしたら連合艦隊だと艦隊によって1.0倍と0.85倍があるのかも
そういや180機のは陣形なんだったんだろう。輪形陣でない事は確かだが
大本営いわく雷装の高さが雷撃命中率に影響あるってことらしいですけど
それなら同様に火力の高さが砲撃命中に影響与えるってことあるんですかね？
というかどこかで検証されてましたっけ
ただ他の要素と干渉するし、下手な事をすると高火力にして命中が上がるとしても他の要素でマイナス、とか
弾着系は勿論、砲を変えるとフィット砲、徹甲弾は命中付きだし
戦艦赤疲労1-1-1で特定の砲を4積み、というデータはいっぱいあるだろうから
フィット補正なしの砲(?)を選んで1本だけ積んで装備数(=火力)以外同条件にして試せば検証できるんじゃない?
大なり小なりフィット補正が存在するなら本数の違いで命中率が変わるのはフィットのせいになるけど
Lv1金剛型でも重巡でも大体素手命中は同じになるからまあその検証しても面白い結果は得られないだろうな
火力装備には命中補正も付いたり付かなかったりするわけだから
装備火力だけ火力値で命中に補正があるなんて仕様は考えづらいか
42/105 40%
まだまだ試行回数が足りない。というかデータを手打ちでまとめるのがきついです。
交戦形態と敵の種類と索敵成功の有無は無視して良いですかね？
ドロップ報告書から見れる戦闘ログにはCL2とかカットインのフラグは表示されない
とりあえず火力がアップする
パターン的には命中も上がることが予想されますがまだ不明
探照灯独自の効果アップなどもまだ不明
個人的には弾薬1%刻み(ダメージ2%刻み)の切り捨てな気がする
最小スロに99艦爆で他は紫電改二3で開幕と砲撃戦で一撃で倒せたのですが装備のせいでしょうか
翔鶴型改の火力は39
なんで弱い九九艦爆なのかは知らんが、普通に彗星一二甲を載せれば、
砲撃戦の攻撃火力は133.5
陣形は当然単縦陣で1.0倍、交戦形態はT字不利では0.6倍なので、補正後火力は80.1
一番しぶとそうな駆逐ニ級後期型を一撃で沈めるには、装甲補正最大を引いた場合火力82.9必要
よって沈められない可能性が出て来る
わざわざ弱い九九艦爆を載せるのが疑問だし、2スロット以上載せて火力を上乗せしたり、T字不利を防ぐ為彩雲を載せたり、
色々とやるべきことや対策は幾らでもある
1スロットで十分な火力と言えるのは、現状飛龍蒼龍の改二や大鳳改くらいなもの
そもそも、倒せると言う可能性を述べるなら、クリティカルを期待してしまえば楽
このゲームは雪風系幸運系提督だとストレスなく遊べるが、
例え扶桑型不幸系提督でも兵站の管理次第でそれをある程度埋めることが出来る
wikiを読み込めばそれだけ有利になるぞ
ごめん装備は紫電改二3と99江草だった
他スレで｢翔鶴型は丁字不利だとどの艦も確殺不可能って検証スレで出てる｣と妄言吐いてる人がいて困惑したけど詳しく説明してくれてありがとう
一番弱い普通の99艦爆でも倒せるなら大丈夫そうだ
どの空母にも彩雲載せないなんて烈風キャリアか全部艦攻かのどっちかしか無いんだし、
T字不利が面倒くさいのはどの艦娘でも同じことだろ……
よく分からんけど
> 一番弱い普通の99艦爆でも倒せるなら大丈夫そうだ
（ ＾ω＾） ・・・・・・
（ ＾ω＾ ） まるで理解してない
駆逐艦にも色々種類あって、一番弱いのと一番強いのでは全然違うことにまず気付いて欲しい
1-1で出て来るのと、5-5で出て来るのは3倍くらい強さが違うんだよ
戦戦電90で防空だけさせた方が輝いたりして
いやそれでも加賀に軍配が上がるのか
他スレで｢翔鶴型って糞雑魚だよね
丁字不利だと1-1の駆逐艦すら一撃で倒せない雑魚空母｣って煽られたんだよ
流石にそこまで弱くないよって反論したら｢検証スレで見たもん｣としか言わない
いちいち頭悪いなお前・・・
さすがにこのネタは扱いきれないな
爆雷は火力も一緒に上がるのか、対潜のみなのかも知りたいです
検証スレでスレチしちまった者だけど、5-5みたいな一発大破が当たり前に続出する海域を攻略していると
曜日や時間帯で、戦闘や海域攻略のもろもろの結果が顕著に偏っている"気が"するんだよ。
で、こういう方面のことを今までに検証した方や、仮説が今までにでているのかを聞きたいのですが
どなたかご存じの方はいらっしゃいますか？
乱数に特定の規則性を探すみたいなことだとは思うけど、
5-5に限った話、2-2の［空母を入れるとボス到達率が上がる］みたいな特殊な設定が、特定の艦の編成以外に
曜日や時間帯にもあるような"気が"するんだ・・・
真面目に検証した人なんていないんじゃないかな
というか、どうすればそれが "検証" できるのか、一案でもいいから出してみて欲しい マジで
命中検証レベルの試行回数を重ねるならともかく、
一個人の海域攻略レベルの試行回数でそういうことを言いだしてしまうのは
乱数というものに対する基本的な理解がちょっとおかしいんじゃないかと いや煽りじゃなくて
まず、おおよそ偏りのない擬似乱数を使ってれば短期結果は偏るものだよ
敵編成、交戦形態、攻撃対象抽選、装甲乱数、ストッパー乱数、羅針盤
ランダム要素が複数あって、「悪いほう」という主観的で曖昧な偏りを検証するとなると大変だから
どれか一つに絞って検証してみれば？
スーパー亀レスなんだが、これ前から言われてるけどさ
cond値の-3って戦闘APIの終了で減らされてるのは間違いないけど
戦闘API開始時に、APIに渡すcond値を減らしてるかどうかって判ってんの？
F5でも戦闘APIに一瞬処理渡してるのは間違いないし
cond値の境界が33、53にある証明にはならないんじゃないか？
疲労度周りはシンプルな実装になってる事がわかってきたけど、
そこだけ複雑な処理してるとは思えん
>複雑な処理
-3は昼戦を行う場合の処理なので夜戦ステージの場合に分離できるように手前に持ってきてるとかじゃない？
きちんと調べるならcond52と53とで比較する必要があると思うけど
夜戦開始選択前にF5をして-3されたままになるか確認すればよさそう
戦闘終了処理の呼び出しがされていないのだから
終了処理の+3がされていないことになるはず
妄想じゃなくて一応"体感"の話だけどねｗｗ
どっちにしろアレな話ではあるんだけどね・・・
やっぱり同じようなことを思った人はいても検証した人はいないかぁ
曜日や時間帯で偏りがあると仮定してそれを検証するとなると、複数人の協力者と
同じ条件下での出撃結果を数ヶ月間毎日記録を取らないとだから現実的に実行できる
検証方法ってないよね・・・
すいません忘れてくだち
少し前の検証スレであったけど、時間帯じゃなくて出撃間隔で泥率が〜みたいな仮説立ててた人いたし
そっちとつなげれば、仮説になり得るかもしれないのでは
記録をつけるところから始めればいいんじゃないですか
まずは自分自身が、その疑ってる時間帯での記録をとりあえず2〜300回分くらい取って、
それが2割前後から大きく外れるようだったら改めてここに持ってくればいいと思う
そしたらここの人らだって大真面目に追試に協力してくれるよ
万に一つか億に一つくらいはありうる夢のある発想でもあるから
検証してみてやっぱりダメだったよってなるとしても
真面目にやるならダメもとでロマンを追うような感じで悪くはない
他人にやらせようと働きかけるのは嫌がられるだろうけど
（719がそうだとは言ってない）
まだまだ少ないけど、現状
高速編成で15/16でボス到達してますね
まさかのタイプミスだった、729の者です
訂正します
爆雷で対潜、ソナーで火力は確認してたけど逆に爆雷で火力とソナーで対潜の検証ってあったっけな
誰かわかる？
だ、すまん
改修スレにあったからソナーで検索してみるといいと思う
火力が上がるって話あるけどそれは確定？
命中キャップってなんですか
命中装備を付けたり練度を上げたりすると最初のうちは命中補正の分だけ命中率が上がるけど
そのうちどこかで命中率が頭打ちになる（100%にはならない）
命中率上限値や、上限値が存在するという事実を命中キャップと呼ぶ
艦これだと他に火力キャップや運キャップとかもある
ここはもともとそういうスレですが何か
なるほど、命中キャプは100％の命中をさせないための頭打ち的な立ち位置な感じですね
現状、何パーセント位なんだろう...?
（検証スレでミスったのはずかしい...orz）
検証スレにあった数千単位の検証データを見る限り、
通常の砲撃戦の命中キャップは97.5%だったな
これ現状の轟沈ストッパーと噛み合わない気がするんだけど
どう解釈すべき？
中破だとダメージ範囲が9-39だが
スレ汚し失礼
ログから状態再現するのめんどい
命中とか簡単なものなら航海日誌でjson出力させてgrepかければできるけど…
またはその逆の検証ってありましたでしょうか？
>そうだろうとは言われてましたが、やはり電探についてる命中値は雷撃には効果が無いか薄いようです
電探の命中は雷撃には大きな影響を与えないらしい
魚雷の命中については知らない
火力の命中→命中値依存
同じスレの>>523や>>157見た感じだと、赤疲労では雷装が上がっても命中が上がってる様子がないけど
疲労なしだと交戦形態で雷撃の命中が変わってる可能性が高いから、雷装で命中が変わる可能性は十分考えられるし
でも検索くらいはしろ
って前も言ったな
馬鹿なのかな
ばらつき酷くて試行段階、検証以前の状況って話じゃなかったのかね。違ったならスマン
ほっといたらアク禁になるの？
現状だと航海日誌でjson吐き出させて集計するのが一番楽なのかな？
もう出荷されて戻ってこないけど
向くとすれば航海日誌じゃね？
エクリプスさえ入れれば出力内容好きに弄れるし、条件付き絞り込みもある程度出来るしね
Eclipseとか入れなくてもだいじょぶよ
ドロップ報告書は弄れるっぽいけどその他弄れる部分とか有ったんだ
雷撃の命中が雷装値に依存するという情報はあるが
命中値に依存しないという情報と検証あるの？
機銃：3.6〜4.9倍(素対空相当)
高角砲：2.8〜3.3倍(素対空相当)
の範囲と出た。整数と仮定すればそれぞれ4倍と3倍だが果たして
【艦これ】艦隊これくしょん 避難所 917隻目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1433924383/573
573 名前：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/06/11(木) 15:56:04 ID:.6IS6ixc0
そういえばふとした疑問なんだが
空母の4スロ目以外にダメコンのせるだろ
空母轟沈させてダメコン発動するだろ
スロット繰り上がるじゃん？
搭載機数どうなんの？
そもそも空母の最小スロットが4スロ以外なのって未改造雲竜型くらいじゃね？
機数0調整は余裕だが、わざわざ女神消費する検証をやる気がしない・・・。
それを見れば確認は出来る
>>784
ダメコン発動直後に繰り上がるのか、戦闘終了時点なのか、が分からないのが難点かなと思った。
0スロにダメコンその下の残存スロに水爆で
潜水艦旗艦で1-5に出撃、開幕雷撃でダメコン発動
直後に上に繰り上がるなら0スロになり攻撃不能
戦闘終了後なら残存スロのままなので攻撃可能
これでどうよ。
運営に直接聞けとしかな、どうしても気になるなら一人で悶えてろと
気になったやつが検証すればいいのさ
陣形は単縦の形態は同行
改修は無し
二級の最低装甲が6だから計算が合わないよね？
証拠になるといいんだがどうだろうか
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177191.jpg
きちんと解説しながらダメージ計算してあげた方が、反応良いかも
火力69＋補正5－装甲9×乱数最低値0.7＝非クリティカル通常ダメージ最大値67.7
それに対し、ダメージ69が出ている
軽巡に15.2cm連装砲載せた場合、火力補正が+1以上ある？
ってことだよね
そのログ変じゃないか？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1424879347/#743
というか日向以下バイトは未補給なのでシカトしてください
仮に装甲旧式でも最低装甲が6だから68までしかでないはず
1はどこから来たのか
>>796を見るに徹甲弾みたいな補正ではないかと思われる
装甲を割合デバフとか思い付くけど多分ないと思うってかあったらもっと確認されてるはず
なんなんだろうなこれ
まあ再現してみるしかなさそう
じゃないとデイリーバシクルのログなんてわざわざ見ないからね
15.2連装砲改/15.2連装砲改/零観（装備込み火力80雷装98）
ハ級単縦同航で82ダメ
イ級夜戦連撃で212、318
何故だかわからんけどちょっとだけダメージ増えてるっぽい？
証拠はないけど俺は見た！とか最高だよ
20回撃ってみた。与ダメが上がってる？
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=177293
夕張改 15.2cm連装砲 15.2cm連装砲 15.2cm連装砲 15.2cm連装砲
火力：79 雷装：79
小破未満
cl_list at_list 対象 damage
1 1 軽巡ホ級 291
2 0 駆逐イ級 238
0 0 駆逐ロ級 0
2 1 駆逐ロ級 451
1 0 駆逐イ級 157
2 0 駆逐イ級 238
鳥海改二 15.2連装砲4（火力101）
同航ロ級151ダメージ
同航イ級100
大井改二 15.2連装砲3（火力75）
反航イ級95
反航ロ級61
大井のほうは上がってるかも
金剛35.6など明らかに体感でわかる
しかし体感でわからない（感じない）プレイヤーもいる
そしてデータや他の人の意見で信じてしまったり信じようとする
無意味だ、、、
さらに体感で感じないプレイヤーが検証に参加しようとする
さらに無意味だ、、、
体感でわかればデータなどいらない
自分だけが知っていれば良い
告知のない仕様の変更などに対応できるのは体感できるプレイヤーだけ
データ完成したころにはまた仕様変更などもともと体感できない人は
恩恵すら受けられない
もしデータを必要とするなら体感できる人がデータを取り
その体感にあったデータが取れる方法でやり
結果データがとれて理由もデータとってる間にほぼわかっているものだろう
わからんやつがデータとってみたどう？
なんてやってても何も意味がないし邪魔である
ID:WFY.H4BY0
ログ流しかな
NG
、、、とかないわ
カットインがキャップでようわからんけど
たんぱつに関しては火力上昇してるようにみえる
理由のないNG発言は意味がない
そしてNGにしてないもんだからこれも見るだろう
で反応してレスしちゃうのかな？
2年以上つづいてゲームでこんなにひどい検証してるのは
わざとなのかと思ってたが理由はいっぱいあるよねぇ
火力も命中もフィットによってアップ、でいいのかな。
15.2系は元から命中ＵＰも多いし、これは期待できる結果になる？
マジなのか？
戦艦のフィットと今回の軽巡フィットが同じシステムって保証がないからなぁ
徹甲弾みたいな補正も同時にかけてるんかね？
最後の2話しか見てないけど
自分も妄想で発動率の推測
1) 随伴艦カットイン率
運＋15(％)
*運50超えた分切り捨て
2)旗艦カットイン率
a)運≦20
運＋30(%)
b)運＞20
20＋0.625*(運-30)＋30（%）
※ともに運60超えた分切り捨て
旗艦と随伴艦の差が
運が低い領域では大きく
運が高い領域では小さく見えたので
旗艦カットインでは特定の運を境に、運1あたりの上昇率が低くなるという仮説で
上昇率の0.625は、運60でのカットイン率が75%であるように見えたため
それに合わせての乱暴な推測
伝言ゲームの開始点にしかならないからそういう書き込みやめてくれない？わざとだろうけど。
使用艦：U-511改(中破)
使用装備：61cm三連装(酸素)魚雷★Max×2
雷装値：装備込み80
交戦形態：反抗戦
攻撃陣形：単縦陣
計測ダメージ：開幕雷撃にて輸送ワ級に79ダメージ
弾薬残量：半分以上
計算機使うとクリティカル引いてもこの条件だと63-69ダメージしか出ないらしいけど・・・
計算方法、ってのが63〜69ダメージの計算方法ってことなら次の通り
攻撃力 = [(雷装80 + 定数5 + 2 * 改修√10) * 反航0.8 * 中破0.7] = 51
クリティカル後攻撃力 = [51 * 1.5] = 76
最小ダメージ = [76 - 装甲10 * 1.3 + 0.6] = 63
最大ダメージ = [76 - 装甲10 * 0.7] = 69
79ダメージが出る計算方法を聞いてるんならそんなの分からんとか言えない
ただ魚雷の改修に関する仮説が間違ってたんじゃないかという話は出てるみたいね
あと、どうしても単発の報告だと信用度が低くなっちゃうから、
もしそのダメージが出た証拠みたいのが何かあると嬉しいかな
詳しい計算方法ありがとう、完全に惰性で回してた時にでた数字だったからSSとか取れなかったのよね
次から注視して見てみるよーフル改修のちょうどいい検証になるし
何かの係数が0にかわってたとかで
対空仕様の検証で主砲や三式はいくら積んでも撃墜数が増えなかったから意味ないと結論づけされた
転載はしないから6月の頭ぐらいのログを見れば分かる
通常の対空砲火で撃墜数が増えていないぽいのは本当。
でも対空カットインとか他ので硬貨あるかもしれないから無意味というのは早計だね。
個人的には三式弾とかは全体防空でのみ影響をつけるつもりがバグで全体防空が0になってるのでは？と疑ってますが。
通常では見られない敵艦載機の数を参照してやったんだよね？
運営に問い合わせても返信こないよね…
三式自体は戦艦の対空カットインに要求される装備だし陸上基地系敵への特効効果があるから装備自体にまったく意味ないって事でも無いんだけど
運営への仕様に関する質問は基本スルーされるからテンプレ返信だろうねえ
通常のプレイで見ることはないものなので大差ないが。
あの総撃墜数の値ってなんで送られてくるんですかね。
普通は表示されないし計算に使うわけでも無さそうだし意図が判らない。
(スロットごとではなく合計しか出ないので)
元は対空砲の効果を表示するつもりだったんですかねえ？
まあ撃墜数の検証に使えるからありがたいですが。
単純に開発段階であんまり深く考えてなかっただけじゃないかなと
立ち上げ初期のアレコレの話を聞いても、あまり技術力に長けている開発ではなかったみたいだし
今はどうか知らないけど……
とりあえず一通りのデータを送って、ローカルでどう使うかは任せる
みたいな流れだったんじゃないの
もし潰す気があるならいくらでも潰す機会はあるっての
現状は情報をリークするためのチャネルとしても使ってるんだろう
で、見られたくないルート制御やらステータスやらは隠しておく、と
今後無意義な通信処理だと判断されたら敵ステータスみたいに不可視化される可能性もあるんじゃないの
その案件の優先度が低いのでいつやることになるかは不明、って感じと想像
あるいは、一通り検証し終わるまで待ってくれてる可能性も
それとも対空カットイン導入後の話しなの？
あと導入後は陣形による対空補正も無くなってる。撃墜判定に関しては陣形は完全に意味が無い
艦隊防空も無くなってるし、対空カットイン導入前と後では対空システムは完全に別物に変わった
運営に問い合わせても無駄なの？悔しすぎる…
係数云々は演習とか頑張ればどうにかならんこともないかも知らんが
装備の有用性が上がったり下がったりするのはオンゲなら普通の事だし、文句言う筋合いも無いと思うんだが
ついでに有用性が下がった装備もまだ発見されてないだけで他装備とのシナジーがあるのかもしれないし、対空カットインに補正があるかもしれない
今でも検証は続いてるんだし結論を出すのは早計よ
そういや黄色副砲はまだ調べられてなかった気がする
ガーン！あ、でもそもそも対空目的で使ったことなかったわ。
...が私の感想でしたw
ゴキブリ以上だな
返信遅れてすみません。
検証中なのですね。ありがとうございます。
もしかしたらこれでボス固定できるのではないでしょうか
今週の東方任務からちょっと自分でもそれないか出撃を重ねてみようと思いますが
どなたか協力してくださると助かります
5回や10回なら普通に有り得るぞ
去年のウィークリー任務からなので20回以上は逸れていないかと
本日も５回中５回到達してます
直近２周では２ボス７逸れとかなっております
というか、「その程度の条件」 で固定できるのなら実装直後に発見されてるんじゃね？
とすぐに自分で思える程度の自己ツッコミ力は持っててもいいと思います 煽りじゃなくて
それでも新発見に違いないと信じるのであれば、
とりあえずは同じ編成で合計１００出撃くらいは行ってみましょう これも煽りじゃなくてね
3-3といい今更出てくるのも怪しいが まぁ頑張ってくれ
おっしゃるとおりです
これから毎週の東方任務を4-4でこの編制でチャレンジしてみます
またある程度試行回数が溜まったら報告したいと思います
７：３という数字は調子よきゃアホみたいに同じ方行ったりするからねえ
本当にここで固定編成なんてものがあるなら、東方ウィークリーが一気に楽になるんだけどね
4-5も割った後通常編成に戻ってくれるなら……いや道中でも複縦フラ戦が多すぎるな
4-2水上はボス行かなきゃカスダメ蓄積しながらでも回れるから、そういう意味でも安いんだよね
終わるくらいは普通にあるしな
今週がそうだった、秋津洲雷軽空2空母2でストレート
同編成での先週からの通算でも確か24/28でボスだわ
雪風改、綾波改二、足柄改二、妙高改二、瑞鶴改、翔鶴改の編成で試したけど
1回目で逸れてJでした
残念です
「去年から毎週欠かさずウィークリーやって一度も逸れてない」が嘘でないなら
それ以上情報溜めるよりさっさとスレに投下してもらった方がありがたい
個人的には嘘だと思ってるけど
4-4ボス前はボス7だか8割なんだし、単に運が良かっただけな話だ
良い乱数悪い乱数、でググると出てくるが参考のプログラムでは
一見よさそうに見える乱数列が必ず65段目で100回連続50%以下が出たりする。
普通の乱数でも起こり得るけどプログラムが良くないと頻出しちゃう。
(普段はまともな乱数だが突然異常な偏りが出る、その頻度が現実の確率より高い)
4-4ウィークリーは1回だろ
あとソナー系を改造すると対潜水回避能力向上があるとかなんとか
色々とネタが増えていくな
オンゲの実装をよく知らないんだけどユーザ1人に対して乱数系列1つが割り当たるものなんですか？
セッションIDなりで振り分けるとしても
艦これの処理負荷では1ユーザに1スレッド占有させるのは勿体ない気がする
担当スレッドがリクエスト毎に違ったり複数ユーザで共有したりするなら
わざわざ乱数系列をユーザ固有にする作りにしない限り問題は起きないと思う
なんと、それは残念です
一応私の方でもこの目で逸れるのを確認するまで続けてみようと思います
ご協力ありがとうございました
参考までに私は任意の駆逐２・那智改二＆任意の重巡１・雲龍型２隻で検証中です
別にスレッドを割り当てる必要はなかろう
シードを保存しておくだけでいいやん
シードしか保存してなかったらさらに悲惨になるんですが…
そもそもがわざわざ乱数系列をユーザ固有にはしないだろうって話でしょ
そうすることにメリットってあるの？
値が更新される度にオンメモリのKVSにでも突っ込んでおけばごく軽そうな気がするが
わざわざそうするメリットは思いつかんねぇ
サーバ側の実装次第では「結果としてそうなってる」可能性はあるかもしれんが
1/2で失敗するのは変わらないのかな？
各1/2仮説だよな、命中半分のヨタ話は知らんが
そういう実装のゲームはあるけどね
自分が数年前に通信内容調べたオンラインパチスロはそうだった
サーバーからは乱数のシードとIVが送られてきて
乱数の生成自体はクライアントでやって
非同期に結果をサーバーに通知する流れ
クライアント再起動しても前の続きになるように初期化される
毎回問い合わせることによるもたつきを防止するのと
一発抽選のチャンスゲームで再起動によるやり直しを
防止するのが目的なんだろうと思う
艦これでは不要な処理…というかせめて猫った後の再開くらい実装しろよな
実装されたらF5轟沈回避しようとする奴らの阿鼻叫喚がみれるな
猫の原因がデータ不整合なら何度再開したってまた猫るから
ユーザーにリセットする手段を与えないとね
されてなかったと思う。
主主徹徹は主主徹と同じ8%
主副徹徹はまだやってない
5-2-1 装備有り/無しで50回づつ出撃
菊月改 Lv：144 回避：111 出撃時の状態 疲労：39-49 損傷：無し 随伴艦：まるゆ
Hit判定はeraiとeclから
装備なし
敵陣形、艦種ごちゃまぜ
与昼砲命中：42/50（命中率84%）
敵陣形別集計、艦種ごちゃまぜ
被雷撃命中
単縦：94/177（53.1%）
複縦：32/117（27.4%）
戦闘後の状態
単縦：大破：93% 中破：7%
複縦：大破：70% 中破：25%
三式ソナー☆Max*1
敵陣形、艦種ごちゃまぜ
与昼砲命中：44/50（命中率88%）
敵陣形別集計、艦種ごちゃまぜ
被雷撃命中
単縦：88/182（48.4%）
複縦：22/110（20.0%）
戦闘後の状態
単縦：大破：84% 中破13%
複縦：大破：63% 中破21%
雑感
回数少ない＋艦種ごちゃまぜなのでブレ幅が大きいと思われます。
一応差が出たっぽい
回避うｐ効果は回避値にプラスではなく回避項に加算な気がしないでもない。
雷撃は上から順番に判定が有るっぽい感じの被ダメになった。
敵艦からの各総雷撃被ダメ
敵1番艦：571
敵2番艦：251
敵3番艦：161
敵4番艦：192
敵5番艦：53
敵6番艦：75
下側の艦からの雷撃ほど轟沈ストッパーで被ダメを受けづら結果になったっぽい？
検証が有ったと思うが。
ただし疲労度20-29がオレンジ、30-39が間宮点滅の範囲だから
疲労度39-49という表現の場合間宮点滅を含めるか否か
含めた場合疲労度30-32をきっちり除外しているのかは明記したほうが良さそう
回数少なすぎてデータとしては微妙ですが雷装値が雷撃命中に影響してそうな傾向が見て取れる気がしないでもない。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=179882
影響あったら検証がめんどい事になるかも
交戦形態別被雷撃命中
同航戦 108/244 44.3%
反航戦 70/198 35.4%
T字有利 34/73 46.6%
T字不利 24/71 33.8%
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/157
●魚雷命中率の向上
→全艦種の昼間魚雷命中率がupしました。
※雷撃可能艦種全てに適用されます。
※雷装合計値&艦娘Lv.に依存します。
熟練見張員の発動率検証をしていた際きまぐれでダメージもちょこっと記録してみたら
現在?の計算式では出ないはずのダメージが出たので確認もかねて意見を聞きたい
条件
プリンツオイゲンLv99(近代化改修済み)運60、火力75、雷装108(装備込み)
装備:61センチ五連装*2(未改修)+新型高温高圧缶+熟練見張員
配置は随伴艦、弾薬消費は弾薬MAXからの1戦目なので無し
夜偵、探照灯、照明弾は無し、5-3-1(高速)で疲労度は40〜49、陣形は単縦陣
計算式※小数点以下切捨て
基本攻撃力(キャップ前攻撃力)=75+108=183
キャップ前補正(魚魚カットイン補正)=1.5
最終攻撃力=183*1.5=274
最終攻撃力(クリティカル)=274*1.5=411
敵はチ級エリート(装甲34、耐久50)
防御力 = 装甲 × 0.7 + 整数乱数(0 〜 装甲-1) × 0.6
最高防御力=34*1.3-0.6=43
最低防御力=34*0.7=23
ダメージ=最終攻撃力 - 防御力=231〜251
クリティカルダメージ=368〜388
・・・で実際に出たダメージが400と437、上の計算式で合っていれば
回避によるカスダメが発生したとしても400または437という数字は出ないはずだと思うのだがどこか見落としは無いだろうか?
もし見張員にダメージ補正がかかっている可能性があるならそのあたりの記録も取ってみようと思っているけど
かなり大変な作業になるので確認と後押しが欲しい
防御力は切り捨てずに (最終攻撃力 - 防御力) を切り捨てるのが正しいから、
計算結果が1だけ上にズレちゃってるけどそれ以外は合ってるはず
うーん何だろね、400と437以外の記録はあったりします?
とりあえず夜偵不発時のダメージ見てるけど範囲外のものはなさそうに見える。
ご指摘ありがとうございます、記録は他に50件ほどありますが現時点では
>>910の2件以外に範囲外のものは確認されていません
引き続き動画を撮影しながら検証を続けているので詳細なデータは
見張員発動率のデータがある程度溜まったらそれと合わせて公開しようと思います
戦闘ログ取れるツールだと魚雷カットインもダメージが二発合算分じゃなく
一発毎のダメージとして記録できるようなので使ってなかったら導入を考えても良いかも
範囲外ダメージがカスダメ+謎の高威力クリティカルだったのか、謎の低威力の通常命中*2だったのかの切り分けのためにも
その後の検証で範囲外のダメージが出ることはなく
変わりに綾波(火力70、雷装107)中破状態で駆逐ロ級フラグシップ相手に推定最低ダメージ154を確認しました
もしダメージにプラス補正がかかるとすれば最低ダメージも引き上げられるはずなので
以前確認した範囲外のダメージは見間違いの可能性が高そうです、お騒がせしました
陣形については自分で試してみてもいまいちわからないよね
しかし相手（敵）はいろいろな陣形を使ってくるし
それもMAPで数種類の固定だ
これは自分で試すよりも好都合だと思う
自分の陣形は固定できるし、相手の陣形も数種類で固定
梯形陣が回避上がるとは思わない
相手が梯形陣のときにこちらがMISSが多くなることもない
ダメージは減少している可能性はあるが大破や撃沈させにくい
かといえばそうではない
このように自分で陣形を試さず相手の陣形を利用することで
かなり陣形の特性を見抜くことが可能ではないか
そして実証しようとするときに自分で陣形を選び実証できればいいのではないか
香取は該当しないのでしょうか？
65％発動率の信頼区間95%ってどれくらいの回数必要ですか？
「試行回数nの実測結果がp％だった。真の確率q％を(p±A)％と推定したとき、それが正しい確率が95％」
とか
「真の確率がq％のとき、試行回数nの実測結果p％が(q±A)％になる確率は95％である」
てのが95％信頼区間の大雑把な意味。
厳密には前者が正しいのかな？ 実用上はどっちでもいいと思ってるけど……。
てわけで、試行回数nを決めておかないと95％信頼区間Aは計算できない。
A=1.96×√（確率p*（1-確率p)/（試行回数n-1））
の式で信頼区間Aが求まる。
nが十分大きいときは(n-1)でなく、nでも実用上問題ないとされてる。
>>919の場合、
試行回数100：A=1.96*√(0.65*0.35/100）=±9.35％
試行回数300：A=1.96*√(0.65*0.35/300）=±5.40％
試行回数1000：A=1.96*√(0.65*0.35/1000）=±2.96％
となる。
個人的には95％信頼区間が±5％なら十分だと思う。
試行回数300〜500もあればいいんじゃないかな。
がんばってみます。
航空戦艦でフィット砲を積んで対潜の命中が上がるかどうかの検証ってありますでしょうか
・ダメージ計算式が変わった
・敵が固くなった
・★効果削減
さあどれだ
それだと同じ500回でも4%近く差が出ることもあるんですよね
過去のデータを見ると随伴の運キャップが運50〜60あたりにありそうなので
随伴運50の検証結果はかなり重要なものになると思います
もし可能なら累計1000回くらいを目指してもいいかもしれませんね
過去の検証では229/362の63.3%という記録があるので残り638回くらいでしょうか
自分もオリョクルついでに計測してみます、8月中には200回くらいいけるかなと予想
ttp://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1424879347.html#743
自分で調べたわけじゃないんで、最初から火力プラスもあったよって言われたら反論できんけど
この「等」に相当するのが火力ボーナスがあるのか？みたいな話だった気がする
副砲は知らん
軽巡フィットが追加されたのは5月18日、そして5月20日の時点では>>929で火力ボーナスはないことが確認されてる
んで検証で火力ボーナスが明らかになったのが6月20日頃、この区間にメンテはあったけどそれらしい告知はない、と思う
ただフィット命中検証してる人は直後からいたし、その中で変なダメージ見たら気付くと思うんだよな
実装忘れをこっそり入れたかね
やっぱcond49のデータで揃えたほうがいいのかな。cond51とか地味にキラはがすの面倒で困る
昼戦55発、夜戦67発命中弾から集計
最低値が出て最大ダメを超えた数値が無いね
長い期間（例えば1ヶ月以上）のデータをとればその透り
しかし、1日以内1時間や数時間ではその通りではない
30%-50%をマイナスorプラスした確率になる
偏りというかその時間は一方通行的な確率になっている
空母入りでも70%ではなく40%から20%になる
Wikiの記載をそのまま受け止めると記載はウソに近い
誤解のないように長期間でのデータによりという補足が必要である
極端ではあるがかなりの多数が賛同するだろう
空母入りで20~40%になったけどその20~40%を連続で引いた
というケースも当然発生するわけだがそれはどう証明するの
というデータをとったとしよう
それはかなり偏りがあるデータではあるが実際にプレイしたら
かなり毎回それに近いわけで
それがやっぱり信じられるデータ
長い期間で出されたデータよりも時間経過などがわからないと
実際にプレイしたときにそれはウソに近くなるという事実
偏りがあるのは事実だしそれを認めて考慮した記載をしないとと思っただけ
しかし本当にここ最近いろいろ仕様の変更が入ってる
以前ではありえない結果が当たり前のように直面するんだが今まで運が良かったのか
とは簡単に思わないんでね
特記する必要は一切ないぞ
いちいちそんな記述というか解説なんか付け加えないのもまた当然だと思うけどな
乱数なんてひどく偏る時があるもの、っていうのをあんまり分かってない人が常に一定数いるのは
それはそれで不思議でも何でもないことだけど、いちいち注釈なんか入れてたら収拾が付かない
それはイカサマのサイコロだからね
偏りも含めて生成してくれないと擬似とはいえ乱数とは言えないと思う
艦これの乱数はこれの悪い乱数のように感じるがどうだろう。
大抵はバラけてるけど時々異常に偏る、たまに起きるのは自然だけど理論値より頻度が多く感じる。まあ体感だがw
以前ではありえない結果が、って昔から開発でレア引いたときに続けてレアが出やすい気がする。とか既出の話。
証明はできない話だからネタ以上にはならないけど
そもそも乱数における偏りの頻度の理論値って何だ
乱数ごとに生成手法に基づく偏りの度合いの個性があるというのは事実だろうとしても
その個体特性と現実との間に差が出ることは定義上ありえないぞ
スペクトルを取るとホワイトノイズにならずに色が付いていそうというか
開発なり建造なりを一度に大量にやって、過去の結果の並びと最新の結果とが完全に無相関なのかどうか検証してみればいいんだけど、なかなかに面倒な割に結論が出たところで「だからどうしろと？」という話になるわなあ
検索先を見ると判るけど悪い Ｃ＃プログラムの例が上がっている。
0or1を出すプログラムで一見綺麗な乱数に思えるが100回一セットで65セット目は常に100回連続0が出てしまう。
艦これの乱数はそんなに酷いとは思わないけどカルドセプトとか聖戦の系譜とか乱数で致命的な失敗してるのはちょこちょこあるので。
○7割
それこそ膨大なサンプル数を取らなきゃ話ができなくなっちゃうでしょ
この手の 「実は○○は間違ってるんじゃないか、裏があるんじゃないか」 系の話って
どれもこれも個人レベルの少ない試行回数を元に疑惑をぶち上げてるものばかりじゃない？
大体にして一笑に付されてしまうのは、残念ながらそういう下地を満たしてしまっているからだよ
ついでに個人的な推測を付けるなら、イマドキのプログラムならMTくらいは使ってると思うけどねえ
いろんな言語の標準ライブラリへの採用もだいぶ増えてるアルゴリズムだし
ネタとして語られるような質の良くないアルゴリズムなんて、意識せずとも縁のないご時世な気がするよ
あと、アルゴリズムがちゃんとしてても使い方を誤ってるケースもよくあるし
MTが負担になるかどうかはそれこそ外野からは予測らしい予測を付けるのが難しいけど
どっちにしても、擬似乱数アルゴリズムの選定とか実装まで疑いを向けるのはやりすぎだよやっぱり
スレチだな
Wikiの検証データ載ってるのは
どのぐらいの期間でやったのかは知らんがさ統計でこうですてな感じよ
仮に70%だとしても10日間で3日間100%はずれマスオンリー
7日間ボスマスオンリーでもそのデータと同じになるんだよ
「データはこうです、だから信じてくださいね」
みたいなよりも >>942 が言ってるような
時間経過も含めたデータや偏りが見えるデータがあって
その結果こうなりましたじゃないとなぁ
ウソくさいと言われても仕方がないんじゃ
まあでも、乱数らしさ以前に
なぜ個人単位で偏りが生じているなんて論になるのか
あなたが乱数を引いてから次に引くまでの間に
何百回も別な人が引いてるのをどう説明するのか
アカウント単位で擬似乱数系列を保存してるなんて
ほとんど陰謀論に近い話だぞ
確率だけで見るのでなくて
ドハマリしてやばいと思ったら時間とかずらしてみるなり、別の行動で乱数を送るのをおすすめする
二年間の体感に過ぎないとはいえ、日や00分を跨ぐだけで結果が180度逆転することが多々あるし対処するかどうかでハゲ方が違う
探照灯無しの時のデータを取って探照灯による回避率減少を計測したいんだけど、
回避率／艦種が同じLv99金剛/霧島の単艦で5-3-1行けば検証データになるかな？
本当は比叡がいいんだけどケッコンしちゃってるんだ
それに無印は既にちゃんと検証されてそうだ・・・ログ漁ってから着手します
乱数って分岐だけに使われてるわけじゃないからね
誰もそんなことを言ってないひとりで話を広げすぎだ
>>969 の言うことはわかる
しかしゲームをやる時間は限られているし毎回言うようには出来ない
だが現実は何をやってもダメなときはダメ
そう仕様がクソなんですよ
偏りが大きい、しかし長期的にみて平均化すると偏りはない？？
それで納得して長くプレイしているのか恐れ入る
クソと感じるものに対して検証しようとは自分は思わない
無理に検証して正当化につながるおそれもあることを忘れてはいけないのでは
奇数月はこっちので、イベント時はこっちで
こんな風に運営が変えていたらと思うとゾッとするわな
徹甲弾の改修命中が最近取られたデータではそこまで高くなかったりとか
ちょくちょくそれを示唆するデータは挙がっているけどな
まあなんにせよ通常は同じものとして扱わなきゃやってられんのは確か
一番いいのは弄ったらぼかしてでもいいから運営が告知してくれる事なんだがな
WGも弄ったこと告知したんだし出来ないことじゃないんだろうが
空母入りバシーのボス前で15連続して逸れるのが
2回発生したらまた教えてほしい
…が、twinkleじゃできないのねしたらば
少々お待ちを
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1438053575/
ごめんスレタイ前スレに戻っちゃった
この無能を嘲ってください
どうやら貴官はシベリア鎮守府に行きたいようだな･･･
あからさまに砲撃戦の命中率が悪いんだけど軽巡というジャンルではなく個別の艦で
フィットが違う、というようなことってあるのかな？
長良型の他の艦は特に問題はなさそうな体感
ここでちょくちょく誰かが質疑応答するのを見て情報更新させてほしい
>>982たておつ
しかし、15連続それは何を基準や根拠に求めてるの？
15連続にかかる時間はどのぐらいなのかわかる？
毎日1回だけやる人またはやってみる人と
（こういう人ならありえる、しかしこれは現実的なプレイじゃない）
毎日南西任務5回終了までやってる人（自分）などは
5回終了したら終わりだしそのうちの1回までに15連続なわけで
あったらクソゲー確定だしそこまでそれる前に自分ならやめる
そして15連続それがあったから報告してどうなるの？
本当に根拠がない
データって普通にプレイしていて再現性がないと意味がないよ
ちなみに毎日南西5回終了までに70%30%という再現をした記憶はほとんどない
毎日やっている人ではそうなるだろうね
毎日1回や数回くらいの人なら再現する可能性もあるだろうけど
それって意味があるのかいな、しかも数回再現したぐらいで言うんだろまた
次スレ >>980 らしいし、通常プレイではない人のようだし
検証に不向きな人だと思いますので、これ以上書き込みとロムもしません
以上
合理化機制ってやつなのかね？ 確率という概念の理解があまりにも滅茶苦茶で残念です
この人はもうサヨナラらしいから置いといて、
似たような感想を抱きがちな人は一度簡単なプログラミング言語でも使って
シンプルなシミュレーションでもしてみるといいんじゃないかな
70% で○、30% で× を出力するのを何百回か繰り返すみたいな簡単なもの
そういうものの出力をざーっと眺めてみると、
大体の 「こんなに逸れまくるなんてありえない」 は全然ありえないでも何でもなくて
それなりに普通に起こることだってすぐに分かると思うよ
30回振って一回も1が出なかったらくそげー確定だし、自分なら1が出る前にやめる
再現性って何を再現するって意味で言ってるの？
突っ込む相手間違ってるぞ
とりあえず再現性という言葉をオウム返しに使ってみたんじゃないかとエスパー
乱数偏りじゃなくて別件で法螺吹いたときに言われたのかもしれんが
バシーで南西諸島やってる人が毎日2万人いるとすると
n連続して外れるチャンスは一人あたり5回だから1日10万回2年で7000万回強
7/10を15.連続で外す確率はだいたい1/7000万
だからそれを1回経験してる人はどこかしらにいるかもしれないんだよ
全体では7/10なのに15連続して外しを2回経験した人がいれば
乱数がおかしい蓋然性がある
もちろん検証するつもりでかかれば
もっと効率のよい方法はあるけど
体感相手だったら15連続ハズレを2回経験してこいというほかないわけ
煽りじゃないのよ
アホな体感を根拠に議論が無限ループするのはマジ勘弁