様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。
検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。
現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。
スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。
また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。
・前スレ
検証、仮説スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381640925/
・轟沈関連隔離スレ
中破以下轟沈報告＆議論スレ その10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1381923227/
遠征テンプレはもう要らない感じかな？
開発・建造３回のデイリーは１回済ませた時点で５０％以上達成って出る
２回も５０％以上達成表示
３回…は達成、うん
で？
ここじゃはやらんし、多分詳しい少人数ががっちりした記録取るほうが混乱やミスがなくてよさそうな部類でもある
かなり検証進んでるようだし下手に新規でかき回さないほうがよさそうだしなぁ
あとは囮機動部隊出すと一部のマップで気のせいが発生するとか航空機輸送で艦載機少ないと稀に失敗するとか、そんな単発都市伝説ぐらいしか知らないな
昨日は見られなかった２ステで撃墜無しが出た
装備無しでも撃墜があったのにこの装備でなぜ・・・？
それでも直リン張りまくられたからNGワードに突っ込まれたの
用意したのは、Lv99赤城改。十分に放置し、cond49の状態
１．1-1を周回させ、出撃で達成可能な最大値までcondを上げる
1-1-1日中S勝利旗艦MVP,1-1-2日中A勝利旗艦MVP：+12=cond61
1-1-1日中S勝利旗艦MVP,1-1-2日中S勝利旗艦MVP：+13=cond74
1-1-1日中S勝利旗艦MVP,1-1-2日中A勝利旗艦MVP：+12=cond86 → cond85（上限）
２．演習を旗艦で勝利させ、condを更に上昇させる
日中A勝利旗艦MVP：+13=cond98
日中S勝利旗艦：+4=cond102
日中S勝利旗艦MVP：+14=cond116
日中S勝利旗艦：+4=cond120
３．出撃で疲労させる
1-1-1夜戦D敗北（非旗艦、非MVP）：-20
1-1-1日中S勝利（非旗艦、非MVP）：-14
1-1-1日中S勝利旗艦MVP：-1 × 17回
結果、理論上cond120の状態からcond-50した時はキラキラ状態で、
cond-51した際にキラキラ状態が解除された
これにより、演習での最大到達可能condは100であると判明
コメント：以前、大和で演習のMVPを何度も取っているとキラキラが異常に持続する報告があったが……騙されたorz
教訓：他人の言葉を鵜呑みにするのは危険なので止めましょう
検証お疲れ様なんだがcond100超えた当たりで中見れば簡単に分かるし同じような検証が既にされてた気が
70戦くらいしてるけど今のところドロップ率100%なんだけど
解析で内部データ見てしまえばそれまでなのは分かってたが、どうしても「検証」してハッキリさせておきたかった
既存の検証では、このスレの1から通しても同じ内容は存在しない
＞cond86 → cond85（上限）
戦闘終了時に旗艦+3やMVP+10やらS勝利+1が計算されてMAXの100になる→最後に母港へ帰還する時cond-15される
だから海域への出撃ではどうしても85までしか上がらない
そういうことよ？順番が大事
書き方をわざわざ変えるのが面倒だった
理解はしてる
つーかその検証したのは自分だしな……
カウントしてなかったけど、言われてみればやたらとドロップしてる
以前は30％くらいだっけ？
66%くらい
これからカウントしてみるよ
うちも70戦(全部S勝利)して100%ドロップ
さっきの66%はアプデ前1000戦の結果なんで、さすがに変わってると思う
ランクでドロップ率決めるようにしたのかなこれ
2-2道中でもほぼ100%ドロップしてる
サンプルは100戦ほど、海域は1-1、2-2、3-2-1、4-3
S、AはともかくBは厳しそうだなぁ
たまにあるドロップも駆逐艦。全体的に評価によるドロップの質を変えてきたんじゃないかなあ
ね。特にせっかくボスをB勝利で倒せたのにガシャーンが辛い（飛龍も狙いつつやってるので）
ちょっと下衆の勘繰りか・・・イベントに向けて解体して資材溜めろってことかな
2-3は潜水艦で巻雲狙うのも期待値下がったんだね
利根チェッカーが不要になっただけでそこまで変わっていないというｗｗ
本スレ>>756で5-3ボスS勝利ドロップ無し(3回)があったみたい
海域補正もありそうな感じが。。。
とりあえず1-1キラ付けでA勝利のログを取ってみるかな
ドロップを封じるだけで良いってのは前から言われてたことだし
潜水艦は使えるっていうアピールをイベントでは活躍するってことにしたいのかも
80回くらいS勝利しててドロップ無いの一回だけか
前半か後半の海域か、道中かボスか、あるいはSかAかBかという基準いずれによるにせよ、
現在進行可能な最新の海域、しかもそのボスっていかにもドロップ確率が大きそう、
しかもドロップなしなら非常に失望しそうなところでそういうのが起こるように仕込んでは
来ないんじゃないかと。
じゃないと少なくとも道中Sのドロ確率を上げてきた（可能性がある）ことと相反し、
どういう設計趣旨のもとに矛盾する両者を実装したのか疑問。
そのへん含めて、
・戦果の違いによる差
・海域の違いによる差
・戦闘マスの違いによる差
があるかどうか調べる必要があるんじゃないかな
何にせよ昨日アップデートあったばかりだし、まずはデータ集めかと
まあただのバグだろこれ
修正されるまで甘い汁すっときゃいいさ
ドロップ関連は特に告示なしってのが多かったし（新型艦の一部や川内くらいだったかな）
戦果に比例するなら納得できるところだね
うちもデータ集めますわ
データは拾いもので申し訳ない、火力と装甲の関係のように、
命中(レベル？)と回避を参照して命中率を計算してるのはおそらく間違いなく、
それが一定値を超えると100%かそれに近い命中率が期待できる様子
計算式の算出と追検証にあたってお知恵を拝借させてください
ttp://i.imgur.com/3o1Ba4O.jpg
フラ戦（ル級）55 フラ重50 フラ軽45
エリ雷30 エリ軽25 エリ駆（イロ・ハ）30or35
ほぇーご苦労様
数そろえるのがきつそうだけど電探や副砲の命中upが機能していることを十分示唆する内容だね
今後の問題としてはあんまりLvが高くなりすぎてると命中検証に参加できない可能性があることかな
特に命中補正のないはずの主砲装備で既に命中率がLv73にして既に8割近くになってるようだし…
このデータですら電探装備の分が上に跳びぬけてる可能性が十分ある
とりあえず前スレに同じ画像と議論があるから見てきたら
もちろん夜戦だと別の話
議論の内容としては副砲を積むよりは有意に命中が上がる程度のもので、
具体的な命中回避の計算にまで踏み込んだ話は検証の困難さも相まって、ほとんどされていないように見受けられませんでしたので・・・
それと、戦艦ル級の回避に誤りがあり再度確認したところ40でした。
だから命中回避関係の検証はなかなか進展しないわけだし、それを進展させるには千回単位の試行が必要
テンプレ作って数人がかりでやれたらいいかもね
まあイベント終わるまであんまり積極的に検証はできないけども
なんで踏み込んだ話ができないのかよくわかってないみたいだし
ただまぁ、condの範囲が45〜なのに電探装備がほぼ当ててるってのは興味深かった
イベント終わったら32号開発して検証やりたいんだけどな・・・
労力減らすため多少妥協して
回避40駆逐艦で１−１−１を繰り返して回避が４５に上がったら別の駆逐艦に交換
とりあえず最低各100回、できるだけ回数増やす
やり方はこれで問題ないかね？
自分の以前の検証結果、
及び今回の艦これ時計の戦闘データをまとめておきます。
今回のデータは「対空検証(装備なし2).zip」に入ってます
常にキラ
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
[那智(対空69)]
VS軽母2
ステージ1
108/0(以下略)
ステージ2
72/28 72/0 72/0 72/42 72/42 72/56 72/28
VS空母1 軽母1
135/0(略)
90/28 90/28 90/28
VS空母2
162/0(略)
108/14 108/0 108/28 108/14 108/14
[那智(対空69)+摩耶(対空89)]
VS軽母2
108/0 108/0 108/5 108/0 108/0 108/0 108/3
72/18 72/18 69/31 72/36 72/14 72/42 70/17
VS空母1 軽母1
135/0(略)
90/42 90/36
VS空母2
162/0(略)
108/14 108/18 108/50 108/18
※ステージ1で撃墜が発生した時、
常に索敵が成功しています
キラキラしてなくても八割以上避けてるでもない限り大丈夫だと思う
夕立改二(33号電探)、島風改、雪風改、球磨(21号電探)、北上大井改二で
出撃->NW->昼戦のみ->燃料->NW->渦潮（弾薬x10を落とした表示）->昼戦のみ
と通ったら夕立・雪風が残り燃6弾5目盛りで他が燃6弾4目盛りでした
なんとなく目についたのでここ書いときますが、渦潮ってもう解明されてます？だとしたら申し訳ない
空母側の各スロットの航空機ごとにターゲットとなる艦と1vs1で対決して
撃墜判定が出れば撃墜単位数の被害が生じる、という形式か。つまり、完全な個艦防空。
例えば、対空兵装による撃墜単位向上は寮艦とシェアされるとか？
>>47ケースで言えば、摩耶＆那智で摩耶のみに高角砲やロケラン積んだら、
それが那智の撃墜数も向上させる、とかいう感じで。ちょっと考え難いか。
確か過去ログに同じような報告はあったはず
でも再現性がなくて、そういう時もあるっていう形で流されてたんじゃなかったか
切り捨ての問題でそういうことが起こるのかも
夕立・雪風はゲージ最大で20、島風が25、球磨が30（未改造25）、北上大井が55だから、
落とした割合を適当に14%とかと仮定すると、夕立雪風は喪失量2で1メモリ分しか減らないが、
他の艦は1メモリ分を超える量を喪失する
まだなら自分で調べるんだが
なるほど、ありがとうございます
似たような編成で何度か通うつもりなので再現できたらまた報告します
とりあえずキャプ撮っときました
http://gyazo.com/afc51e769a7baa2f321a7563b4b1158f
ちょっと前のスレで似たようなものは出てるよ
もう流れちゃったけど
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380545688/649
見た目はこんな感じ
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/80.jpg
そりゃ調べるよな、ありがと
よく見てみるわ
切捨てからの目盛り繰上げとかありえそうですね
球磨は改でした、再現出来たら阿武隈改でも引っ張っていくかな
結論としてはカットインでも弾薬補正は掛かっていて、昼戦開始時の弾薬量が適用されてるっぽい
以下2件しか取ってないデータ
検証に用いた艦：雪風改Lv29 火力59 雷装89 昼戦闘開始時の残り弾薬2メモリ
装備：10cm連装高角砲x3 主主主カットイン 対駆逐ロ級 118ダメージ
装備：四連装酸素魚雷x3 魚魚カットイン 対軽巡ヘ級 202ダメージ
今回のデータは「対空検証(21号電探).zip」に入ってます
被験者は摩耶(素の対空89) 常にキラ
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
[21号電探x1]
VS軽母2
ステージ2
72/36 72/54 72/54 72/18 72/18 72/18
VS空母1 軽母1
90/37 90/36 90/38 90/56
VS空母2
108/76 108/76 108/19
[21号電探x2]
VS軽母2
ステージ2
72/36 72/18 72/0 72/18 72/18 72/54 72/18
VS空母1 軽母1
90/42
VS空母2
108/21 108/42 108/42 108/42 108/0
久しぶりに見たら結構進んでて、ちまちまやってる身からすると出遅れ感が半端じゃないけど
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/94.png
いつもおつかれさまです
おかげでだいぶ仕様がつかめてきたかも
２人いても合計撃墜率は同じみたいなので個別防空っぽいね
電探は同じ＋４の高角と大差ないっぽいなあ
制空戦事故損失はおこるときは数機まとまった数でおこるのかな
ただ事故で減少するスロットは分散してるっぽい
【暫定仮説】
撃墜単位 = 対空値 / 5 + 1 前後 （完全な線形ではないっぽい）
うまくあてはまる定式化募集
撃墜確率 艦爆30% 艦攻60% ？
←撃墜単位に差はないようなのでおそらく撃墜率が違うと推測
装備なし 対空43 撃墜単位9
2 2 3 2 1 1 2 3 2 3 1 0 平均 1.83回 45.8%
装備なし 対空89 撃墜単位18
3 1 1 1 2 2 1 4 2 2 2 1 2 平均 1.85回 46.2%
ロケランx1 対空95 撃墜単位20
2 2 2 2 0 1 2 1 3 0 3 3 1 平均 1.69回 42.2%
ロケランx2 対空101 撃墜単位21
2 2 2 1 2 1 3 3 1 3 2 3 4 平均 2.23回 55.8%
12.7高角x1 対空93 撃墜単位19
3 0 2 1 2 3 1 0 1 2 2 3 3 2 3 2 平均 1.875回 46.9%
12.7高角x2 対空97 撃墜単位21
1 2 2 0 1 2 1 1 2 2 2 2 1 平均 1.46回 36.5%
装備なし 対空68 撃墜単位14
2 0 0 3 3 4 2 2 2 2 1 0 2 1 1 平均1.67回 41.7%
装備なし 対空89 + 68 撃墜単位18,14
18 1 1 1 2 0 0 1 0 2 0 1 2 1 平均0.92回
14 0 0 1 0 1 3 0 3 0 1 0 1 0 平均0.77回 合計1.69回 42.3%
21号x1 対空93 撃墜単位19
2 3 3 1 1 1 2 2 2 3 4 4 1 平均2.23回 55.8%
21号x2 対空97 撃墜単位21
2 1 0 1 1 3 1 2 1 2 2 2 0 平均1.46回 36.5%
組み合わせるとどうなるんですかね
そもそも自軍の被撃墜の検証で艦攻艦爆の違いがはっきりしたことってあったっけ？
連戦を前提とする自軍が、今分かってるような単位での撃墜を受けたらすぐ艦載機切れるし、
恐らく自軍と敵軍では撃墜のされ方が違うんじゃないかとは思うけれども
お疲れ様です。私も対空周り採ってきた、んですが
艦これ時計など敵機数が判る方法を知らず、単に録画/整理しただけの物だと、使い物にならなさそうでしょうか？
撮り始めると殆どここ見ない物で、一段落した事だしと覗いたら…と驚いてる次第
@以前投下/相談させて貰った対空挙動周りについて、誤りが判りました。お詫びして訂正します orz
・三式のみならず"前進"付与装備(=46cm/高角砲)は、条件を満たさないと付与されない
・敵編成も(見た目上)"前進"付与の条件と思われる (2-1-2で敵がCA込みか否かで挙動が変わる)
・味方全体の配列は敵編成を見ていなかった為の誤認、恐らく無関係
→装備位置、何番艦か、敵編成、の3要素が影響と仮定すると齟齬が無い状態
・上の録画を纏めた限り、見た目上の"前進"が付与されなくとも、撃墜率/被弾率に影響は無さそう？(又は薄い？)
(画面上の敵機に爆発エフェクトが生じる率をカウントした限り、
(同装備/艦と装備の配列ズラしのみで挙動を変えた所(前進6+発砲1→前進3+発砲1)、245/405→269/405と却って上がった、等)
>>65
此方も"見かけ上"の話でスイマセンが、雷撃担当(に見える)最後列の敵機だけ
目に見えて爆発率が高いですね(撃墜数は277例撮って全て前列≦中列≦後列)
話題になってた勝利ランクによるドロップについてちょっとデータとってみたよ
14分の10は14分の11の間違い エクセル使いなれてないから見にくいのはすまんな
あと2-3道中で軽空母ドロップしたって報告もあったのでまだまだ精度は低い
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/16086/kancolloda2_16086.png
http://kancolle.x0.com/
いっそのことこのロダもテンプレに書いた方がいいのだろうか
艦これ時計の使い方は簡単なので、
できればそっちをオススメします。
使い方は
1.艦これ時計をインストール、初回起動時に「自動設定」を選ぶ
2.艦これ起動、出撃して帰投まで続ける
4.艦これ時計を右クリックして「戦闘履歴(F4)」を選択
さっきの出撃の際の詳細データが見れる
あと艦これ時計は戦闘時に「戦闘機」のデータを出してるけど、
この「戦闘機」には艦爆、艦攻も含まれてる。
要は艦載機のことを指してる。試してみれば分かると思う。
あと>>50-51で出てる艦隊防空の検証をしたいんだが、
どうやればいい？
案1 摩耶と那智で出撃して片方に艦隊防空として有名なの(12高角、21号電探)持たせる
案2 ↑と同じ編成で出撃して両方に装備を持たせる
案3 摩耶、那智、鳥海で出撃。無装備のデータを取った上で、一人に装備させる
案4 ↑と同じ編成で出撃して全員に装備を持たせる
何が原因なんだろう
いつも戦闘履歴の装備データ欄が空欄になる
cond49で全快の夕立改二が砲戦でフラ重から非クリ表示で30もらって1/31に
艦これ時計はつけてましたが動画なしなので参考程度に
>>49の渦潮は同編成同装備で同様の減りをするのを確認しました
次に島風と雪風に33号電探をつけたところ、渦潮被害が島風のみ2目盛りで他1目盛りに変化
そこで島風の電探を外したところ、雪風島風両者が電探持つのと同様のままでした
理論幅1〜31だから何の問題もないな
たまたまジャスト30点が出ただけじゃね
水母+戦+Lv1戦1~2重2~3のみ
BOSS前まで 85/101 84.1%
BOSS前からBOSSまで 64/85 75.2%
デイリーが早く終わるようになったわ
http://kancolle.x0.com/image/18204.jpg
海域は色々混ざってるのでとりあえず勝利ランクとドロップ数のみで
S勝利/91回/91
A勝利/10回/10
B勝利/2回/0
ボス前分岐のデータは大雑把なので参考程度に
http://i.imgur.com/wOdHzbf.png
ついでに色々おかしかった所を修正して上げ直し
http://i.imgur.com/U2jpg1C.png
>デイリーが早く終わるようになったわ
もしよければ比較対象（2-3水母導入前）と導入後の実績（どの任務をどのぐらいで完了できるか）を教えてもらえないでしょうか。
そこだけ体感なんだ、すまんな
以前と比べて効率的になったのもあるし
今はあらかじめ水母（旗艦）キラ付してLv1組を交換即出撃だけだし（お供戦艦は勝手にキラる
摩耶＆那智で、摩耶のみに既に実績のある21号×2か12.7高角×2のいずれかを積む。
もしそれが那智の撃墜単位に影響しないなら、そこで反証成立、かな。
5-3
相手の旗艦と駆逐艦を撃沈
こっちは旗艦無傷、轟沈２、大破２だったかな
ちゃんとクリアにはなった
SS取り忘れすまん
いやそれ轟沈したから
轟沈すると勝利ランク下がるよ
おk 明日二人で艦隊防空について調べてみる
対空検証 装備なし
今回のデータは「対空検証(装備なし3).zip」に入ってます
常にキラ
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
72/72はzipに入っている17時9分のものです
[陸奥(対空99)]
VS軽母2
ステージ2
72/18 72/18 72/18 72/72(!) 72/36 72/36
VS空母1 軽母1
90/60 90/39 90/18 90/18
VS空母2
108/42 108/21 108/42 108/21 108/42
[北上(対空49)]
VS軽母2
72/20 72/10 72/30 72/20 72/20 72/10
VS空母1 軽母1
90/20 90/40 90/30 90/20
VS空母2
108/40 108/0 108/30 108/20
負けてもゲージが削れた、なら仕様違うけどE-4であったけど
C敗北で次のマップにいける（まだないけど）ってなら聞いたことない その辺り詳しく
今日もおつかれさま
対空99の場合も 対空値 / 5 + 1 にあてはまってないっぽい
いまのとこ 97 と 99 があってないけど…
【暫定仮説】
撃墜単位 = 対空値 / 5 + 1 前後 （完全な線形ではないっぽい）
うまくあてはまる定式化募集
撃墜確率 艦爆30% 艦攻60% ？
←撃墜単位に差はないようなのでおそらく撃墜率が違うと推測
装備なし 対空43 撃墜単位9
2 2 3 2 1 1 2 3 2 3 1 0 平均 1.83回 45.8%
装備なし 対空89 撃墜単位18
3 1 1 1 2 2 1 4 2 2 2 1 2 平均 1.85回 46.2%
ロケランx1 対空95 撃墜単位20
2 2 2 2 0 1 2 1 3 0 3 3 1 平均 1.69回 42.2%
ロケランx2 対空101 撃墜単位21
2 2 2 1 2 1 3 3 1 3 2 3 4 平均 2.23回 55.8%
12.7高角x1 対空93 撃墜単位19
3 0 2 1 2 3 1 0 1 2 2 3 3 2 3 2 平均 1.875回 46.9%
12.7高角x2 対空97 撃墜単位21
1 2 2 0 1 2 1 1 2 2 2 2 1 平均 1.46回 36.5%
装備なし 対空68 撃墜単位14
2 0 0 3 3 4 2 2 2 2 1 0 2 1 1 平均1.67回 41.7%
装備なし 対空89 + 68 撃墜単位18,14
18 1 1 1 2 0 0 1 0 2 0 1 2 1 平均0.92回
14 0 0 1 0 1 3 0 3 0 1 0 1 0 平均0.77回 合計1.69回 42.3%
21号x1 対空93 撃墜単位19
2 3 3 1 1 1 2 2 2 3 4 4 1 平均2.23回 55.8%
21号x2 対空97 撃墜単位21
2 1 0 1 1 3 1 2 1 2 2 2 0 平均1.46回 36.5%
装備なし 対空99 撃墜単位21
2 2 2 4 2 2 3 2 1 1 2 1 2 1 2 平均1.93回 48.3%
装備なし 対空49 撃墜単位10
2 1 3 2 2 1 2 4 3 2 4 0 3 2 平均2.21回 55.3%
あと個人的な要望で申し訳ないけどエリート以上の空母軽空相手の撃墜率を調べてほしいかも
撃墜単位がわかる１，２回程度だけで十分なので
1-4のノーマル空母軽空は艦載機ステが２のやつで
エリ以上だと各ステ５のMK-IIをつんでて実際後半相手にするのはほとんどMk-IIになるんだよね
勝敗に関係なく旗艦を撃破した時点でゲージは壊れるんだから
何もおかしい事はないと思うけど
5-3実装してから既にニコ動で旗艦ボコってＣ敗北5-3突破動画が出てた
捨て艦使った攻略だったはず
ボスに勝利＝次のマップだと思っていたから気になった
>>89
ありがとう。ゲージの時は負けてもいいんだね
勝利B
・轟沈艦があり、且つ旗艦を撃沈し、且つ自艦隊の轟沈数＜敵艦隊の撃沈数のとき勝利B？(要検証)
とだけあって敗北Cに
轟沈あり、旗艦撃沈で敗北になるパターン書いてなかったから報告した方がいいかなと
要検証ってあるから情報が古いかも
まず轟沈がなければ
敵全滅でＳ
敵４隻轟沈でＡ（５隻以下なら半数以上）
敵旗艦轟沈でＢ
ここまではこちらの被害関係なく確定
そのどれでもなければゲージ差３倍以上でＢ勝利
ゲージ１〜３倍でＣ負け
ゲージ負けでＤ負け
それにさらに轟沈があると１ランク下がる
ttp://kancolle.x0.com/image/12675.jpg
ttp://kancolle.x0.com/image/12752.jpg
だから「且つ自艦隊の轟沈数＜敵艦隊の撃沈数のとき」なんて文言が加わってる
被２ダメで轟沈して、その他ノー被ダメだったと思うから、
轟沈あり時、判定は総ダメージ量で判定、オーバーキルは
計算されない（ある程度される）。という仮説。
それ以降起こらないから検証は全くできてないけど
3-2-2で試してみた 全員装備なし
北上 120/20 VSエリ空母2
摩耶 120/54 同上
陸奥 168/21 VSエリ空母2 エリ軽母1
計算してもらった撃墜単位からずれてないってことは
今までのデータは少なくとも
深海棲艦戦 Mark.II持ちまでは適用できるってことなのかな
ってかこの艦戦、装甲空母姫も持ってるのか
おおお さっそくありがとう
じゃあ撃墜単位には艦載機の性能は関係ないってことなのかな
撃墜率に差がある可能性もなくはないけど
史実的には上位機種は防弾性能があがるから結構意外だったかも
艦これの世界だと空野要塞Ｂ−２９が実装されても
あたっちゃえば９９艦爆なみのもろさで落ちるってことかあ
空母は飛鷹1LVに烈風満載だけで4-2でボスまで2周使ったんだけど
①燃料弾薬MAXスタート
ボス前
第一ステージ 62/186制空権優勢
第二ステージ 51/87
ボス
第一ステージ 47/96制空権確保
第二ステージ 15/39
①燃料4目盛り弾薬3目盛りスタート（味方艦載機は3機ロスト状態）
ボス前←燃料2目盛り弾薬1目盛り
第一ステージ 60/186制空権優勢
第二ステージ 22/82
ボス←燃料弾薬0＆中破状態
第一ステージ 55/90制空権確保
第二ステージ 13/22
固定の駆逐艦だけ装備は同じだけどメンツを変えたし、1回しかやってないから参考程度だけど
航空戦においては燃料弾薬と損傷状態は影響しないっぽいという結果になった
これを元にすると攻略前提の連戦MAPはやっぱり烈風ガン積みがいいのかも
12.7cm高角と21号電探でシナジーの確認
今回のデータは「対空検証(12.7高角+21号電探).zip」に入ってます
常にキラ 被験者は摩耶(対空89)
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
[12.7高角x1+21号電探x1]
VS軽母2
ステージ2
72/36 72/36 72/18 72/36 72/36 72/18
VS空母1 軽母1
90/21
VS空母2
108/63 108/0 108/63 108/42 108/63 108/42 108/42
被撃墜率って戦攻爆全部等確率って前に見たような
このスレじゃなかったかなぁ
それ書いたのと93のSS2枚は俺だけども
その頃勝利条件についての編集とか検証してた人全然いなかったから（wikiwikiで）
自分で遭遇してSS込み確認取れたケース＋個人的推測で埋めてそのままにしてたわ
その少し前まで勝利条件の項目そのものがどこにもなくて提案したしな…
http://i.imgur.com/rvT9Y6L.png
気になった点
・確率変動要因が重なる(水母+空母)と
両者を加味した確率となる？
・もしかして戦艦もフラグ持ち？(偏りの可能性大)
・いずれかの電探を1隻積んでると被害が減る
・いずれかの電探を3隻積んでるとさらに被害が減る
・いずれかの1隻に電探を3個積んでも1隻積みと同じ
・電探を全員に積んでも3隻と同じ
・水上電探のみ積んでも、対空のみ積んでも、混ぜて積んでも変わらない
・順番変えたり旗艦変えたり電探積む船変えたり同弾薬消費の艦に交換しても同じっぽい
・固定値で減るっぽい(10割りの目盛りを無視した減り方をする)
電探3隻時の弾薬落とし量（表示は弾薬x8を落とした）
雪風改3(1目盛り)、夕立改二3(同1)、島風改4(同2)、球磨改4(同1)、Lv1青葉8(同2)、大井･北上改二8(同1)
回答ありがとうございます。
過去に2-2でボス行き5/9の典型的な所要時間のログを投稿しているのですが、
ボス行き61/104だと2-2とボス行きの確率はほとんど同じなので、所要時間が
劇的に違うようなことがあるのか興味が湧いての質問でした。
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12394/storage/1377348746.html#387
大破条件はHP25%以下ですが、例えば長門型の耐久は90なので90*0.25=22.5、出力数値は小数点繰り上げなので23だと外部的には中破でも内部的には大破の可能性が生まれます
すなわち、長門型が中破進軍による轟沈の可能性が無いのは耐久24から、となります
割り切れないとこんな面倒な数値計算が必要なだけで仮に耐久40だとしたら0.25で割り切れて耐久10から大破になるので11残っていれば問題ありませぬ、これで以上ですね
3-3回してるとき、電探4隻から電探2隻に減らしたら渦潮被害が増えた経験があったんだが、
境目は2隻と3隻の間だったのか……
そのときにちょっと思い付いた説だから違うかもしれないが、
・渦潮では最大積載量の（渦潮・電探数ごとに固定）%（端数切捨）を失っている
・目盛表示では5%を超え15%以下を1目盛というように表示している
んじゃないか？
例えば>>102の例なら最大積載量の16%（端数切捨）を失ってるとすると、
雪風改・夕立改3.2→3で最大積載量20の15%だから1目盛
島風改4.0→4で最大積載量25の16%だから2目盛
球磨改4.8→4で最大積載量30の13.3%だから1目盛
青葉8.0→8で最大積載量50の16%だから2目盛
雷巡改二8.8→8で最大積載量55の14.5%だから1目盛
で合いそう
遠征100週単位で回った結果を提示しておきます
画像がものすごくでかいので注意
http://ux.getuploader.com/ensei/download/4/1025_1.jpg
http://ux.getuploader.com/ensei/download/5/1025_2.jpg
ただ今回の結果では検証、仮説スレ６の>>69-71のようなタンカーの成功時にバケツ獲得は無し
このあたりはタンカーをキラキラ無しで回ってもバケツが出るのであれば誰か報告下さい
一応、自分のほうでも引き続きタンカーをキラキラ4隻で回り続ける予定ですが・・・
あと遠征について検証するような内容といえばこのあたり検証する予定？
・遠征メンバーに中破や大破が混ざっている際の6隻キラキラで大成功率が下がるか否か（現在検証中）
・キラキラ6隻での大成功でなく成功となる際の条件、キラキラ6隻で帰還して大成功ではなく成功となるかどうか
（キラキラ6隻で帰還して成功になったという方、SS下さい・・・）
他にも何か検証する事がありましたらご意見下さい、検証するにはものすごーく時間はかかるとは思いますが
すごくそれっぽいですね
追加で4-3北渦潮、電探無し編成にて昼戦2回分を抜いた渦潮による消費（表示は弾薬17落とした）
睦月改4（2目盛り）、夕立改二6（7目盛り）、島風改8（7目盛り）、球磨改9（7目盛り）、大井北上改二17（7目盛り）
15*0.32=4.8→4
20*0.32=6.4→6
25*0.32=8
30*0.32=9.6→9
55*0.32=17.6→17
4-3北渦潮の電探無しは32%の切捨て、電探3隻で16%の切捨てでしっくりくるっぽいですね
>>107-108
膨大な検証お疲れ様です
防空4隻の大成功多いなと思ってたら8割もあるとは
32%を基準にして電探1〜2隻で0.6倍、電探3隻〜で0.5倍とすると具合がよさそうっぽい
電探1隻〜2隻の時に大井北上が弾薬10落とすので
55*32%*60%=10.56→10
最上(最大積載量:燃料40,弾薬65)を随伴艦にして補給なしで3回警備任務に出してみた
なお旗艦ともう一隻の随伴艦は常に補給を行った
(警備任務では完全に補給された状態からは燃料3目盛り,弾薬2目盛りを消費する)
補給時に表示される資源量を［燃料,弾薬］のように表す
()内は消費メモリ数
1回目:[12(3目盛り),13(2目盛り)] 遠征成功
2回目:[20(5目盛り),23(4目盛り)] 遠征成功
3回目:[26,31](消費目盛りはスマンが覚えていない) 遠征失敗
と単純に倍になっていない事に気づいた
どうやら1回の遠征で消費する資源は現在の積載量*一定割合(端数切り捨て)みたいだ
(警備任務では燃料は3割,弾薬は2割)
実際に2回目,3回目の資源使用量は
2回目
燃料:(40-12)*0.3=8.4(切り捨て8) 総消費量8+12=20
弾薬:(65-13)*0.2=10.4(切り捨て10) 総消費量13+10=23
3回目
燃料:(40-20)*0.3=6 総消費量20+6=26
弾薬:(65-23)*0.2=8.4(切り捨て8) 総消費量23+8=31
ちなみに2回目終了時の消費弾薬の割合は23/65≒35.3%で表示上は4目盛り消費なので
目盛り表示に対しては>>106の考えが正しいだろう
現在積載量の割合で消費資源が決まるのは成功/失敗判定に関わってるとは思うがギリギリを付いたところで
差は雀の涙である上に間違って失敗させてしまうことが増えそうだ
やっと帰れた、遅くなりましたが使い方まで親切にありがとうございます
次以降に取り掛かれたら、併用してやってみますね
規格的に下位互換の様なので意味無さそうですが、これまでに採った物も貼ってみます
私用のまま校正していない為、読み辛いのはご容赦をば orz
https://drive.google.com/folderview?id=0B5V-CgFrGS2_NlFxUjRGLXF5a3c&usp=sharing
計算中の細かい数値は消してしまったのだが、
手元のメモには3-3の最下ルートの渦潮が電探2隻19.2%（32%の0.6倍になってるね）電探4隻16%っぽい？というのがあった
確か電探2隻で、
金剛型改最大積載量120の弾薬喪失が23だったので19.1%の22.92じゃなくて19.2%の23.04、
長門型無印最大積載量130の弾薬喪失が24だったので19.3%の25.09じゃなくて19.2%の24.96じゃないか？
というところからの計算だったと思うんだが、
過程を消してしまっていたから妄想だったかもしれない……
不確かな書き込みですまない
5-2ボスでの制空権関係
加賀：彗星甲20 紫電20 烈風46 流星改12
赤城：彗星甲20 紫電20 烈風32 彗星甲10
千代田：烈風24 彗星甲16 彩雲11 流星8
この装備で海域未クリア時の編成全部制空優勢
加賀：彗星甲20 烈風20 烈風46 流星改12
赤城：彗星甲20 紫電20 烈風32 彗星甲10
千代田：紫電24 彗星甲16 彩雲11 流星8
クリア後から加賀の紫電と千代田の烈風を入れ替えると制空権確保になった
まだ7回ぐらいだけど今の所全部
4-3は1戦していることを考えて最大値*0.8で計算した方があっていると思います
それをふまえて102、109、自分の1-3データでは 電探3被害20% 無し被害40%になります
電探1と2でも被害が違うッぽいです
電探1の場合はデータが少ないのですが、30%か33%程度
電探2の場合、24%〜25%未満になります
ちなみに1-3渦潮では日向(弾120）や妙高型(弾65)でも15までしか落としません
おそらく最大値が設定されていて、後半の渦潮ほど高いと推測できます
1-3でも駆逐や潜水艦などは計算通り20%、40%の弾薬を落とします
制空権とったときの効果とか、敵艦載機の減少による効果ってもう検証済なんだっけ？
前スレくらいにけっこう多めのデータを見た記憶が
自分の艦これ時計で見る限りでは
第1ステージではギリギリくらいの制空権で40％くらい落としてて
烈風多めにすると60％くらい落としてるのを見かける
敵艦載機減少で開幕被ダメが落ちるんだろうけど検証データは見た覚えがない
敵1スロット分の艦載機を全部落とせばそのぶんの開幕攻撃がなくなったり
敵の搭載艦爆艦攻が0になれば砲撃戦で棒立ちになるデータは最近見た。
自分のデータでもよく見かける。
電探による係数は、電探持ち1隻で0.8、2隻で0.6、3隻以上で0.5とかそこら辺になるのかね
戦艦6で46主砲15.5副砲電探あたりで固めてる装備で空母相手に3戦やってたから見てみたら、
どれも70％以上〜敵攻撃機全滅させててワロタ
戦艦に三式弾とか機銃は積む必要ないなこりゃ
沈黙するのは俺もたまに確認してるけど
艦載機減らしてからダメージ減るのかとかってやっぱりデータ無いよな
一回調べてみるか
ボス率は40%程度だった
試行回数は200回ぐらい
水母入れてこれより明らかに高くなったら水母効果はあると見ていいと思う
http://i.imgur.com/BimaYIK.png
>>122のデータとも合うし、水母フラグは確定でいい？
そちらとあわせて見てみるといいかと
なのでこれより露骨に高くなればフラグがありそう
>>123の重巡無しが高いのはなんだろうな
重巡の穴を水母や雷巡で補ってたりしたことも影響してると思う
一応考慮はしてたけど、編成の偏りも大きいんで正直参考以上にはならないと思ってる
ボス到達/ボス前到達 は 89/138 (64.5%) だった
速力が艦隊全体に及ぼす影響に関して考察しました。
皆さんの検証の助けになるといいです。
というか頑張ったから見て欲しいですwww
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/324.png
追記で結論から言えばこの検証方法では
速力は艦隊に影響しないと推測出来ました。
そうですね
あくまでも出撃時のグラフのパラメータ上ではって感じですね
個人的には単独では影響あるかと非科学的に思ってます。
史実や現実的には艦隊に低速船がいる場合それに影響され
航行速度が落ちるのは必然ですがそのような影響を実際に他艦に対して
及ぼしているのか?という点から考察に入りました。
あのグラフを鵜呑みにする事が前提である以上そこが
綻びな感じですね。
那智が装備なし、摩耶に12.7高角+21号電探で艦隊防空の調査
今回のデータは「対空検証(艦隊防空).zip」に入ってます
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
[那智(対空69)+摩耶(対空89)]
VS軽母2
ステージ2
72/48 72/15 72/33 72/30 72/45 72/45 72/33
VS空母1 軽母1
90/30
VS空母2
108/30 108/36 108/51 108/51 108/30 108/51
そのファイル一覧文字化けで参照できないんだけど何か使い方あるん？
>>47の那智14・摩耶18に対して、那智15・摩耶21に上昇？
摩耶の21は>>98の通りだけど、那智が14→15なのはひょっとしたら当たりなのだろうか。
電探高角混載なのでどっちが影響したのか、あるいは両方影響しているのかはわからないけど。
「そのファイル」はzipのことですか？
それなら艦これ時計のdatファイルです。
検証の際に行った戦闘データが入っています。
それとも自分の報告.txtのことですか？
結局パラメータがどう使われてるかは実際に戦闘させて検証しないとわからないんだよなぁ
命中検証の手始めに艦種別主砲ガン積み比較がある程度データ溜まったので報告
・レベル1..9だとあまり艦種ごとの差は無さそう
・レベル1..9だとイ級ロ級ハ級の回避値と回避率が大体一致?
・T字有利とかはあまり関係なさそう
レベル10代で駆逐艦の命中が若干高めに見えなくもないけど大差はなさそう
とりあえず主砲はこの辺で打ち切って命中装備に切り替えようと思う
649 名前：名無しの提督@規制議論はお知らせスレを確認[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 04:49:46 ID:acnsTiAc0 [2/2]
いまさら解析データ叩いてどうすんだよ
敵と味方の値を比較しなきゃいけないんだからこの議論がそもそも成り立たなくなるだろ
それはさておきエクセルで制空権チェッカー作ったよ
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/14351/kancolloda2_14351.xlsx
今度は電探x2 と 高角砲x2で調べてみますかね
>>141
制空権チェッカーでググると作者のHPが出てくるので
そちらからDLするのをおすすめします
対空検証
被験者は摩耶(対空89)
今回のデータは「対空検証(三式弾).zip」に入ってます
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
※三式弾は確率発動という噂ですが
今回の検証では常に対空時に前進し、
確率発動らしい挙動は確認できませんでした
[三式弾x1]
VS軽母2
ステージ2
72/18 72/72 72/0 72/18 72/36 72/36 72/36 72/36
VS空母1 軽母1
90/20 90/0 90/56 90/40
VS空母2
108/60 108/0 108/40
[三式弾x2]
VS軽母2
72/0 72/36 72/18 72/18 72/54 72/36
VS空母1 軽母1
90/80
VS空母2
108/22 108/44 108/44 108/44 108/44 108/44 108/44 108/22
ロケラン（対空+6）を×1で単位20、×2で単位21だったのに対して
三式弾（対空+5）が×1で単位20、×2で単位22、ということは
装備による撃墜単位の向上は、単にステータスの対空値にそのまま足されるのではなく
何らかの補正が掛かった上でステータスの対空値と加算されて効果を生むか、
ステータス対空値とは別個に撃墜単位数が計算されて加算されるのか、どちらかである可能性があるっぽい？
>>140のついでに少しやった装備付きの検証。艦種別の補正調べる前だったんで古鷹加古限定
・命中+6で大体90%で、>>140の装備なし85%に対し+5%くらい
・命中+18は試行回数少なすぎてなんともいえないが96%くらい当ててる
・対空電探、水上電探、副砲で目立った差は今のところ無さげだがデータ不足
艦種でそこまで大差ないのが判明してるから、駆逐軽巡辺りでローテしながら取りなおす予定
編成画面で中破以上の損傷をした艦の変更ボタンに
マウスオーバーすると何故か変更ボタンが点滅する。
差し当たって↓の艦でその現象を確認した
Lv38夕立改(HP9/30中破・オレンジ疲労)
Lv37響改(HP4/30大破・赤疲労)
Lv74飛鷹改(HP16/50中破・間宮消灯)
艦隊の編成数によって点滅のテンポが変わるのも確認した
(↑の響単艦・飛鷹単艦で同テンポ)
轟沈条件のヒントにでもなるかと思って書き込んだんだが
もし取るに足らない与太話だったらスレ汚しすまんかった
同じく無傷で疲労なしの2番艦は点滅しなかった。
点滅速度は3番艦の方が1番艦より早かった。
HPゲージの点滅と同じで、何かを見やすくするためのエフェクトだったのが
意図どおり動いてない、というだけじゃないかな。
連日おつかれさまです
>>137
そうっぽいですね
あと確率もなちさんはやけに高いんですよね
試行14回で敵スロット56のうち半分28前後がとんできたと仮定しても22回撃墜はかなり高そう
確率50%の確率分布で22以上がでるのは0.1%きってるので十分有意差といえるんじゃないかな…
艦隊防空効果＝自分以外の艦の撃墜単位 +1 と対空命中率を向上させる？
【暫定仮説】
撃墜単位 = 素対空値 / 5 + 1 + 装備ごとの上昇値
撃墜確率 50%弱？ 艦爆と艦攻の撃墜率の違いは不明
装備なし 対空43 撃墜単位9
2 2 3 2 1 1 2 3 2 3 1 0 平均 1.83回 45.8%
装備なし 対空89 撃墜単位18
3 1 1 1 2 2 1 4 2 2 2 1 2 平均 1.85回 46.2%
ロケランx1 対空95 撃墜単位20
2 2 2 2 0 1 2 1 3 0 3 3 1 平均 1.69回 42.2%
ロケランx2 対空101 撃墜単位21
2 2 2 1 2 1 3 3 1 3 2 3 4 平均 2.23回 55.8%
12.7高角x1 対空93 撃墜単位19
3 0 2 1 2 3 1 0 1 2 2 3 3 2 3 2 平均 1.875回 46.9%
12.7高角x2 対空97 撃墜単位21
1 2 2 0 1 2 1 1 2 2 2 2 1 平均 1.46回 36.5%
装備なし 対空68 撃墜単位14
2 0 0 3 3 4 2 2 2 2 1 0 2 1 1 平均1.67回 41.7%
装備なし 対空89 + 68 撃墜単位18,14
18 1 1 1 2 0 0 1 0 2 0 1 2 1 平均0.92回
14 0 0 1 0 1 3 0 3 0 1 0 1 0 平均0.77回 合計1.69回 42.3%
21号x1 対空93 撃墜単位19
2 3 3 1 1 1 2 2 2 3 4 4 1 平均2.23回 55.8%
21号x2 対空97 撃墜単位21
2 1 0 1 1 3 1 2 1 2 2 2 0 平均1.46回 36.5%
装備なし 対空99 撃墜単位21
2 2 2 4 2 2 3 2 1 1 2 1 2 1 2 平均1.93回 48.3%
装備なし 対空49 撃墜単位10
2 1 3 2 2 1 2 4 3 2 4 0 3 2 平均2.21回 55.3%
装備なし 対空68 + 12.7高角 21号電探 対空 97 撃墜単位 15,18
15 : 2 1 1 2 3 3 1 2 2 0 1 1 2 1 平均 1.57回
18 : 1 0 1 0 0 0 1 0 0 2 2 2 0 2 平均 0.79回 合計 2.36回 58.9%
三式x1 対空94 撃墜単位20
1 4 0 1 2 2 2 2 1 0 3 2 3 0 2 平均 1.67回 41.7%
三式x2 対空99 撃墜単位22
0 2 1 1 3 2 4 1 2 2 2 2 2 2 1 平均 1.8回 45%
雷装や爆装依存の可能性ってないかな？先制魚雷も潜水艦やちと千代だと
雷装低いとかなり当たりづらいから、個人的にこの仮説はあり得る気がした。
だとすると開幕爆撃のあの命中率の低さは頷けるんだが。
今まで開幕爆撃の命中率の検証って見たことなかった気がしたから投稿してみた。
こういうのはデータ付きで投稿すべきなんだろうが…データはとってなくてすまん
まず、先制魚雷の命中率が雷装に依存するって検証結果ある？
いちいち食って掛かるな
S勝利しか確認してないけど、B勝利だと確実に落ちるわけではないのか？
大井・北上改二が来た6月19日の公式発表に書かれていた。
ただし、これは先制雷撃実装前なので、先制雷撃も同じ式で算定されているかはわからない。
Sは全部落ちるようになった
Aはアプデ後2回落ちなかったことがあったけど大抵落ちてる
Bはあまり落ちなくなった気がするが元の確率がよくわからないからなんともいえないな
ただ、俺も>>25にあるように2-3道中B勝利で重巡が落ちなくなってしまった
Sで全部、Aで大抵というのはあくまで俺の集計内での話なので、
確定しているとは限らないです
>>147
>>148
把握。正直すまんかった
道中は明らかにドロップ率＆内容が落ちてるけど、ボスは大丈夫っぽい。
>75 とかもあるけどB勝利の試行回数少ないので、
2chに試行回数多目のがあったのでリンク張っておくわ。
艦隊これくしょん〜艦これ〜ブイン基地スレpart23
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382624245/365
勝利ランクも記録しておく必要が出てきたと……
3-2-1で50回連続でドロップしてる
●魚雷命中率の向上
→全艦種の昼間魚雷命中率がupしました。
※雷撃可能艦種全てに適用されます。
※雷装合計値&艦娘Lv.に依存します。
公式確認してきた、thx
噛付くだけの自治厨は役に立たんな・・・
敵旗艦以外の5隻撃破
こちら轟沈1隻
この状況で戦術的敗北（Cランク）になった
前までは4隻倒してりゃB勝利だったと思うけど、仕様変わったよね
前も轟沈ありなら敗北じゃなかった？
そうだっけ？
4隻倒してる状態で轟沈ありならB勝利だと思ってた
勘違いしてるならスマヌ
付随艦4隻or旗艦を倒せば確定b
ただし、味方に轟沈出してると1ランク下がって確定ではなくなる
じゃなかった？
それでこっち轟沈ありでCになるならゲージの問題
これもゲージの問題かな、ゲージ差までは覚えてない…
それとも駆逐ドロップが増えたから軽巡少なく感じるだけだろうか
無傷、大破、轟沈
撃沈、撃沈、無傷、無傷
これだとC敗北
無傷、大破、大破、大破、大破、轟沈
撃沈、撃沈、無傷、無傷
これだとB勝利
1-1メンテ前149出撃遡って数えたら軽巡11隻
ちなみにどちらも9割以上がAとSだった
断定はできないが、軽巡率が減らされたのはありうるな
オイオイ馬鹿は黙っとけよ
全151戦、敗北無し、勝利はSとAのみ
駆逐149に対して軽巡2（1マス目S勝利、ボスA勝利のそれぞれ1回） 参考までに
ttp://kancolle.x0.com/image/18652.png
敵4隻撃破 こちら大破2轟沈1 これでC戦術的敗北
wikiwikiの戦闘＞勝敗条件より
>自軍の戦果ゲージが敵の戦果ゲージの2倍を超える（目測なので明確に2倍かは不明）
その戦闘ログは自軍残存耐久57.9%、敵54.5%なのでおよそ1.06倍ですかね
攻撃力 = 25 + (素の対潜/5 を切り捨て) + 装備対潜*2 だと思う
25を24にしたり、素の対潜/5を切り捨てなかったりすると範囲外のデータが出てきちゃう
あと陣形補正は単縦0.45複縦0.6輪形0.9梯形0.75単横1.0で合ってるっぽい、
少なくとも単縦と単横の比をちょうど2にしてしまうとこれも計算が合わない
航空機の対潜攻撃は 0.5 * (25 + 航空機対潜 * 3) じゃないかと思って計算したんだが、
微妙に合わないっぽくて禿げる
ちなみにダメージ計算は、基本的に最後のみ切り捨てが行われるものと仮定して行いました
編成画面では燃料1ミリあるけど、補給画面では燃料0（補給で燃料80）、出撃は不可
これは小数点以下で燃料が残ってるってことだろうか
http://gyazo.com/198ae6e2a776270787b87e9b1f06c5cd
http://gyazo.com/168c30749cdf16358cac9b435541a0c8
2倍どころか3倍近くあっても負ける時はある
ゲージはアテにならん
目障りだから消してほしい
それか勝敗そのまま考えられるようにしろ
燃料弾薬はゼロでも編成画面だと1目盛残ったように見える
1-1でキラ付けするとき3出撃6戦闘行って帰ってくると同じ現象がおこる
TotalA/TrueAのRasioを比較して検証した人にコメントするには
ここでいいのだろうか？本スレ？
追試として、回避率以外のステータスのTrueAが
同じように艦艇数で変わらないかどうかを見る必要がある
これが回避率だけなら表示について結論は変わらず、
他のステータスもそうなら単にパラメータグラフの表示の仕様にすぎない
次に、結果の解釈が異なる
ステータスグラフの回避率＝実行回避率であるという検証は為されていない
よって、高速/低速の影響はマスクデータで表示には影響がない可能性がある（高い）
結論の「（回避率に）速力は関係ない」は言い過ぎで、
「（回避率表示に）速力は関係ない」までが言えること、
「回避率表示と実際の回避率の関係はこの検証のターゲットではない」ことを
併記すべきである
本スレでは釣られる奴多数だったみたいだね
こうやって風説は広がるんだねーと勉強になった
先に確認すればよかった
検証するなら、仕様を固めた段階で一度ここで相談すれば試行錯誤を減らせるのに
なんで試行をした後に報告する人が多いんだろうね？
46cm砲と14号が両方出たって言ってるけど両立するレシピあったのね
やたらに噛み付く奴ばかりで
検証開始するより先にやる気を失くすからじゃないか
３つのうち２つがこれとかなんかもにょる
14と32は別の扱いなのか
ありがとう知らなかった
32は4つくらいあるのに14は一つも無いから試して見ようかな
考えられるのは
1..ふたばが釣り
2.砲レシピになっても極低確率で32号、14号が出るという噂がある
（データベースの0.01％くらいの登録数から？）
3.本当に出るけど誰も大量に試したことがなかった
どちらにしろ今まで検証してくれた人たちの犠牲を考えると
3.である可能性はかなり低いと思われるので俺はやろうとは思わないな
ただ他の人がやるのは否定しないし、>>184が今後デイリーで試して
1ヵ月後くらいに検証結果をこのスレで報告してくれると非常に助かる
ちなみにそのふたばの報告ってのは単純に報告のみかな？
それともExcelのようなデータベースでの報告なのかな？
もし後者なら興味があるので教えてもらえるとありがたいです
そうそう。多少はデータそろえてからでないとまともに相手してもらえない
記名掲示板なら話は別だけどな
出るものは100/250/250/250と一緒で鋼材が最大扱いだろ？
>>190-191ということだそうだ
弾薬＝鋼材だとどっちが多い扱いになるんだ？
鉄＝弾なら鉄が最大になる
せっかくなので>>140でクリティカル率数えてみた 戦意は49でたまに48
主砲ガン積み同士でも駆逐と戦艦で大差なく13〜14%程度
T字とレベルも影響そんなに無さそう
ありがとう
過去ログ読んでたらそれっぽい記述いくつか見つかったわ
艦爆のほうが昼戦命中率が高いとか
艦爆のほうが落とされにくいって書き込みと
そんなことはないって反意見をよく見かける
まだはっきりした検証データが無いなら取ってみようと思うんだが
大差ないっぽいという検証は出てたけど当時彗星一二甲が本実装前だったので
流星改と彗星で検証されててﾚｱﾘﾃｨが揃ってなかった気がする
とりあえずログあたってみるがよろし
むしろここの住人こそが
自分ではなんにも試さない、大量にいる口だけ乞食＆いつもの子、と称されるにふさわしい奴らの集団なんだよなぁー・・・
ありがとう。ログ見てみる。
体感でも流星改と彗星甲で差がなく感じてるとこだった
データにしてはっきりさせたいから彗星甲と流星改で試していってみる。
ゆっくりでいいならデータ取ってみようと思うんだけど、手頃な海域って残ってる？
2-4はwikiwikiの方でアンケートを使いつつごそごそやってるのは見てるよ。
全然参加してないけど。
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B8%A1%BE%DA%28%A5%A2%A5%F3%A5%B1%A1%BC%A5%C8%29#h2_content_1_1
9月25日〜10月4日
370回中213ドロップ 57.5％
10月4日〜10月16日
364回中249ドロップ 58.5％
10月16日〜10月23日
249回中154ドロップ 61.8％
10月23日〜今日
85回中31ドロップ 36.4％
あと気になった点は今週は東部オリョール道中では駆逐しか出てないってことかな
だからどうしたって感じだけど俺用メモってことで
駆逐しか出なかったのは俺も思ってたんだけど、もし細かいデータが残ってるなら
10/23以前のデータで道中の駆逐率が36.4％付近かどうかも見てもらえないだろうか？
単純に道中B勝利での駆逐より上のドロップをカットしただけなのかなと思ったんだがどうだろう
374戦 360勝 14敗 S:1 A:88 B:271 C:12 D:2 潜水艦2隻で周回
<道中A勝利>81回
軽空母5 重巡4 軽巡14 駆逐53 ドロップ無5 （ドロップ率93.8%）
<ボスA勝利>7回
戦艦1 重巡4 軽巡2 (ドロップ率100%)
<道中B勝利>227回
駆逐66 ドロップ無161 (ドロップ率29%)
<ボスB勝利>44回
戦艦2 重巡10 軽巡20 駆逐7 ドロップ無5 (ドロップ率88.6%)
道中Sは1回でドロップは五十鈴でした。
まだ回数少ないのでたまたまかもしれませんが、道中Bランクで駆逐以外のドロップがゼロでした。
それでも潜水艦なら資源は増えるのでこれからも周回は続けますが、ちょっと鋼材の回収効率が落ちちゃって残念。
戦雷空空水潜
222回中初手東96回、うち次手南33回。また、ボス前はずれ47回
ボス前分岐ボス率…75.1% (47/189)
初手東からの次手南率…34.4% (33/96)
この辺が構成の影響を受けていそうですね。
683回中235で34.4％だったよ
2-3に関してはそれっぽいね
期間10/1〜10/23メンテ前 2-3道中B勝利のみ
道中B 625勝
戦艦16（2.56%) 軽空18(2.88%) 重巡86(13.76%)
軽巡44(7.04%) 駆逐221(35.36%) ドロ無240(38.4%)
改めてみるとものすごくBでのドロップ率下がってますね
ret = (Math.floor((now * 9) / max) + 1);
if (now == 0) { ret = 0; }
else if (now == max) { ret = 10; }
四捨五入では無いっぽい
メモリ1:0%より多く11.11％未満
メモリ2:11.11％以上22.22％未満
メモリ3:22.22％以上33.33％未満
メモリ4:33.33％以上44.44％未満
メモリ5:44.44％以上55.56％未満
メモリ6:55.56％以上66.67％未満
メモリ7:66.67％以上77.78％未満
メモリ8:77.78％以上88.89％未満
メモリ9:88.89％以上100％未満
メモリ10:100%
こんな感じか
3-2-1のメンテ前：1378戦、メンテ後：241戦の結果比較 （S勝利or完全勝利のみ）
メンテ 前 後
-------------------------
戦闘回数 1378回 241回
ドロップ率 68.00% 100.00%
-------------------------
駆逐艦 24.89% 15.77%
軽空母 2.90% 7.47%
軽巡洋艦 11.97% 29.46%
重巡洋艦 16.84% 32.37%
水上機母艦 1.45% 4.98%
正規空母 0.80% 0.00%
戦艦 9.14% 9.96%
潜水艦 0.00% 0.00%
メンテ前に出てたけど今のところメンテ後に出ていない艦娘 ※逆(メンテ後のみドロップ)は無し
⇒深雪、磯波、初雪、叢雲、涼風、霞、大潮、満潮、蒼龍
回数はまだ足りないと思うけど参考まで
うぉ、表崩れまくった‥‥
蒼龍は単純に運の問題だと思う、俺は出たし。
ただ確かに一部駆逐艦が出なくなってるし、重巡が圧倒的に増えてる。
メンテ前
ttp://i.imgur.com/wbuZaXd.jpg
メンテ後
ttp://i.imgur.com/9Ut1usv.jpg
>>215
思ったんだけどドロップ艦種割合調べるなら
各艦種ドロップ数/総ドロップ数
じゃなきゃダメじゃない？
3-2-1S勝利の巡洋艦率の高さと、2-3道中B勝利のオール駆逐、
1-1キラ回しでS・A問わず軽巡が出なくなったこと、はうちでも数値的に出てるな。
これはかなり大きな変更だよねぇ。しかもすぐ分かることとはいえ、いわゆる潜水艦パッチ。
一番気になるのは、ボスB勝利でのレアドロップ率がどうなっているのか、という点なんだけど
これはもうちょっと数回さないとダメだな。
ついでに勝利条件でも分けなきゃ駄目だと思う
1回の戦闘に対する期待値か、ドロップした場合の期待値かの差なので用途によるかな
ドロップテーブル的には”ドロップ無し”も１項目になるしね
ドロップ艦種の割合としてはご指摘のとおり
メンテ後がドロップ100%だったからドロップ無しを入れてなかった
>>219の言うとおり生データが一番いいけどどうしようかな
google捨てアドでも取るかな、、、って今取れるんだっけか
1-1の軽巡はマス混合だけどS勝利：4/249、A勝利：0/58だった。
全然でなくなったね〜
率は非常に少ないが
被験者は那智(対空69)と摩耶(対空89)
装備は摩耶に付け、那智が旗艦です
今回のデータは「対空検証(艦隊防空2).zip」に入ってます
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
※ステージ1の撃墜は索敵成功時に発生しています
[21号電探x2(+4x2)]
VS軽母2
ステージ1
108/0 108/2(以下略)
ステージ2
72/18 70/18 72/18 72/69 72/36 72/0
VS空母1 軽母1
90/42 90/30 90/15
VS空母2
162/0 162/6(略)
108/30 104/78 108/30 108/15 108/36 108/36
[12.7高角x2(+2x2)]
VS軽母2
108/0 108/0 108/2(略)
72/18 72/30 70/30 72/54 72/18 72/15
VS空母1 軽母1
90/36 90/15 90/51 90/36 90/18
VS空母2
108/30 108/15 108/51
1-1もボスドロなら軽巡そこそこ出るよ 単艦で回しててB勝利で減ってるんじゃないか？
あと、検証話は歓迎するが運営方針云々は荒れる元だから触れない方がいいかと
エラーで見れないけど何で？
乙です。12.7高角（対空+4）と21号電探（対空+4）は、
撃墜単位数に関しては同じ振る舞いをする可能性が高そうですね。
細かいデータありがとう
潜水艦掘りは今後はA勝利も狙いつつやることにするよ
・2連続で夜戦を行ったところ、弾薬消費量は15ではなく16となった（つまり弾薬残量は9）。
よって、弾薬量は整数で管理されており、消費量ではなく残量の方が切り捨てられる。
・この弾薬残量9(36%)の状態での与ダメージを調べたところ、次のようになった。
[条件] 雷装104、同航戦、自軍単縦 開幕雷撃と雷撃戦は攻撃力が同じなので区別しない
対駆逐イ級（装甲5）：74ダメ 対駆逐ロ級（装甲6）：75ダメ 対軽巡ホ級（装甲15）：67ダメ 対軽巡ト級（装甲20）：68ダメ
弾薬量補正を72%とするとピッタリ一致することから、弾薬が半分以下なら補正は「残り弾薬割合 * 2」で良さそう。
・さらに夜戦をもう1回行って弾薬残量1(4%)としたところ、補給画面では残量1メモリが表示された。
よってメモリの表示は四捨五入ではなく、>>213-214の処理が行われているものと思われる。
遠征は使用量切り捨てだったよな？
夜戦突入で最大弾薬量が偶数な艦はちょうど3割消費するのも確認してるから、夜戦だけ処理が逆なのかも
#艦これ
http://twitter.com/KanColle_STAFF/status/394623059178442752
いつバグ修正やるのかと思ってた
何をどうしたらそうなるんだｗ
ドロップの仕様変更の告知がないのは不思議だったが、
次のメンテで元に戻すっぽいのは更に斜め上
大方イベント海域のドロップ設定を通常海域のミスって持っていったとかだろ
潜水艦作戦はできるけど、B勝利だとドロップが激マズになりますよ、という。
しかし、来週で戻ってしまうなら、ドロップメモつけるのはもうやめてしまってもいいか。
ドロップの質が著しく低下した場所があることについては
どうなのだろうね
ドロップ記録をゴミにさせてくれるなぁ
別に今までの仕様でもメンテ後仕様でもいいけど、
ドロップ率向上をそのままにしている良運営、みたいな顔をしているのは気持ち悪いな
結局バグだったのか
まあ、潜水艦対策にしては次のイベントで潜水艦増えたら
B勝利のDrop悪くしてもすぐに意味がなくなるし
不思議といえば不思議だったけど
>>243
単にサーバー落としてメンテナンスしないといけないからってだけだろ
多分、イベントの準備でそんなことやってる余裕はないだろうし・・・
バグっぽかったし修正されるんだふ〜んぐらいだろ普通
取り敢えずデータを出せ
ああ、一々戻すには大掛かりになりすぎるというのは分かるから、
戻らないことについてはいいんだよ
ただ、実際にはプレイヤーに不利な不具合も併発してるのに、
twitterでの>>233の発言では、「プレイヤーに有利な不具合が起きてるだけから戻すの遅れます」
という言い方だったから、
なんだよtwitterではいい顔しやがって、と思ったんだ
露骨にスレ違いだな、すまん
どういう文章書きゃ満足なんだ？
>実際にはプレイヤーに不利な不具合も併発してるのに、
不利なドロップになってるって貴方個人で検証したの？
現在出てるドロップデータだけじゃ確定できるほどの情報はないと思うけど
>>218に至っては対して変わってないし、試行回数もまだ少ない
これで確定って言い切るのはこのスレに居ついていながらありえないと思うわ
確かにモンスタークレーマーだね、ごめん
データ自体は俺が出した奴ではないが>>207と>>211にある
> という言い方
こいつの心の闇は深い
検証が必要だ
データ見てないか頭が悪すぎるかS勝利してて関係ないから認識不足なのか知らんが
>>207と>>211にしても
>>207がドロップ率29%である一方>>211はドロップ率が6割ある
むしろ下がったのかどうかが怪しいレベルなんだけどこれ…
ああ、ドロップテーブルじゃなくてBランクでのドロップ無率の事を言っていたのか
誤解していた
>>207
<道中B勝利>227回
駆逐66 ドロップ無161 (ドロップ率29%)
>>211
道中B 625勝
戦艦16（2.56%) 軽空18(2.88%) 重巡86(13.76%)
軽巡44(7.04%) 駆逐221(35.36%) ドロ無240(38.4%)
俺としてはこんなにデータばバラけるのは変だなあという感想しかまだ無いな
下のほうが試行回数多い分信頼は出来るけど、あまりにも上とデータが違いすぎるからまだどうともいえない
駆逐大量？>>215と>>218のメンテ前メンテ後のドロップテーブル比較見る限りはそう思わんだろ
1000回くらいがドロップ関連は節目だと思ってるからこれからって気はするけどね
お前ら本当に検証好きなんだな
追記だけどすまんB勝利の話ね 見逃していたわ
それならさっき貼ったのはSのデータだから意味ないな
まあまだ確定出来ないけどS時は駆逐率下がってそうではあるな
潜水艦回しでの攻略はまずいってのはよくわかったよ(･ω･っ)З
素直にSランクとれば通常よりうまいねやったね！
それに対する運営の態度はこのスレじゃないよ。運営のTwitterをコピペするスレでも行ったら？
出撃回数36回 S勝利6回 これを達成している状態だと進行状況が50%以上になってた
(クエ達成条件が出撃36回・ボス到達24回・ボス戦勝利12回・S勝利6回）
この4つの条件的に進行状況の%が決められるのかと予想してるけど
クエスト状況見てないうちにいつのまにか50%になってたから詳しく見てないんだよね
なおボス戦到達、勝利数は9回
補給を3隻撃破じゃなくて補給に3回攻撃
片方の任務だけ受けていてももう片方がカウントされるのは確認した
でも達成までできるかは知らんし海上通商破壊とろ号については知らん
砲撃戦＋夜戦とか色々なパターン試してみたけど関係なかったよ
砲撃フェイズと砲撃戦は同じ意味ね
まだ試行回数30回でしかないけど
命中率上がってる一方、回避率がキラなし＞キラありになっとる…
ただ、キラなしではほぼ５〜９食らってる一方、キラありではほぼ１〜２しか食らってない
低Lvキラつけだるすぎるんでもう1週間くらい結果出るまで待ってね
魚雷×２が１隻に集中して１隻を落とした場合
開幕魚雷×２が１隻に集中して１隻を落とした場合
このあたりは検証済みでしょうか？
もしまだならしばらくログを取ってみようと思うので
２隻落としてクリアになる事が週に１回有る程度なので時間がかかりそうだけど
砲撃戦2回攻撃と砲撃戦で1回攻撃＋別フェイズで1回攻撃のパターンしか調べてないので
同一フェイズ内での2ヒットに関しては検証してないです
是非検証お願いします
了解です
条件が厳しいので気長に取ってみます
1発目で小破、中破させたら被ダメージ減るの当たり前やん・・・
やっぱ5-2で島風100本ノックにするか
だいたい計算式が分かってきたので
試行回数は少なめです
今回のデータは「対空検証(色々).zip」に入ってます
↓艦これ時計の詳細データ
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
<>は実測値 ()は予想値です
[北上(10cm x1)]
<12> (24) (36) <48>
[北上(10cm x2)]
(14) <28> <42> (56)
[北上(噴進砲x1)]
<11> (22) (33) (44)
[北上(噴進砲x2)]
(13) <26> <39> (52)
[那智+北上(10cm x2)]
<29>←那智の撃墜単位の2倍の値、28+1?
[那智+摩耶(三式 x2)]
<15> <37>
↑那智の撃墜単位の1倍の値、14+1?
一応現時点での計算式に更新してみる
【ダメージ計算】
○ ダメージ = ( [基礎攻撃力 * キャップ前補正] * クリ補正 - 敵装甲 * 乱数(2/3〜4/3) ) * 弾薬補正
○ 基礎攻撃力：
− [航空戦] (雷装or爆装 * √(搭載数) + 25) * 種別倍率
・ 種別倍率は、艦攻が半々程度の確率で0.8or1.5、艦爆・水上爆撃機が1.0
・ 航空戦ではキャップ前補正を受けない
・ ダメージはスロット毎に計算される（雷装・爆装や搭載数が合算されたりはしない）
・ 制空権確保時以外での、攻撃力や艦攻の倍率の比率などは未検証
− [砲撃戦] 火力 + 5
− [砲撃戦（空母系）] (火力 + 雷装) * 1.5 + 爆装 * 2.0 + 55 ?
・ やや検証不足
− [開幕雷撃、雷撃戦] 雷装 + 5
− [対潜攻撃]
・ [爆雷] 素の対潜 / 5 + 装備対潜 * 2 + 25
・ [航空機] 装備対潜 * 1.5 + 13 ?
・ 若干計算が合わない
− [夜戦] 火力 + 雷装
・ 夜戦では攻撃側陣形補正、交戦形態補正は受けない
− 基礎攻撃力は切り捨てられる?
○ 計算式の [ ] でくくった部分(=x)には、次のキャップが掛かる
− c をキャップ値とし、昼の戦闘では c = 150、夜戦では c = 300
− x ≦ c の場合、補正なし
− x ＞ c の場合、c + √(x - c) による補正
− キャップ値を超えると非常に効率が悪くなるが、完全に無駄なわけではない
○ キャップ前補正：
− [攻撃側陣形]
・ [通常攻撃] 単縦1.0、複縦0.8、輪形0.7、梯形0.6、単横0.6
・ [対潜攻撃] 単縦0.45、複縦0.6、輪形0.9、梯形0.75、単横1.0
− [交戦形態] 同航戦1.0、反航戦0.8、T字有利1.2、T字不利0.6
・ この補正は敵味方ともに同じ値が掛かる
− [攻撃艦損傷] 小破以下1.0、中破0.7、大破0.4
− [夜戦での特殊攻撃]
・ [カットイン] 魚魚1.5連撃、主魚1.3連撃、主主主2.0、主主副1.75
・ [連撃] 一発あたり1.2
○ クリティカル補正：
− 通常時1.0、クリティカル時1.5
・ このクリティカル補正に関わらず、40ダメージ以上でも常にクリティカル表示は出る
○ 弾薬補正：
− 残量が半分以上なら1.0、半分以下なら「2 * 現在の残量 / 最大量」、特に0目盛でカスダメのみ
・ 夜戦では昼と同じ補正が掛かる
・ 補給画面で表示されているメモリ量は厳密にはアテにならない
○ 上記の計算式でダメージが与えられない場合は、カスダメとなる
− 被弾艦の現在HPに依存している模様、最大でHPの13%程度?
・ HP7以下ではカスダメを受けなくなったという検証有り
ん？弾薬補正は敵装甲を引く前にかけられるじゃないの？
いや、敵装甲を引いた"後"に掛けないと計算が合わないのは確認してる
試してみたら本当だった、サンクス
このときクエストリスト見たら進行状況が80%達成になった
現在出撃36回・ボス戦勝利12回・S勝利6回達成
ただ、逐一クエストリストを見ていなかったのでボス戦11回目勝利時に80%になってた可能性もあるけど
この4種類を達成していくと進行状況が増えるっぽい？
まとめると
出撃36回・S勝利6回達成達成→50%以上達成(ボス戦勝利数9回)
出撃36回・ボス戦勝利12回・S勝利6回達成達成→80%以上達成(ボス戦勝利数12回)
あんまり興味ない人多いかもしれないけどごめんね(´・ω・`)
現在出撃36回・ボス戦勝利12回・S勝利6回達成の3つ達成しただけじゃ、やっぱどう考えても75%達成で、80%達成って変だよなあと思って計算式を考えてみた
出撃36回・ボス戦到達24回・ボス戦勝利12回・S勝利6回のそれぞれに25%が割り振られていると考えると結構すっきりする結果に
ただ、1週間に1度しか挑戦できないクエなので、所詮仮説だけど
・ボス9回倒して他全て達成したパターン（表記は50%達成）
出撃36/36→25%
S勝利6/6→25%
ボス戦勝利9/12→18.75%
ボス戦到達9/24→9.375%
78.125%
・ボス12回倒して他全て達成したパターン（表記は80%達成）
出撃36/36→25%
S勝利6/6→25%
ボス戦勝利12/12→25%
ボス戦到達9/24→12.5%
87.5%
建造3回任務が1〜2回が50%表示になるし
どこまでが50%表記になって80%表記になるのかだけ調べた方がいいんじゃないか
デイリー最初の1回を終えて3回やれの任務が出た時点で既に1/4で
残り3回をこなすと達成になってたと思う
統計をとってみたいのですが、やり方のようなものは存在するのでしょうか？
漠然と4-3とかに突撃して200回攻撃した時の命中回数とかだとデータとして不十分ですよね……
索敵が高いケースと低いケースの2種類のデータをとって他の条件をなるべくそろえる必要がある
変化をとらえたい部分以外を全部揃えることが必要なんだが命中検証はその部分が難しい
まず旗艦うんぬんではなく索敵そのものが命中に影響しているかどうかという検証のが楽かもしれんよ
1-1に出てくる駆逐相手なら重巡の火力ならmissか撃沈だろうから比較的やりやすいかも
Lv99でもある懸念だけど相手の回避が低すぎて命中ばかりで検証にならん可能性があるんだよなぁ…
あ号はwikiwikiでも同じようなこと書かれてた
同じ人・・・ではないよね
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%C7%A4%CC%B3#k45dd47e
http://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=ref&page=%C7%A4%CC%B3&src=%A4%A2%B9%E6_%C3%A3%C0%AE%C5%D9.jpg
僚艦レベル1〜9くらいにして、資材気にしないなら索敵利根旗艦で戦艦僚艦にするか
省エネ編成なら鳳翔に彩雲2積んで駆逐お供とかにして、85%明らかに超えたら効果ありそう
火力14くらいあればT不利でもカスダメ切り捨てmissなくなるから安心
同じじゃないよー
同じじゃないけど、この検証結果とあわせてみたらほぼ確定できそうな感じするね
了解です
資材がたまり次第、98の利根さんに32号4つのせてLv1戦艦の戦艦といっしょに1-1-1で検証してきます
パーセント表示は遠征も変だね
Dailyの10回遠征終わる前にWeeklyの30回遠征が50％になってる
要らぬ心配とは思うが疲労に気をつけてな 流石に資源事情考えるとイベ後だね
艦爆艦攻の命中検証やらんとなぁうちも 前から考えてはいたんだがついつい後手に…
＞那智+北上(10cm x2)]
＞<29>←那智の撃墜単位の2倍の値、28+1?
これは[北上(10cm x2)]が単位14となってますから、
那智14+1、北上14で1単位ずつ撃墜して合計29、かと。
しかし改めて梯形が謎だな
輪形より砲撃対潜両方低いってなんか他んとこに補正ありそうだが…
ほんと三式が出ないから泣けてくるorz
司令84
失敗 12.7mm単装機銃 九七式艦攻 14cm単装砲 失敗
九六式艦戦 零式水上偵察機 九四式爆雷投射機 失敗 九九式艦爆
三式水中探信儀 失敗 25mm三連装機銃 失敗 14cm単装砲
失敗 九四式爆雷投射機 零式水上偵察機 九九式艦爆 九四式爆雷投射機
司令89
零式艦戦52型 失敗 九九式艦爆 25mm連装機銃 零式艦戦52型
九七式艦攻 九四式爆雷投射機 零式水上偵察機 九九式艦爆 九九式艦爆
三式爆雷投射機 九九式艦爆 九七式艦攻 九六式艦戦 九三式水中聴音機
九四式爆雷投射機 三式水中探信儀 失敗 九三式水中聴音機 九三式水中聴音機
司令91
失敗 失敗 12cm単装砲 九四式爆雷投射機 三式水中探信儀
九九式艦爆 零式艦戦21型 零式艦戦52型 12cm単装砲 九三式水中聴音機
九四式爆雷投射機 失敗 25mm三連装機銃 零式水上偵察機 失敗
九七式艦攻 失敗 失敗 零式艦戦52型 失敗
司令93
失敗 14cm単装砲 14cm単装砲 九三式水中聴音機 零式水上偵察機
失敗 失敗 九九式艦爆 失敗 12cm単装砲
失敗 九四式爆雷投射機 九七式艦攻 零式水上偵察機 九九式艦爆
失敗 失敗 九四式爆雷投射機 九六式艦戦 九六式艦戦
司令94
25mm連装機銃 零式水上偵察機 零式水上偵察機 零式艦戦52型 失敗
九四式爆雷投射機 失敗 九七式艦攻 失敗 零式艦戦52型
失敗 失敗 零式艦戦21型 失敗 失敗
九九式艦爆 14cm単装砲 九六式艦戦 零式艦戦52型 失敗
失敗 30/100
九六式艦戦 *5/100
九七式艦攻 *6/100
九九式艦爆 10/100
零式艦戦21型 *2/100
零式艦戦52型 *7/100
零式水上偵察機 *8/100
12cm単装砲 *3/100
14cm単装砲 *5/100
12.7mm連装機銃 *1/100
25mm連装機銃 *2/100
25mm三連装機銃 *2/100
九四式爆雷投射機 10/100
三式爆雷投射機 *1/100
九三式水中聴音機 *5/100
三式水中探信儀 *3/100
前に雷撃防御特化ってデータ無しの発言を見て
今敵梯形への雷撃と自分梯形への雷撃をデータ収集中だが、
今のとこ梯形で直撃や1.5倍を食らったり与えたりする頻度は他より少ないもよう
敵梯形で水上艦が出るとこはレベル差がありすぎてこちらの攻撃が直撃しやすいし
こちら梯形で食らうのも頻度が少なくてなかなか有効なデータ数が集まりにくいから
試せる人は試してデータを見せてほしい
条件
回避79〜80島風、5-2-1
キラ砲撃 キラ雷撃 普通砲撃 普通雷撃
総被攻撃回数 100 97 100 96
総被弾数 31 25 38 33
総回避率 0.69 0.74 0.62 0.66
総合計ダメ 105 177 213 216
総平均ダメ 3.4 7.1 5.6 6.5
http://kancolle.x0.com/image.php?id=19103
平均ダメージは被弾1回あたりのもの
1発あたりの平均ダメージが大きく減ってる所がポイントですかね
キラなし雷撃でダメージが減ってるのは雷撃開始時点ですでにHPが多く削れていてストッパー働いたせいだと思われます
最初の1回だけ回避78でやったのでそれ除いてそのうち回数追加、缶あり検証予定
あと誰か100回、200回の場合どれくらい信頼できる値なのか教えてください
駆逐ロフラグ、駆逐ニエリートが混じってしまってる
後で直すので許してくれ
ストッパーがかかったら装甲が上がってるのかどうかが分からない以上除外するしかないかな
あとは期待ダメージとの差を比べたいからスクショじゃなくてそのファイル自体を頂きたい
残りキラあり50回で終わる
遅くても昼までにはうｐするわ
あと缶がなくて困ってる
タービンなら4個あるんだけど缶つけても体感できないって言われるくらいだから
タービン３つじゃはっきり差出るか不安なんだよね
ところで缶とタービンのセット効果ないってWIKIにあったけど懸賞結果どこかで見れない？
缶タービンについては開発統括が同時装備で「低速→高速」になるシナジーを準備しているという発言をしているだけで
元々回避に補正があるとかいう話はないよ
http://www.famitsu.com/news/201309/07039658.html
出撃36 ボス到達9 ボス勝利9 S勝利6 で50%
出撃36 ボス到達10 ボス勝利10 S勝利6 で80%
でした
条件数の単純合計が78で達成数の単純合計が62
62/78=79.5%≒80%かな？
計算間違ってる
出撃36/36→25%
S勝利6/6→25%
ボス戦勝利10/12→20.833%
ボス戦到達10/24→10.416%
合計は81.249% で 80%以上達成
条件
回避79〜82島風、5-2-1
キラ砲撃 キラ雷撃 普通砲撃 普通雷撃
総被攻撃回数 200 191 199 193
総被弾数 47 57 85 74
総回避率 0.77 0.70 0.57 0.61
総合計ダメ 217 357 469 434
被弾時平均ダメ 4.6 6.3 5.5 5.9
回避込みダメ期待値 1.1 1.9 2.4 2.2
かなりブレるなぁ・・・稀によくあるを今まさに経験した気分
http://www1.axfc.net/u/3072429.ods
各30回あたりまで記録してたんだが面倒になって破棄してもうた
すまんな
キラ状態でもcond値的にはどうなんだろうか
前に規制スレで演習キラ効果しょぼいとかみたことあるけど本当だろうか
演習昼勝利1回だけだと、遠征1回でキラが外れる。
1-1を3周だと10回以上持つ。
ただ、演習昼勝利MVP旗艦を何度も繰り返すと、1-1を3周よりもキラキラが外れにくくなる
って話じゃねーの
体感だと実感しづらい程度の差ではあるな
キラ多重がどうなるかはまだ検証されてないんじゃね？
１戦ごとにキラ上限とか下限調整は手間かかりすぎるのでやる予定はない
体感では８５付近も５０も変わらない
体感でほとんど変わらないなら演習付けでいいかな
1−1だと至近弾くらって修理とか泣けるし
俺も今までやった体感じゃ85だろうが50だろうがあんまり変わらないと思うんだよな
単純に50以上、49-30、29以下19以下で大きく分けられてると思う
特に29以下はわかりやすい程に命中率下がるし
ただ、体感なので不確定要素だけども
ここ10日くらい狙ってるんだが１つも出ない
バケツも残り40個だから回避検証当分できないのよね
艦これ時計のおかげでデータは確実に溜まって行くのだから
無理しない範囲でやってある程度データ溜まったらここに置けばいい
自分もその予定でちまちまやってる
体感()でいいなら44以下あたりでも一つの区切りがありそうな感じがする
間宮点灯なしでも妙に当たらねーなって思った時は帰還後に疲労マークついてたりするし
イベント後に細かく検証してみるかな
それをどうやって検証したらいいかって相談なんじゃないの？
検証する気ないの？
キラキラの検証ってされてたっけ？
うちは駆逐が上位6隻でも平均60Lvくらいしかなくて20回くらいで力尽きたけど。
過去スレそんな多くないんだから検索くらいしようぜっていう
そのために過去スレが全部残るしたらばにあるんだから
特に変な数字が出ていなければ小休止したいところ
今回のデータは「対空検証(46cm+艦隊防空2).zip」に入ってます
↓艦これ時計の詳細データ
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
[陸奥(46cm x1)]
VS軽母2
ステージ2
72/54 72/36 72/36 72/36 72/54 72/0 72/72 72/18
VS空母1 軽母1
90/58
VS空母2
108/22 108/44 108/66 108/0 108/0 108/66
[那智+北上(10cm x2)]
VS軽母2
72/44 72/15 72/29
VS空母1 軽母1
135/0 135/5
90/42 86/15
VS空母2
108/0 108/44
[那智+北上(10cm x2)+摩耶(12.7高角+21号電探)]
VS軽母2
108/4 108/0 108/0 108/4 108/0 108/0
69/16 72/16 72/48 70/66 72/46 72/18
VS空母1 軽母1
135/0 135/0 135/0 135/7 135/0 135/5
90/28 90/28 90/60 85/18 90/22 87/46
VS空母2
162/1 108/0
107/60 108/16
100回になったら蛇足ながら投稿しようと思っていたが、補給艦クエは4-2に行くようになってしまい、データの収集が捗らない
一応、現時点での駆逐艦6隻（Lv10代〜60代）での2-2羅針盤データ（総試行回数86）
以前投稿したデータに上乗せ
北東雑魚で大破撤退：0
バーナー：15
上補給艦：12
ボス到達：14
迂回ボス：5
ボス直：9
下補給艦：45
迂回下補給艦：12
下補給艦直：33
駆逐艦6隻だからと言う理由でボスに行き易いってことはほぼ無い
そのデータを提供した人の話では、5隻が90Lv以上とのことだから、そっちの可能性の方が高い
Lvについては当方では影響は微細と考えている
8月下旬からの週ごとのデータがあるが水雷、水母ともにデータに目に見える影響はない
その間に水母含めて周回部隊全体のLvが平均で20程度上がっている
少なくとも駆逐6については提唱者のデータ提示がなかったので
眉唾と思っていいんじゃないかな
Lvの影響が微細と考える根拠を教えていただきたい
雷巡or軽巡or駆逐艦or潜水艦 + 駆逐5(Lv90↑)の構成
ボス到達：208/407(51.11%)
下補給艦：99/407(24.32%)
駆逐6(Lv10〜69)
ボス到達：14/86(16.28%)
下補給艦：45/86(52.33%)
駆逐6での偏りと、駆逐5＋αでの偏りは、どう考えても誤差では済まない
＞駆逐6については提唱者のデータ提示がなかった
この部分が不明なのだが、もしかして、「駆逐6だとボスへ行き易い」と提唱していると思っているのだろうか
『雷巡or軽巡or駆逐艦or潜水艦 + 駆逐5(Lv90↑ ※遅れて報告)』ではボスへ行き易いデータが示されてしまったので、
「少なくとも駆逐6の編成だからと言う理由でボスへ行き易くはならない」ことをデータで示したかっただけ
現状では、雷巡or軽巡or潜水艦 + 駆逐5もしくはLv90以上の艇が5隻以上で2-2ボスへ極端に行き易いか、
何か不明な（データを収集する際、気にしていない）原因があるのか、と言うことになると思われる
いきなり2発＋雷撃くらって大破
>>313に回避率加算なら2発以上食らう確率１０％＊雷撃食らう確率
単純に加算したら缶３つは劇的効果あるって言われるはずだしそのまま加算ってことなさそうね
缶20回開発したが1個もでねぇｗ
所詮レアよ
46cmが2%くらいで缶は3%くらい
15.5cmの副砲やタービンは、装備枠圧迫して来たので最近廃棄してる
√が好きな開発だから回避は基本回避値＋√装備回避の様な計算だと効果微妙になりそうだし
回避は命中とも関係してそうだから判明までに膨大なデータが必要そうだね
かつて、南西クエや補給船クエで、2-3のデータを一時集めてた（潜・水・雷、駆逐6、重巡6、軽空6でちょっと報告）
しかし、水母がいくら2-3で有効でも、水母が重複して持たなければ2艦しかなく、疲労やHPの関係で
今は、南西クエや補給船クエは駆逐6 or 駆逐5+軽空 で2-2でローテ回す方針に変えてる。
駆逐6のデータ、明日から取ってみるよ。レベルも気をつけないといかんのかｗ
その「＋α」の違いによる影響を無視するわけにはいかない思うぞ
そもそもなんでその「＋α」に駆逐入ってんのよ。区別できてないぞ
そこは混ぜてしまったデータ提供者に言ってくれ……
初めから編成を明記しておいてくれれば、駆逐6でのデータ収集をする必要はなかった
反論の中で不確かなデータを引用したのはあなたでしょう
その点については提供者に転嫁してはいけない
Lvについては、誰かがまともなデータを示すまではどちらとも言えないですね
誰もやらないのでキラキラ自分で考察
重Fの火力68、島風の装甲59
ダメージ計算式によると同航戦の場合、73-59*(2/3~4/3)=ダメージ幅-5.6〜33.6
でも現実は
キラあり２〜３、クリで２２〜２６
キラなし１〜８、クリで１７〜２７？（T字有利では３０〜３２）
すでにおかしい
演習では補正かかってるというがそもそも攻撃時と被弾時で式が違うんじゃないだろうか？
キ砲 キ雷 砲 雷
1桁 ４１ ４７ ７４ ５６
2桁 ６ １０ １１ １８
だいたい比例してるのでクリは命中時一定確率？
あと５−３捨て艦やるとわかるが回避37Lv1睦月型でもかなり避ける
夜間補正かかってるのかもしれないが今1回行ったらLv1の6人で18回攻撃受けて15回避けた
一方でキラキラ島風で1-1被弾もよくある
命中率＝基礎値−ｎ√（回避＋装備）みたいな計算式になってそう
http://i.imgur.com/Z07izxh.png
ボスへ向かう確率が水母がいると約65%、空母がいると2〜30%になる模様
重巡のみ、戦艦は約50%なのでボス前の変動は無いと見ていいでしょう
ただ、混成部隊にすると
・水母+空母だと65% ： 水母に近似
・戦艦+空母だと52% ： 戦艦に近似
・戦艦+水母だと52% ： 戦艦に近似 となることから
艦種による優先度が有り、優先度の高いフラグのみが反映されるのでは？と考えています
今の例だと優先度の高い順に 戦艦＞水母＞空母 ですね
上の考えが正しければ、2-3のボスへ向かうには
「水母を含み、戦艦を含まない構成(空母は可、他は不明)」
ということになります
//万一これが正しいと混成部隊で調査しても、優先度の高い艦種の効果しかでないということに・・・
水母+航戦のみ固定で他は色々
最初の40回でボス21回上19回次の40回でボス29回上11回
試行回数がすくないとかなり結果がぶれるので組み合わせごとに最低でも100回は試さないと結論出すのは早いでしょ。
反論って、何か認識がずれてないか？
艦隊の編成で2-2の羅針盤がどの程度影響されるかのデータを提供して来た人が、
後付けで駆逐艦5がLv90台だったのを教えてくれた
>>346のLv20上がったってのがLv90に達しているのなら、個人的な仮説の
「Lv90以上の艇が艦隊の過半数を占める場合、ボスへ行き易くなる」ってことに対する反証になる可能性はあるけど
「転嫁してはいけない」って、議論するのに引用したデータの責任を取らないといけないとか高度過ぎてちょっとついていけない
データの提示云々については、>>346自体が提示してないけど、こちらの引用の一部は以下
【轟沈関連は】検証、仮説スレ5【専用スレへ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380545688/232
もっと検証しないと何とも言えないってことには同意
ただ、Lv90以上なんて正規空母と戦艦しかいないから、一人で検証しようとするとマッハで資源がなくなるので実質無理
Lv90以上の駆逐艦を5隻揃えるまで待って下さいｗ
まぁイベント前で回数もキリ良かったんで、今の手持ちを出すついでの妄想程度です
落ち着いたらもっと回数増やしてどうなるか見てみます
//もう少し水母増えるか強くなるかしてくれると助かるんですけどね
重Fの攻撃力68は素の能力で,8inch三連装砲(+8)と6inch連装速射砲(+3)で
実際の攻撃力は79
だから同航戦のダメージは5.4〜44.6･･･って理論上のダメージが増えてしまった
回避率(命中率)は最低値と最高値が設定されているように思える
絶対当たらないことも絶対外さないこともないようだし
試行62、ボス16、補給41、バーナー5
駆逐のレベルは20から70ちまちま
正直レベルが影響するよりも微粒子レベルの可能性で偏ったか、そもそも捏造データのがありそう
あ艦これ
200回なら信頼区間±３％くらい？
回避30も違うキャラならある程度回避と被弾率の関連性見れると思う
80％-20％なら200回で信頼水準95％下±5.6％
結構ブレるのな
ちょうど20長月改（回避49）がいたが装甲上げる要の艦がいなかった・・・
明日やりなおす
自分でデータ集め直すほどおかしいと思ってるデータを何の注釈も無く人へのレスに使って、
不備指摘されたら提供者のせいですってのはおかしい
元からガセだったとかならまだしも
速力は関係あるのかなあとこういうの見ていつも思う
リンク先のデータが開けないから一度結果についての考察をお願いしたい所
装甲と回避低すぎてほぼ毎回1発大破
保護機能のおかげで４〜６順目の攻撃はほとんどミス
比較にならなそうなのでこれにて終了
やっぱやるなら高Lv島風or缶３つ島風やね
ここまで書いて回避50、装甲59の五十鈴がいることい気づいた
よく考えたら駆逐艦である必要ないんだよな
そうですね 自分より詳しい方がいるので
そちら待ちだったんですが、
とりあえずできるかぎりで解説しておきます
自分が上げているdatファイルは
艦これ時計を起動して「戦闘履歴(F4)」
「操作」から「履歴選択」を選ぶ、で開けます。
自分の解説より>>149で纏まってる表のが参考になるので
基本的にこちらを参考にしてください。
で、>>149以降の検証内容。
>>223 21号電探と12.7高角の検証
21号x2と12.7高角x2は>>135で試した
12.7高角+21号電探と同じ効果のようです。
なので、電探によるシナジーは確認できませんでした。
>>280 10cm高角と噴進砲 あと少々
10cm高角はx1で撃墜単位が2上昇します。
噴進砲はx1で1上昇します。
摩耶の噴進砲と北上の噴進砲を比べると
摩耶 x1で2上昇 x2で3上昇 北上 x1で1上昇 x2で3上昇
ちょっと違いますね。
>>344 46cm(半分)と3人での艦隊防空
46cmは力尽きたのでスルー
那智+北上は>>280の追試です
那智の撃墜単位14に10cmで+1が付いてます。
最後の三人の検証では
装備なし+艦隊防空あり+艦隊防空ありでやった所、
那智の撃墜単位14+2が確認できました。
なので艦隊防空は重複する、というのが確認できたことになります。
ttp://kancolle.x0.com/image/19282.png
表示上は敵艦載機を全滅させれてなかったけど、内部データ的には航空第2ステージで敵を全滅させてたみたい
ステージ1には艦戦による撃墜が発生する
この撃墜は全ての機種が撃墜される
索敵に成功すると艦戦無しでも少数の撃墜が発生する
艦戦による撃墜は上限が存在する
(たぶん73％ぐらい？ 前スレ>>755より)
ステージ2では対空砲火による撃墜が発生する
艦攻・艦爆が撃墜される(艦戦なし)
対空砲火による撃墜は上限がない
全滅も発生する
1-4で試した所、対空放火の判定は常に4回行われた
仮説1 艦攻・艦爆のスロット数分判定が発生する
仮説2 常に4回である
撃墜数は相手の機種によって変動しない(>>95)
装備による撃墜単位の増加量
素の対空が89の場合 左側のが効果が高い
x1 x2の順に効果を表記
三式弾(+2 +4)→噴進砲(+2 +3)→12.7高角(+1 +3)≒2１号電探(+1 +3)
素の対空が49の場合
10cm(+2 +4)→噴進砲(+1 +3)
ごっちゃ
三式弾(+2 +4)≒10cm(+2 +4)噴進砲(+2 +3)→12.7高角(+1 +3)≒2１号電探(+1 +3)
艦隊防空
艦隊防空の効果をもつ武器(12.7高角、21号電探、三式弾等)を装備した艦娘一人に付き、
他の艦娘の撃墜単位が1上昇する 二人いれば2上昇する
その他
1.三式弾の効果がランダムに発生することが確認できなかった
効果は他の対空兵装と同じように発生する
2.艦隊防空の兵装は対空時に前進する
ただし、電探は前進せずに艦隊防空の効果をもつ
仮説1 電探だけ別の処理をしている可能性がある
仮説2 運営の付け忘れ
間違いがあれば指摘お願いします。
何の注釈がないのか分からんが、信じられないってなら信じなくて良いよ
SSがないタイプの検証報告だし
データの不備は前提の上で議論してる
そもそも、収集しているデータ以外の影響が懸念される時点で、
不備を指摘してそれを執拗に追っかけ回すのが建設的な意見とは思えん
私だってガセの可能性を疑っているけど、あれだけ膨大なデータを
偽造して報告する意味の方が疑問だから、色々やってる
これ以上は実際にデータを持って来ないと不毛だから（信じるかどうかの水掛け論になる）一旦区切る
装備なし対空の撃墜単位も置いておきますね
確率なんかに興味がある方は>>149の方の表を
参考にしてください
左から 0回 1回 2回 3回 4回の撃墜成功
対空49(北上、大井、天龍型、他駆逐艦多数)
0 10 20 30 40
対空69(球磨、長良、川内、夕張、妙高型、高雄型)
0 14 28 42 56
対空89(摩耶、伊勢、扶桑型)
0 18 37 54 72
対空99(長門型)
0 19 21 36 42 60 72
長門型のデータはちょっと自分には理解できないので
そのまま投げます
書き忘れ
撃墜数72が出てるデータは軽空母に対してこの値を出してるものも含めます
敵軽母の艦攻・艦爆の合計は72なのでカンストして
この値に収まってるものもあるはずです
計算する方は注意してください
しかもそれ自体で撃墜可能な兵器ではないから前進もしない、と。
空母と軽母合わせて常に2隻な1-4で検証したらそりゃ判定回数は4回になるけど
全体データ見れてなくて申し訳無いけど、画像で上げてくれたデータを見る限り平均値のはずの6ダメージ付近がほとんど出ていなくて、4以下のカスダメか16以上の一発中破クラスに分かれているように見える。
当たるか外れるかの2パターンじゃなくて、ダメージの質に応じて何パターンかに分かれるのかな？
早く帰れたらちょっとレベル足りないけど80台島風缶缶缶を出して見てみる。
楽しみにしてますわ
たぶんクリは20台、それ以外は1桁ダメになってるんだと思うけど
クリかどうかよく見てなかったんだよね・・・
現在島風と装甲同じ59の五十鈴で５−２特攻中
バケツ０になりそうｗｗｗｗ
ほとんど食らわなくなるって進めてくる人がよくいるから
どれほど落としてるか艦戦詰み対空装備少なめと比較してみた。
http://i.imgur.com/HmXu0ni.jpg
これは極端な例だが空母から艦戦を外して第1ステージを捨てたぶん以上に
第2ステージで落としてるようなことはまるでなかった。
対空砲火時のムラが大きすぎて(20〜70撃墜とか)それだけでは事故ることも多かった。
体感では対空砲ガン詰みで普通装備の平均1割増し程度第2ステージで落としてる程度。
敵攻撃機90機くらいの時は30機くらいまで減らせていることが多かったが
敵150機とかになると相当残って被弾が多かった。
強い艦戦が揃ってない人が空母戦MAP攻略したい時や
空母少なめで出撃したい時には使えるが
強い艦戦が揃ってる人が周回戦果稼ぎする時に使用するのはデメリットしかないもよう。
・開幕がしょぼい
・撃墜数は艦戦を載せるより減るため開幕被弾が増える
・敵攻撃機スロット壊滅頻度も減るため昼戦被ダメは増える
・ボーキ消費も艦攻1スロットで制空権を取れていればそこまで変わらない
五十鈴でクリなし25の被弾確認
逆にＬｖ１駆逐艦で１ダメ確認
ミス、カスリ、直撃、クリの４つがあるのかな
至近弾は現耐久の12%〜15%ぐらいの範囲と言われてる
クリティカル補正（1.5倍）は装甲で引く前に適用されるから装甲を上回りやすい
条件
共に装甲59の島風、五十鈴で5-2-1
キラ砲撃 キラ雷撃 普通砲撃 普通雷撃 五重鈴キラなし砲撃
総被攻撃回数 200 191 199 193 202
総被弾数 47 57 85 74 80
総回避率 0.77 0.70 0.57 0.61 0.60
総合計ダメ 217 357 469 434 487
被弾時平均ダメ 4.6 6.3 5.5 5.9 6.1
回避込みダメ期待値 1.1 1.9 2.4 2.2 2.4
平均回避 80.5 80.5 80.0 80.0 52.9
集計結果詳細
http://kancolle.x0.com/image.php?id=19297
元データ
http://www1.axfc.net/u/3073390.ods
助けて！どうすればいいかわからないの…
乙
艦戦も機銃も副砲も艦爆も積んでるなぁ
艦戦だと制空取りきれないとことかだとそもそも開幕が通らないとこが多いから
と思ったけど制空取れれば消費変わらないのか
最適構成が難しいねぇ、メンツで変わると言われればそれまでだけど
この検証で重要なのは、空母に対空砲積んでも普通に機能するってところじゃないかしら、砲撃は出来ないけど対空砲撃はするっぽいっていう
でもこれだけは言える
缶の効果が薄いのではなく、回避ステの効果自体が薄い…
Lvなんかいらんかったんや！
このデータからわかるのはキラが回避に及ぼす影響が薄いってだけだと思うぞ？
回避ステ自体の検証じゃあるまい
＞相当残って被弾が多かった。
ここがある程度数値化されないと反論としてはちょっと弱いんじゃないだろうか。
残機数による爆撃・雷撃フェイズの被弾への影響。
デメリットしかない、というのもちょっと言葉が強すぎる感じがするかな。
制空権を維持するためには出撃空母のスロットの大半を烈風で埋めないといけない、
というような本末転倒なケースもあり得るので。
一般的な印象論としては、烈風が十分あって空母を2隻以上入れる必要があるなら、
対空砲より航空機の方が安定しやすい、というのは賛同者を多く得られるだろうとは思うけどね。
レベル1島風とレベル99島風を比べて回避率が同じだといよいよ回避が無価値になるが
これが正しいとは限らないからな対空装備の挙動はまだよく分かってないし
たぶん艦戦をどれだけ落としても被ダメージには関係ないよね
ちょい素データについで質問
このデータは島風と五十鈴の混成データでおｋ？
データの記し方は普通に
重リF 重リF 雷チE 雷チE 雷チE 駆逐 駆逐 軽ヘF 陣 遭遇
5 2 4 3 2 2 h h
なら反航戦、敵複縦陣、こちら（強制）単縦陣の状況で6回攻撃を受け、全てカスったという読み方でおｋ？
っていうかそうじゃないとマジで機銃とか積む意味がなくなってくるし
この辺に関しては開幕爆撃の式がまだなかった頃なので検証はしてない
爆撃魚雷の火力が減れば、艦爆はカスダメになるし、艦攻も倍撃もらわないかぎりはカスダメにできる
ちょっと不安なのが機銃と高角砲の機能の違いかな
>>149の計算式が当てはまるなら、２５ミリ連装機銃を積む意味が本当に薄くなってしまう
逆に１４電探が異様に強いってことにもなるんだけども
あごめん、わかってきた
row毎が一回の戦闘ということだね、あとタブで五十鈴書いてるやん
島風や五十鈴は毎戦直してるでおｋ？
被弾平均ダメージが下がるというのはぶっちゃけ直撃弾が至近弾になるという擬似回避だと思うが
ストッパーがかかってしまうと計算不能になる
おｋ
キラあり砲撃雷撃、キラなし砲撃雷撃のページは装甲59、Lv60代島風
回避五十ってページだけは装甲59、攻撃力同じにしたLv30代五十鈴
でも、平均被ダメージは減少傾向にはあるんだよな
ストッパーが働きやすいか至近弾が増えるかはしてるのかな？
それはそうとキラ付けが有用ってことは分かったんだが
cond値見てると出撃前にキラ付けしなくても道中で50超えてるよね
最初の1戦で恩恵を受ける以外はキラ付けする意味ないのかなあ
艦戦だけじゃなく>>386のこの戦闘の第1ステージで70機ほど艦攻艦爆を減らしてるから
(第2ステージ開始時点で左154機に対して右83機まで減少)
そして第3ステージが雷撃のみになっていることから
少なくとも艦爆3スロット分は全滅させてる
(雷撃＝敵艦攻はラブアタックがどうやら一緒くたに表示されるらしく何スロ残ってるかは不明)
攻撃機スロットが全て0になった場合棒立ちになるのは以前のログに出てたな。
回避が高いと直撃を受けにくくなるって認識でいいんじゃないかな
平均被ダメージは減少傾向にはあるけど1発で簡単にひっくり返る誤差程度なんだよね
攻撃順が早いのは雷、重
雷で回避に１３％差がついてるから完全に無意味ではないと思う（重では五十鈴の方が１％回避してるが）
でも何が怖いって回避30、同キャラならLv30とLv90に相当するステ差がありながら明確な差が出ないこと
>>403
60回攻撃受けて直撃1回しか違わないんだぞ・・・とてもそんなこと言えんわ
そうなるともう、残ってるのは回避にはキャップがあるぐらいしか思いつかねぇな
つまり、上げると命中高い敵からもそこそこ避けるようになるとかそういう奴
たしか五十鈴改二って索敵が多少高かった気がするので
逆にこれで五十鈴もぜかましも索敵成功してるならキラも回避ステも産廃ってことになりかねないなぁ
でないととにかくまず回避をあげようってことになっちゃうし
どうやったらダメージ半分以下になってるキラキラが産廃に見えるんだ…
まずフラ重のみ集計、カスダメは1-5ダメージと定義する
キラ55 直撃4(7%) カス5(9%) ミス46(83%)
通常56 直撃11(19%) カス13(23%) ミス32(57%)
遭遇別に分けると
同航戦
キラ22 直撃2(9%) カス2(9%) ミス18(81%)
通常21 直撃4(19%) カス2(9%) ミス15(71%)
反航戦
キラ21 直撃2(9%) カス2(9%) ミス17(80%)
通常13 直撃2(15%) カス4(30%) ミス7(53%)
丁字有利
キラ5 直撃0(0%) カス0(0%) ミス5(100%)
通常11 直撃5(45%) カス1(9%) ミス5(45%)
丁字不利
キラ7 直撃0(0%) カス1(14%) ミス6(85%)
通常11 直撃0(0%) カス6(54%) ミス5(45%)
連装がコモン、3連装がレアなんでそこに大きな性能ギャップはあるのかもしれませんな。
連装積むなら12.7連装高角砲や長10cm積め、という。
ただ、あくまでも判明してるのは撃墜単位の向上効果なんで、撃墜発生率の向上とか、
ステージ3における回避率などへの影響で差別化されてる可能性もまだ無いとは言い切れない。
個人的にはそうあって欲しいと思うｗ
>>402
ノーマル軽空母の18くらいなら重巡以上の対空砲単独でも沈黙はあり得るけど、
特にヲ級以上が相手の場合では、艦戦による撃墜が無ければスロット沈黙が発生しない、という意味では
艦戦による制空権の有無が被攻撃回数を大きく低下させる可能性を産む効果がある、というのは確かですね。
キラに関しても節穴だったっす、すまん
いや仮に産廃でもイベには支援ですらcond８５艦隊で行くが
現状だとキラには（少なくとも）回避上昇効果があり、回避ステは被弾率だけでなく、直撃の可能性も減らすってことかな
少なくとも装甲ステに割り込んでるってことはなさそうか
>>410
レアの徹甲弾の効果を見るに、コモンレアの性能差は・・・
撃墜率上昇はありそう、検証は無理そう
ストッパーによるダメージ低下はそのままだけど、見た感じすんげー避けてるし多分そこまで誤差は出ないっぽい？
総合 キラ 23.75 通常 21.82
同航 キラ 23.50 通常 22.25
反航 キラ 24.00 通常 16.25
有利 キラ n/a 通常 23.80
不利 直撃弾なし
やってて気付いたけど、サンプル少ないから平均ダメージ意味ねーじゃん
とりあえずキラは神だというみんなの体感は検証されたと見ていいじゃない？
昨日は統計取ってなかったが、ここまでひどくなかったｗ
20回程度の偏りが起きうるとしたら、345のデータは全然回数足りないよ。
そして、駆逐6はボス行きやすいというのは、無前提ではまったく受け入れがたいなｗ
駆逐のレベルは20〜50だ。べっぷや夕立を出せないのが痛いｗ
ということで、しばらく付き合ってみる。
まあみんな5-3まで来れば薄々気付くとは思うけど
暇な時に回してみるわ。
ないよ（血涙）
命中判定→回避判定の順で行われてて
命中しなかったらミス
回避したら装甲が数倍として扱われる
って可能性はどうだろう
エリチ
キラ57 直撃1(1%)/14.00 カス12(21%) ミス44(77%)
通常55 直撃0(0%)/NaN カス20(36%) ミス35(63%)
一発の貫通弾以外は当てても装甲に弾かれる計算
ちなみにダメージ表はこんな感じ ttp://my.jetscreenshot.com/18082/20131030-abyg-147kb.jpg
フラヘ
キラ22 直撃1(4%)/10.00 カス6(27%) ミス15(68%)
通常22 直撃3(13%)/13.00 カス8(36%) ミス11(50%)
単縦同航や有利なら頑張れば6ダメージ以上出せるので直撃弾がやや多い
駆逐
キラ65 直撃0(0%)/NaN カス18(27%) ミス47(72%)
通常64 直撃2(3%)/14.00 カス28(43%) ミス34(53%)
二発の貫通弾（計算上ただの直撃弾ではあり得ないダメージ出してる）以外は装甲で弾いてる
大まかに、非キラ時にカスダメが多いのは多分装甲に弾かれるのも含めてるから？
少なくとも直撃弾をカスダメにするのはフラ重のデータを見る限りなさそう
待て待て
行き易いのは潜水艦＋駆逐５と雷巡＋駆逐５のレベル90↑であって
駆逐６は別に誰も行き易いだと言ってねーぞ
至近弾がよくわからんが
5-3で戦艦すらワンパン大破させる重巡洋艦からHP全快Lv1駆逐艦で１ダメ確認してる
それ夜戦じゃなくての話？
昼だと装甲抜けるはずなのにカスダメってのは無さそうな気がしてるんだけど…
それ夜戦じゃね？
夜戦はカスダメ発生条件が昼と違うっぽいぞ
電探も水偵もなくても索敵高ければ索敵成功するよ
検証時は全部失敗だったんだろうが
昼は確認してなかったな
五十鈴 ２４ １２
島風 ２８ １２
だからその辺が関係してるとは考えずらいかな
フラリ
五十鈴通常58 直撃16(27%)/18.56 カス8(13%) ミス34(58%)
島風通常56 直撃11(19%) カス13(23%) ミス32(57%)
島風キラ55 直撃4(7%) カス5(9%) ミス46(83%)
エリチ
五十鈴通常53 直撃0(0%)/NaN カス26(49%) ミス27(50%)
島風通常55 直撃0(0%)/NaN カス20(36%) ミス35(63%)
島風キラ57 直撃1(1%)/14.00 カス12(21%) ミス44(77%)
フラヘ
五十鈴通常23 直撃2(8%)/11.00 カス6(26%) ミス15(65%)
島風通常22 直撃3(13%)/13.00 カス8(36%) ミス11(50%)
島風キラ22 直撃1(4%)/10.00 カス6(27%) ミス15(68%)
駆逐
五十鈴通常68 直撃1(1%)/25.00 カス21(30%) ミス46(67%)
島風通常64 直撃2(3%)/14.00 カス28(43%) ミス34(53%)
島風キラ65 直撃0(0%)/NaN カス18(27%) ミス47(72%)
あ、これあかんやつや
その辺得意じゃないので任せた
もうちょい回数が欲しいね
と思ったんだけど、よく見たらきちんとフラリの直撃弾は島風＜五十鈴なのね
装甲に弾かれる奴らは直撃弾最大３だから無視で
確かこの前5-3夜戦の検証ではちゃんと回避値は「直撃率」に影響しているから
俺は「回避値を高めることで直撃弾がカスダメになりやすい」という仮説を提唱するぜ
このカスダメが一体なんなのかはさっぱりだけどな！
直撃弾でカスダメを出さないぐらい大火力相手だともっとわかりやすいかもね
さて武蔵のために資源とバケツを貯めこまないと（目をそらす）
「cond49で1戦目昼S勝利の全員cond50状態で、キラ状態なら一律の命中、回避率上昇を得られるか」
というものなんだよね
これが検証されれば面倒くさい1-1回ししなくても、疲労なしまで放置して弱い１戦目でS取ればその後A以上キープすればキラキラ状態になるし
まぁcond50以上なら同じ効果を得られることも検証されてないけど…
検証に使った五十鈴って改の装甲近代化MAXでこれを5ｰ2ｰ1に突っ込ませて検証、でいいのかな
現在レベル６０〜９８の回避値が十分と思われる主力艦隊を使って「陣形による回避上昇効果」を検証してます。
サンプル数300強の現在だと単横は輪形に対して
・１〜２割の微回避率増加
・５割ほどの被クリティカル減少
の2点が見られてます。
ひょっとしたら回避率も攻撃と同じで√を取る事で極端に高い値が低い値に平均化されているか、
もしくは陣形による回避補正はステータスの回避の後に掛けられている可能性もあるかと・・・
どちらにしても最終回避値に関してはキャップはなく、諸々の効果で変動しているというのが現在の仮説です。
まだ被弾確率が元々少ない上にまだサンプルが300なので、500ほどまで増えたらまとめて報告します。
誰か助けてくれ
http://i.imgur.com/E0pZ2sj.jpg
↑こんな感じで表にして計算してたんだけど
これ、艦隊防空の補正が那智にしかかかってないよね？
(複合)でまとめてるとこにあるのかもしれないけど
ともかく摩耶北上が+1されてそうな箇所が見当たらない
自分の計算間違いならいいんだが
間違いじゃないなら艦隊防空が旗艦にしかかかってないってことで
すげー嫌だ
長門型は普通に２１だと思う
軽空はスロットが１８しかないから撃墜単位１８以上あっても１８しか撃墜できない
１９がちょっと謎だけどステージ１で事故喪失のあっやスロットなのかな
過去ログを見てきましたがLv89を除外できる根拠がわかりませんでした。
境界条件は既に明らかなのでしょうか。
また、検証スレ5 232の羅針盤ログが大元のデータなのかと思うのですが、そこには
駆逐5以外の艦種は「※育成艦は雷巡、軽巡、駆逐艦、潜水艦のいずれか」
とありました。
軽巡と駆逐はどのように除外されたのかも自分で読んだ範囲ではわからなかったので
よければ教えてもらえないでしょうか。
申し訳ない 元データを確認した所、
入力ミスで「19」という数字が出たようです
改めて対空検証(装備なし3).zipの陸奥(対空99)を確認した所、
以下のようになりました
72/18 72/18 72/18 72/72 72/36 72/36
90/60 90/39 90/18 90/18
108/42 108/21 108/42 108/21 108/42
>>380と同じ書式に直すと以下のようになります
18 21 36 39 42 60 72
>>434で書かれている仮説にしたがって分けると
軽母 18 36
正母 21 42
敵艦載機の合計が90のデータは軽母正母混在なので
この場合は使えませんね
…あれ、育成艦に駆逐艦の記述あったのか
駆逐艦５で駆逐艦を育成というのを頭の中から排除してたらしい
まぁあり得ない話じゃないか…じゃ気にしないでくれ、俺が悪かった
摩耶に12.7＋21号は>>98で単位21だったのが22になってるみたいだから、
北上から+1の効果を受けてるように見える。
また、単位16が表出してることから、那智（基本14）が、北上、摩耶両方から+1を受けてるようにも見える。
一方で、予想では表れるはずだった単位15（北上14に摩耶からの+1）の存在は否定されないものの、
その予想では表れないはずの、単位14が存在するとしか思えない数値がいくつか表れている。
これが北上の数値だとしたら、確かに北上は摩耶からの修正を受けてないようにも見える。
那智← +1 ← 北上 → +1 → 摩耶
那智← +1 ← 摩耶 → ？ → 北上
これが単に長10cmと12.7＆21号との特性の違いによるものなのか
重巡と軽（雷）巡の特性の違いによるものなのか（どちらも可能性はあまりなさそうな気がするけど）、
もう少し複雑な、寮艦への補正のシステム上の仕様なのかはちょっとわからないかなぁ。
たとえば、適当に武器の対空修正/10が寮艦の撃墜単位への補正になるとすれば
那智← +1.4 ← 北上 → +1.4 → 摩耶
那智← +0.8 ← 摩耶 → +0.8 → 北上
で、那智+2.2、摩耶+1.4、北上+0.8で端数切捨てなら+2、+1、0となる。
実際にはこれだと那智＆摩耶の時の那智+1とかあちこちと矛盾するから、補正の計算の仕方や、
補正を受ける側の固有撃墜単位の計算で生じた端数を丸めるタイミングを補正後にするなどの工夫がいるけど。
2-2のボス前分岐（直のみ、迂回無)30回
水母、空母、軽空編成（JSONでは70:30を示唆）
水母2(51,29)・空母2(47,48)・軽空2(51,47) ボス20、補給10
それらを含まない6艦編成（JSONでは30：70を示唆）
重巡6(32,35,35,31,30,30)艦編成 ボス10、補給20
30回じゃまだまだ少ないがそれっぽい値だ・・・・
では、いろいろありそうなので単騎でやってみたｗ
レベル95の雷巡改ニ 単騎 ボス14、補給16
レベル20の駆逐改 単騎 ボス12、補給18
レベル73の空母改 単騎 ボス14、補給16
あれれ・・・単騎ではほとんど無作為(5分5分)なのか・・・・・
どちらかというとボス回避っぽいが・・・
もう少しデータ貯めないとなんとも言えんな・・・・
>>432が言うように他の要素も絡んでようやく機能するんじゃないか？
あるいは、単艦だと陣形補正が0だから死にステになってしまうとか？
まさかイベント直前に重要な議題が出てきてしまうとは・・・
仮説を立てる為のデータすらないけれど
レベリングによって「命中が上がったから被弾する前に相手を撃沈させることができた＝回避が上がったようにみえる」のか
「実際にレベルに応じて回避が上がっている」のか全然分からないんだよなあ
私がレスを見逃していなければ仮に回避が死にステでもレベリングが不要という所までは行かないと思う
それの「命中が上がったから被弾する前に相手を撃沈させることができた＝回避が上がったようにみえる」
の意味がわからないんだけど、どういう意味？
先に撃沈したら相手の攻撃を回避する機会そのものがなくなるわけで、判定機会がないのにどうして回避が上がったように見える…と判断できる可能性が出てくるの？
まだ「レベリングor近代化改修で装甲が向上し、0ダメのカス当たりが増えて回避が向上したように見える」、が選択肢として出てくるほうがわかるんだけど。
いいことを教えてあげよう
テストの五十鈴はLv30代、島風は60台、Lv差30＋回避差も30だ
>>444
体感の話でないの？
普通にプレイしていて倒せばダメージ受ける機会減るし、大破させれば攻撃力ダウンから大ダメージも減る
高Lv島風でやってくれる人がいるっぽいから
3点集まれば小さな差でも傾向が見えてくるだろうからそれ待ちかな
自分は当分サンプル数増やし（特に重、雷の2種）、余裕があれば運60雪風でもやるかな
使えないっていうのがよくわからないけど
18 = 18
21 = 21
36 = 18 x 2
39 = 18 + 21
42 = 21 x 2
60 = 18 + 21 x 2
72 = 18 x 4
で全部辻褄あうんじゃないの？
まぁ、キャップのせいで計算がややこしくなるってのはあるかもしれない。
ただ、データとしては十分活用できるし、他の数が少ないから貴重なものであることには違いない。
全く検証してない状態だから、体感の話
つまりレベリングしてると被弾しなくなっているような気がするけれど、それがどうしてそう思ったのかが分かんないって感じ
>>446
これマジ？これもうわかんねえな
わかりやすい
敵のデータ見るかぎり特別な仕様とかは無さそうだし
命中回避の検証はブレ幅が大きいんだから地道にデータ集めてくしかないでしょ、今あるデータだけで結論を出すのは恐らく無理
今回のデータはかなり有意義だったから、
このまま蓄積されて行けば見えるものもあるかもしれんな
とりあえずみんな乙だわ
まとめブログから伝言ゲームが始まるのはもう諦めようぜ
敵艦種55種の内回避2位のフラハ、3位のフラロ、5位のフラヘ、7位のフラホが回避するのは当たり前だと思うが
っていうか体感で話す上に煽るとか救えなさすぎるのでＮＧしますね＾＾
フラ駆逐で50前後なんだよなぁ
けどあの差
特に空母の開幕攻撃の当たらなさというか・・・
フラ駆逐、フラ軽あたりはレベリング艦隊で挑んだりしてて、攻撃条件が揃ってないだけでは
まあどちらの主張もデータ無しでは机上の空論に過ぎないわけですが
単艦だから、ってのはありえそうだなあ。
田中Pならそういう条件設定しそう。つまり
『レベルや回避ステはしっかり反映されているで、単艦デメリット補正が
強くかかり、どちらも大幅に下げられてしまうため、最終的に変わらないように見える。
なお、そんな状況でもキラキラ有効』って説だよね？
先制攻撃で中破にしちゃうとあれだが・・・
鉄集めのついでにやってみない？
確定
・キラキラには大幅な回避UP効果がある
・回避ステは単純にその分被弾する確率が減るわけではなく劇的効果は望めない
不確定
・キラキラで命中があがる（各30回しかメモしてないので誤差かも）
・回避が増えると直撃が減る？（データ不足）
不明
・カスダメの扱い
フラ重からの被弾の大半が4以下、しかしクリではない攻撃で20代ダメージ確認
計算上は5.4〜44.6
しかし低装甲ではカスダメは出ないらしい？（夜は出る）
・フラ軽は明らかに避ける。今回の結果と矛盾？
戦艦ル級flagship 回避40 砲撃回避4(max21) 雷撃回避5(max28)
以前のマスクデータなんで今はもう確認のしようが無いんだけど
砲撃回避や雷撃回避は実は生きてる数値なのかもしれないな
どっちにしろとりあえず地道にデータ集めるしかないよね
結果↓
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/946.jpg
誤差は最大で±3%程度
有意差は無く,同じテーブルを参照しているようだ
もう少しくまりんこと艦載機を開発したいが開発資材がなくなってしまった
検証時キラキラ状態でのcond値って大体どの程度だったかわかりますか？
自分もイベント終わったらcond49とcond50で気長にデータ取るつもりなので
もしわかったら教えて欲しいです
他の条件も一緒に変わっちゃってたりした可能性とかも考えずに「確定」とするのは如何なものだろうか
まだ要検証項目であることに変わりはないし、むしろ追試が求められる内容だろうと
例の検証はすごく有意義なものだったと思うけど、ちとまとめ方乱暴でない？
強いて言うなら、そのまま
「単艦突撃という条件化において、
回避、レベル共に３０開きがあるにも関わらず、被害はほぼ同等という結果が出た
なお装甲値は同等であり、軽巡、駆逐という違いもある」
急いで断言すると、また果てしない伝言ゲームが…
そこに出てた複合レシピ100,ソナー単品100で1個しか引けてないって人とは別人だけど
同じく引けない団の私が、引けてる人>>302 とざっくり合わせてみた
同じテーブルだと思うけど、三式ｿﾅｰの他に14cm単装砲も引けてないとか
何が違うって旗艦？リアルラック？
ついでに複合・単品どっちが良いのか、みたいな話題もあったのでそこら辺も。
軽いレシピだしおまえの信じるレシピを信じろって気もするが
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/955.jpg
三式の成功率だけでみると10/30/10/31のほうがよさそうだけど
ペンギン率が結構減っちゃってるね
資材節約したい場合は10/30/10/31、ペンギン率を上げたい場合はそれぞれのレシピかね
旗艦の差だろうな。雷巡と軽巡は別物で軽巡の方が対潜装備は出やすいらしい
開発資材効率でも10/30/10/31の方がいいっていう結論じゃなかったっけ
検証スレ5で複合を優先する方が効率は有利って出てるね
ただ、現在は爆雷+ソナーのシナジーがほぼ無いと思われるから
出やすい方を回せばよくなってはいるけど
1-1を3週、切れるまででやったからわからない
これでキラキラ切れるなって時に砲雷撃全て回避してB勝利（キラなしでは確か一度もない）になったのだけは覚えてる
>>467
断言するのはまずかったね
回避が30上がれば被弾する割合が80％から50％になるような効果はないと思う
誰か追試求む
出てたね。でも今日見たそのコピペブログの管理人が、単体が良いのでは、みたいなコメントでまとめてたからさ。
>>470
で、2個づつ引こうと思ったら単品は200回回すことになるから、ペンギンが多くても結局消費する開発資材は変わらんか、
多くなるんじゃねいか、ってことが言いたいのさー
>>471
実は、そこを否定したくてハイパーさまに拘って回してたのだけど、現実はそう甘くないのねえ...
さんくす
貴重なデータ参考にさせてもらいます
302を張った者だけど、駆逐艦の雪風改でも同じ感じで推移してるから雷巡は別テーブルっぽいねぇ。
ウチは開発資材が駄々あまりしてたから、ペンギン率を上げようって気にならなかったので10/30/10/31でやってたのだけど。
今は同じテーブルだろう雪風改の運が関係するかを見てる。
多分関係ないとは思うけど、三式セットがもう少し欲しいのでついでにやってる感じ。
前にやった雪風100回のデータ再掲しておくわ
10/30/10/31 100回
雪風改lv41 キラキラ
12cm単1 14cm単1 12.7mm2
25mm連5 25mm3連2 3連魚雷1
96艦戦2 21型3 52型3
99艦爆9 97艦攻6 零式水偵7
94爆雷8 3式爆雷5
93ソナー4 3式ソナー2
ペン39
あとオレは「回避値が高いと、ダメージは理論幅の低い方に偏る」という仮説を立てたいが
これなら大火力艦が駆逐にカスダメージを出さないのも説明できるし、上のデータで島風のカスダメが多いことも説明できる
夜戦…？いえ、知らない子ですね
そりゃあるだろ
人間の確認能力のザルさをナメちゃいけない
回避は他のステータスとくらべて効果が薄いんじゃなくて検証が難しいから時間かかるんだし
缶が+10っていう強力な値補正があるために可能なら検証する価値はある
あるじゃろうな
実戦だと単艦突撃なんて有り得ない状況だ
回避装備にしても缶の効果が特殊計算の可能性もある
今まで誰も手を付けられなかった分野なんだし、直ぐに結論を出すのは良くないさ
ギリギリ体感できないレベルに収める、っつーポリシー持ってるみたいだしね。
…ハイパー井上でなにもかも台無しにしちゃったけどさ。
缶補正はオレもやろうかな。１−１−１回しの時、囮に装備する・しないで
調べればいいから、まだやりやすいか。缶一個しか持ってないけど。
一応したらばのログ遡ってきたけれど見つからなかった
どこかの個人ブログなのかな
命中と回避の検証の足掛かりが出来ただけでも今回の検証はでかいな
疲労度49で出撃S勝利した後の2戦目でキラキラの効果は出ているのか
の2点かな
ただ、両方物凄くめんどくさい
攻撃発生元が違う相手での検証が残ってる
限定海域前半でいい場所出てくれないかな。
まだ数は揃ってないんで何とも言えないけど、キラキラ島風回避121でフラタ以外からは8割ミス出てます。
なお、フラタからは6割以上喰らってて、そのうち半分がクリティカルになっている模様。
深海レーダーの性能がヤバいのか、単純に数が少ないから偏った部分しか見えていないのかはわからないけど少しずつ数集めていきます。
32号電探の命中増加っぷりを見ていたら、単純に20%は変わりそうではある
回避キャップ云々とか武器での補正とか、色々無視して考えたらだけど
司令部Lv101秘書大井改二Lv50
10/30/10/31
ペンギン×36
12.7mm単装機銃×6
25mm連装機銃×2
25mm三連装機銃×2
九九式艦爆×15
九七式艦攻×6
九六式艦戦×7
零式艦戦21型×3
零式艦戦52型×6
零式水上偵察機×7
12cm単装砲×8
14cm単装砲×2
九四式爆雷投射機×17
三式爆雷投射機×1
九三式水中聴音機×9
三式水中探信儀×2
計129
開発資材がなくなるまでやってみたが14cm単装砲も三式水中探信儀も出たから単純にリアルラックの問題だろ
100回くらいじゃ基本的に試行回数が少ないよ
おおう、さんきゅー。出るのが分って安心したよ
すまん、100回かそこらで2%ぐらいのもんが収束するわけないのだけど
開発資材が今少なくてしばらく回す予定もなかったし、タイミング的にまとめちゃった。（言い訳
で、分りやすいコモン爆雷/ｿﾅｰの比率もみんなそんな感じだねえ。いやそこはどうでもいいんだろうけどさ。
スロットの搭載数は大きく影響するらしい
1-1-1で回ると
スロットの搭載数のよって、自艦攻の撃墜はかなり変わる。
32↑ほぼ100％ 1落
24 30％ 1落
20 20％ 1落
16 10％ 1落
12 1％ 1落
10↓ ほぼ落ちない
俺も五十鈴改二で14cm出したな
試行回数は5,60回ほどだと思うけど艦これ時計の履歴じゃペンギンの比率がわからんから
あんまり参考にならんかも
画像データだけ置いとく
ttp://kancolle.x0.com/image/19444.png
3-2-1回しで艦載機数見れてば分かるけど航巡の5機スロットとかも結構落ちるよ
一方24機スロットが落ちなかったりもするしどうなっているのやら
3-2-1は敵の構成によって能力がばらばらだからな
同じ編成でも落ちたり落ちなかったりだから尚更だなぁ
高角砲装備艦がいるから撃墜してるかしてないかあたりが発生してるのかもしれないね
やっぱ機数枠大きいと事故墜落機でも出てるのかねぇ
敵にエリやフラグが多いほど落ちてそう
艦載機1機あたりの事故率が同じなら艦載数多いほうが一回の戦闘で起きる確率は高いのは当然だけど
それと関係のない話で純粋に敵の高射砲等の影響として取り上げてるんだよな？
まとめた。更に過去には10/30/50/51とかもあるけど、そこは、すまん。
>>498 ありゃ、ペンギンの記録残らんのかー。残念。
http://kancolle.x0.com/image/19451.jpg
爆雷/ソナーレシピ 10/30/10/31 秘書艦,北上,大井,五十鈴,雪風 計439回
139 31.66% 失敗
*20 4.56% 九六式艦戦
*24 5.47% 九七式艦攻
*38 8.66% 九九式艦爆
*12 2.73% 零式艦戦21型
*35 7.97% 零式水上偵察機
*17 3.87% 12cm単装砲
*12 2.73% 12.7mm単装機銃
*12 2.73% 25mm連装機銃
*12 2.73% 25mm三連装機銃
**8 1.82% 14cm単装砲
*18 4.10% 零式艦戦52型
**1 0.23% 61cm三連装魚雷
*50 11.39% 九四式爆雷投射機
*10 2.28% 三式爆雷投射機
*24 5.47% 九三式水中聴音機
**7 1.59% 三式水中探信儀
先に攻撃してくるフラ重、エリ雷に絞ると共に島風の方が被ダメージは少ない
80％回避で一戦１０回攻撃受けて直撃1回以内に抑えられる確立は38％
75％回避で10回攻撃受けて直撃1回以内は24%
連戦すると効いてくる、低Lvでも回数こなせばいけて高Lvだと少し安定する形なのかね
497は二次関数っぽくね？
1機あたりの事故率が同じと仮定する
1機あたりの事故率を10%とすると32機で1落以上する確率は約97%
1機あたりの事故率を2%とすると24機で1落以上する確率は約28%
1機あたりの事故率を1%とすると20機で1落以上する確率は約18%
1機あたりの事故率を0.7%とすると16機で1落以上する確率は約11%
1機あたりの事故率を0.1%とすると12機で1落以上する確率は約1.1%
>>497の確率分布は1機あたりの事故率を同じと仮定して説明することはできない
火力が高くて装甲抜いてくるフラ重に絞るとどんなもんだろ
【ダメージ】
>>281
【命中・回避】
>>35、>>140、>>144、>>304-305、>>313、>>357、>>389、>>409、>>418、>>426、>>432
【クリティカル】
>>196
【航空戦】
>>97、>>114
【対空】
>>47、>>61、>>63、>>85、>>87、>>95、>>98、>>135、>>142、>>149、>>223、>>280、>>344、>>375
>>377、>>380-381、>>386
【対潜】
>>177
【夜戦】
>>60
【疲労】
>>11
【速力】
>>129-130
【渦潮】
>>49+>>55+>>72、>>102、>>106、>>109-110、>>115
【羅針盤】
[2-2]>>441
[2-3]>>62、>>74、>>77、>>101、>>122、>>123、>>128、>>209、>>358、>>359
【ドロップ】
>>67-68、>>75、>>205
[2-3]>>207-208、>>206+>>210-211
[3-2-1]>>215、>>218
【遠征】
>>107、>>111
【任務】
>>285-286、>>294
【開発】
>>302、>>463、>>495、>>498、>>504
【弾薬】
>>229
後から見返すときすんげえ助かる
索敵による影響って可能性
千代田甲の単艦で回してる時に、素の索敵値が低いにも関わらず瑞雲2で索敵成功が確定するってのが気になる
索敵に関しては航空機ありか無しかが強い気がする
2-2を軽1駆逐4その他1でよく回すけど
残り一枠に軽1を足すとまず索敵に成功しない
最上に瑞雲x2をつけて出すとほぼ成功する
利根に33電探x2だとまあまあ成功する
あとは最上を旗艦から二番艦にずらしたら初めて失敗したから
旗艦だけ判定してるか、旗艦に重心を置いた判定をしてるのかもしんない
索敵失敗して開幕撃たなくてワロタ
ちなみに龍驤装備は九七艦攻*3
瑞雲って索敵+値無いけど成否に関与するんかな？
ちょっと試してくるわ
手軽さだと1-1-1だけど、ついででやるなら3-2-1もアリか
敵の編成によって索敵目標値みたいなのが変わる可能性が高いから、
敵の編成（3種）も明記しないとならない点は注意かな
>>514
瑞雲、索敵+6じゃねーの？
って経験を頻繁にするから艦隊もしくは隊列で回避補正はあるような気がする
まだデータ取ってないから体感で申し訳ないが
適当に数えただけなので、厳密なデータではないことをご了承をｗ
データ数はLv1から25まで育った1、Lv1から30まで2、Lv1から50まで1
あと搭載数がいかなるでも1スロでも4スロでも1機以上に撃墜された記憶がない。毎回補給なのでほぼ間違いない
ツイッターで建造任務の進行表示ずれてないの回答があったので転載
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/395833991602778112
艦娘「建造」艦隊強化！ の任務で1隻でも建造したら50％以上達成がでるのは仕様ですか？
→その前の建造任務の分もカウントしているのです。説明テキストを少し更新するかも！
1建造と3建造が内部的に同じカウンタ使ってて
3建造の1隻目が内部的には2隻目、2/4達成で50％以上アイコンになる、と言うことか
他にもおかしいっぽい？と言うのもあったみたいだけどほとんどこれかもね
一般論っぽい陣形解説が付いてた。
使えるかもしれないから一応書き起こしとく。
他には「艦艇の種別」「艤装の解説」
「艦載機の種別とその役割」あたりがある。
「陣形の解説」
単縦陣
艦隊が縦一列に並んだ、最も攻撃力の高い陣形。
敵艦隊に対し側面を向いていれば、
火力を最大限に活かせる。
複縦陣
縦二列に並んだ陣形。
分断されるリスクが下がるので、
防御よりと言われている。
船団が長くなりそうな時にも有効。
輪形陣
輪状に並んだ、防御重視の陣形。
空母や戦艦などの主力艦艇を中心に、
駆逐・巡洋艦が周囲を囲んで防御・警戒にあたる。
梯形陣
単縦陣よりさらに艦隊を広げ、
索敵がしやすいように斜めに並んだ陣形。
警戒に適しており、敵襲に対応しやすい。
単縦陣
敵艦に対し破弾面積が小さい正面を向け、
横一列にならぶため、損害を抑えやすいが、
使用できる砲門数も限られてしまう。
wikiを見たことがないのか？
単縦以外は火力下がるだけ無駄だよ？
回避に影響が出ているかは未検証ですがな
こちら輪形陣でも第2ステージ撃墜0の時もあるんだな・・・
第1ステージで半分削れてるからまだましだったが・・対空もかなりの運ゲー？
艦隊・個別対空の撃墜率のムラが非常に激しいためか
敵の輪形効果が非常に強いためか
T字不利がなんか影響したのか
自軍空母が多い時に輪形がいいって言われてたのって
メリットはなんだったっけ？
単に6回全部撃墜判定に失敗した、というだけの不運な事象なんじゃないかな。
狙われてるの全部空母、かつ三連装副砲がついてるだけで高角砲や機銃がないので
撃墜判定の成功率が低い、とかいう過程が存在している可能性はあり得るけど。
空母に輪形陣、というのは旗艦においた空母が攻撃を受けにくいので
攻撃力喪失という事態を招き難い、という程度だと思う。
多分被弾しにくいのは中心にいる旗艦（あるいは１・２番艦）だけだと思うので、
旗艦重巡その後ろ空母3隻だと「空母に輪形陣」という組み合わせとしては微妙なのかもｗ
輪形にしたら必ず確保できるようになったから運ゲってことはないはず
用語に
輪形陣（りんけいじん）
空母などの重要艦を中心に、それを護衛艦で取り囲む陣形です。
航空戦・対空戦・対潜戦に有利です。
ってあるからそこからかな
こういう書き込みが一番困ると思う。
えー（開幕？）航空攻撃は陣形で火力低下しない
って話じゃなかったっけ？？
なにが困るのかいうてみ
なんか変わるってデータあるの？
正しい理解してないからだね
ダメージ計算式に影響は無いが乱数補正がある可能性がある
というかあると思ってるが
それで「防御」に変化が無いというのには語弊がある
ちなみに俺は装甲に掛かる乱数には陣形での変化は無いと思ってる
ダメージ計算には影響しないけど、他は未検証なのに、「定説常識」とか「火力が下がるだけ無駄」とか
言い切るのは誤解を生むと思う。
回避や梯形の詳細が分かってない段階で検証スレで言い切るのはだめやろ
回避が上がることで直撃やクリが減って結果的にダメージが減る事が確認できれば
さらに陣形によって回避が上がることも確認できれば陣形によりダメージが減るとも言えることになるしな
陣形毎の被ダメの総量を比べれば効果の有無はわかるね…
そうなると数値通りの回避が発揮されてない可能性ってあるかな？
特に缶をガンガン積んでると電探つけられないし……
１−１で単艦だとLv９０台の駆逐で電探つんだときしか索敵成功しないな
瑞雲1と15.5副砲と甲標的でたまに成功
列が短くなって修正射が出来ないから相手命中低下か回避上昇じゃないかね
1.5倍クリが出ても装甲厚艦なら15ダメぐらいになるアレがそうだと思うけど
1-4 ヲ級*2編成(確保必要制空値60)に搭載数12・6のスロットに烈風(制空値58)で
輪形陣で挑み制空権が取れるか確認。
道中戦闘で烈風の数が減るとまずいが、道中墜落無しでいけた
(味方艦載機90＝祥鳳48＋鳳翔42)
http://i.imgur.com/9t8y9U4.jpg
結果：航空優勢
結論：輪形陣に制空値底上げ効果無し。
きっとたまたま輪形陣にした時に弱いほうの編成にあたったんだろな。
第二ステージの撃墜量は差が出るのかな
まじでか
どのパターンでも取れるようになったんだがなあ
メンツ固定でレベルはほとんど変化なし
あとでまた試してみるか・・・
確かに輪形陣なら第二ステージの対空防御効果上昇はありえそう。
形からして、旗艦を対空砲火で艦攻艦爆から守るための陣形って感じに見えるし。
その前提はあなたの頭の中だけでしょって言ってるの
その不備について>>347の中で触れておかなければ、あなたは不備が無いものとして引用したのに等しい
夜戦マップの陣形補正が気になって5-3に行ってみたんだ
北ルート1マス目、左が単横選択（動画で再確認済み)、右が複縦選択
時雨と夕立は近代化しきってないから無視してほしい
http://kancolle.x0.com/image/19542.jpg
・このマスでは単縦に固定される？
・交戦形態は毎回違う(有利もあった)が補正はされてないかも
南ルート1マス目、左が単横選択、右が複縦選択(何度も動画で確認した)
http://kancolle.x0.com/image/19546.jpg
・このマスでは陣形選択が有効？
・普段とは違うデータで陣形データの読み取りがうまくいってない？
・交戦形態の補正があるか敵に夜間潜水補正みたいなのがある？
俺にはさっぱりだった…どうなってるんだ
そうでもしないと敵味方の潜水艦が無敵になっちゃうので
過去スレで艦戦の対空値計算方法をまとめたのがあったんだが>>509のまとめに入ってないのはなんでなのかわかる人いる？
過去スレにどうやって安価するんだよ少しは考えろよ
じゃあこのスレに書き込まれてない検証はロストしてるわけだ
なんでこんな馬鹿なことしてるんだ？
いや・・・悪いんだな・・・スマンかった
自分でこれまでの検証全てを纏めてくれてもいいんだよ？
今更必要になった訳でもないし別に俺にとって害がある訳でもないが
なんでまとめから抜けてるのか気になったから聞いただけだ
というかマジでこの掲示板自体の質落ちたな
こんな気持ち悪い煽りしてくるガキだらけになったわ
確率20％の試行を50、100、200、500回やった場合の95％信頼区間がどれくらいか教えてください
ハロウィンだからってネット上でキチガイの仮装されても誰も理解してくれないよ
これが頭の悪いキチガイ老害の見本ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大雑把な計算式だけど、95%信頼区間は (確率) ± 1.96 * √((確率) * (1 - 確率) / (試行回数の2乗)) で良いかと
2√p(1-p)/n
まぁ11.3%、8%、5.6%、3.6%
え
試行回数は2乗しないよな
わかりやすい回答サンクス
最後はテンプレまで使いやがってからに
お客様はお帰りください
>>509 形式のまとめは１スレ目から何度もされてます
その式では√の中だから2乗でいいでしょ
普段は√の中を (対象の回数) * (対象の回数 - 目的の回数) / (試行回数の3乗) で計算してたものだからトチった
(対象の回数) * (試行回数 - 対象の回数) / (試行回数の3乗) です、もう寝よう
編成が重要なのに、「雷巡or軽巡or駆逐艦or潜水艦」って記述の時点で不備データだろうに
重箱の隅を突っついて揚げ足取りをしているようにしか見えない
データを引用すると不備がないことに責任を持たなければならないって見解みたいだけど、それはオカシイんじゃないかな
不備があるデータから情報を得ることも出来ると思われる
勿論、引用するなら不備があることを記載するべきだけど、この場合、漏れてるとは言い難い
価値が無いとデータを切り捨てることは誰にだって出来るけど、そんなデータからも何かを読み取るって人が居ても構わない、とは考えられないか？
ダメな部分は否定するべきだけど、貴方のその判断が本当に正しいかどうか、保証してくれる人は居るのだろうか？
なお、結果的に>>346はデータを示していない為、少なくともデータを示している側より、客観的に見て信頼性に欠けている
検証にはついて回る問題だが、ちっとばかし冗長だな
回避は>>35の命中と同じような感じで一定値を超えると劇的に変化するものじゃないかと疑っていたんだけど
2-3-1と2-3ボスとで被弾率に差がありすぎて索敵値の影響も気になって手におえない
データ少ないし大雑把すぎて申し訳ないが、被弾があったのは
回避38で2-3-1 71回/100戦 ボス(軽巡か駆逐生存時)8/9
回避58で2-3-1 53/100 ボス（同） 9/12
俺はデータがダメだと言ってるんじゃないし、>>346の肩を持ってるわけでもない
「漏れてる」のはあなたが>>355で認めてるでしょう。じゃなきゃそんなレスは返さない
検証始めようと思ってから1週間以上3人以上での同時中破できずに泣きそう
条件
共に装甲59、運12、火力を揃えた島風、五十鈴で5-2-1（索敵もほとんど差なし）
島風 五十鈴
総被攻撃回数 398 397
総カスリ数 117 122
総直撃数 38 48
総回避率 0.61 0.57
合計ダメージ 967 1036
回避込みダメ期待値 2.4 2.6
キャラの平均回避 81.6 54.3
艦種別比較(先に攻撃してくる2種)
被攻撃 カスリ 直撃 回避
重リF
キラ島風 55 5(9%) 4(7%) 46(83%)
普通島風 110 20(18%) 28(25%) 62(56%)
五十鈴 116 19(16%) 35(30%) 62(53%)
雷チE
キラ島風 57 12(21%) 3(5%) 42(74%)
普通島風 117 37(32%) 3(3%) 77(66%)
五十鈴 106 44(42%) 5（5%) 57(54%)
回避で28(56レベル差相当)上回る島風がわずかに優秀という結果になった
誤差を9%程度含むことを考えても島風の方が優秀そう
軽巡で五十鈴の方が上回っているが試行回数が少ないので誤差かなぁ・・・誤差だといいなぁ・・・('A`)
http://www1.axfc.net/u/3075076.ods
パケツが残り1桁という状態なので缶あり高回避島風はイベント終了後にやる予定です
あとは任せた
単純に隊列の並び順でないってこと？
そうじゃなきゃ、空母持ちの敵に開幕爆撃食らうようにLv1のを適当に6人選んで
突っ込めばいいんじゃ… と思ったけど、もう試してるよね。
貴重なデータをありがとう
今回は追試になるのかな？
フラタさんやフラルさん相手でも差が出なかったら丸め込まれてる可能性が高そう
あとキラは超有用って事はもう異論無いと思う
マジお疲れ様
見た限り回避値は意味ある…っぽい
27も違ってこの差をどう見るかは人それぞれだけど
提示しなかったのはこちらもLv帯とかが混在かつ記憶に頼ってて信頼性ではどっこいだと思ったため
あと、Lv90↑だけを特別視する理由が見当たらないと個人的には思うんだがどうだろう？
Lv30〜40ほどしかいない頃の2-2
水重雷軽軽駆 試行回数110ボス52
Lv50↑、水母はLv70付近の最近の2-2
同上 試行回数117ボス55
ある特定のレベルで劇的に変化する可能性もある。
そのレベル以下では346の主張通りだろうし、
そのレベルを跨ぐと345の主張もありうる。
345がLv90を挙げたのは、たまたま345の人が入手した情報で
確かなのが、Lv90以上だったという理由に過ぎないと思う。
ハイレベルの艦がそんなにいないので、確認できない
（いや、これから上げていって確認できるからいいのか）が、
その辺、地道に検証していくよ。
お疲れ様
・少なくとも回避には直撃を減らす効果はある
・数値ほど派手な差はない(計算式で丸められてる？)
・相手の火力（相手からのダメージ？）が小さすぎると差は出ない
こんな感じ？
回避すると装甲で止めてる扱いにでもなってるのかな？
でも、フラ軽巡とか演習の高レベ艦はほいほいよけてるよな。印象の問題か？
＞＞・相手の火力（相手からのダメージ？）が小さすぎると差は出ない
ある程度の火力を超えると回避しやすくなる(カスダメになる)とも解釈できるよ
＞＞回避すると装甲で止めてる扱いにでもなってるのかな？
紙一重でかわす、という言葉があるように、回避するとノーダメージか当たってもカスダメ程度で済むと考えた方がいいんじゃない？
同じ相手でもT字不利や相手の陣形次第じゃ回避の影響薄くなる可能性はあるのか？
ダメージが小さいと直撃一ケタとカスダメが区別できない
一応可能性はないとは言い切れんか
今後90↑のメンツが揃えばこちらも追検証はしてみる
といってもいつになるかな…
低耐久艦だと区別つきにくいんだよなあ
逆に雷Eからの攻撃は０しか出ない
重Fからの直撃にはクリと直撃が混じってて
雷Eからの直撃（５以上）は全てクリティカル。カスダメには直撃とカスダメが混じってる
低装甲ではカスダメが出ないっぽいのでたぶん
ダメージ = ( [ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × クリティカル補正×（この辺で確率で軽減） - 敵装甲 × 乱数(2/3〜4/3) ) × 弾薬量補正
回避は被弾の機会自体を減らしてる
さらに確率でダメージ自体を軽減してるっぽいけどまだデータ不足なのでなんとも
俺はこれだけ見ると、データは誤差のレベルで
やっぱり回避に差はないんじゃないの？って気がしてくるな
odsファイルは見てないけど
さすがに島風＋缶で回避80差とかになればはっきり違いが出てくるだろ・・・たぶん
誰か回避100↑で5-2を50回でいいから突撃してくれ
そうすりゃすぐ答え出るから
Lv99艦ばかり揃ってる廃提督がやってくれて、Noとなればすぐに解決だけどなｗ
Yesとなると、境界レベルを調べるという面倒な検証が始まるｗ
連続でタゲられる度に回避downしていくなんて事もあるかもしれない
missになるかどうかは命中で決まって、ヒット後にカスダメになるかどうかにのみ回避が効いてくる
とかなら回避いくら上げても敵によっちゃ違いが見えてこないかもね
フラリが複縦陣だったり、反航戦や丁字不利だったりすると計算上5ダメ以下は出るよ
完全回避率にはあんまり差がないんだが
そうすると対重巡は島風五十鈴で差が無いのにと対雷巡は回避率に差が出てるのが気になるな
命中ダメージに効果段階(例:直撃、カスダメ、ミス)があって、
回避に成功すると一段階引き下げる、とか？
よし、じゃまず缶を3つ手に入れるためもっともエコレシピなレシピを教えてくれ（開発したことがない）
100/251/250/10で50回開発して1個だった。
運も絡むけど、缶の開発は46cm三連装砲よりつらい……
対潜も素だとあまり差が無い様に回避も同じ感じだと缶タービンである程度差が出てくれないとうれしくないね
フラ重だと実は命中が高くて回避がかなり高くないと差が出ないとなると面倒だな
複合であわよくば、何て色気出すから出ないんだよ
所詮レアだ
電探は100/10/250/250で十分かもだが
両方そうやってるが出ないがな、46cm4基と14号1基開発出来たが缶0
100/10/200/10は缶以外ゴミしか出なさそうでコワイ！
100/251/250/250で出るよなぁ
46の方が出にくいわ……
>>583って敵陣形は揃ってる？
【期間限定海域「決戦！鉄底海峡を抜けて！」情報】玖
味方伊号潜水艦隊の充実、敵潜水艦の跳梁に対応するため、【味方の対潜装備】の効力が上方修正されました。特に水中探信儀や最新型爆雷の対潜値が【up】しています。集中装備して、対潜作戦や演習潜水艦狩りに、ご活用ください！
メンテ終わったら4-3行くか(´・ω・｀)
それゴミもほとんででなくてペンギンばかり
資材なくて缶を狙うなら一番いいんだけど缶のみ狙いと46cm or 電探+缶はどれも缶の確率は同じくらい
電探が22と33しかでない（あるいは現実的でない割合）
ボーキをどぶに捨てたい人向けレシピ
データベースなりなんなりで他のレシピとの比較したり色々出来るだろうに、噂レベルのレスが多すぎだと思うの
10/10/251/250, 10/11/251/250, 11/10/251/250 毎日回し中
http://kancolle.x0.com/image/19667.jpg
これも検証し直しかー(´･ω･`)
といっても前回ので式が何となく見えてる分だけやりやすいのかな
まぁおとなしく100/100/251/250回そう、回避検証は缶３つ揃ってからやな…
>>620
対潜+6→対潜+10で他は何も変わらないと予想
装備の対潜数値自体が上がってるんじゃないかなーと予想はしてる
式の構造変えるならもっと違う告知になると思うわ
見る感じ差はほとんどない。報告数が1増えれば逆転する程度の成功率差。
ってことで電探+缶なら10/10/250/250の燃料を100にした100/10/250/250でいいんじゃないかな
弾薬を20以上にするとペンギン率が大幅に下がってゴミ祭り。他に欲しいものないなら弾薬は10のがよさげ
100/251/251/250と言ってるから、たぶん46が出ない方だと思うぞ
>>619
なんで22号さんすぐ見捨てられてしまうん？
弾薬２０にして15.5副砲も狙ってる
旗艦：戦艦＝15.5副砲
旗艦：空母＝烈風、10㎝連装高角砲
が狙える。
ただし烈風は120回回して1機しか確認出来てないので、
他の艦載機の揃い方、開発資材の数、資源の量によって別に艦載機レシピで回すか考えるところ。
10㎝連装高角砲を開発したい人がいるかはわからん。
戦艦の15.5副砲は50回回して4個出ているので
重巡、軽巡の20.3連装砲を全部15.5副砲に変えたい、とかならやる価値あると思う。
46三連装砲より数必要そうだし。
まぁ肝心の電探の出る確率がこの程度の試行回数では高いとか低いとか言えない数しか出ていないから、
確率変わらないと仮定しての話なんだけど。
ゆくゆく副砲量産したいなら別途副砲レシピ回すよりは資材効率良くなるかもしれんしね
あげく「俺は○○ででたからｗ」とか本スレじゃないんだから
最低でも何回まわして何回でたってデータ示して
それがデータベースの確率に対して十分な統計的有意差があるって示してくれないと
仮にも検証スレなんだから、それなりの検証結果添えて主張した方がいい
これはしょうがないし、このスレですべきことだろう。
それに対し、
・「〜したらいいんじゃない」 と助言する。
これも、まぁ、しょうがないだろうし、それに検証データの付与なんて求めてもしょうがないだろう。
ただ、掲示板の常だが
「そのアドバイスに対し意見し、アドバイスの内容が話題として盛り上がり、脱線する。」
それはできる限り、避ける様に意識すべきだろうな。
そして、
これはOKこれは駄目なんて線引きしようと自治厨さんが盛り上がる
ここまでテンプレだろうが、それはスルーすべきだろう
メンテ後からデータを取り直しても複数のレシピで有意なデータが溜まるまでに次のメンテが来てしまう
内容的にはこのスレ向けの話題なんだけども実質上取り扱えないんだよな
これも、まぁ、しょうがないだろうし、それに検証データの付与なんて求めてもしょうがないだろう。
内容にもよるけど少なくともレシピ関係でこれ許容したら
個人の体験に激しく依存するただの弦かつぎ主張合戦になるだけかと
旗艦：金剛改
司令レベル61〜89
司令61 41cm連装砲 失敗 61cm三連装魚雷 25mm連装機銃 失敗
司令61 失敗 61cm三連装魚雷 41cm連装砲 15.2cm単装砲 15.5cm三連装砲（主砲）
司令63 41cm連装砲 12.7cm単装機銃 強化型艦本式缶 61cm四連装魚雷 12.7cm連装高角砲
司令65 35.6cm連装砲 12.7cm連装高角砲 46cm三連装砲 46cm三連装砲 12.7cm単装機銃
司令73 46cm三連装砲 61cm三連装魚雷 12.7cm連装高角砲 35.6cm連装砲 12.7cm単装機銃
司令81 46cm三連装砲 15.2cm単装砲 15.5cm三連装砲 41cm連装砲 14cm単装砲
司令82 46cm三連装砲 14cm単装砲 失敗 61cm三連装魚雷 15.5cm三連装副砲
司令83 失敗 61cm四連装魚雷 改良型艦本式タービン 25mm三連装機銃 61cm四連装魚雷
司令84 61cm三連装魚雷 15.2cm単装砲 35.6cm連装砲 改良型艦本式タービン 14cm単装砲
司令89 61cm四連装魚雷 失敗 61cm三連装魚雷 15.5cm三連装副砲 41cm連装砲
14cm単装砲 *3/50
15.5cm三連装砲 *2/50
35.6cm連装砲 *3/50
41cm連装砲 *5/50
46cm三連装砲 *5/50
12.7cm連装高角砲 *3/50
15.2cm単装砲 *3/50
15.5cm三連装副砲 *2/50
12.7mm単装機銃 *3/50
25mm連装機銃 *1/50
25mm三連装機銃 *1/50
61cm三連装魚雷 *6/50
61cm四連装魚雷 *4/50
改良型艦本式タービン *2/50
強化型艦本式缶 *1/50
失敗 *6/50
ルールを守るスレと守らなかったスレで、
どちらが有意義な検証ができるか、
ちゃんと統計データ使って説明しろよ。
体感とか糞寒いこと言うなよ？
糞寒いこと言うなよ？
ブーメランレス多すぎくそわろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
九十四式爆雷対潜+5
三式爆雷対潜+8
九十三式ソナー対潜+6命中+1
三式ソナー対潜+10命中+2
4-3 全て単横選択
Lv53夕張改（素48） 三式爆雷*3三式ソナー*1 反航戦(エリカ級54 エリヨ級86) 同航戦(エリカ級77 エリヨ級74)
Lv35阿武隈改（素49） 九十四式爆雷*3 反航(エリカ級29) 同航(カ級60)
Lv37敷浪改（素37） 三式ソナー*3 反(カ級66) 同航(エリカ級75)
Lv15大井＆北上(素30) 対潜装備無し 反(カ級17 カ級17) 同航(カ級22)
計算任せた
って説はどうだろう？
完全回避に近い命中であれば、耐久力の一割程度が上限になり、装甲でダメージ計算した際にこの値より大きいダメージなら丸められる。
逆に完全な直撃であれば最大ダメージが耐久の8割程になり、装甲が薄ければ一発大破する。
といった感じで
キラキラで中破ストッパーみたいな現象があるとか、高レベル駆逐艦が薄い装甲な割に魚雷カットイン食らっても中破で止まったりするのに大型戦艦は容赦なく大破するとか、
それっぽい現象は起きている気がする。
完全ランダムに見える…
だからボス落としてないと昼行くんだと思うよ
従来の式だと夕張は(4.8+8+8+8+10+12)x2=101.6だから
エリヨ装甲27で74.6
まぁ式そのままに見える
ボス100/180まで削ってそれ以外轟沈させてたが昼行かず
あと爆雷がソナーの完全下位互換になってるのはおかしい気がする
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382921694/
こっちでやった方がいいんじゃないか？
あと>>640はカットイン率とか色々調べやすいんじゃないか、と、そういうことを言いたかったんだ
誘導感謝
もう4回その状態あったけど夜だけで終わってゲージ減らずに帰ってきてるよ…
単横T字有利でカ級に100を2連続
これ対潜攻撃のダメージカンストってことだろうか
同Lv同装備反航戦でカ級に81、カ級eliteに68
対潜攻撃は100でキャップが掛かると考えるとちょうど合いそう
ただ反航戦でカ級に81ってのは計算が合わないな、実はヨ級とかだったりすると嬉しいのだが……
データで確認したい人いたらどぞ
http://www1.axfc.net/u/3075674.zip
passはtaisen
また訂正ですが638の夕張改はLv52でした、が対潜値はLv53と同じ48でした
かなり偏った場合ではあるけど
被ダメとかが関係してるのかね
疲労の度合い緩いんじゃね？
演習だと疲労100もありうるし、そうなるとE1なんかボス撃破3回で終わるからまず剥げない
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%C8%E8%CF%AB%C5%D9
夜戦MAPの昼戦突入が、昼戦MAPの夜戦突入みたいに疲労-2されるかどうかがちょっと気になる
一度もMVP取ってない（演習も出撃も）夕立も剥げてないのが気になるんだよな
単に元が高かったって可能性は否定はしないけど
確認しようぜ
すまないトラックでログイン全然できないまま封鎖されてるんだ
90島風と50雪風じゃ比較にならんよねー・・・
五十鈴改二見たいに出てはくれなんだか。
と言うことで、旗艦の運はたぶん関係なしだね（再確認
旗艦：雪風改
司令レベル83、94〜95
司令83
失敗 失敗 14cm単装砲 失敗 失敗
12.7mm単装機銃 失敗 失敗 九三式水中聴音機 25mm連装機銃
司令94
失敗 九三式水中聴音機 失敗 失敗 14cm単装砲
零式艦戦21型 九四式爆雷投射機 九四式爆雷投射機 三式爆雷投射機 九九式艦爆
零式水上偵察機 九三式水中聴音機 失敗 九七式艦攻 12cm単装砲
失敗 九三式水中聴音機 九七式艦攻 失敗 九七式艦攻
九三式水中聴音機 零式水上偵察機 零式水上偵察機 失敗 零式艦戦52型
九三式水中聴音機 失敗 失敗 九三式水中聴音機 三式水中探信儀
司令95
零式水上偵察機 九三式水中聴音機 失敗 九九式艦爆 九九式艦爆
九九式艦爆 九三式水中聴音機 失敗 九三式水中聴音機 零式水上偵察機
九九式艦爆 九七式艦攻 失敗 零式艦戦52型 25mm三連装機銃
失敗 九九式艦爆 失敗 零式艦戦52型 九四式爆雷投射機
九九式艦爆 失敗 零式艦戦52型 12.7mm単装機銃 九三式水中聴音機
九四式爆雷投射機 失敗 九四式爆雷投射機 九四式爆雷投射機 失敗
失敗 失敗 失敗 25mm連装機銃 失敗
九四式爆雷投射機 九三式水中聴音機 九三式水中聴音機 零式水上偵察機 九九式艦爆
零式艦戦21型 12.7mm単装機銃 九九式艦爆 九四式爆雷投射機 九七式艦攻
九三式水中聴音機 失敗 零式水上偵察機 失敗 失敗
12cm単装砲 零式水上偵察機 失敗 零式水上偵察機 失敗
失敗 九四式爆雷投射機 九四式爆雷投射機 九四式爆雷投射機 失敗
12cm単装砲 *2/100
14cm単装砲 *1/100
12.7mm単装機銃 *3/100
25mm連装機銃 *2/100
25mm三連装機銃 *1/100
九七式艦攻 *5/100
九九式艦爆 *9/100
零式艦戦21型 *2/100
零式艦戦52型 *4/100
零式水上偵察機 *9/100
九三式水中聴音機 14/100
三式水中探信儀 *1/100
九四式爆雷投射機 11/100
三式爆雷投射機 *1/100
失敗 *34/100
まさか今日のアプデで三式水中探信儀が大躍進するとは思いもしなかったわ。
新しく判明したのがキャップがあったってぐらいで
今回は気になっていた対空装備なしの場合、旗艦の機銃エフェクトで落としているのではないか
という疑問がどうなのか検証。
旗艦に対空0の潜水艦、他は艦戦以外対空装備なしで空母戦。
ついでに、それに電探1つずつor噴進砲1つずつを加えたものも試した。
ttp://i.imgur.com/UyQeeYJ.jpg
ttp://i.imgur.com/GrWMPAM.jpg
結果：旗艦が対空0でも第2ステージで敵攻撃機を撃墜している。
結論：旗艦機銃エフェクトは艦隊防空の演出？
ちなみに電探・噴進砲を追加した際の対空値は以下の通り
艦戦のみ +電探 +噴進砲
隼鷹 89 93 94
瑞鳳 48 52 53
飛鷹 89 93 94
祥鳳 39 43 44
鳳翔 39 43 44
ttp://lamdadelta.digi2.jp/dest/kankorewatch.htm
これ使ってみるとキラ付けで4回1-1やるのは無意味みたいだ
疲労度100よりうえにはならないから帰還後の出撃分疲労減少で結局疲労度85になるから3回でおｋ
他にも戦闘履歴とか検証に役立ちそう
みんなここにいる人はつかってるよおー
ボス前右下のマスで戦艦交じりの輸送2の奴で雷撃戦までに戦艦以外撃破して戻ってきたら
3隻撃沈が達成で輸送船団を叩けが80%になってた
対空砲火で気になる数字が出たので報告
ステージ2で撃墜2が発生した
>>380のデータを考えるとかなり小さい
相手は大井で対空は未改装だとしても29
まさかステージ2でも発着事故があるなんてないよね
それとも演習はやっぱり色々おかしいのか
http://i.imgur.com/UuUm7rU.jpg
一巡目に大破させた後の２巡目で飛ばしてきてびびった。イベント仕様？
一回だけなんで見間違えかもしれんが
演習で瑞鳳が中破から他の攻撃挟んで戦闘機飛ばしてきたな
相変わらずこっちは中破で沈黙してるけど…
MAP戦闘でも起こってるみたい
まぁこっちは第1ステージで落としてるぶんがあるから状況は違うけど
http://i.imgur.com/2o7SAc0.jpg
1-4道中でも起こってた
http://i.imgur.com/R8lEmiz.jpg
1つ間に別の艦を挟むと沈黙
輸送船5隻任務を同時に受けていることでよさそう？
俺もとりあえず前回と今日の分で確認できた
上にも報告あるけどまだの人でやる予定の人いたら試してみてほしい
お前みたいに根拠のないことを何度も言う奴のせいでこの話は進まなかったんだろうな
俺も今日の分で確認。５隻任務同時で２隻でクリア。
分岐が無作為から大きく異なる事が予想される、空母系（正規空母、軽空母、水母 潜母は保留だな）で
軽空母を取り上げます（五航戦そろってないので正規空母6隻そろってないからｗ）
計測は、初回分岐の行方とそこからボス前分岐へ直で移動した際の分岐。
（要は戦闘する前の分岐ってことです ヒヤヒヤ）
ボス前分岐に100回辿りつくまで出撃させ、ボス前分岐と上への移動の数、
ボス前分岐でのボスと補給への移動の数をカウント。
軽空6隻、軽空1席(レベル25とレベル88)のカウント
軽空6 上114、ボス68、補給32,
軽空1Lv25 上93、ボス69、補給31
軽空1Lv88 上98、ボス68、補給32
参考
軽空5 上91、ボス69、補給31
軽空母のみの場合、Lv(88迄)、艦数の羅針盤での挙動に差は見られませんでした。
初回分岐はほぼ無作為(50%、50%)、ボス前分岐はボス70%、補給30%
JSONデータにある値通りと思われます。
空母は5航戦そろったらやるとして、次は駆逐でいこうと思います。
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/558.html
688のカウントは戦闘回避してるので（詳しくは語らないｗ)、
A分岐やロ分岐についてはわかりませんｗ
過去の検証データやJSON通り、Aもロも無作為とすると、
軽空オンリーでは
上補給12.5
下補給22.5
ボス52.5
高速建造12.5
ということになります。
688の検証は今日行いました。
wikiコメントにあるような、昨日のアプデによる変更は無い模様。
一応、100以上のダメージあるらしい。俺は確認してないので分からないけど。それともそういうことではない？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1383294816/265
> 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 18:15:56.91 ID:kAjgxfqM
> ログインして出撃してみたら三式ソナー2積のメロンちゃんがエリ潜に117ダメージとか叩きだして噴き出したｗｗｗ
100回じゃ何とも言えないのではないかと
情報少なすぎて検証が無理
例えば夕張の素の対潜を50とおいて、対潜装備は三式ソナー*2のみ、自軍単横、T字有利、1.5倍撃、
敵はカ級eliteとすれば、ダメージの予想値は107〜121とかになっていくらでも説明がつく
今日ミスって、
3隻だけ受けて2隻撃破→3隻が50％表示
5隻も同時に受けて4隻撃破→どっちも達成
ってことが起きた。3隻の方だけで起きるわけじゃないらしいね
ダメージが100超えないという話じゃないのか？
>>281でのキャップが100で掛かるって話のつもりだったんだけど、
ダメージが100でカンストしてる可能性もあったわけだしその反証にはなったわ
単横T字不利でカ級eliteに52、カ級に59
単横同航でカ級に96
うーん、上は範囲内だけど・・・
いや全部OKじゃない？
T字不利だと単純に 68.4 - 乱数 * 装甲 で範囲内、同航戦だと攻撃力が 100 + √14 = 103 になるからこれも範囲内
悪いスレよく読んでなかったわ、対潜のキャップ確定してたんだな
5隻クエに80％表示。
なぜかうけてない3隻クエにも80％表示。
3隻の80％？？？
俺もその二つの任務同時に受けて
2-2でボス前から南に行ったルートの補給2隻の編成引いて
両方倒したら
3隻任務は達成、5隻任務は80%達成になってた
1隻沈めたら2回カウントされるのかな？
ろ号と3隻と5隻同時だと1隻で3回カウントされたり……ってのはなさそうかな
http://i.imgur.com/uGyCaiL.jpg
装備しなくても砲撃戦で撃てるのと同じ
目的：単横陣と輪形陣の回避率比較
方法：
必ず固定編成固定回数の攻撃を行う4-3の潜水艦2連続配置を用いる。
(輪形→輪形→単横→単横)ここまでを一セットとし、その後も輪形→輪形→単横→単横と交互に繰り返す。
１マス目フラ戦など途中で大破が出た場合は帰還し、次回の出撃でセットを途中から引き継ぐ。
育成艦１、主力艦５で回し続ける。疲労は無し。キラキラは主力艦に０〜１程度付随。
育成艦への攻撃着弾は回避率不十分と考えて除外、対象となる主力艦は60〜98Lvで回避が十分のもの。
メンバーは同じレベル帯で入れ替えを行っているが、その場合でも輪形と単横のセットは交互に行い回避差を平す。
基本的に全ての状況変化は輪形と単横を交互に行う事で平均化する(艦娘や敵のステータスでなく、陣形効果のみを検証しているため)
魚雷攻撃はヒットしても装甲で微ダメージとなり至近弾と区別が付かないため、
ミス、被弾、クリティカル発生の3種類を記録。
出現敵パターン
潜水艦５隻 １３０回 魚雷攻撃回数３ 楔形陣
潜水艦４＋軽巡２ １１６回 魚雷攻撃回数１ 楔形陣
潜水艦５＋補給艦１ １５４回 魚雷攻撃回数２ 単横陣
(手書きでデータ取りしていたため自陣の形態別の数が混ざってしまい、下記ではトータル数を半分で割っています。)
自陣：単横陣
敵陣形
楔形 魚雷数253発 合計被弾回数39回 ダメージ36回 クリティカル3回 被弾率15.4% 被クリ率1.2%
単横 魚雷数154発 合計被弾回数14回 ダメージ11回 クリティカル3回 被弾率09.0% 被クリ率1.9%
自陣：輪形陣
敵陣形
楔形 魚雷数253発 合計被弾回数57回 ダメージ45回 クリティカル12回 被弾率22.5% 被クリ率4.7%
単横 魚雷数154発 合計被弾回数14回 ダメージ13回 クリティカル01回 被弾率09.0% 被クリ率0.6%
考察
大きな差ではないが、体感でも数値でも単横は回避率が向上している。
恐らくどれだけ回避率を上げても15％程度の命中保証があると思われる。
その上で、被クリティカルにかなりの差が出ているので、命中・回避とクリティカルは関連性があると思う。
課題
他の陣形効果は不明。
開幕雷撃のみの適用で、砲撃には関係ない可能性。
以上です。イベントが終わったら1000回目標で今後もデータ取ります。
砲撃戦は他にも検証している人が多かったので、開幕雷撃が約束されてる潜水艦でデータを取っていましたが
他の砲撃戦検証の人のデータと合わせて陣形効果が詰められれば攻略に役立つかと…
あとは詳しい人まかせました…
相手に艦戦が0なのが原因とか？
制空力0vs0だと確保になるって報告はちょくちょく出てる
んで、「確保になったら40-70％艦載機を落とす」って
処理にしてるとか 撃墜率は51％で一応変な数字じゃない
こういったスレに書き込むのは初で空気が読めないような書き込み、既に分かっているような内容だったらスルーして下さい。
北上艦首魚雷のカットイン装備にして編成の一番下、北上より上のメンツで雑魚をけちらしボスに北上カットインを狙うやり方してました
図鑑の艦首魚雷の説明で大型船艇に大ダメージを与えると説明がある通り中破なしカットインで大体３００ダメでした
そして一回だけオーバーキルの４８０ダメ出してくれました。参考になるかわかりませんがどうぞ
おお、マジ乙
基本命中率説を採用するなら、もっと命中率の高い砲撃戦だともっと単横の回避効果が見える可能性もあるな
今E-4の状態をとってたんだが、A勝利49→C敗北50→C敗北51→ラスト
と変化したんだが。
解析スレ向けだからそっちのがよかったかな？
E5に潜水艦隊で偵察していたところ、ボスに対して開幕魚雷で68のダメージが入った
航戦形態は覚えてないが、当たった魚雷は2本だったので、誰がクリを出しても計算が合わない
っていうか装甲160相手とか丁有利引いても潜水艦じゃほぼダメが通らない
装甲にキャップ（140程度？）があるというのはどうだろうか
以下構成装備
168 58：４酸素魚雷２
19 8：甲標的
その通り
S勝利なら+2になる
もう検証されてなかったっけ
攻撃力が減算値超えられないから割合ダメージ
どっち向けっつうか見りゃ分かるから検証の必要もな
>>717
thx。
ということは一戦目を加味しなければ、キラつけは省ける、ってことか。
(多重キラで効果があったら別だけど)
出撃中のcondの変化がその出撃に影響するかどうか、ってもう検証されてるの？
例えばcond50で出撃しても一戦目B勝利でcon49になったら非キラキラ状態と同じ扱いになるのか、とか
されてないぜ
そもそもキラキラの効果がちゃんと検証されたのも最近のことだし
一応condの更新だかの通信が、「夜戦終了時」と「艦隊帰投時」に入ってるらしい事がわかってる
恐らくcond反映を更新するのはそのタイミングじゃないかとは思ってるが
検証自体はされてなかった気が
敵は大破でも攻撃するとか仕様変わった？
それか、大破でも攻撃出来る装備でもしているのかな？
とりあえず艦これ時計の演習ログを画像で撮ったから貼り付けておく
ttp://kancolle.x0.com/image/20779.png
ああ、すまん。それも未検証だったな。
個人的には通信タイミングから考えて即時適応してるとは思うんだが、その辺の検証は条件会わせるのキツくて難儀しそうだなぁ…。
まあどちらにしろ、大破状態でも2回攻撃してきた
今回のイベントメンテナンスからその仕様になってる。
演習もEマップも同じ。
通常海域は確かめてないな…。
仕様かバグかは運営の知る限りだけど。
やっぱ今週のアプデからだったのか
仕様か不具合かはわからんけど、謎は解けたよありがとう
大方飛行場姫の挙動の関係だと思うけどね
その次の戦闘ではオレンジ扱いになって戦闘後にCond値にペナルティの
-6を喰らうのは確認してる。
2-3回ししてるんだが、B勝利だとあいかわらず駆逐しか落ちないしドロップ率も約30%で以前より低い
2-3ボスのドロップかな。今日のログみたがB勝利で軽巡落ちてたよ
普段はデイリー分しか回してないのでよく分からんがB勝利時のドロップの質ってどんな感じだった
ちょっとまって
11/2〜 ドロップなし 49/63 駆逐 14/63
ログ見たらこうなってた
回数は少ないけど偏りで済ませるには明らかに質が落ちてるように思う
23日より前はB勝利でも軽空母や重巡が落ちていた
ただ、潜水艦3隻で回してたからB勝利の試行回数が10回ほどしかない
3隻つえーから基本A以上の勝利ばかり
だから安定して軽空母、軽巡、重巡落ちるな
自分の今日のログを見たけど道中B勝利はドロップがさっぱりだな
道中B勝利は5回しかなかったけどDROP自体0回だったわ
お疲れ様
単横だと結構違うもんだな
艦これ時計の戦闘データ
今回のものは「対空検証(色々2).zip」に入っています
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
対空99(46cm_x2)
VSエリ空x2
120/69 120/23
撃墜単位23
対空99(46cm_x1 三式x1)
VSエリ空x2
120/24 120/72
撃墜単位24
※46cmは三式を兼ねていないし、
同時に装備しても効果を発揮する
対空79(装備なし)
VS空x2
108/16
VS軽母x1 空母x1
90/32
撃墜単位16
※金剛型の値
対空79(46cm_x2)
VSエリ空x2 エリ軽母x1
168/95
VSエリ空x2
120/38
撃墜単位19
対空69+対空79(46cm_x2)
VSエリ空x2 エリ軽母x1
168/34(15+19)
VSエリ空x2
120/53(15+19x2)
撃墜単位14+1 19
※46cmの艦隊防空
増加量は他の兵装と同じ+1
たしか以前は単縦にすると命中率が低下するような検証がされていた気がするけど実際の所どうなんでしょうか？
比較データありませんかね…
乙乙。やはり46cmに艦隊防空効果があるようだね
46cmと三式を同時装備した随伴艦がいても艦隊防空ボーナスは当然1のまま(?)だと思うけど
となると同時に装備しても艦隊防空的には意味が薄いってことでいいかな
大破フル補給で1戦目って沈む？
E4進めなくて捨て艦してて、ちょっと気になったんだ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382766821/
多少誤差があるけど、感じた限りではS勝利ならすべての艦のドロップ率は均一になってるっぽい？
収集期間が10/20〜と23日のメンテをまたいでるのでデータの精度はお察しレベル
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4637051.jpg
艦これ時計の戦闘データ
今回のものは「対空検証(色々3).zip」に入っています
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
[輪形陣(装備なし)
対空99(陸奥)+89(摩耶)+69(那智)+49(北上)+49(大井)]
VSエリ空母x2
180/9 180/7
115/10(北上) 115/21(陸奥)
VSエリ空母x2 エリ軽母
252/11 252/7
161/28(那智 14x2) 162/31(陸奥+北上)
※旗艦、随伴艦ともに撃墜単位の変化なし
輪形陣は装備なしの撃墜単位に影響しない
[対空99(三式弾x4)]
VSエリ空母x2
120/54 120/27
撃墜単位27
[対空99(21号電探+12.7cm高角+噴進砲+25mm三連装)]
VSエリ空母x2
120/52
撃墜単位26
※↑との比較
なにかシナジーがあれば面白かったんですが
[対空69+対空49(噴進砲x2)]
VS空母x2
108/15
那智の撃墜単位14+1
※「噴進砲は艦隊防空」と考えられますが、
ここまで調べた対空兵装は全て
「他の艦娘の撃墜単位+1」という結果になっています
もしかしたら全ての対空兵装にこの効果があるかもしれません
今度明らかに艦隊防空でない(噂の立っていない)
25mm三連装で調べます
febriに書いてあった僚艦防衛ってやつだろ
分類上は単艦防衛なんだが、付加効果がある
余裕で受ける
単横は雷撃が当たらなくなるし、砲撃が死ぬ
febri持ってないんだけど、艦隊防空と僚艦防空は具体的にどういう違いがあるの？
そこまでは言及されてないけど
運営の発現では違う単語として使い分けされていた
艦隊防空効果が確認された装備
三式弾 10cm砲 46cm砲 噴進砲 12.7mm高角砲 21号電探
艦隊防空がありそうな装備
14号電探 13号電探 他対空兵装
1つつけとけば味方全体にボーナス。複数人装備で重複
1人でたくさんつけても重複せず
こんな認識であってるだろうか
既出だったらすみません。
方法
・遠征先は長距離練習航海。
・編成は4隻、5隻、6隻で軽巡または駆逐艦を使用。
・各編成ごとにキラキラ無、キラキラ有で遠征に出したときの成功・大成功の別および高速修復材取得の成否を記録。
・キラキラ付けは単艦で1-1を1周し、2編成をローテーションする。
・キラキラ有の場合は遠征帰投後にキラキラが1艦でも途切れたら編成ごと交代。
・キラキラ無の場合は同じ編成を続けて使用。
結果
編成/実施回数/大成功率/高速修復材の平均取得個数
1.キラキラ無4隻:200回/ 0%/0.4700個
2.キラキラ無5隻:200回/ 0%/0.4650個
3.キラキラ無6隻:200回/ 0%/0.4750個
4.キラキラ有4隻:200回/ 83.00%/0.4600個
5.キラキラ有5隻:203回/ 94.90%/0.5714個
6.キラキラ有6隻:200回/100.00%/0.5450個
おおよその実施順は4→6→1→2→3→5
編成に使用した艦のレベルは20〜45
考察
・5および6の高速修復材の平均取得個数と1〜4のそれの間に明確な差が見られる。
これは攻略wikiの「遠征詳細の画面で一種類しかないもの及び、複数ある場合の「左側」に表示されているアイテムは、大成功によらず常に50%で入手。」という記述とは違い、
艦隊の編成およびキラキラの有無の影響を受けていると考えられる。
・長距離練習航海は最低4隻必要であるが、4と5に着目すると「キラキラ状態の艦が必要隻数を超過」もしくは「艦隊の隻数が必要隻数を超過し、
かつキラキラ状態の艦が必要隻数以上」である場合にアイテム取得率が上がるのではないかと考えられる。
・5と6の高速修復材の平均取得個数間にもわずかな差が見られる。
編成にはほぼ同一の艦を使用するよう留意したが、実施順が後になるほど艦隊を構成する艦の平均レベルが上がっていたため、
艦のレベルもアイテム取得率に影響を及ぼしている可能性があるかもしれない。
データの切り出しに時間が掛かりそうなのでひとまず要点だけ。
必要であれば後日全ての記録もアップしようとは思いますが、好ましいフォーマットを教えていただければ幸いです。
他には鼠輸送とかタンカー護衛の記録を取ったりしていますがサンプル数がまだ溜まっていないので、他の遠征についても同様のことが言えるかは不明です。
また、取得率にレベルが関与しているかどうかはまだはっきりとはわからないので、
いつになるかはわかりませんがLv99駆逐艦を揃えてからもう一度同様の方法でデータを取ってみたいと思います。
以上です。長文失礼しました。
今のところ重複は確認されてないけど
>>438-439の指摘を考えると
艦隊防空には小数点がある=同じ+1でも違いがある
このことからたくさん付けると効果が増す…はず
もしかしたら対空全般が小数点まで計算してるのかもしれん
艦隊防空ついては該当するっぽいデータもある
>>746の時に大井+北上(噴進砲x2)もやったんだけど
こっちでは撃墜単位が増えなかった
>>438-439の時と同じく、対空49はなんか増えづらいみたい
このデータは今度の検証の時に戦闘データであげとく
ほええ…キラキラ5隻で長距離でバケツupの可能性か…
割に合うかどうかはともかくアイテム取得率の仕様解明について一石が投じられたなぁ
個人的にレベルは全く関係してないと思うけれど。
Lv80雪風旗艦とLv5睦月旗艦の長距離メモでどっちも50%くらいだったのでその遠征による数レベルアップは誤差程度だろうし
報告乙です。
ただ、>>107にあるデータを見るとキラキラ5隻・6隻での長距離でバケツ取得率が上がったようには見受けられないし
低レベルでのバケツ取得率が上がったり下がったりしたりもしていないっぽい？
ただこのあたりは本当に数%上がるのかはたまた乱数の範囲なのか検証をするとしたら4桁単位の周回が必要かも・・・
>>755
お疲れ様
読み解く人は勝手に読み解くと思うんで自分で取り出しやすく読みやすいデータ上げてもらうのが一番いいと思う
ただ、画像は個人的には扱いにくい
単横 丁字有利 敵単横 カ級ノーマル
阿武隈Lv50 対潜63+14 12.7cm連装高角砲 九十四式聴音機 三式爆雷
クリ表示 110ダメージ
記憶違いだったらごめんよ
えーと
50％の200回試行で信頼水準95％の場合、信頼区間は42.9%〜57.1%だから
それ、余裕で「たまたま偏っただけ」で済むよ
それ1.5倍撃
(floor(63/5) + 2*14 + 25) * 1.2 * 1.5 - 7 = 110
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty102878.jpg
高角砲だけでこれだけ落とせるなら機銃は連撃調節用程度の役割に思えてきた
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty102879.jpg
でも対空射撃を外しているのか、撃墜数が少ないこともよくあるから
ちゃんと制空権を取って二重の撃墜網にしといたほうが安心ぽい。
ところで三式弾だけで大量に落としているデータ取れた人はいない？
対空装備を三式弾だけにした時、大量に落としたことが全くなくてガセ情報に思えてきた
ダメージキャップは確認されていない、対潜攻撃力のキャップが100（超過分が平方根かかるアレ）
キラ有り、キラ無しの結果出した人居なかったっけ
まとめサイト漁ったら出てきそう
旗艦の運が関係あるんじゃないかって雪風と島風で500ずつ回したとかもあったな
これは関係なさそうって結果だった
その程度だと1枠の艦載少ないから当たれば落ちる
キラ有無4隻6隻の各100回計400回、雪風と島風で各30回のやつしか見つからない
探し方が下手なのか
30回だけか、ならそれかもしれない
雑な記憶ですまん
旗艦を裸空母、2番目を目的の艦にして１−１−１でMVP取得即帰還
これで元40＋MVP10＋S1−帰還15＝36にするのが安定かね
クッソだるいが・・・
>>142のデータを見ると
三式x1での72/72
三式x2での90/80が比較的撃墜量が多い
あ、なるほどそちらなのね 無知ですまん
> キラ有無4隻6隻の各100回計400回
それの更新版が>>107だよね
一応、長距離だけ文字に起こしておく
・長距離 (各行100回)
隻数/キラ/大成功/個数/備考
4隻 有 79 54
4隻 無. 0 48
4隻 無. 0 49 最低Lv維持(Lv2/1/1/1)
5隻 有 94 44
5隻 有 96 53
6隻 有 99 44
6隻 有. 100 51
6隻 無. 0 52
運に関しては、雪風と雷ならあった
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/985
なんで聞いちゃいけないの？
あーそれかも…
全然試行回数の記憶違いだわ
すまなかった
知能が足らないから
1.大破で轟沈フラグ立ってても直撃扱いじゃなきゃ生存
2.ダメージ判定前に生存判定してストッパーが発動
のどっちかが内部処理されてる気がした。
味方の場合小さいダメージで落としたりってよくあるけど、相手からの攻撃だとそういう事例なかったので・・・。
試行回数10回ちょいで多いわけじゃないから体感でしかないけど、体感でもいいから何か意見もらいたい。
中破轟沈についてはここで議論する気はないので一応。
未改修低装甲の捨て艦が何食らってもダメージ40超えてクリティカル表示になるのは当然です
こっちが敵大破艦を小ダメで落とすのは、たまたま敵装甲*2/3〜4/3をほんのちょっと超えた攻撃力で相手を落とせたってだけ
いくら攻撃受けても轟沈しない時があるような気もする
大破状態でも戦闘開始時に確率で轟沈フラグがたたない事があるんじゃない（適当）
普通にカスダメで沈むことはよくあるよ
例え試行回数10回でもメモなりログなり取ればちゃんとしたデータになるのに
通常一桁ダメ轟沈とか山ほど録画されてるじゃん
だけど装甲を僅かに上回った上での微ダメージなら普通に沈む
死ぬ直前（HP7以下？）は前者の削りカスダメが全部ミスになるから相対的に大ダメージ轟沈が目立つというだけじゃないかね
キラとか疲労とかは関係なく、Condの数値自体がそのまま艦娘の能力に補正を掛けてる可能性を提唱してみる
試してくるか
ただでさえデータ収集がしんどいからキラオレンジ赤が閾値になっていると考えるのが一般的だが、やるなら1-1を利用したキラのCond範囲で試すのがいいんじゃないかね
命中回避の元数値が判明すれば少しは楽になるだろうが流石にきちぃ
艦これ時計の戦闘データ
今回のものは「対空検証(色々4).zip」に入っています
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
[対空89(三式弾x4)]
VSエリ空母x2
120/50
VSエリ空母x2 エリ軽母
168/49 168/50
撃墜単位25
[対空69+対空89(三式弾x4)]
VSエリ空母x2
120/34(17x2)
VSエリ空母x2 エリ軽母
168/92(25x3+17)
撃墜単位 17 25
※三式弾をx4にした所、
対空69(那智)の撃墜単位が3上昇しました
他の艦娘への対空上昇効果は付ければつけるほど
増えるようです
[対空49+49(噴進砲x2)]
VS空母x2
108/20
撃墜単位 10 14
※>>757で書いたデータ
噴進砲x2を装備した随伴艦がいるのに
旗艦の北上は撃墜単位が増えません
旗艦を那智に変えた>>746では
撃墜単位が増えています
[対空89(25mm三連装x2)]
VSエリ空母x2 エリ軽母
168/126 168/42
撃墜単位21
※126は21x6で出てくる数字です
「対空判定は相手の艦攻・艦爆の数だけ発生する」
という説の信憑性が増しました
[対空69+対空89(25mm三連装x2)]
VSエリ空母x2
120/36(15+21) 120/15
撃墜単位 15 21
※那智の撃墜単位が1増えました
たいていの対空兵装ならx2付ければ
周りの艦娘の撃墜単位が増えるようです
以上の結果から、艦隊防空の効果がよく分からなくなりました
何か仮説や予想を持っている方は教えて下さい
対空の分類
機銃エフェクト：25mm三連装 噴進砲
前進エフェクト：12.7高角 10cm 46cm 三式弾
エフェクト無し：21号電探
検証動画見るなりしてもう少し知識つけて再検証してみるわ。
どうやら盛大に先走ってしまっていたようですね。
せめて過去ログには目を通すべきでした。
>>762のおっしゃるとおり200程度の試行回数では有意な差は出ていないようです。
とりあえず自分の中でのジンクス程度に留めてのんびり試行回数増やしていきたいと思います。
全記録をエクセル、画像で切り出してきました。画像は無理に1枚に詰め込んだのでかなりでかいです。
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/18700/kancolloda2_18700.zip
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/3703.jpg
データのほうは好きなように加工してもらってかまいません。
対空兵装つければつけるほど艦隊防空上がるってのが確実に分かったのはいいね
ただ上昇量は小数点以下まで計算されていて切り捨てられて複数装備しても意味ないパターンも結構あると
噴進砲は三式弾と比べて艦隊防空ボーナス少なそうね
根拠は？
そもそも機銃系だったはずの噴進砲がなんで一周回って全体防空兵器になったんだ？
機銃系
電卓
三式弾など
今わかってる段階でどうなのか
まとめてほしいな
機銃に艦隊防空ボーナスがあるのかどうか検証してる流れでは。そしてどうやらありそうなんでしょう
三式弾4つつけて艦隊防空ボーナス+3
噴進砲は2つつけても艦隊防空ボーナスが+1くらいで被ボーナス側の対空によっては+0の場合もあるんで
三式弾のが強そうかなと
現行スレ一つ読めないまとめ民はアフィブログ様が色付きコピペするまで口開けて待ってろよ
個人の対空値と兵装によって「撃墜単位」が決まり敵の艦載機を落とす際に重要になってくるんだけど
装備によっては他人の撃墜単位にボーナスがあるものがある
私が言ってる「艦隊防空」ってのは味方の撃墜単位に実際にボーナスがあるって意味ね。
公式やゲーム内の区分表記とは別。
機銃などもゲーム内のデータの動きでは三式弾など全体対空兵装と同じではないかって検証を今やってるわけだよね
噴進砲にも「艦隊防空」効果があるのではないかって報告が>>746
どれに艦隊防空があるか暫定まとめが>>754？
他艦への撃墜単位ボーナスは別の呼び方をしておいたほうがいいと思う。
公式だと前進する装備が艦隊防空を積極的に行っているという表現だし
エフェクトの出ない武器が撃墜単位ボーナスが入ってるなら
それは運営が言うところの艦隊防空とは別物の可能性が大だし。
そうか？
以前のアプデの情報見てると、公式は前進しない装備の電探も艦隊防空って発表してるし、そうでもないと思うけど
●艦隊(僚艦)防空装備の威力向上
→敵味方の個艦対空火器以外の対空兵装の威力向上処理
を行いました。対象装備は敵味方共に下記の通りです。
※また、装備ではない艦固有の対空力は、
相対的に若干低下しました。
・各高角砲(実装済み/両用砲含む)
・対空電探(実装済み)
・「三式弾」(実装済み)
・「VT信管」「近接信管」(未実装) 等
艦隊防空＝他の艦に攻撃がいってても対空攻撃判定を行う装備
個艦防空＝自艦への攻撃に対してのみ対空攻撃判定を行う装備
って感じで艦隊防空＝単位が1とか2増えるボーナスってわけじゃない可能性はあると思うけどな。
まあ、実際の計算式はもうちょっと複雑かもしれんけどね
艦載機の計算式を見ても√の計算式使ったり複雑だけどな
そこは俺に言われてもしゃあないし、これから更に詰めて検証していく所だと思うけどな
ボスにダメージを与えて、ボスのHPを見ていた時の結果
3:07
ボスHP4664
3:09
ボスHP4672
3:28
ボスHP4720
その後ボスHPを見続けていたが3分ごとに8回復していた
後日潜水艦4隻でE-5進撃時の結果
14:22 E-5に出撃開始
ボスHP4914（出撃直前のHP）
14:26
ボス戦突入
この時、ボス台詞画面で5分ほど停止
戦闘時ボスに攻撃がいかず、ボス無傷
14:32母港帰還
ボスHP4922
ボスのHPが24回復しているはずが、8しか回復していなかった
結論 ボス台詞画面で止めておくとボスのHPが回復しない可能性が非常に高い
ちなみにニコ生でも、ボス台詞画面で寝落ちした人がボス回復しなかったという報告ありました
正直、規約的にどうかと思うので、使うかどうかは自己判断で
うーんよく分からん
p.11 左下
――パラメータが同じでも効果が異なることはありますか？
例えば対空+2の対空火器と電探があったとき、
どちらを装備するかで効果は変わりますか？
田中 変わりますね。対空に関して言うと、
内部的には艦隊防空能力と護艦防空能力が別に設定されていて、
飛んできた敵を叩き落すなら機銃の方がいいのですが、
電探は艦隊防空に効くわけです。
対空火器の中に、僚艦防空能力があるのもありますよ。
史実に詳しい人はニヤリとするような処理になっています。
p.15 左上
画面ではわからない判定フローをプロデューサーに聞けたのでまとめておくと、
まず艦戦同士による戦闘が行われ(制空権はこの段階で確定)、
生き残った艦戦が相手の艦攻・艦爆を攻撃。
次に艦隊防空能力(パラメータとしては表示されない)による
艦攻・艦爆への迎撃が行われ、さらに護艦防空能力(=個々の艦の対空)による
攻撃がなされる。最後に残った航空機が雷撃と爆撃を行う。
>>810 >次に艦隊防空能力(パラメータとしては表示されない)による艦攻・艦爆への迎撃が行われ、さらに護艦防空能力(=個々の艦の対空)による攻撃がなされる。
この二つの文章を見る限り、艦隊防空＝僚艦防空としか思えないな
>>810
>対空火器の中に、僚艦防空能力があるのもありますよ。
これは機銃の中にも艦隊防空能力があるものがあるって事だと思う
墳進砲を指しているのかもしれないしな
何にせよ、俺は 艦隊防空＝僚艦防空 と思ったけどな この文じゃ
＞飛んできた敵を叩き落すなら機銃の方がいいのですが、
電探は艦隊防空に効くわけです。
ここで機銃じゃないって間接的に否定されてんだろうが
これまで対空兵器についての言及が少なかったことからも
普通に三式弾のことを指していると考えるのが妥当だ
いや、そこまで必死になられても困るんだがｗ
俺が言いたかったのは艦隊防空＝僚艦防空 と思ったって事だけだ
直後の文でも何を指してるかはわからんって書いてるだろｗ
記事の解釈とか、中破轟沈スレじゃないんだからさ
イベントについては以下のスレで頼む
【イベント】限定海域情報交換用スレ10【11月】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1383717650/
どっちに書こうか迷ったが、システム的な内容だし
データ解析含んだ内容で、ちょっと問題ありそうだしこっちに書いた
この先、通常マップでゲージ回復来ないとも限らんしね
E5抜いたら支援艦隊到着率と運の関係をダメージ調べついでに記録とってみる
自分はクリアまで毎回来たし、100%来るって意見も多いけれど
E-5でも確認はしようと思うが、来ないことがあるとしても相当確率は低いはず
100じゃ無いにしても確実に来ると思っていいレベル
装備別命中値検証
>>140と比べて大体装備命中値%くらい命中率が上がってる感じに見えた
ただし対1-1-1駆逐艦で索敵失敗時限定なのでフラ戦相手の命中にどれくらい効くかは不明
次は彩雲鳳翔さん旗艦で素手の索敵成功時命中率調べる予定
方法：過去ログを「E-5」で検索し、電探の数とボス前羅針盤の関係を調べる
※曖昧ではない数字が出ていたレポートのみ合計
イベントスレ4〜10の>>266まで
１．金剛型2雷巡2重巡2に限定
電探の数 ボス/ボス前回数
1つ 30/37（81.0％）
2つ 74/119（62.2％）
3つ 25/27（92.6％）
4つ 108/147（73.5％）
5つ 22/33（66.7％）
２．金剛型2雷巡2他2全て合計（航巡2 航巡1重巡1 航巡1駆逐1 駆逐2 駆逐1重巡1）
1つ 42/52（80.8％）
2つ 74/119（62.2％）
3つ 77/92（83.7％）
4つ 181/250（72.4％）
5つ 33/47（70.0％）
３．ケース２を電探2つ以下と3つ以上に分けた場合
2つ以下 116/171（67.8％）
3つ以上 291/389（74.8％）
４．全て合計
407/560（72.6％）
上で誘導されているところすみません
とりあえず統計とってみたものの信頼区間などの考え方が解らず持て余す形に
このデータ数だと何とも言えない感じでしょうか？
それぞれ60.8〜74.8%、70.4%〜79.1%だから有意な差があるとは言えんなあ
そもそもスレの書き込みだと成功した人の書き込みに偏ってたりとか、データの信頼性も怪しかったり
なるほど、あくまでスレ内の書き込みの上、はっきりとした差は出ていない、というところですね
ありがとうございました！
ただ、ボスに羅針盤が行った方が当然成功者になりやすいので、成功した人の報告である以上バイアスかかりまくりだろうが
ぬーん
副砲+、対空電探+、対水上電探+、魚雷+、ソナー+が全部同じ命中に影響するのかどうかからかなぁ
全部同じなら三式ソナー３つで砲撃命中+6とかになる
…まぁこの運営だからなくはないけど
実際に使われてるかどうかは不明って話だったけど
今も別枠で存在して蔵に送信されてるよ
未だに数値0だけど使ってるかは知らない
見た感じ副砲と対空電探がそれなりにデータ多くて命中同じだし多分種類関係ないんじゃないかな
魚雷の+2もデータ少ないけど砲の命中上がってるっぽいし
強運でクリアした人もいれば運悪いけどかなり粘ってクリアする人もいるわけだし
少なくとも60%以下がないしボス率高めに設定してはいるだろうね
戦艦レシピと一緒だよ
目的の艦娘がひと通りドロップした時点で集計終了してるドロップ統計と似たようなものかも
クリアできなかった奴は条件を満たさないんだから最初から論外だ
>>801
ボーナスの対象となる艦の対空にえらい差があるので、
「ボーナスは係数でかかってるから小数点以下は切り捨てられた」、と考えることも出来るのでは？
サーバー上では実際には使われてるがユーザー側でどうこうできる数値ではないので表示するのをやめただけという認識のほうが正しそうだけど
そもそも練度が低いと扱いきれない装備もあるということも記事にあったそうなので
Sホロ級の装備を低いレベルの艦に載せた場合100%の効果を発揮できるのかというとそれは疑問
流星改を載せると命中率が下がったという話の類は練度不足によるものに起因してる可能性のほうが高い
普通に個別防空の前に艦隊防空処理してるんじゃないかと思うんだが、 (撃墜単位14に+1 ではなく 1と14)
それだと対空69では増えてるのに49の人が増えてないってのがおかしいからなぁ
命中に関してだが本スレなどでもちらほら三式ソナーつけたら普通の攻撃も当たりやすくなったみたいな体感報告は見るな
統計取ってみたら命中＋は全部ひとまとめかもね
夜戦マップだと索敵ターン見えないけど、同じく見えない遭遇(Ｔ不利有利やら)は潜水に有効だった訳だし
夜戦だと空母居ないのが通常だから、普段成功する索敵が電探や素の索敵値で成功したりしなかったり分かれてるんじゃないかと思う
検証したいので慌てて利根筑摩育ててるとこw
実際に丁不利引くとカスダメが増える、丁不利でも装甲抜いてるのにカスダメ増えるのは理論がおかしい気がしてるが
あ、後半は「体感」の話ね
中破轟沈より先に中破轟沈勘違い動画が上がるとはねぇ・・
さも自分が体験したかのようにかたってたからな・・・
実際は、初期のころから中破轟沈なんてなかった
俺も初心者のころはよくわからなくてニコ生主の意見聞いて信じてたわ
不利でカスダメ増えるのは命中率低下して
回避で直撃をカスダメに変えてるからだと思う
練度が低いと〜って話だけどさ
開発みたいに区切りがあるのかそれとも策敵や対潜数値みたいに徐々に上がるのか位なら検証できそうかな
ざっと取るなら１０レベル区切りで劇的な差が出るか比べてみれば良い？
索敵上がって成功して命中回避上がってるという理由があったわけだ
夜戦MAPだと普段成功して当たり前の索敵にも気を使う必要があるのね
となると利根さんつえーわ
そもそも索敵による命中回避の検証も無いというのに、早漏すぎると言わざるをえない
それを検証していたらGJを送るけども
ここのスレだか解析スレだかに報告があったような
索敵あげまくりで命中回避は増えていくのか
索敵値上昇で敵艦載機を落とす量が増えるかと合わせて
ぼちぼちデータ取ってみるか。
艦これ時計の戦闘データ
今回のものは「対空検証(島風+14号電探).zip」に入っています
https://drive.google.com/folderview?id=0B7lTAt4gwW5yRTFpaGhRWDdtT28&usp=sharing
[対空89(14号電探)]
VSエリ空母x2
120/40
VSエリ空母x2 エリ軽母
168/80
撃墜単位20
※まだ一つしか手持ちがないので
x2の検証はできません
[対空59]
VS軽母x2
72/12
VS空母x2
108/12
撃墜単位12
※島風、雪風の値
ステージ1には艦戦による撃墜が発生する
この撃墜は全ての機種が撃墜される
索敵に成功すると艦戦無しでも少数の撃墜が発生する
艦戦による撃墜は上限が存在する
(たぶん73％ぐらい？ 前スレ>>755より)
ステージ2では対空砲火による撃墜が発生する
艦攻・艦爆が撃墜される(艦戦は対象外)
判定は相手の艦爆・艦攻のスロット数だけ発生する(>>795)
1回の判定の中で
1スロットの艦載機を超える撃墜は発生しない(カンストする)
撃墜数は相手の機種によって変動しない(>>95)
装備による撃墜単位の増加量
x1 x2の順に効果を表記
対空99
46cm(+1 +2)
対空89
三式弾(+2 +4)→噴進砲(+2 +3)≒14号電探(+2 ?)→
12.7高角(+1 +3)≒21号電探(+1 +3)≒25mm三連装(? +3)
対空79
46cm(? +3)
対空49
10cm(+2 +4)→噴進砲(+1 +3)
他の艦娘への対空ボーナス(名称未定)
特定の兵装を２つ付けると他の艦娘の撃墜単位を1上昇させる
特定の兵装を付けた艦娘が二人いる場合2上昇させる(>>344)
特定の兵装とは46cm砲、高角砲、三式弾、対空電探、機銃である
他の兵装でもこのボーナスが付く可能性はあるが、検証されていない
このボーナスは小数点まで計算している？(>>438-439) (>>795)
このボーナスは一人の艦娘が装備する兵装の数によって
増えたり減ったりする (>>795)
その他
1.三式弾の効果がランダムに発生することが確認できなかった
効果は他の対空兵装と同じように発生する
2.46cm砲と三式弾は上昇幅が異なる(>>739)
3.公式が言う所の「艦隊防空」兵装(>>805)の効果は不明
対空99(長門型)
21
対空89(摩耶、伊勢、扶桑型)
18
対空79(金剛型、利根型、翔鶴型、蒼龍、飛龍、赤城、加賀)
16
対空69(球磨、長良、川内、夕張、妙高型、高雄型)
14
対空59(雪風、島風、他軽巡、重巡多数)
12
対空49(北上、大井、天龍型、他駆逐艦多数)
10
間違いがあれば指摘お願いします。
→ステージ1の撃墜数は、スロットごとに〇〇%の切り捨てで計算?
大したことじゃないけど、一応報告
3-2で利根改（Lv43）に22号電探1つ乗せて索敵52で毎回成功するのって何が違うんだ……
ちとちよのときはキラ付けのために二人で行くのがほとんどだから、編成人数が問題なのか。
それとも水偵だと39+5にしかなってないとかないよな？
千代田改の水偵２つを降ろして電探に変えてみれば分かるかな？
2-3で168･58潜水艦2隻だと索敵絶対に成功しないけど潜水艦3隻になると15%ぐらいで成功する
んじゃぁ、キラ付けの時にちょっと３〜６人でいってみるかな。
20回ぐらいみれば成功率が違うことだけなら分かるだろ。
消費が増えるのがちょっとヤだけど、駆逐なら消費軽いし。
まだE-3までしかクリアしてないのに、ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞと思いたくなるが（＝＝
そーいや、イベント開始と同時に3-2-1Ｓランクでの確定ドロップが無くなったなぁ。
イベント終わるまでドロップ率が落ちないだろうと思ってたから意外ｗ
敵が中破以上でも動いてくるから変なことなってないかな？？
もしかしたらこっそり空母の挙動が修正されるかもしれない
一見雑魚性能なのにホロ☆☆☆の長８とか、対空性能高いんかねぇ？
あんまり関係は無いんじゃね
1-1で瑞雲2つだと未だに失敗を見ない
でも１−１キラなら駆逐を旗艦にしないか
潜水艦の雷撃で補給2隻撃沈して3隻任務が50%、輸送船団は表示無しでした
艦これ時計の戦闘履歴でも2隻撃沈は確認しました
ってことは電探も他の艦の命中率を上げる効果があったりするのかなあ
体感()だけど電探積んだ戦艦を入れた時と入れてないときの爆撃命中率が違う気がするんだよなー
検証するとすればどうすればいいんだろう
任務つけ忘れで潜水で2隻倒しきれずダメージのみ
↓
任務つけて空母メンツで2隻撃破で達成
ってなったぞ。まだカウントおかしいんじゃね
うちでは今日も発生したよ
5時過ぎてからの補給艦マップ初出撃で2隻撃破→3隻達成＆5隻80％表示
任務点灯させる順番とかかね？
32電探４積みの空母か軽空母５隻同伴と、スロット空の同じ艦５隻同伴とで対照実験
ただ｢僅か｣じゃ結構な回数やらないと差が出ないかもね
当然三隻の方は終了で五隻のは80％になっていた
一応今日は正常には見えた
右上軽母輸送マスで昼に重 軽 軽空 輸送各1隻、夜戦に入って軽空 輸送1隻ずつ撃沈。
帰投して確認すると三隻達成、五隻は80%になった
2隻撃沈しただけで4隻倒した扱いになってるな
もしかして夜戦すると2倍とか？
参考までに輸送を夜戦で倒した時の決まり手も教えて欲しい
２連撃だったなら、１発目か２発目か
１発目で倒したなら２発目のダメージも
片方だけ任務を受けてたのにもう片方もカウントされてたりする
夜戦は168のカットイン(53cm艦首(酸素)魚雷 61cm四連装(酸素)魚雷 61cm四連装(酸素)魚雷)
昼戦の雷撃戦フェイズで一隻落とした時に伊19と伊8が同じ輸送ワ級狙って倒してるからそっちの影響もあるかもしれん
>>883
それありそうだな
東→南の二戦目で補給2撃破して三隻達成、五隻80％
戦闘自体は昼戦のみ、開幕雷撃一本で一隻撃破、通常雷撃三本で一隻撃破
言われてみればろ号受けてる時に補給3隻は補給2隻編成でも終わってた気がするな
3隻のみだといつも通常カウントでよくわからなかったがそれなら納得が行くね
今日の5隻と3隻任務は2隻編成でも3隻の任務が一回で終わったのは確認出来た
5隻も80%達成になってる。開幕で１隻撃沈、1隻中破で、砲撃戦で中破艦を撃破。
https://twitter.com/KanColle_STAFF/statuses/398602675475865601
建造3回の任務達成状況が1回行った時点で50%になるのはその前の建造1回任務分もカウントされている為
建造3回と1回は同時に受けられないから影響無いけど輸送船は同時に3個まで同じカウンタ使う任務を受けられるから
カウント数がおかしくなるって事でいいのかな
公式回答があったってどこであったの？
Twitter？
潜2で2-3-F補給艦2隻
開幕雷撃で2隻にそれぞれヒット、撃沈無し
砲撃戦は特になし
夜戦でそれぞれヒットし2隻撃沈
ちなみにろ号は達成済
>>880は普通なのか。3隻が普通に達成されたことで重複カウントの機会が無くなったとか？
もしかしたら「2隻撃破だと達成＆80％（4隻分）、3隻撃破だと達成＆50％（3隻分）」という逆転現象が起きるのかもね
夜戦で２キル判定ってことはなさそうだねぇ
やっぱ任務受付状況なのだろうか
あんまり良くないけど、チョロメ拡張機能の「艦これブラウザ」なら任務進捗見れたと思うので
今度試してみる…がリクエスト増えるっぽいんだよなアレ
こないだの達成率表示のアップデート以降任務進捗状況の詳細は送られてこなくなってるよ
達成率が50%以下か50%以上か80%以上の3段階だけ飛んでくる
今日は主力撃滅を受け忘れて輸送船団だけ受けて一度出撃したんだよな
その出撃と、その次の主力受けての出撃では連続でボス行って補給倒せなかった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1369332223/
ゲーム [ブラウザゲーム] “【DMM】艦隊これくしょん〜艦これ〜 38隻目”
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 18:28:36.44 ID:mC3Y94HQ
「艦隊これくしょん ―艦これ―」をプレイ頂き、
ありがとうございます。
お問い合わせの件ですが、彩雲を運用することで、艦隊の命中率がほんの少し向上
するのですが、ご指摘の通り、確かに体感しずらいですね……。
本件、現在強化検討項目の一つでもあります。
彩雲は、その高速性により、敵戦闘機の追随を排除できるほど偵察機ですので、
その運用により、今後"T字戦(不利)を排除できやすくなる"等の優位性が付与
される可能性はあります(申し訳ありません、まだ確定情報ではありません)。
皆さんと共に、少しずつ「艦これ」を
良い形にできればと思います。
これからも「艦これ」と「艦娘」を
どうぞよろしくお願い申し上げます。
彩雲について質問してきた
現時点では入れる価値はほとんど見いだせないかもしれんね
//
【轟沈関連は】検証、仮説スレ３【専用スレへ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/909
ここの過去ログにコピペあったわ
この頃は田中さんがまめにメール返信してたとはいえ、確かに「２ｃｈソースの公式回答」だな
昔のバージョン持ってるから、それ使ってみる予定
ツールのVerの話ではなくて
今までは艦これの鯖から送られてくるデータに達成数の数値が入っていたのが任務％の実装から無くなっているという話
ボーキ余り始めたからやってみようかなと考えているのですが
少なくとも有意な差はない
以前はちょいマシレシピなんてのが流行ったもんだが全く無駄だったな
そういえば今日、三隻のクエとロ号アクティブで
三隻倒した後に五隻のクエがでてきたんだが最初から50%達成になってたような気がする 不思議だった
レシピ同士を比べてどっちのが率が高いかってなるとそれぞれのレシピで何千件って建造/開発しないとならないし
そんなことしてるうちにアプデがきて以前のデータの信頼性無くなるからなあ
まとめブログとかのこのレシピだと〜〜が出やすいってのは全部オカルトって思っといていいんじゃない
少し前に艦これＤＢで数千〜数万のボーキ210と110のＳホロを見比べてみたけど誤差レベルだったな
司令部レベルも関係してくるだろうし、ＤＢのデータの信頼性も考慮した上で一概には言えないだろうが、資源量（総資源量）によるレアリティ上昇の可能性は薄いと見るのが一般的だとは思う
検証スレ初頭の頃から一部の資源を盛ったレシピには否定的だった
そもそもだがボーキが余り始めた程度の資源では信頼に足る膨大なデータを集めるのは不可能
ただ検証への意欲はこちらのモチベにもなる、ありがたい
最低資源量満たすこと、旗艦、配分でテーブルが変わる等の要因が無い限り出現率は変わらんな
資材盛ってあるレシピで成功率が格段に上がってる例は皆無
探るべきは10/30/10/20だと爆雷出るけどソナー出ないのに
10/30/10/31ではソナーも出るようになった(しかも爆雷率据え置き)みたいなパターンだけ
最大資材→特定装備（特殊）の開発条件
司令Lv→特定装備（レア系）の開発条件
最低資材量→全ての装備の開発条件
で、テーブルごとに出る装備とその出現率が既に決まってる
開発条件満たしてない装備がペンギンに変わる
こんなもんかね。予想
もしやと思ってしまうけど統計的にはどうなの？
詳しい人頼む
艦これデータベースのやつをまとめただけのやつ
レシピ「300/30/400/300」での建造情報 (1923件)
水母 18.98%
軽空母 32.91%
正規空母 10.35%
合計 62.24%
レシピ「300/30/600/400」での建造情報 (490件)
水母 17.15%
軽空母 29.59%
正規空母 15.10% 多めに見える
合計 61.84%
レシピ「300/300/600/600」での建造情報 (687件)
水母 21.25%
軽空母 33.92%
正規空母 13.39% 多めに見える
合計 68.56%
http://www1.axfc.net/u/3082224.zip
↑の書き込みは忘れてくれ
現状ほとんど検証ないけど
司令Lv上がったからって46砲率上がってるわけでもないようで…
少なくとも20/60/10/210を百回やった結果ホロ率は20%あった
DBのデータから確率計算するのは厳しいだろ
司令部lvもバラバラだし、成功時のみ報告の人も多いだろうし
DBのデータは成功時のみ報告する人がいても、それは全てのレシピにおいて同条件だから比較には役立つよ
210が1000件以上で18.8％程度
司令部レベルと回数の誤差だと思うんだがどうかね
なにか画期的な検証が出たならともかく、DBと体感だけじゃこれ以上議論を進めようがない
イベントスレ向けかもしれないけど検証要素強めなのでこっちに
E4三式弾で重巡の攻撃力がどのくらいか気になったので上がってる動画でダメージ幅調べてきた
切り捨てとかが絡んで若干誤差あるけど143〜151くらいは攻撃力が増加してるという結論になった
対空値との関係は不明だけど戦艦と重巡でそこまで変わらないし保留で
昼の+5の位置間違い修正したら146〜151でもうちょい範囲絞れた
ちなみに昼戦のは止め寸前でカスダメで無いのは確認、装備欄に空きがないので女神もないはず
三式積んだ攻撃だと装甲0で計算していると言う説を聞いたことがある
実際装甲140だしあってるのでは
装甲の乱数幅そのままでキャップもあるし単純に切り良く+150じゃないかなと思うけど幅大きいし大差は無いか
テーブルは最大資源量と秘書艦種だけできまる
同資源の場合鉄が優先 x/x/250/250=x/x/251/250 で x/x/250/251 はテーブルが変わる
秘書官は艦種のみで３種 駆軽雷潜/重戦/空母系(瑞雲がつめる機種も全て空母テーブル）
成功判定は解体資源量の１０倍＋司令レベル
資源量に関してはたりてるかたりてないかの 0/1 判定
限定レシピも複合レシピもテーブルをひいたときにペンギンかどうかが変わるだけで
特定の装備の確率は変化しない
司令レベルは連続量で高くなるほど成功率があがる？（未検証）
特定レベルをこえると出る出ないが 0/1 で変わるわけではない？
たぶんオカルト（未検証）
資源を盛るとホロでやすい
キラキラでホロでやすい
秘書レベルが高いとホロでやすい
実用的な豆知識
46砲がでるのは弾最大テーブルのみ
解体資源10倍の 10/240/250/10 ではでない
弾最大では32号はでない
46砲レシピでと32号は同時に狙えない(33号はでる)
x/x/250/250 秘書空母で 烈風 32号 が同時に狙える
x/x/250/251 秘書空母では32号はでない
10/30/10/31 ソナー機雷複合レシピ (10/30/10/20 ではソナーはでない)
こんな感じ？
まちがってたら指摘よろしく
あってる
低レベルで彩雲狙ってもぜんぜんでないけど
ある程度司令レベルがあがるとぼろぼろでるようになるし
かといって１０台でもでてる報告はあるんだよね
だからたぶん連続量で成功率が変わると個人的には思ってるけど
司令レベルに関しては複垢とらないと検証できないからどうしようもない
爆雷
重巡って大口径砲作れたん？
潜水空母は潜水艦と同じテーブルになった可能性あり
燃料最大の46レシピは32号電探も46主砲もできるという噂
とか？
あとは実用的かどうかは知らんし、回数の問題でまだ確定ではないが
15.5副砲とソナー両立レシピもない（副砲はボーキ最大では出ない模様。副砲と爆雷のみの両立は未検証）
燃料が一番優先されるソースあったか？
そういう噂もどこが情報源なんだ
46砲でなさそうだな
それ初耳
少なくとも検証スレではみたことないから興味ある
作れるよ
重巡嫁の生主さんは戦艦秘書系の開発全部重巡でやってたりする
確率まで同じことの証明はできないけど出るものは同じ
燃料が廃棄値最大で実用的な装備が無いから燃料最大のレシピは試されてない
本スレの猫予報官の300ＡＬＬ100回＋その他有志の旗艦戦艦による開発ではほぼ鉄テーブルといって良い出現具合（大口径砲出ず）
>>930
そういえば重巡だけ試したこと無かったなーと思ってね、46も開発可能なのかな？
テーブルは最大資源量と秘書艦種だけできまる
同値の場合の優先順位は燃料＞鋼材＞弾薬＞ボーキサイト
x/x/250/250=x/x/251/250 で x/x/250/251 はテーブルが変わる
艦種は 駆軽雷潜/重戦/空母系(瑞雲がつめる機種も全て空母テーブル）の３種
* メンテで潜母の扱いが変わっている可能性
成功判定は解体資源量の１０倍＋司令レベル
資源量に関してはたりてるかたりてないかの 0/1 判定
限定レシピも複合レシピもテーブルをひいたときにペンギンかどうかが変わるだけで
特定の装備の確率は変化しない
司令レベルは連続量で高くなるほど成功率があがる？（未検証）
特定レベルをこえると出る出ないが 0/1 で変わるわけではない？
たぶんオカルト（未検証）
資源を盛るとホロでやすい
秘書キラキラでホロでやすい
秘書レベルが高いとホロでやすい
実用的な豆知識
46砲がでるのは弾最大テーブルのみ
解体資源10倍の 10/240/250/10 ではでない
弾最大では32号はでない
46砲レシピ x/251/250/x で32号は同時に狙えない(33号はでる)
x/x/250/250 秘書空母で 烈風 32号 が同時に狙える
x/x/250/251 秘書空母では32号はでない
10/30/10/31 ソナー爆雷複合レシピ (10/30/10/20 ではソナーはでない)
対潜装備と副砲は同時に狙えない（鉄最大 秘書駆逐系 なら副砲は出る)
意見とりいれて修正してみた
何かあったら指摘よろしく
>>931
46 は間違いなくでるよ
すまんなんかソースを確認できなかった嘘だと思っておいてくれ
BANされたっつー奴は変な情報送信するツールでも使ってたんだろ
それかF5連打か
100/251/250/30 戦艦
100/20/250/250 戦艦 空母
20/90/60/100 空母
どれも確認済み
サンクス
前々スレとかでも色々やってて自分自身記憶から多くが抜け落ちてるが特定の艦種で弾が最大だと小口径砲が出ないとか同様に弾が最大値だと艦戦が減少傾向（一部完全に弾かれる？）にあるかもとかそういうのはいらんか
x/x/250/250で烈風は出るが紫電はボーキ最大時のみ、とかもあったほうがいいかも
震電が開発落ちしてきた時に鉄テーブルに放り込まれてると思って安易に電探と両立させてx/x/280/280とかやると一生開発できない可能性もある
簡易的なまとめなら全くいらんと思うが
ちょうど46cm欲しかったから今動画撮りながら10/251/250/10やってたら出たわ
動画もあげようとしたが途中で詰まってうまくアップできん
司令部Lv103 秘書は熊野Lv22
え まって
航巡で４６でたの！？！？
航巡は空母テーブルだって開発報告スレのほうでみたきがするけど
熊野の改造は22で出来てるか？
9回試行して
12.7mm連装機銃/ペンギン/三連装魚雷/12.7cm連装高角砲/甲標的
25mm連装機銃/15.2副砲/20.3cm連装砲/46cm三連装砲でした
>>939
改造前は重巡やで
100/10/250/250 旗艦空母で缶タービン、32号電探、烈風を狙えたりするの？
今指令LV96
100/101/250/250で翔鶴赤城で50ぐらい回してみた
烈風と32は出なかったがまあ試行回数不足だな
タービンと14電探が出たから悪くなかった
たま２０なら烈風ねらえるよ
むしろ鉄テーブルのほうが烈風率高いらしくて（未検証）
その配分から烈風最適化レシピ 20/20/90/90 がまとめサイトにあがってたことある
先週ぐらいにゴーヤ改でなら烈風は見たことある。
その時のレシピと結果は以下の通り
20/20/250/250
司令91 烈風 零式艦戦21型 零式水上偵察機 12.7mm単装機銃 零式艦戦21型
司令92 零式水上偵察機 零式艦戦21型 25mm連装機銃 7.7mm機銃 12.7mm単装機銃
それ作ったの俺だけど鉄の方が烈風率高いなんて何時言われてたんだ・・・？
wikiにページも作ったりして経過を見てたけどＳホロの確立の範疇だったが
検証の意味合いが大きいと前置きしたのに烈風だけ狙うなら失敗率的にこのレシピがいいとか言われちゃってたが長10cmが併せて欲しいとかじゃない限りそのレシピはオススメできない
司令部Lv103 秘書加賀改Lv98 缶複合して100/60/250/250を16回
缶/水偵/水偵/水偵/艦戦21型/タービン/烈風/艦戦52型
7.7mm機銃/艦戦21型/瑞雲/缶/7.7mm機銃/水偵/艦戦21型/水偵
今回は烈風出たからいいけど、これで電探狙うのは個人的には無しかな・・・
戦艦だと素直に出てくれるからなぁ
３，４スレ前のちょうど各資源最大テーブルで何がでるか検証してるときにそういう情報あっただけかな
個人が出やすいっていってるだけなので（未検証）ってかいといたけど
艦載機テーブルより鉄テーブルの方がテーブルが小さいので実際高い可能性はあると思う
種類の多い艦攻と艦爆をはじけてるのはかなり大きい
弾薬60盛る必要ないよ
艦種別のレシピ統計とれたらいいんだがなぁ
>>949
烈風以外の艦戦は出やすくなるかもしれん
烈風はボキ110と比べると誤差の範囲だった、まぁマイナーレシピだしデータ数がどうしようもないんだがな
鉄も機銃とか副砲がアホみたいに湧いてきて正直ボキ110と大差ない印象ががが
まぁ確立はおいといてホロ背景引いたら烈風確定みたいなのは精神的にいいのかもしらんね
これだけは訂正しないといけないと思った
複合先を考えるとあまり意味はなさそうだが……
100/250/251/252
秘書 比叡改81〜93
司令部 94〜99
201回
14cm 5
15.5cm主砲 3
20.3cm 6
35.6cm 15
41cm 18
46cm 8
12.7cm連装高角砲 14
水偵 11
瑞雲 6
九六艦戦 9
零戦21 19
零戦52 6
烈風 2
九九艦爆 18
彗星 9
九七艦攻 9
天山 6
流星 3
25mm連装機銃 2
25mm三連装機銃 2
三式弾 5
徹甲弾 6
22号対水上電探 5
33号対水上電探 3
タービン 3
缶 3
甲標的 5
ペンギン 0
分からんけど4-2に20回出撃して9/20ボス行ってる
試行回数が少ないのは勘弁、とりあえずまだまだ続ける予定なので
合ってる
A>B回避だけはできるようだけどそれ以外の偏りはさっぱりわからないな
索敵54なら大体５〜６割の確率で成功してたところが、55になった途端に11連続成功して12回目に失敗と言うぐらいに成功率が跳ね上がってる。
こんなに一気に跳ね上がるとなると、３人のときは水偵一つ降ろさないとだめかしらねぇ。
え、全部の分岐が五分五分だとしたらボス到達率は9/16で56.25%だと思うんだけど、間違ってる？
上から行く→75%
で渦潮は1/4で行くから50+75/4=68.75って適当に計算したが間違ってたか
横からだけど、1/8+7/16だから合ってるで
A→B→C→Dと北側からストレートにボス行くのは、1/2の分岐が3回あるので1/8
残りの7/8の場合は必ずHマスを踏むから、そこから1/2の分岐なので7/16
これらを足し合わせて9/16なはず
手元の開発ログで
最大資源弾 試行回数 51回 3.1%
最大資源鉄 試行回数252回 10.3%
と結構差が有りそう
陣形は考慮してません 何らかの攻撃で中破したあと、敵の攻撃が飛んでくるものを数に入れてます
開幕爆撃 雷撃ターンの雷撃も数に入れてます
旗艦が中破してからかばう発動も中破を狙ったものとして数に入れてます
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/5018.jpg
中破になったから狙われやすくなるんじゃなくて、狙われやすいから中破になる
最北ルートについては駆逐2で排除されるという検証は既にあるので参考までに
艦これ時計使い始めた10月後半からの戦闘履歴しか私は確認できなかったんですが
10月は4-2、40戦中21戦ボス行きだったのが
11月に入った現在4-2、40戦でボスは8戦と大きく下がりました
編成は戦艦1駆逐2軽空母2空母1で行っています
他の皆さんは4-2ボス行きは今どんな感じでしょうか？
駆逐2は最北ルートを排除するので元々ボス行きは半々程度です
40回程度ではそのくらいの偏りは十分有り得ます
こちらは今月分は5割ほどで推移しているので特に変わったとは思えないですね（52回中24回）
編成を変えて挑戦しようかと悩んでいたところなので助かりました
あ、一応こちらの編成も 軽戦重雷軽駆
駆逐1で最北ルートがあるはずなのでまぁちょっと運が悪い感じの推移ですね
4-2については駆逐以外の羅針盤操作はちょっと聞いたことがないです
【ダメージ】
>>281
[E-4三式]>>916-919
【命中・回避】
>>35、>>140、>>144、>>304-305、>>313、>>357、>>389、>>409、>>418、>>426、>>432、>>580
>>583-584、>>828-829
【クリティカル】
>>196
【陣形】
>>522、>>527、>>552、>>706
【航空戦】
>>97、>>114、>>547
【対空】
>>47、>>61、>>63、>>85、>>87、>>95、>>98、>>135、>>142、>>149、>>223、>>280、>>344、>>375
>>377、>>380-381、>>386、>>670、>>674、>>678、>>739、>>746、>>764、>>795、>>860、>>861
>>862
【対潜】
>>177、>>638、>>654+>>656
【夜戦】
>>60
【疲労】
>>11
【速力】
>>129-130
【渦潮】
>>49+>>55+>>72、>>102、>>106、>>109-110、>>115
【羅針盤】
[2-2]>>441+>>688
[2-3]>>62、>>74、>>77、>>101、>>122、>>123、>>128、>>209、>>358、>>359
【ドロップ】
>>67-68、>>75、>>205
[2-3]>>207-208、>>206+>>210-211
[3-2-1]>>215、>>218、>>744
【遠征】
>>107、>>111、>>755+>>797
【任務】
>>285-286、>>294、>>520
【開発】
>>302、>>463、>>495、>>498、>>504、>>619、>>635、>>668、>>953
【弾薬】
>>229
おつおつ 見直したら新しい発見もあったわ
見てて思ったんだが、>>114の編成じゃ姫+エリヲの編成しか制空権取れなさそうだけど
7回連続姫+エリヲと当たってたんだろうか。
これって何回ぐらいまでやればデータとして使える？
https://drive.google.com/file/d/0B7lTAt4gwW5yRnYzNVZGbnNHQjA/edit?usp=sharing
B
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/5329.jpg
A
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/5331.jpg
S
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/5332.jpg
168でにくくなってるのかな
数学とか統計よくわからないのですがこれって優位な差なんでしょうか？
ALL駆逐艦 ボス17/18
雷巡1駆逐艦 ボス1/4
雷巡2駆逐艦 ボス2/6
雷巡２重巡２金剛２ 4/8
時系列順ですのでボス側HPは徐々に減ってるはず。
雷巡が悪さしているように思えてならないです。
敵編成は潜水艦に弱い形になるから当然ちゃ当然だよね
そんくらいの回数じゃ悪いけど話にならないんだ・・
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/5489.png
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/5490.png
okありがとう、引き続き頼みます
ナイスまとめ
キラ有りとキラ無しでの出撃回数の差がすごいな
キラ無しが疲労有りなのか疲労無しなのかで分かれるなら、
もしかしたらキラ有りにしなくても済むかもしれんね
キラキラが有効なのか、それとも疲労が全くない状態であるのかがはっきりしてないです…
多分それをはっきりさせるのは難しいかも
疲労を徹底的に抜いて攻略したデータが圧倒的に少ないから
なるほど
でも、cond49でS勝利したらそれ以降のcondの適用はどうなるのか、みたいな検証も無いんだよな
まずはcond50以上でのパフォーマンスとcond49でのパフォーマンスの差からデータ集めってところか
E5もE4もキラ無し疲労抜きで攻略したつもりなんだけど、やった本人も
通常の方法では完全に疲労が抜け切ってるかどうか確認出来ないんだよな。
ラスト一撃あたりで、変に焦ってしまって疲労抜きが不十分になって、大破撤退
が増えたような気もするし。
いいレポートですね
賞賛に値するし、感謝します
前にもキラキラで回避率が上昇するデータあったよ
>>981の統計でそれが実際に修理回数に影響してることが示されたわけだし、
両者とも本当に有意義な検証だな
>>989
オレンジ疲労で戦闘すると、通常のcond変動に加えてcondが-6されるっていう仕様があるんだけど、
「オレンジ疲労寸前のcondで出撃→敗北によるcond低下でオレンジ領域に→次の戦闘で-6される」
という報告があった気がする
cond変動計算と戦闘中回避率計算について、
同じタイミングでcondを参照しているかどうかは依然として不明だから検証が必要だが、
参考にはなるかもしれない
疲労状態で連続出撃してた人とかも含んでるから
正直、これじゃ何ともいえないな
後、高レベルの同種艦娘を多数用意してローテするホロ廃人作戦ってのは
なんでデータから省いたんだ？
省く理由が分からないんだけど
疲労が抜けてるケースが多いから、かえって有用なデータになりそうだけど
ガチの検証とかじゃなくて傾向としてとらえればいいんじゃないっすか。
L99の雪風ですら被弾するというのに
ぜひデータで論破してもらいたい
はい論破
検証、仮説スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1384022047/
乙