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【轟沈関連は】検証、仮説スレ5【専用スレへ】
避難所内や本スレなどで流れが早く消えてしまった検証や仮説を蓄積するスレです
検証結果や、仮説を蓄積していきましょう
体感に基づく仮説の持ち込みも歓迎しますが、
元となる部分の話についてはなるべく正確かつ詳細に記述してください。
印象操作となるような過剰な演出は逆効果です。
現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります
実際の通信データを解析して得た情報を書き込む行為は禁止です
・前スレ
【轟沈関連は】検証、仮説スレ4【専用スレへ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/
・轟沈関連はこちらへ
中破以下轟沈報告&議論スレ その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380369905/
YES → 【見つかった?】 ─ YES → じゃあ聞くな死ね
/ \
【過去ログ見た?】 NO → なら、ねぇよ
\
NO → 死ね
【遠征報告テンプレート】
遠征名:(長距離練習航海・警備任務・海上護衛任務・防空射撃演習・タンカー護衛任務・
ボーキサイト輸送任務・資源輸送任務・鼠輸送作戦・潜水艦哨戒任務 など)
旗艦:艦種(任意)・艦名・Lv(任意)・キラキラ状態かどうか、○×でも表記可
(駆逐艦・響改・24Lv・キラキラ)
(大和改・notキラキラ)
僚艦:同上(電改・キラキラ)
成否:(失敗×・成功○・大成功◎) 複数回の場合、判別出来る記入 (修復/建造/開発/家具箱(小・中・大)がある場合、追記)
<記入例>
遠征名:長距離練習航海
旗艦:駆逐艦・島風・9〜10Lv・×
僚艦:荒潮19Lv× 陽炎19Lv× 潮19Lv×
成否:○ 修復3/8
遠征名:海上護衛任務
旗艦:天龍改○
僚艦:暁改○ 漣改○ 睦月○ 如月○ 文月○
成否:◎3/3
遠征名:鼠
旗艦:夕張○
僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎5/5 修復01201/家具箱(小)11110
よーし、新スレになったし、前スレ567から溜まった分を報告だ〜
【遠征】自己満足的検証…否、結果データ
遠征名:防空射撃演習
旗艦:駆逐艦× 僚艦:駆逐艦(改)or軽巡 合計3隻×
成否:○31/31 家具箱(小)0011011011000000110110010111000 (14/31)
遠征名:タンカー護衛任務
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎4/4 家具箱(小)1100/修復1211
遠征名:ボーキサイト輸送任務
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎28/28 家具箱(小)1111111000010101101001111010/修復1111111111111111111111111111
遠征名:鼠輸送作戦
旗艦:軽巡改○ 僚艦:駆逐艦改5隻○
成否:◎25/25 修復2000210202102221101221010/家具箱(小)1111111111111111111111111
もう遠征データはお役御免っぽ
変わり映えしないしね
乙様〜
遠征は他に有益な検証残ってたかな
キラキラ以外で大成功になるパターン探すとか?労力に見合わないか
>>4 お疲れ様
キラキラですら100%でないことがはっきり分かった今
それをやる意味があるかってのもあるしねぇ
一応、必要数ぎりぎりの警備、遠距離の非キラキラで大成功が出たことは無いな
wikiにある
>成功失敗判定、またキラキラと大成功の判定・疲労によるキラキラがとれる判定は帰還時にまとめて行われるので、
>送った時にキラキラしている艦娘が帰還時に疲労でキラキラがとれてしまうと大成功の確率は下がる。
というのも怪しい気がしてるけどね、全員キラキラ切れても大成功するし
>また複数のアイテムを持って帰ってくる可能性のあるものについては、アイテムごとに確率が違うようで、
>家具箱はかなり高確率で持って帰ってくるが開発資材は低確率に設定されていたりもする。
>大成功をした場合は、アイテムを持って帰ってくる確率はいくらか上昇し、もとから高確率なものはほぼ100%になることもあるが、
>もとが低確率なものは上昇した結果として50%程度といったこともある。
このあたりも本当にそうなのかどうか怪しいところ・・・
例えば4隻必要な遠征で長距離とタンカーで大成功率が違う感じはしませんし、拾ってくるアイテムについても
左側はランダムで右側は大成功時には必ず拾ってくるっぽいですし。
wikiの上文とココでの検証とはだいぶ食い違ってますよね?
>>7
上はそういうケースが少ないので大成功しないのが印象に残りやすいだけでしょう
下は家具箱が報酬二個目の遠征が多いことからくる誤解の可能性が濃厚
というかそれwikiwiki? あっちはその手の記述は怪しいの多いよ
>>8
いや、2chwikiのほう
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/16.html #id_4506e97b
ただここの検証結果を見て違うんじゃないかなと思ってるだけで実際のところはどうなのかな?と。
ボーキサイト輸送だけ家具箱獲得率は低かったけどな
8回大成功で2回しか持ってこなかった
ほかは確実に持って帰って来たり、2分の1だったり
8回って・・・80回で20回ならまだ分かりますけど
ボーキサイト輸送の家具箱・バケツの獲得率の記録数十週分はとってますが
あくまで私個人は家具箱は1/2程度、バケツは大成功で必ず1~2個拾ってくる感じです
乱数の偏りで長距離練習航海などでバケツを5連続6連続拾ってこないとか当たり前にありますし・・・
とりまデータとして自分が行った遠征について100週単位で終わってるのだけ報告しておきます
以前本スレに貼りましたがコッチのがいいかな?ということで・・・いや本スレから転載されてましたが
http://ux.getuploader.com/ensei/download/2/1001.jpg
遠征の大成功の確立とアイテムの獲得率についての仮説
・キラキラ2隻による大成功率は50%程、キラキラ1隻増やす毎に15%程大成功率が上昇
・ただしキラキラ6隻でも大成功率は100%にはならない?(キラキラが6隻ついたまま成功になった事がないのが難点)
・左側に表示されるアイテムの獲得率は約50%の確立で獲得(獲得できるアイテムが1種類しかない場合も同様)
・右側に表示されるアイテムの獲得率は成功の場合にはほぼ0%、大成功の場合にはほぼ100%の獲得率
・同じアイテムが複数獲得できる場合には、複数個のうち1つ目が獲得できた場合のみ再度獲得の抽選が行われる模様
・同じアイテムが複数獲得できるの2個目以降は約50%の確立で獲得できる模様(3個目以降は検証不足というか80hは無理)
・遠征の内容による成功大成功の確率やアイテムの獲得率の違いは無い模様
あくまで個人的にはこんな感じなんじゃないかな〜?と踏んでるわけですがどうでしょうかね?
下三行についてはまだ確証が持てないのが難点ですが・・・
そのあたりは今やってるタンカー鼠が100週終わってから改めて仮説を立てるよ何時終わるやら。
検証おつかれ
俺も大体同意できる感じ。基本アイテムは50%で大成功時に右のがボーナスで入手できる。
2個のは再抽選説か。確かにタンカーのバケツ2個はそんな感じになってる気がする
2個が獲得時のみの再抽選で5割だと、
左側2個の遠征では0個、1個、2個の分散が2:1:1になるってことかな?
今まで上がってる鼠のバケツと比べるとやや違和感がある気もするけど、
鼠の母数自体がそんなに多くないからまだなんとも言えないか。
【ドロップ】
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/13135/kancolloda2_13135.ods
2-4-1(69回)、2-2ボス(107回)、3-2-1(322回)、3-3-1(71回)のドロップ記録(OpenOffice)
取るの面倒になったんで削除する前に一応うpしてみる まとめたりはしてない
横にoverって書いてあるのは所持数オーバーの無駄記録
【ドロップ】4-1 試行回数127
ボスには行ってません
なし 34%
駆逐 18%
軽巡 21%
重巡 13%
戦艦 5%
軽空母 6%
水母 3%
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/13136/kancolloda2_13136.xlsx
>>9
ふむ じゃぁだいぶ古いデータに基づいてるのかな
もっとも、ここらへんが判明したのは最近だから無理もないのかも
ちょっくらそのあたりは編集しておきますかね
二個目報酬については未確定ってことでいいのかな
あとどうでもいいっちゃどうでもいいお話
徹甲弾には射程延伸効果が云々という説明文が図鑑であるけれど
実際、射程が延びる (長→超長)
既に超長の場合は違いは出ない模様 まぁ46cm砲が全員用意できている提督には関係ない話か
>>19
マジ?と思って41主砲副砲徹甲弾電探の山城を見たけど射程長だったぞ
46積んでない大和を見て射程が伸びると思ったのなら、間違いだ
大和の射程はデフォで超長だ
>>20
oh......こいつは失礼 五十鈴Xと同じくデフォルトが特殊さんだったか;
轟沈条件を満たさないことによる,大破生き残りは
勝利条件の算出時には轟沈として扱われてるのかな?
・轟沈関連はこちらへ
中破以下轟沈報告&議論スレ その7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1380369905/
もしくは質問スレにどうぞ
脊髄反射すぎじゃね
轟沈するしないの話じゃなくて戦闘結果判定の話だろ
>>24
ホントそれ。>>23 は間違ってるんだよ
”見えない”中身なんて扱う場所は解析スレしかないんだよね
数日前に立てたばかりの鯖がチートだらけで運営がピリピリしてるけど、
それでも知りたいというならそっちでどうぞw
勝利Sと勝利A条件を満たしているときに戦術的勝利Bになってしまうのがこちら側に撃沈あるときだけど、
どんなに被害受けていても実際に撃沈表示が無い限りBにはならなかった気がする。
普通に表示通り大破だと思う。
判定の話だとしてもこの2行だけじゃ一体何を問題視してるのかわけわからんのだが
轟沈条件を満たさないことによる大破生き残りって具体的にどういうことだよ。
演習における擬似轟沈の事か、通常戦において味方旗艦がHP1で踏ん張る事か?
勝敗判定的には前者は轟沈扱い、後者は非轟沈扱いだが。
演習のこと言ってるのか、普通の出撃での大破のことを言ってるのか
まあ、その、なんだ
質問の仕方が悪いと、期待したような答えも返って来ないって見本だな
帰宅したら謎装備12.7cm単装高角砲と夜戦カットインについての検証やるけど需要ある?
>>30
どっちにも少なからず需要はあると思う。
流石に今日は心が折れたのでここまでの3-4初風掘り経過を投下する
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/13176/kancolloda2_13176.xlsx
編成はころころ変えてる、空母と旗艦はダメコン積まない、それ以外は女神装備、オール単縦陣
それらを総計した数字など:
出撃82
ボス到達22(27%)
防衛艦隊終点30(37%) 家具箱19(23%) 撤退11(13%)
ドロップ回数17
長門 金剛2 比叡 榛名2 霧島2 日向 扶桑 利根 筑摩 那智2 足柄2 鳥海
羅針盤
起点:北26(32%) 北東29(35%) 南東27(33%)
起点北:東14(54%) 北東12(46%)
起点北東:北13(45%) 南東16(55%)
家具箱前:北21(53%) 東ハズレ19(47%)
ボス前:北東ボス18(38%) 東ハズレ30(62%)
北渦潮後:南西7(50%) 南東7(50%)
クソすぎてヤバい
>ボス前:北東ボス18(38%) 東ハズレ30(62%)
改めて突きつけられるこの現実w
実質3択状態じゃないですかw
北渦潮後は北東と南東かな?
>>33
おっとそうだった>北渦潮後
そしてボス前は偏ってるだけであってほしい(嗄れた震え声)
途中経過ですが
2-3潜水ペア羅針盤調査
羅針盤
ボス前:東ボス(39.8%)、北68(60.1%)
ボス前は4:6で振り分けられてるところ多いのかもしれないですね
道理で体感で行きにくいわけだ
missった
羅針盤
ボス前:東ボス45回(39.8%)、北68回(60.1%)
>>35
2-3も3-4も50/50だよ
少なくとも3-4は潜水ペアで300周した限りでは家具とボスとボス前東が1:1:1だったぞ
ご意見を伺いたいです。
5−2を回していますが、旗艦の運が艦隊全体の被弾率および
損害を左右しているように感じます。
ルールは
旗艦以外はダメコン積み。
交互に旗艦を変更してボスまで戦う。
旗艦以外の5隻の顔ぶれ・並び順・装備はすべて同一。
疲労なしの状態で、キラキラも同じ。
道中は2戦目を除きすべて単縦陣。
で、戦闘後の6隻の損害状態を見ると、
旗艦長門改(LV70台前半)
沈没:1 大破:7 中破:4 小破:16
カスダメ:16 無傷:16 道中中破:3
中破以上の確率は20%、無傷27%
旗艦陸奥改(LV90台前半)
沈没:0 大破:16 中破:11 小破:9
カスダメ:16 無傷:8 道中中破:7
中破以上の確率は45%、無傷13%
となります。
偶然じゃね
>>37
50/50ってあの数値のことですよね?
途中経過なのでもっと試行回数増やしてまた来ます
あまりにも多くのファクターが絡んでるはずの結果が
単に1つの能力値によってコントロールされてる、というのはかなり困難な証明。
10周ずつではちょっとなんともいえないかな。
10周じゃ、道中の敵セットの強弱や、T字・同航・反航といった要素を全く吸収しきれない。
それも全部運でコントロールされてる、という説を採るにせよ。
開発時の旗艦のテーブルわけって以前話題になってた気がしますが
空母系(空母、軽母、水母)、戦艦(戦艦・重巡・航戦・航巡)、軽巡(軽巡・駆逐)なんですかね?
雷巡、潜母、潜水艦とかはどうなんだろう、あるいはまさか全部地味にテーブルが違ってたりするんだろうか
どういうテーブル分けかわかんないけど、少なくとも航巡は空母寄り。
雷巡は爆雷とソナーが作れるので駆逐寄り。潜水も駆逐寄り?
まちがえた ×航巡 ○航戦
まだ30回ほどしか回してないけど、
鈴谷改 20/90/60/100 だと空母秘書で回した時と同じ物しかできてないから、
航巡も空母寄りな気はする
>>16
鼠でのバケツの獲得率ですが、私の場合ですと遠征回数に対してバケツが獲得出来たかどうかが
だいたい1:1程度の比率、獲得出来た際に1個か2個かが1:1の比率なのですよね
いえまだ私のほうでも実際のデータ不足なので仮説の段階に過ぎないのですが・・・
>>43
潜水艦はどうかはわかりませんが潜母になると空母寄りになる模様
昨日潜母(ゴーヤ改Lv81)で艦載機レシピ(20/60/10/110)を50回ぶん回した結果
http://p.twpl.jp/show/orig/Kh4UT
5-2 のドロップメモってる人いないかな
今朝の質スレで数人のデータで280週に1人とか
瑞各4人でて1人とかいう話きいてびびったんだけど
まじでそういうレベルなのかな…
自分はレア艦しかメモってないけどいま74週で
雪風2 瑞鶴x1 瑞鳳x2 58x1 秋雲x3 陸奥x1
>>48
三隈は74周でも出てないの?
そんなレアなのか
>>49
というか三隈でる前の先週分とあわせてだからね
正確に分離してないけど今週はいってからはまだ30週ぐらいじゃないかな
ちなみに三隈は4−3でちょうど50週ですでにでてるけど
>>48
俺はボス戦68回で
ホロ:陸奥1 瑞鶴1 飛龍1
金レア:伊勢2 日向3 金剛7 榛名2 霧島1 蒼龍2 夕張2
銀レアでめぼしいものは、夕雲1伊58 1
回ってて思ったのはネームシップ出やすいなー、ってことくらい
ついでに1-1ボスのドロップ集計100になったからAll30建造集計と一緒に記念うp
All30建造集計
ttp://kancolle.x0.com/image/10277.jpg
1-1ボスドロップ集計(キラキラ付けついでなのでランクはA8割B2割って感じ)
ttp://kancolle.x0.com/image/10282.jpg
5-2といえば、祥鶴率高いよね。
ボスは30回くらい回してるけど、瑞鳳も夕雲も三隈も未だに取れない。58が一度っきり
秋雲は道中含めて3回出た。体感重巡率が高い感じ。
全然検証の役には立ってないけど、検証されたらそのへんの傾向もわかるかもしれないな。
>>52
間違い、祥鳳率ね。スマン。
ボス戦35回で
ホロ: 陸奥、瑞鶴
金: 金剛x4、榛名、夕張
めぼしい銀: 伊58、夕雲、衣笠
って感じかな
確かにネームシップは出やすいかも、妙高が5回も出てきても困るんだが
>>51-54
さんきゅー
意外と夕雲でるのか…
自分の周りも100週以上してる人わりといるんだけどだれもでてないっていってるし
朝の質スレの流れ的に1%きってるレベルかと思ってた
>>53
4亀見てみ
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/5/tag.xlsx
やっと4スレ目まで大雑把にレス分類終わった
リンク切れしてるの除外とか見落としとかで精度は保証しない
細かい分類まだやってないんでこれ単体じゃ役に立たない
自分用にまとめようと思うんだがアフィ無しなら転載基本的に大丈夫だったよね確か
5-2ドロップ50回
秋雲2 夕雲 赤城 瑞鳳3 他金レア6
沈んだの祥鳳じゃなくて瑞鳳だったのか(錯乱)
5-2ボスドロ メンテ後〜60回ほど
秋雲2 雪風1 赤城2 陸奥2 瑞鶴1 ゴーヤ4
秋雲は道中で4回、加賀蒼龍金剛型伊勢型等のよく出るゴミはメモってない
夕雲、三隈は未実装ですね
長門出ないんだなあ
>>57
お疲れ様
ドロップ情報は正直三桁くらいだと収束しないってのは分かりきってることだからなぁ…
1000回あたりでようやく見えてくる感じだね;
いいだしっぺなので一応レスくれた人のまとめてみた
実装されたのが1週間遅れとはいえ三隈でた人いないのか…
317回
夕雲 3
瑞鶴 4
雪風 3
陸奥 5
飛龍 1
瑞鳳 5
夕張 3
58 8
秋雲 10
150回くらいで
陸奥1 赤城1 飛龍2 雪風4 瑞鶴3 瑞鳳1 秋雲4 夕雲1 三隈1
周回数が微妙だけど最低このくらいは行ってるってことで
5-2データ提供
ttp://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/13284/kancolloda2_13284.xlsx
三隈も58も出てない
三隈夕雲1%くらいなのかなあ
いつの間にかL1飛龍持ってると思ってたが5-2だったのか
俺もデータ取ってはいないけど三隈出たよ
4−3で出してたから微妙な気分だったけど
火力ギャップについでだけど、1スレ目の211でのこのデータ:
1-1-1
82加賀 彩雲 缶 流星改 彩雲 46機スロット
82 83 148 83 148 149 82 147 ミス 82 81
84赤城 彩雲 缶 流星改 彩雲 32機スロット
ミス 71 140 ミス 73 109 72 141 69 72 143 72
64蒼龍 流星改 缶 缶 缶 18機スロット
56 114 110 56 58 111 113 59 59 115
赤城と蒼龍のこの微妙に2倍に達していないダメージは何だろ?
2倍じゃなくて1.9倍なら一応このデータに限って数字は合うけど…
あと加賀さんの急所弾が2倍ダメージに満たないのは多分150上限に引っかかってると思うけど
その場合は150-敵装甲+乱数になるんだよね
だとすると装甲5-7の相手に147-149のダメージを出せないんだけど、これどういうことだろ?
正直このデータ数じゃ何とも言えない感じがする、追試した方が良いんじゃないかな……
あと乱数の中心は5だから(あるいは5ダメージ追加 + 0中心の乱数?)、147-149のダメージが出るのは普通
1戦ごとに疲労が適用されているかどうかを調べるいい方法ないかなあ
完全無疲労or橙で1-1単騎出撃して2戦目の命中回避のデータ貯めていくくらいしかないのかしら
赤疲労も出撃中放置で帰投時に回復してた報告あった(3スレ目196とか)し
赤疲労1戦目で20分以上放置からの2戦目ならわりと命中差出やすいと思う
>>67
駆逐装甲6として乱数の+5考慮すると
赤城:基礎火力71として1倍71-6+5=70、2倍71*2-6+5=141
蒼龍:基礎火力58として1倍58-6+5=57、2倍58*2-6+5=115
このデータだけ見ても2倍で特におかしくないと思う
雪風二匹目を遠征旗艦にしてみたらアイテム持ってくる率凄いね
まだ30回も回してないからアレだけど
ってかもうとっくに検証されてますかね
>>71
あれ
[(攻撃力 + 5) * 交戦形態などの補正 * 1.5倍撃 * 各種補正] - 敵装甲 + 乱数
じゃなくて
[攻撃力 * 交戦形態などの補正 * 1.5倍撃 * 各種補正] - 敵装甲 + 乱数 + 5
だったのか?
>>72
されて無い
よろ
>>72
されてる
3スレ目983、985
結論:変わらない
質問スレとか過去スレに張られたまとめの下の部分が気になったので調べた
>・余剰火力は以下の不利条件時に有効。補正後にキャップがかかる
> 2:弾薬消費:6メモリ消費(4戦目)80% 8メモリ消費(5戦目)40%
弾薬不足によるダメージ減少は主砲ガン積みで相殺できるか検証
データが中途半端ですけど少しだけ火力検証もできそう
でも本題じゃないので敵駆逐の名前まではデータとってない
1-1-1で4戦目5戦目の検証 陣形はお互い1隻なので単縦固定
大和46砲4つ 火力243 陸奥46砲4つ 火力203 金剛型46砲4つ 火力198
金剛型46砲1つ40砲2つ 火力160 金剛型35.6砲4つ 火力150 航戦型46砲2つ40砲1つ 火力151
カッコデータは1.5倍クリしかデータがとれなかった参考値
4戦目
火力 T字有利 同航戦 反航戦 T字不利
243 - 124 122-121 115
203 - 121-119 117 98
198 (186) 124-119 119-116 91
160 121 118 101-99 -
151 120 117-115 94 70
150 121-119 118-114 96 -
5戦目
火力 T字有利 同航戦 反航戦 T字不利
243 62 61-61 60 -
203 - 60-60 59 -
198 - 61-59 - 46
160 60 59-58 50 37
151 60-60 58-57 47-46 -
150 60-60 59-58 47 (52)
火力150付近だと同航戦で4戦目120ダメ5戦目60ダメに壁があるが
火力198以上、またはT有利だとあっさり突破
160以上でも非常に緩やかな火力上昇があるかもしれないけどデータ不足
弾薬不足による火力減少に主砲4つは無効
遭遇状況による火力減少に主砲4つは有効
(簡単に調べたところ)陣形による火力減少にも有効
中破による火力減少に主砲4つが有効かどうかの検証ありましたっけ?
弾薬補正に対して余剰火力が無効なのも
中破によるペナルティに対して余剰火力が有効なのも検証されてる
とりあえず乙
個人的には4戦目で124ダメ出てるのが気になる、どう説明すりゃ良いんだこれ
>160以上でも非常に緩やかな火力上昇があるかもしれないけどデータ不足
これはこっちの集計上でも確認してるなぁ。
確かに火力を思いっきりあげると火力150を少しだけ超えたようなダメージになる。
>>78
情報どうもです 被弾ペナの検証はスレ2の918番ですかね
中破抽出だと中破進軍の話題が多くて見逃してました
>>69
赤疲労で出撃し、疲労自然回復の限界まで放置して一戦目旗艦MVP
これで疲労が適用されてればキラキラ状態のはず
これを赤疲労のまま進んだものと
二戦目の命中データ比較すればいいんじゃないか?
ずっと僕達を支えてくれてきたタックル先生が微妙に使いづらくなってる・・・ 残念
誤爆した ごめん
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 誤爆→エリア51 ||
|| \ ノノノノ ||
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|| ミ\/\|⌒ヽ . ||
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彡ヽヽミ
誤爆すると自爆したくなるよな
>>62
5-2ボスドロップのみだけど記録
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/13337/kancolloda2_13337.xlsx
109回で三隈落ちてないよ
普通に考えると150ギャップじゃなくて
クロスゲートみたいに150以上の火力分は酷い倍率がかけられているとか
XGとか久々に聞いたわ
水偵とか索敵とか好きな俺がちょっと検証したいことがある
ただ、どうやればいいかわからないから知恵を貸してくれ
お題:水偵には索敵成功以上に全体の命中を上げる効果があるのではないか?or索敵値が高いと全体の命中があがるのでは?
演習で、大和の二式水偵を榛名に付けたら、副砲装備時よりやたらとクリを出すようになったので。
また、彩雲関連の公式回答に全体命中を上げるという話があったため
そもそも彩雲が索敵9索敵成功しやすい→命中影響なのかもしれないが
でも、命中2も上がるんで、偵察機の命中は全体関与なのではないか?という夢を持った。水偵がたまたま余ってるからというのもある
しかし検証方法がさっぱりわからない。電探も索敵があがるし、副砲は火力があがるので装甲をブチ抜く率が上がるし、条件をそろえることが難しい
また、どの敵を殴って検証すればいいのかもさっぱりわからない
ってことで、誰か知恵をください
>>87
飛龍出すぎだろwww
>>90
他のも知らないけど、とりあえず誰を殴るのは3-2-1のフラ軽じゃないかな
回避率がいい感じに高いし、レベリングと同じく軽空母を一杯入れたら旗艦のフラ軽だけ残ることが多いし
旗艦:彩雲or水偵、残り缶タービン
随艦:疲労度溜めて命中率下げた艦
偵察機なしで開幕の索敵は成功させておく
あとは彩雲や電探の数等を変更
艦隊全体で電探等の数を一定にしておくと命中の効果が全体なのか個別なのか検証できるはず
水偵4積みした重巡5隻並べて赤疲労戦艦が殴り役とか駄目かな?
重複無効だったらアウトか
命中率の上昇、わずかって言ってるからなぁ。
やるなら相当な試行回数が必要になるだろうね。
いちおう公式で明言されてるから数%の命中回避上昇があると思ってつけてるけどね
検証で明らかにするのは1000回以上データとらないとアカンでしょうな。
そもそもキラキラでの命中回避上昇とかもまだ検証されきってないし、
変わるとしてキラキラか否かで変わるのか、コンディション値で変わるのか(微キラより100キラのが凄いのか)どうかとか
話変わるけど5-2ボスで三隈出ました。ドロップ修正後ボス撃破82回目の夜戦S
そして通算160回ボス倒したが夕雲は出ない
>>62 以降 >>63 ,64,87 反映
602回
夕雲 7
瑞鶴 8
雪風 8
陸奥 6
飛龍 7
瑞鳳 5
58 10
秋雲 15
三隈 1
三隈は4−3でほったほうがマシかもしれんね(白目)
>>77
ものすごく乙です
4戦以上するマップでは150以上にするようにしてたんだけど全く意味が無い行為だったのかw
反航戦や中破時を考えると190くらいまではありかなって気もする
主砲3以上だとカットインになるから夜戦前提ならどうかなとは思うが
>>97
長門無いじゃん
ドロップするってほんとかな・・
5-2で陸奥は出ても長門が出るなんて聞いたこと無いぞ
wikiにも長門書いてないぞ
5-2は長門と翔鶴は出ないんじゃなかったかな。
三隈は4-3もまわすにはつらいな。羅針盤とボスのフラ戦×2が厳しい。
思い込みのせいで、wikiを見ても錯視を起こしてたみたいだ
お騒がせしてすみません
合間を見て徹甲弾のクリを検証してみようかと思ってるんだけどさ
一定以上ダメージでのクリじゃない普通のクリってダメージ計算どうなってるか判別してる?
例えば、クリの効果が装甲無視だけだったら装甲の薄い1-1で検証するのは無理だろうし
>>105
どうせ沢山撃つしダメージが明らかに2グループに分けるから、普通に判るんじゃね?
>>106
>ダメージが明らかに2グループに分けるから
これを知りたかった。さんきゅー
もう既に検証してる人はいるのかな?いないなら資源の余裕を見てちょっとずつやってく予定
>>107
1-1-1相手の装甲が薄い相手の検証はあったけどそれなりの装甲相手のは
多分なかったと思うよ 演習だと徹甲弾戦艦が妙にクリ出す気はするが
あくまで体感だからなんとも…だいたい長門型とか徹甲弾関係なく火力でぶっちぎってくるからなぁ;
検証するなら扶桑型あたりが適任かもね
>>108
まじか、もう検証済みなのか
結果を知ってたら教えてくれ
徹甲弾装備でクリ率は上がった?
装甲が暑い相手の検証は面倒だからやるつもりはないなあ
>>109
装甲が薄い相手だと誤差レベルという話だった
全く上がらないわけじゃないけれど、火力を落としてまでやるかというと微妙なので
連撃装備の底上げになら効果ありという感じ
一応、2-2をアルバイト戦艦とかで回すならル級の装甲と相談で徹甲弾装備すれば
比較的お手軽に検証できるとは思う うちはアルバイトは1-1でしか使ってないのでやれないが;
>>110
そうなんか、まあでも自分でもやってみよう
ゲームでのクリ装備って結構好きなのに残念だなあ
装甲の高低はクリティカル率には関係なくないか?クリティカルの計算式を出すには必要だろうけど
>>111
まぁ一応念の為程度という話かな 装甲薄い相手の検証はあるので…という
ヨタ話ではあるけど、大口径砲の徹甲弾が貫通してダメージを与えられなかったなんて話もあるから
ここの運営ならやりかねんし;
それなりに近代化改修のデータが集まったんで報告
+2 成功数:24 /50
+3 成功数:104 /200
+4 成功数:94 /200
+5 成功数:30 /50
とりあえず成功率5割ってところか
期待値的には+5でやるのが美味いっぽい?
>>110
あれ?徹甲弾検証ってしたらばの検証スレにあったっけ?
うん
wikiには成功率が10%〜100%と仮定したときに+1〜+13までそれぞれの期待値がどうなるかの表が出てるから
参考にするといいよ
ttp://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/47.html
>>114
だいぶ前にちょこっとやった検証データを見かけた
どのスレだったか記憶にないので気になるなら検索してみてくだちい;
>>113
成功率だけじゃなくて成功失敗それぞれに+数値をかけて期待値にしないと意味ないっすよ
五分五分なら+6,+12,+18,.....が効率がいいってのは既出 というか計算すれば分かる
>>116
1スレ目に
161 名前:規制議論はお知らせスレを確認@7/30はメンテでしたらば全体が停止します[sage] 投稿日:2013/07/28(日) 10:34:18 ID:O18xKur20
(略)
140%の謎ダメージってのは、それが本来のクリティカルダメージボーナスで、
普段のは直撃弾が単に表示だけクリティカルになってる奴じゃないかなー
と徹甲弾の検証の時に思った
こういう言い回しがあるから、徹甲弾検証はここでは行われていないじゃない?とおもった
>>177
ダメージデータもあったと思うのでもうちょっと後なんじゃないかと思う
ちと探してみるか…
>>116
+4があるんだから補正なしの数値な
>>119
あーそういうことね ただ成功率をせっかく出してくれてるのだから
期待値までデータにした方が改修効率という意味ではデータとして有用だと思うよ
>>115 のwikiデータでその辺りは十分まとまってる感じだし、きっちりした成功率さえ検証で見えてくれば後は問題なさげ。
近代化改修って言えば、キラキラの有無とかでの検証結果あったっけ?
まだ無いようならちょっと数字取ってみようかと思ったんだけど。
>>114 装甲>火力相手の徹甲弾検証は自分がこのスレで見た覚えあるのは
1スレ795の火力87の伊勢型で装甲99のフラル殴ってるデータ8件のみ
徹甲弾クリ率は2スレ26,62,114で今のところ効果無さげって話
あと火力>装甲の徹甲弾ダメージは昼戦与ダメ検証見なおしてみたけど
1スレ795と2スレ67しか見つからなかった、見落としはありそう
徹甲弾検証当時は1.5倍クリとか陣形とか交戦形態の補正とかがよくわかってなかった気がするから、その辺踏まえて見直してみると新しい発見があるかもしれないね
徹甲弾つけて、敵の装甲以下の火力で殴ると検証しやすい?わかんねぇや
とりあえず1-1-1でも叩いて貫通率検証かね
フラルさんを貫けるかどうかはまぁそこから
そういやきらきらで与ダメやクリ率変わったりする?
徹甲弾のクリ検証するのにキラキラは関わってくるのかな?
わからないなら全部きらきらでやってみっかな
徹甲弾や副砲にクリ率上昇があると言うより命中上昇にクリ率関係してるんじゃない?
と前に命中率検証をやってた時に思った
途中だけど報告
資源がきついしめんどくさくなってあとはやらないかもしれない
日向改に46砲と徹甲弾だけつけて1-1-1を50回やってみた
一応キラキラつけて
うちクリ8回、クリ率は16%
たとえ徹甲弾でクリ率が上がるとしてもこんな低い確率じゃ付ける意味はほぼ無いな
>>128
書き忘れてた
クリはダメージが上がる本来の意味でのクリだけ集計した
ただの一定ダメージ以上で表示されるクリは除外
>>128
乙、あとはまぁ徹甲弾なしの時だな
そういえば過去ログ読んでて気になったけど
4スレ目の>>836 って結局それっきりいなくなってたのね
>>128
お疲れ様
回数が微妙ではあるが
徹甲弾装備の戦艦が昼間にクリが一回も発生しない確率は 84x84/100≒70% か
元が一桁だったりすると結構な違いにはなるが… 徹甲弾二つとかって検証はそういや見てないな
今度やってみるか
>>131
そういや徹甲弾複数積みは今まで考えてる人いなかったな
よろしくお願いする
徹甲弾をつんでない場合と、試行回数をもっと増やすのは、
1日10回とかノルマを決めてちょっとづつやってくよ
そうじゃないと他にもやりたい事あるし資源が厳しいんで
>>132
了解 といっても来週のあ号消化のついでかな;
流石に真面目に戦艦出撃させて検証する資源はないorz
>>128
日向のレベル幾ら?こっちもちょっとやってみよう
近代化改修済だよね?
>>134
近代化改修済み、レベルは検証中に62→63
2スレの62と114のデータとあわせると、母数約150で46砲と徹甲弾装備は大体大雑把に15%程度と見て良さそうだな
条件が微妙に違うからなんともいえないけど
途中だけど一応50回試行の表も置いておく
http://i.imgur.com/FP8mzx0.png
命中率でクリ率が上がるかの検証をやりたいけど残念ながらうちには電探が一個しかなかった
伊勢でよければ俺もやってこようかな
ところでクリ率って交戦形態によって変化しないの?
体感で申し訳ないがT字戦の方がクリティカル出やすい気がするんだけど
<朗報>俺的2−2ボス確定編成できた
正規空母2軽空母1戦艦1の4隻(翔鶴58加賀38隼鷹99金剛84の順)
逸れました
次の方どうぞ
もう検証するのが高コストな奴しか残って無いんだよな…
特に支援艦隊関連とか何から手を付けたら良いかわからなくてマジつらたん
>>137
ステ同じだし伊勢改なら同条件になると思う
みんなでデータを出し合って信頼できるデータを作ろうぜ
>>138
たぶんそれは現在誰も分からないんじゃないかと思う
検証するのも相当な試行回数が必要になってくるだろうし
でも、交戦形態でクリ率が変化しても、各交戦形態の割合は一定だから全体でのクリ率を考える事は可能
今まで出た結論をまとめた場所ってどこかありますか?
徹甲弾検証、我慢できず残り50回もやってみました
46砲+徹甲弾と46砲のみ装備でのクリ率の違いの検証
戦艦は近代化済み、レベル62〜64の日向改(検証中にレベルが上がった)、キラキラ状態
1.5倍クリのみカウント
1-1-1を50回ずつ
結果
46砲+徹甲弾のみ 8回/50回=16%
46砲のみ 5回/50回=10%
まだ回数が足りずあまり信頼できないかな、後は他の人に任せた
この数字を信用するなら、徹甲弾でクリ率は上がるけど、徹甲弾装備でもクリ率は15%にしかならない、ということかな
下に表をおいときます
http://i.imgur.com/la93Ejc.png
前スレ706-707あたりでブレ幅について多少検証されてて
自分は火力160のキラキラなしで1−1−1を回すと報告にない下限をいくつか出てる
クリ率もコンディションの度合いによって変化するかもしれないので
データ取る時はおおよそのコンディション値もメモしておくといいかも?
ちなみにキラキラ無し(間宮点灯なし)Lv99長門改、46cm、15.5cm副、徹甲弾、41cmの順で装備して火力160のクリ率は
1−1−1動画撮ってるのだと3/30で10%
>>144
気になることがあった
そのキラキラは何重?1-1-1のみか、1-1を2戦?
日向55→56、1-1を2戦、常時三重キラキラ
48回試行、徹甲弾なし、貫通率20.8%
ttp://my.jetscreenshot.com/18082/20131003-dv85-71kb.jpg
徹甲弾アリもやってくる
>>146
そこまで考えてなかったな
キラキラはたぶん1重〜2重の間、平均1.5重くらいだと思う
10回1-1-1をやるごとに1回1-1を通してやる、って感じでやってた
やったのは上に書いた通り1-1-1
>>147
俺のデータとだいぶ違うなあ
もっと沢山集まってくると信頼できるデータになるんだろうな
やだ……なにこれ……
ttp://my.jetscreenshot.com/18082/20131003-pksq-86kb.jpg
日向Lv56→57
46cm、徹甲弾のみ装備
50回試行、貫通弾5、【ミス1】
貫通率10.2%
色々と検証すればするほど、多くの隠し効果はただの効果なしではないかと思ってくる
今まさに俺は電探の命中向上効果を疑い出した
んんwwwwwwwwwwwwww
マジかよ・・・
敵のフラタ戦艦の装備が正しかったということか・・・
>>149
おつかれ
一つ気になったのは、missでクリティカルってどういうこと?
なんともよく分からない結果になったなw
俺のと合わせると、効果は全くないか、あっても極微量で誤差の範囲ってことになるな
なんかもうシナジー効果ってほぼ存在しないんじゃないか?
>>151
いや、貫通してないただのミス、5回の中に入ってない
エクセルの色付けを変えるのめんどうかっただけ(数字以外は赤くなる)
>なんかもうシナジー効果ってほぼ存在しないんじゃないか?
んんwwwwwwwwwwwwやはり主砲ガン積み以外ありませんですぞwwwwwwwwwww
普通に徹甲弾分の火力が上乗せされただけに見えるなー
駆逐軽巡以外に対してもこうだったら完全にアレですわ
徹甲弾は体感で疑問だったけど、やっぱり意味ないのかなあ。
これで電探も意味ないとかだったら、マジで46cm砲×4が正解になりそう。
電探は誰かがキラキラ用に1-1を駆逐艦で回してるやつで
13号乗せたときと乗せてないときの命中率上げてなかったっけ?
確か電探なしだとある程度ミスがあったけど電探乗せるとほとんどミスなかったって結果だったと思う
わざわざ運営がフラルフラタに電探載せてきたんだし効果なしは無いと思いたいところ
>>150
フラタさん主主副電やん
間違い、ル級だった。ル級も申し訳程度の電探載せてるんやね
んんwww主砲4積み以外ありえないwww
なお申し訳程度の電探でもこちらの電探より優秀な模様
電探は命中+ってステータス上昇が明記されているからさすがに効果はある……はず。
缶&ターピン「呼ばれた気がした」
徹甲弾複数で検証する際って4個論者積みするべきか、46砲+徹甲弾3個にするべきか
どっちがいいだろ
>>162
両方やろう(ゲス顔)
まぁマジレスだと差異性が欲しいので論者オススメ
俺も今やってる検証が終われば手伝いたい、が46砲が2つしかないでござる
開発・・・開発しなきゃ・・・
46+徹甲弾x3装備で、キラキラ状態で、貫通弾(1.5倍ダメージ)がどれほど出るか
…を検証すればいいんだよな??敵はなんでもいいの?
結納品として46cmを二本持ってくる大和ちゃんマジ天使
>>165
何でも良いけどふつー1-1が一番楽だな
>>160
電探自体に効果はあるだろうけど
例えばこっちの命中率が50%で電探で命中率が+8%とかされたとしても
相手の回避率が200%とかあって、最終的な命中率が最低命中率にされていたら
全くもって意味ない装備になるわけだよね、缶やタービンの回避率アップが
相手の命中率が上がりまくったせいで全く意味ない装備に変わったように
数%の差の検証しようと思ったら試行回数50ぐらいじゃ足りないんじゃない?
統計詳しくないけど羅針盤の10%の差でさえ200,300ぐらいいるって話じゃなかった?
シナジー効果の有無も確認したいし46+徹甲3と徹甲3のみで比較もしたいところだな。
3式の時みたいに46に徹甲効果付の可能性も考えて、41砲のが無難じゃないんだろうか
>>169
そのとーり
だからデータ募集している
ちなみに95%云々で15%の確率を誤差5%以内に抑えるのなら大体200回のサンプルが必要
>>170
おう頼んだ
となると46徹甲、46のみ、41徹甲の最低3種類か?
徹甲3やりたいけど2つしかないや ながもんに41砲と徹甲2でちょっと試してみよう
とりあえずまずは41x4と91x4の比較でいいじゃない?
46cm砲 徹甲3個積みで50回やってきた まとめてきます
すごくありがたいが、あまり無理をするなよ?
数%しか変わらないと予想される命中関係でレベル揃えないのは意味あるの?
伊勢Lv58
46cm、徹甲弾3つ装備 試行回数51回
ミス2回 貫通弾8回 貫通率15.7%
あとは頼んだ
レベルUPによるステの上昇が固定じゃないから
Lv1とLv99以外は難しくないか?
クリティカル率と命中の関連性って出てたっけ?
>>181
多分相関関係にあることは誰もが感じていると思う
しかし、検証が困難すぎて検証されてない
徹甲弾って弾薬消費による影響軽減とか無いんかな。うん、やらんけど。
徹甲弾は図鑑の説明を読む限りだと至近弾と至近弾クリが一定確率で1.5倍クリに替わっていそうだから
至近弾がほとんど発生しない1-1では徹甲弾の効果が数字として現れない可能性が
そもそも46砲と徹甲弾でシナジー効果でクリ率が上がるって誰が言い出したん?
>>184
ここでの至近弾の定義ってどうなってるの?
>>144 とか>>147 のデータ見てると同航戦でクリ率上がってる気もするし、
そこらへんの条件揃えて回数こなすのは結構手間掛かりそうやねー
>>185
九一式徹甲弾の効果がよく分からなかったから聞いてみたら
「お問い合わせの装備は、「対艦特殊弾」です。 なので、対艦戦闘に効果を発揮します。
しかも、 あの有名な砲と組み合わせると……」と、返答がありました。一応ここに書いときます
-- 名無しさん (2013-06-21 16:35:50)
発祥はこれじゃね
>>185 ,188
Q鉄鋼弾、三式弾について
A 申し訳ありません、攻略情報及びシステム仕様深部はお知らせできないのですが、 三式弾は、対空射撃時に、
また、 徹甲弾は、対艦射撃時に火力及びクリティカル等で、 効果を発揮するようになっています。 -- 名無しさん (2013-06-01 08:11:09)
2chwikiのこれもかな
火力8上がって命中も1上がって40以上の時のクリが出やすくなるから嘘ではない
>>182
少なくとも俺は体感出来ないし、一般的にそう認識されているとも思えないが…
>>184
何その仮説初耳
超適当な仮説だけど
火力<装甲の場合、確率で火力を+50ぐらいする効果とかどうよ
素直に46cm積んだほうが強い気がするが
>>182
Lv99に32号4積みして1-1行ってみるとか?
俺持ってないから出来ないけど
>>191
もともと91徹甲弾の特徴の一つとして水中弾(敵艦の手前に落ちた砲弾がそのまま水中を進んで喫水線下に当たる、ちょうど魚雷に近い損害を与える)になりやすくしたっていうのがあるからね
ここの運営ならやりかねん
索敵もかなり謎だよね、空母1隻でもいれば全くいらないっぽいし
>>195
例によってフラ軽殴ってるけど、残念なお知らせをすることになりそう
>>182
感じられるレベルで違うんなら検証も容易だよ
そうじゃないから難しいわけで
>>196
索敵という中々のつらい調査続けてましたか、頭が上がりませぬ…orz
>>186
通常ヒットよりも低いダメージのヒットを勝手にそう呼んでるだけで公式での名称は不明
仮定に仮定を重ねているだけだからどうなんだって言われればそれまでだし
至近弾ってそもそも存在するのか?
ダメージ計算の結果0以下になった時あたりにHPの1割くらい削ってるような様子は見受けられるけど、それと至近弾は違うだろうし。
当たれば本来大ダメージになるところをなぜかカスダメージになったようなケースのことなんだろうけど、見たことがない。
夜戦限定か何か? レベルの問題?
俺も夜戦の連撃とかでしかそういうケースは見たこと無いな
>>186
駆逐艦等が戦艦に対して9とか与えるやつじゃない?
火力*1.5しても装甲抜けないのに、相手のHPの1割くらいのダメが入るやつ
3-2-1周回で空母より戦艦のほうが駆逐から大きいダメージもらうね(クリじゃない)
>>199
個人的には上で書かれてるように火力<装甲になった時の最低保証ダメージが1割なんだと理解してる
戦艦→駆逐艦でカスダメが出ることなんて無いし
夜戦は現状例外みたいだけど
>>186 の質問の意図はwikiにあるダメージ計算以外の計算式があるのかを聞きたかっただけです
当初は「割合の固定ダメ」って言われてたのを
個別返答で「至近弾」って単語を公式が使ってきたんだが。
内容的には
「一桁のカスダメみたいの喰らう時あるけど戦艦より駆逐艦のがダメ小さいっておかしくね?」
「艦種によってカスダメ量変わんだよね、至近弾なんで」
みたいな感じ。
>>195
索敵は開発中データだと索敵妨害という能力値があったんで
今よりももっと索敵成功がシビアなシステムを想定してたのかもしれない。
索敵失敗で開幕時一方的に航空攻撃される、というような。
提督の決断ですね
?
今でも索敵失敗したら開幕爆撃出来なくて、敵に空母居たら一方的に飛んでくるでしょ?
>>207
味方に空母がいても、ってことね。省略しすぎてゴメン。
>>142
通常状態で1:4:4:1くらいだったっけな
1.5倍撃はたしかに丁字不利、有利で出やすい気はするがなんとも…
40↑クリがほぼ出ない1-1のアルバイト艦でデータ取るのが楽か?
このゲームの命中検証難しいんだけど
誰かアナログのウォーゲームの知識ある人いるかな?
ルーツはそこにあるって記事も読んだことあるのでヒントありそう
索敵は俺も気になってたんだけど
それを考えると空母はともかく利根型はやたら高いし
大和に関しては索敵力低いからあまり・・・となるがそうでもない
個人的に金剛型に46cm砲を積むとミスが多いのが
以前気になっていて上位電探を開発したのだが
こっから仮説
火力を一定以上上昇させると命中計算のステージが変わり
副砲や徹甲弾はそれを補う為に命中が付与
ある程度その艦種に適した火力値が設定されている
それは燃料ないし弾薬の消費量で推し量れる、弾薬な気がするんだが
もちっと勉強してきますわ。長文失礼
ウォーゲームはな、戦力の彼我を表に当てはめて損害出すんだ
そのままは使えないだろう
>>210
方向性としては面白いと思う ただ問題は検証方法だな
個人的には索敵値を基本にした命中演算をしていて命中+はそのどこかに絡んでると思ってる
まだレベリングも資源も中途半端なんで仮説しか述べられない
申し訳ないが、索敵に関して
主に演習での編成が以下、数値装備込み、主・複・対空・電探のバランス型命中強め
大和改Lv.80、索44、回57
響改Lv.54、索24、回69(高角主砲・他適当)
麻耶改Lv.51、索37、回60
利根改Lv.44、索52、回57
榛名改Lv.63、索41、回66(主・複・探・缶)
金剛改Lv.59、索39、回55
この編成で最初に損耗が出るのがほぼ麻耶さま
次に空母爆撃の損耗を響が回避した場合、金剛型二人
察するに演習だから単縦なんだが
縦に旗艦から並ぶとしたら、先頭よりも後ろのが位置・戦力把握しやすい、されやすい?
戦艦が率先して相手駆逐を駆除しやすいのも索敵しやすい下位から当てに行く
また損耗するにしたがい機動力は下がり、索敵、索敵妨害効果も下がるのでより狙われる
旗艦には順序的な面でも索敵と索敵妨害でのボーナスがある?
索敵が高い利根は索敵妨害も高い?ので的になりにくい→弱いが相対的に損耗しにくい
索敵の数値は把握力なので命中とクリティカルにも影響を及ぼしている、大和は滅多に外さない
ただし、陣形に大きく左右される
空母に関しては制空状態とボーキ消費からも検証は難度高そう
だた、これらはきちんとデータを取ってなくて体感印象に過ぎない
こちらの攻撃に関しても印象のみ
今後演習はデータを取りつつやってみる
命中に関しての印象による仮定
①、命中、被弾判定 → ②、命中、被弾精度判定
①、命中(上限キャップありそう)
={砲命中値×砲撃補正値×索敵補正値×陣形補正値(×空戦補正)} − 相手回避
砲命中値=レベルによる絶対数+命中装備
砲撃補正値=(基数x+弾薬)/火力・・・これだと火力が少ない程命中が高くなってしまうので微妙?
索敵補正値=索敵値/索敵妨害・・・損耗により上下?
陣形補正値=自陣形命中補正×相手陣形回避補正(対潜は特殊数値計算?)
回避にも補正値がありそう、回避値/2 等(回避装備での効果があまり実感できない)
②、精度・・・砲補正、索敵補正、陣形補正、対空補正、運等絡む?
大分前に何人かが言ってたけど
命中にしろ索敵にしろ判定が一段階で処理されてるとは限らないからなあ
例えば命中だと基本が命中−回避の判定じゃなくて
攻撃側命中判定→防御側回避判定
何て処理はボードゲームなら割とあるパターンだし
攻撃側大成功(クリティカル)→防御側失敗→装甲無視大ダメ
攻撃側大成功(クリティカル)→防御側成功→通常ダメ
攻撃側大成功(クリティカル)→防御側大成功→至近弾(割合ダメ)
みたいな感じとかね
もしこうだったとしたらダメージや疲労関連は1-1検証でもほぼ問題無いけど
命中や索敵、航空関連はアテにならなくなる
鳥海100本ノックした者です。
夕張100本には届きませんでしたが、今日のメンテであれこれ変わる可能とか
単純に夜戦関連の情報の価値が増えそうなので79戦時点でのデータ報告を。
Lv54→Lv75夕張改(途中でLvUP) 自陣形は単縦
20.3cm(3号)連装砲、15.5cm三連装砲(副砲)、32号対水上電探、61cm五連装(酸素)魚雷
火力:79 雷装:91
無破:25/53
小破:11/23
中破:0/3
総計:36/79
以前行なった鳥海での確認から考えて、言い切れるほどのデータ量じゃないにしても
重巡と軽巡では発生率に差がある可能性のほうが高いと思う。
もう1つの可能性としてはレベル補正だけど、夕張の検証で最初の20戦段階が発生率7割とかいってたから
レベルで発生率が上がる可能性も同様に薄いのではないかと考える。
これらの事から、以前のメンテで言われた重巡夜戦強化の20.3cm砲云々は
同性能で命中+2の副砲より、夜戦カットイン条件に繋がる主砲選択が有用って言う意味なんじゃないか。
と言う個人的な仮説が間違ってなかった事の証明としたい。
一応、メンテあけたら今度は低Lv重巡で試してきます。
乙だぜ
夜戦カットインって言っても基本火力過剰のオーバーキルだから
カットイン発動しない可能性考えると、主副連撃取るかなー
ちょっと気になったのは、3号砲が通常の20.3cmと同じ扱いになってるのか?という点。
普通に考えたら、なってないはずはないんだけど……
まあ基本は使い分けだと思うよ、ゲージ破壊狙いとかそういう場合に姫系相手にS狙うならカットインが強い。
普通の周回で1隻2隻のうちもらしを仕留めるなら連撃が安定だろうしね。
>>218
特に20.3cm砲及び同派生火砲の運用がポイント!
>>220
そうか。元の発表に含まれてたのね。これは失礼。
>>219
ゲージMAPは倒し切らなきゃいけないからな
昼間で頭数減らす必要がある分、戦艦は主砲積んだ方が強いね
中破や反航でもワンチャン狙えるのは安心出来るわ
>>219
姫系相手でも結構連撃でダメージ通らね?
> 金剛型に46cm砲を積むとミスが多い
本来の射程より長いと命中に影響あるとかなのかな
ありえなくは無いんだよなぁそれ
そういや五十鈴Xも素の射程は短なんだよな なんとか活用できないだろうか
俺は北上くらいの運でも連撃装備だわ
姫相手か忘れたけど、北上が夜戦で130、270ダメ叩き出したときカットイン装備いらないなと感じた
連撃北上様は、甲標的でフラ戦中破取りにくくなるという悩ましさ
どうせ甲標的1個で雷装上限150いくんだから魚雷つんでも反行でしかいかせないし
連撃構成の主砲副砲(副砲x2)で増える火力14も結構バカにならないよ
ハイパーは連撃の一発で姫落とせるくらいの火力あるからな
対空上がるし普通に主砲積んでるわ
増加した対空が実感できるわけではないけどね
火力だけじゃなく、雷装も150が上限ってマジ?
検証されてたっけ?
マジ
雷装173の北上様が同航戦で駆逐イ級に149ダメ与えるのを確認した
なんか質問スレで妙なデータが上がって来たので報告までに
http://ux.getuploader.com/KC01/download/187/2-2%E6%A4%9C%E8%A8%BC.zip
中身は【2-2】【羅針盤】
駆逐艦5隻以上での編成の場合、空母を編入したのと同じくらいボスへ向かうとのデータです
試行回数も400回以上とかなりの数なので、無碍に扱うのもどうかと思い
一時期片方に対潜もう片方5連魚雷にしてたけど同行だと開幕雷撃ダメかわんないよ
5−3を戦2重2駆2構成で2回潜水艦ルートとおったんだが
全く敵のカットインでなかった。
運が良いだけか、それとも何か仕込まれているのか…
>>232
デイリーついでのデータだろうから贅沢は言えないけれど、
駆逐5隻以上で変わるというなら駆逐4ならどうだったのか、気になるね
>>234
同じ構成でカットイン何度も食らってるのでそれは運が良いだけと思われる
>236
たまたまかー。なんか効果あったらループしようとおもったんだが駄目そうだ
かなーり昔に経験値テーブルで御世話になりますた。
割と上位の人のデータが貰えたのでLv115までのテーブルが完成
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq5OomToFn9sdGhVa2RISlVZTTl2dERXbGI4aDlqOGc
Lv155到達には1100万ですって(´・ω・`)
>>238
そのデータLv1ずつずれてない?
Lv99で100万のはずだけど
>239
Lv99→Lv100になるのが130万必要って見方なのよ
司令Lvの表記に合わせた方が良いかなーとかってやった結果がコレだよ(´・ω・`)
雪風改で装備なしor電探x3(33号x2+22号x1、命中+13)で1-1-1百周やって来た
(LvUP幅が大きいので、差異を均す為10周ずつ交互に試行)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4553446.png
とりあえず体感し得るようなクリ率の差は無さそうかな…
>>241
おお、おつかれ
命中はクリ率に関係なさそうな感じか
前の検証の日向や雪風の運の高さが気になるところではあるけれど、やっぱり素のクリ率自体が15%ぐらいなんだろうな
それにしてもそんなに電探持っててうらやましい限りだ
12.7cm連装砲と10cm連装高角砲の火力数値は同じでも12.7の方が火力高いみたいな事耳にしたんだけど検証された事あったっけ?
耳にしたところで聞けよ
・Lv54雪風(火力61)、キラキラ無し、1-1-1でテストしたらどちらも同航戦60ダメ、反航戦45ダメに収束。結論:10cm連装高角砲でおk 同反T字全部ごっちゃに集計したらダメよ -- 2013-10-04 (金) 01:36:25 New
Wikiの10cmのコメ欄より
副砲系は数値ほど火力が出ないって話は聞いたから多分そのあたりとごっちゃになってるんだろう
12.7cm連装高角砲と12.7cm単装高角砲が更に混乱を招く仕様だし;
【2-2羅針盤】一応実験的に付けてみる うちは定期でやってることだしネ
相変わらず水雷のデータさぼってるのは勘弁して欲しい
2-3潜水の効率がいいのがが全部悪いってコトデ…
水雷
http://kancolle.x0.com/image/11236.jpg
そろそろ100回 あと100回ぐらいやったら、もう、ゴールしてもいいよね…
水母
http://kancolle.x0.com/image/11237.jpg
今週は派手に偏ったので輸送船が増えまくってます
一週間程度のデータだと偏るのがよく分かるorz
>>246
>>232 は駆逐5だと空母系と同じだけボスに偏る、という話だったけど、
少なくとも駆逐4ではそんなことは起こらない「っぽい」と見ていいんだろうなぁ。
駆逐5はちょっと気になるのでやってみたが、育ってない駆逐入れてやると予想以上にきつかったw
6回出撃してボス0だったが、とりあえずコツコツとやってみようかな。
おっと。ごめん。目が悪かったようだ。>>246 は駆逐2だったね……
>>247 は無視してください。
>>248
ごめんよ 眠かったものだからいつもはつけてる艦隊編成とか
収集時期をはしょってたね;
駆逐5データはもうちょっとして頭が起きてから中身確認してみるかな
正直、2-2の羅針盤で駆逐5以上がボスに行きやすいってのは違和感がある
ただ、今までそんな編成では行かなかったことがほとんどだから、否定するデータもない
疑うなら200〜500ほどデータを積み重ねれば、合算して否定とかも出来るかも知れないけどね
と言う訳で、今日から駆逐艦で2-2回しだ!
まったく駆逐艦は最高だぜ!!
>>250
一応残りの一隻は固定した方がいいと思うよ
索敵を考えると水偵搭載重巡かねぇ…
利根型とかで索敵機の数を稼がないと空母ボスで索敵機が落ちるので注意
索敵なんて電探でいいだろ
駆逐5だから人によっては無理があるでしょって話
索敵が多少低かろうが偵察機を6機くらい飛ばせばほとんど索敵は成功する
いや、6隻とも駆逐艦で行く気満々だったが…何か不都合でもあるのかな?
とりあえず、昨日から育て始めた10Lv夕立と、少し前からの28Lv響は編入だな(`・ω・´)
駆逐艦は最高だから……しかたないな
>>254
駆逐隊だと索敵成功の効果がモロに来るので索敵失敗するような状態だと
周回するのが大変なんじゃないかなーという老婆心でござる
なくても成功するよとかなら要らぬお節介だけどネ
>>256
おおう、thx
今見たら、島風でさえ40しか索敵ないのかよ
索敵失敗するなら電探載せるしか
>>257
多分、40平均くらいで各艦20↑とかならなんとかなるかもだけどねぇ
あとどうせ駆逐5なんだから一隻ぐらい重巡入っても燃費軽いし
三式で防空も任せられるのでオススメしたまで
意外とボスのエリ空で事故るからね;
>>254
232のデータを提供した2-2提督です。
試行した駆逐艦は90台5隻なんで、索敵は100%成功するし、よけまくるんで周回には苦労しません
あとエクセルの日付別シートを見てもらうと分かりますが、かなりバラツキがあって、ボスになかなか行かない時もあります
ただ、一ヶ月くらいでならすと、空母ありと結果が変わらないというだけです
それと、データにミスがあったので差し替えました
以前徹甲弾+41cm砲装備状態で攻撃200回分のダメージ量を記録したデータがあるので役に立つかわかりませんが書き込んでみます。
伊勢日向Lv40代、複縦陣、2-3周回、41cm×2+徹甲弾+14号
クリティカル、18/200回
艦種も記録していましたが、徹甲弾なしと同じく相手の装甲に応じてダメージも減少していました。
検証スレも読まずに軽い気持ちでやっていたものなので、検証方法に問題などがあったかもしれません。
>>260
40以上なだけのクリが分別されてるかどうかによるかと
駆逐相手とかには発生している可能性が濃厚
>>260
ウィキにコメントしてた人かな?ありがとう
一応参考までに、伊勢日向は改でフル近代化済み?あとやった時の疲労度はどれくらいだったのかな?
もし表か何かにデータをまとめてるなら、表を見せて欲しい
後一応聞くけど、クリは1.5倍ダメのクリだけをカウントしたんだよね?
尋問するように沢山聞いちゃってごめんよ
こういった掲示板に書き込むのは初めてなので、何か不手際があったら申し訳ないです。
>>261
40以上かどうかではなく平均よりも明らかに大きいダメージのみをクリティカルとして判断してます。
>>262
フル近代化済み、疲労度はほとんど間宮点灯状態だったはず、当時はあまり意識していなかったのでそちらは記録してないです。
相当見づらいもののエクセルで記録したんですが、載せ方がわからず…やり方が書いている場所を教えてもらえればどうにかして載せます。
避難所スレの方に専用ロダがありますのでそちらでよいかと
というかロダもテンプレに入れておくべきかもね
>>263
>>263
反航、同航、T字有利不利は場合わけしたのかな?もしそうじゃない場合、記録逃しや通常ダメを記録してたりした可能性がある
http://imgur.com/
↑画像のアップはこれはどうかな
右側のcomputerをクリックして貼り付ける画像を選択。その後出てくる画面で右下辺りにあるアップロードを押すとアップ完了。
その後出てくる画面で、右側にあるダイレクトリンクのURLをコピーしてここに貼り付ければOK
一応、画像はprintscreenを押してキャプチャしてペイントに貼り付ければOK
http://i.imgur.com/xGE0OQb.png
これでどうだ!
時間がかかって申し訳ない…
>>265
反航などの陣形も考慮に入れてますが、表ではわかりやすいようには分けてないです。
メモ帳代わりだったからね…
>>266
左にあるスロット〇などは消し忘れです。
もともとスロット別の効果を調べていたので、徹甲弾を装備したスロットごとと装備なしで分けてあります。
>>266
さんきゅう
それなら大丈夫だな
46砲と徹甲弾装備のデータは合計100回程度だけどこのスレの少し上のほうにあるんで参考までに
敵がばらばらでクリかどうか判別するの大変だっただろうな
ご苦労様
>>264
>>268
お二人を手間取らせて申し訳ない、とりあえず過去ログなんかも読みつつ他の方が試している方法で自分も少しやってみるので、データが十分溜まったらまたこちらに書き込もうかと思います。
(それまでにいろいろ勉強しないとな…)
>>266 >>269
お疲れ様
なるほどこれまでのデータも含めて結構興味深い話だね
あとは徹甲弾なしクリ率も考えていかないと
…運の影響あったりしたら嫌ダナァ;
まだ与ダメやダメージ幅について検証してる人いる?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AghbxAvT3r2bdGlrYWhmVlNTSUJkY2dfN0lJR3FYdlE
そういえば5-3で高速・低速も羅針盤に影響するように設定できるのが発覚したけど2-2とかもそこらへん関係してんのかな
>>272
一応、うちでとってるデータは全て低速…というか2-2程度に低速艦を混ぜるメリットとは一体
飛鷹型がかろうじて可能性はあるが、ル級で事故る可能性のある2-2に彼女たちをつれてくかなぁ?
ごめん低速じゃない 高速 低速艦のことを考えながら打ったら間違えたorz
メリットというか高速艦しか使ってない育ててないって提督もいるからなぁ
低速で回避下がってるって検証はない
高速で固めて回避上がるってメリットは存在する
体感出来ないレベルらしいがな
低速艦と高速艦を混ぜると何らかのデメリットが発生するとしか運営は言ってない
というかそういう話じゃないんだが 羅針盤と低速高速の話でしょ
それが実際に有用かどうかという点は別にして、
そういった考えから高速艦で固めるのがデフォになってる提督が相応にいるのではないか
>>273-274 のような先入観に基く思考は危険なのではないか、という話なんだ
高速が低速と比べて回避優位である事を示した検証はなかったと思うが。
ソースは運営の発言ってのはナシな
もはや公式ソースでさえあてにならないからなあ
検証されてなければ疑ってかかった方がいいかもしれない
>>273
羅針盤のために軽空入れるなら1人じゃなくて複数連れて行くことも多いだろうし、
飛鷹型混ぜてる人も当然いるでしょ
>>271
ずれてるねぇ……
新しい仮説が必要だよねこれ
>>279 >>282
あーいや 個人的にやる意味を感じないってだけで
検証する意味がないってだけなのでね そこは流して下され
低速艦入れる人がやってくれることを期待かなぁ
ただ、艦種で既に補正が判明してるから速度まで気にすると検証作業も結構大変よね
検証する意味がないという意味ではない だ
なんか間違えすぎである すまぬ…すまぬ…
条件反射でレスしてるようじゃ会話が成り立たないからちゃんと考えてから書いてくれ
キラキラの減衰について検証II 【疲労度】
演習でキラキラ状態を作成
対象はLv6金剛。疲労度は、旗艦、日中S勝利、非MVPで-4です(8/27 12:10)
§ 一月ほど放置 §
――― 10/5 15:23 ―――
1-1-1にて単騎で、日中S勝利旗艦MVP即撤退(疲労度+1)を繰り返す
3回目までキラキラ状態を保持しており、4回目でキラキラが消失
∴キラキラ状態の深度(=疲労度のマイナス)は、(1ヶ月程度の)時間経過では変動しない
このスレやべぇ・・・誰も文章を読まない・・・
5-3で高速で羅針盤が固定できたから、他のマップでも羅針盤操作できるかな?って話だよな
俺は検証する気ないけど、一応ね
高速艦のみで構成された艦隊はT字不利を引きにくいとか有利ひきやすいみたいな話はあった
検証はされてないけど
俺潜水艦もってないんだけど5−3の夜戦マップでこっち側の潜水艦補正はいってないってきいたけどどうなん
>>290
2戦目のとこの副縦編成に潜水2隻両方大破させられたことならあった
ここ50レス中で14レスを一人で書いてるのはさすがに
>>290
敵も入ってないと思うよ
夜でも50とか出るし
ボスのフラ潜だけは普通に硬いけど
前スレで夜戦は陣形補正ないって話だったけど
5−3道中で陣形選ぶ意味ってあるのかな
潜水艦にダメージが普通に入ったりするから、確定的に従来の夜戦とは別物
陣形効果は要検証
前スレさらって来たが夜戦の陣形補正関係ないなんて話あったか?
20.3関連の話題はあったけど…
だいぶ前になら夜戦では効果が薄まっているorないのではっていう程度の仮説なら見たきがする
>>296
前スレ805でちらっといわれてて
誰もつっこんでないのでここでは定説なのかと
>>297
少なくともきちっとした数をこなした定説レベルの検証は見たことがないような
効果が薄いんじゃないか程度の話は何度か見かけたけどね
夜戦は単横、複縦が少数と梯形12件(3スレ目37)単縦と火力同じ報告はあった
夜戦中の庇い率とか命中回避とか対潜火力とかの陣形検証はまだ無いはず
あと夜戦で対潜与ダメ減るって検証も昼の陣形別対潜与ダメ検証も確かまだ無い
探したら1スレ目643で陣形補正なしっていわれてるけどデータは単縦のみのデータ
それ以降まとめ(3スレ目19)に陣形補正なしってのるようになったけど
2スレ目 >>908 で陣形や損傷状態の影響はありっていってる
遭遇状況は影響ないけど陣形と損傷状態は影響あるってことでいいのかな
弾薬補正はどうなのかな…
やっぱり過去の検証まとめほしいですね…
>>299 >>300
うちが見かけたのもそこらへんだけだったからねぇ
きっちり検証されてるとはとても言いがたい状態;
もっとも、今回の夜戦MAPは通常とは別の処理をしている可能性もないとは言い切れない
>>300
https://googledrive.com/host/0B80mPtzxVnOddUtjcUtyN09XUVk/index.html
まだ使える状態じゃないけど自分の復習用にまとめてみてる
(4スレ目まで、大成功率系と開発系のソースまとめ中、仮説とソースの結びつけが途中)
wikiは作り方がよく分からなかったのと管理が大変そうだった
>>302
乙
艦娘の編成順と陣形による狙われ率(及び庇い率)を検証したい
艦種と運と最大耐久度,損傷状況はどれかが狙われ率に関わってる気がしてるので全て統一する予定
遭遇陣形と相手の何番目の艦から狙われたかも記録しておく
他に考慮すべき条件あるかな?
>>302
GJ乙
>>302
お疲れ様
>>303
双方の陣形もそうだけど同反丁字、攻撃側の射程も必須かと
防御側の射程は…さすがに関係ないだろう 位置だけで;
5-3単横でのダメージ調べてみた
予想値は陣形補正*1.0とした時の数値
ttp://kancolle.x0.com/image/11613.jpg
夜戦は陣形が薄いっていうより陣形選択後の1戦目が陣形補正受けるって説を提唱したい
いままでは選択後1戦目が昼オンリーだったけど今回ので夜戦時の陣形補正検証できるだろうし
つまり昼間の間はともかく夜戦になったら陣形なんてもう保ててませんって説か
有り得るかもしれぬ
>>306
乙乙、結局これまで通りっぽいね
本スレでも色々飛び交ってたが体感なんて当てにならんわなw
>>305
交戦形態は入れるつもりだったが書き忘れてしまった
射程か,1-2を回してるので軽巡が中,駆逐が短かな
>>306
おつ、いつも通りか…にしては敵潜水艦にそこそこダメージ通るのはなんでだろう
対潜は変化するっていう動画はあるんだよなぁ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21979593
>>302
GJお疲れ様です
>>311
あれか?演習みたいに潜水への攻撃だけ特殊処理みたいな
しかし陣形効果なしだと陣形選ぶ意味ないんじゃ……
攻撃力は昼戦と処理が違うから補正がかからない
回避や対潜といったそれ以外の部分には補正がかかるとか?
回避(命中)もあまり陣形によって差があるような気はしないかなぁ。
対潜については、そもそも夜戦だと強力なマイナス補正があるっぽいので
まずそっちの方がある程度わかってこないと陣形補正も難しい。
というか、そもそも昼戦からして対戦ダメージは算定法がよくわからんけどw
5-3,試しに輪形陣で行ってみたら、金剛型がフラ軽からカットイン無し単撃でワンバン大破したんだが
たまたまかね。
とりあえず計算ぐらいしてから書き込んでくれという事例が最近多いね;
対潜補正はどうにも分からん点が多いからねぇ
単横>輪形梯形>複縦>>>単縦 みたいな感じではあるんだが
そもそも当たらないだけでド命中すれば単縦でも大破するのはフラ軽さんが証明している通り
要は、装甲が紙だから掠りヒットか回避じゃないとほぼ中大破するようなダメージ計算なんじゃないかな
書き込む前にちょっと計算しろってのは確かにあるわ
特殊夜戦なんてデマ流れてた本スレと同じノリじゃ困るしな
対潜ダメは前に潜水艦でT字検証してた人のデータから考えるのが楽なんかね
素の数値より対潜装備の有無が重要っぽくて面倒っぽい
5-3道中は縦以外だとカス当たり増えてる気はするがね ダメージはよーわからん点が多い
フラ潜に40とか出したりするあたりは特殊処理な気もするんだが
5-3道中試したけど火力計算は同じでも期待値だと>>320 と同じ印象を受けたな
命中関係は面倒だろうけど5-3は試験場として面白そう
話の流れぶった切って申し訳ないんだが、とある検証の副産物で敵のカットイン率数えたんでよかったらどうぞ
名前 カットイン回数 攻撃総数 %
f戦艦ル 50 122 41.0%
f重巡リ 43 108 39.8%
f駆逐ロ 64 126 50.8%
e雷巡チ 65 115 56.5%
MAPはほぼ3−4。うわさの5−3に出てくる中で調べてないのはフラグ駆逐ハ級・潜水艦ヨ、カ級・補給艦ワ級かな
駆逐イ級に対して火力160で攻撃した所
遭遇状況により火力-装甲後のダメージ幅が違う
同航戦:3±1
反航戦:4±1
T字有利:6±1
T字不利:3〜4(回数がまだ少ない
別の敵艦に火力203で攻撃したところ上のような範囲から大きくずれる数値が出た
火力150〜160以降はオーバー分に補正がかかって基礎ダメージが増えるのではないかという予想
例)火力190なら150+(190-150)/10が基本ダメージ
T字有利>他のためブレ幅も遭遇状況の倍率がかかるというのはないと思う
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AghbxAvT3r2bdGlrYWhmVlNTSUJkY2dfN0lJR3FYdlE
【開発】
爆雷・ソナー混合レシピについて検証してみた。
wikiwikiには10/30/10/20で両方出るとあったが、実際に200回待まわしてみたところ、三式ソナー・コモンソナーともに1つも出なかった。
そこで試しに10/30/10/31と弾薬<ボーキにしたところ、三式爆雷・三式ソナー共に出ることを確認した
この新レシピを652回回したところ、それぞれ10/30/10/10での三式爆雷と10/10/10/20での三式ソナーと同じくらいは出る模様。
以下詳細
ttps://docs.google.com/file/d/0B08FOAVHuck8cTFGajZaYzFNNFE/edit?usp=drive_web
・三式爆雷投射機
10/30/10/10-軽巡 **3/100 (*0.6%-*8.5%)
10/10/10/20-軽巡 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
10/30/10/20-軽巡 **3/200 (*0.3%-*4.3%)
10/30/10/31-軽巡 *13/652 (*1.0%-*3.3%)
10/30/10/31-雷巡 **1/113 (*0.0%-*4.8%)
10/30/10/31-駆逐 **0/160 (*0.0%-*2.2%)
・三式水中聴音機
10/30/10/10-軽巡 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
10/10/10/20-軽巡 **2/100 (*0.2%-*7.0%)
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *17/652 (*1.5%-*4.1%)
10/30/10/31-雷巡 **1/113 (*0.0%-*4.8%)
10/30/10/31-駆逐 **4/160 (*0.6%-*6.2%)
・九四式爆雷投射機
10/30/10/10-軽巡 *14/100 (*7.8%-22.3%)
10/10/10/20-軽巡 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
10/30/10/20-軽巡 *24/200 (*7.8%-17.3%)
10/30/10/31-軽巡 *59/652 (*6.9%-11.5%)
10/30/10/31-雷巡 **9/113 (*3.7%-14.5%)
10/30/10/31-駆逐 *18/160 (*6.8%-17.1%)
・九三式水中聴音機
10/30/10/10-軽巡 **0/100 (*0.0%-*3.6%)
10/10/10/20-軽巡 **3/100 (*0.6%-*8.5%)
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *41/652 (*4.5%-*8.4%)
10/30/10/31-雷巡 **8/113 (*3.1%-13.4%)
10/30/10/31-駆逐 **7/160 (*1.7%-*8.8%)
・ハズレ装備
10/30/10/10-軽巡 *27/100 (18.6%-36.8%)
10/10/10/20-軽巡 *31/100 (22.1%-41.0%)
10/30/10/20-軽巡 *73/200 (29.8%-43.5%)
10/30/10/31-軽巡 275/652 (38.3%-46.0%)
10/30/10/31-雷巡 *52/113 (36.6%-55.6%)
10/30/10/31-駆逐 *76/160 (39.5%-55.5%)
・失敗
10/30/10/10-軽巡 *56/100 (45.7%-65.9%)
10/10/10/20-軽巡 *64/100 (53.7%-73.3%)
10/30/10/20-軽巡 100/200 (42.8%-57.1%)
10/30/10/31-軽巡 247/652 (34.1%-41.7%)
10/30/10/31-雷巡 *42/113 (28.2%-46.7%)
10/30/10/31-駆逐 *55/160 (27.0%-42.2%)
>>324
すばらしいデータ
悪意はなかったんだろうとはいえ、
罠レシピが堂々とかかれてたっていうのがわかるだけでも有意義だな
新レシピも単純に両方が1回づつ回した合計なら
20/40/20/30(10/30/10/10 + 10/10/10/20)が圧縮されてると考えると
単純に効率上がってるしな
これ他の武器も結構○○>○○が条件で出るものが出ないって
電探とか46以外にもあるんじゃないか・・・
>>324
優秀
>>324
あなたが神か
>>324
前にこのレシピで回してて駆逐旗艦でも三式爆雷は出てるんで一応報告
>>329
どのレシピの話か知らんが、たぶんちゃんと読んでないと思う
こんなレシピ過去に回してたやついるのか
>>330
10/30/10/31の話
このデータだと一個も出てないから一応な
>>332
読んでないだろwww
332の情報は一応有意義だと思うが自分も読めてないのか?
0と1じゃ大違いだよなぁ
>>324
超乙
弾<ボーキでソナーってことは駆逐秘書で
10/30/250/251 で電探とか
20/60/10/100 で艦載機とか
10/30/50/31 で副砲とか
一緒に狙えたりしないのかな
戦艦でもホロ攻撃機はでないけど烈風はでるし空母でも32号でるし駆逐でもでるといいんだけど
対潜装備はそこまで数いるわけじゃないし何かのついでにでる複合レシピあればいいのに
>>332
そっちか。10/30/10/20の話かと思った
駆逐で10/30/10/20のデータなんてないだろ
こんなブーメラン久々に見たわ
>>336
副砲は出れば狙えるかもしれないけど
狙うとしても10/30/50/51とか10/51/50/52だろうね
ボーキ増やすと両方出るようになったって話は前にあったね
投入資材をどれくらい削れるかって検証はしてなかったけど
このレシピとかこのデータとか、どれ指してるかわからないから具体的に書いて!
1/3/1/2 x10自体は爆雷とソナーの同時狙いっしょ
ただこの配分だと機銃とかのゴミが多いだけで。
>>341
だからそのレシピでソナーがでないって言う話なわけなんだが
旗艦以外でのテーブル変化は比率っていうか何の資源が最大値なのかでテーブル変わってる訳だよな
空母系における20/20/90/90と20/20/91/90だと開発できるものに差がないので鉄とボーキの最大値を等値にした時鉄テーブルが優先される
紫電が出ないのもこういう理由だろう
更にx/250/250/250で大口径砲が出ない、これも弾より鉄テーブルが優先されている可能性が高いことが分かる
燃料メインなレシピが無いことから燃料テーブルがどうなってるかは分からないけど鉄最強説
>>324 から更に検証できそうなことは10/30/10/30にした時に弾テーブル(ソナー無)かボーキテーブル(爆雷ソナー有)のどちらが優先されるのか
>>336
上二つは既に確認されてる筈
副砲は>>338 の言うとおり駆逐で開発可能なら10/30/50/51でできる筈
データベースを見る限りでは弾>ボーキのようだが
検証がないと流石に結論は出せんな
>>344
弾=ボーキで最大値になってるレシピあったっけかなーと思って検索したらwikiの流星改レシピ(20/100/10/100)がひっかかった
見る限り機銃出てるし弾が優先されてそうだ
駆逐軽巡の場合だとどうなってるかだが10/30/10/31で両方出るなら検証する意味は薄いか
んじゃ46cmと電探で複合狙うなら10/252/250/251が良さげかね
>>346
ボーキ251である必要はないんじゃね
飽くまで最大値の資源に依存してる気がする
というかそもそも弾が最大じゃ大型電探出ない筈
爆雷ソナーは最近ちょっと調べてた
ボーキが一番多いと艦載機優先、大口径14、32号は資源250無いとできない、どれにも該当しなければ
いわゆるゴミ(ここに爆雷は含まれているはず)が出るテーブル(デフォルトテーブルとする)が選択されると仮定
ソナーがどのテーブルの時に出現するかだけど10/10/10/20は普通に考えれば艦載機優先なはず
21/10/10/20でおそらくデフォルトテーブルが一番選択されやすいはずでこの時にソナーは確認できなかった(35回)
10/30/10/20もデフォルトテーブルが一番選択されやすいはずなので同じようにソナーが出ないもしくは極低確率だと思われる
ボーキを一番多くすると艦載機優先だがデフォルトテーブルも選択されることがあるはずなので資源が足りていれば爆雷も出る
三式爆雷ソナーの最低資源かつボーキを一番多くした最低限は10/30/10/31
ながながと書いたけど>>324 に何も異論はないし10/30/10/31をいっぱい確認してくれてありがたいということが言いたいだけ
>>345
鋼材>弾>ボーキということなのかねぇ
20/100/10/100のレシピを見て気づいたが
弾が最大であると流星はでても烈風はでないということなのか
前スレで出てなかったっけか、
缶複合以外は何かしら出ないのがあったはず
>>350
前スレやその前からも書いた気がするけどまともな確率で狙うなら
艦載機:ボーキを一番多くする
電探:鋼、ボーキ250以上かつ鋼≧ボーキ
46cm:弾、鋼250以上かつ弾>鋼
缶:46cm電探とテーブルが違う(348でいうデフォルトテーブルに存在)と思われるので46cmと電探と複合で狙う
燃料を100にする
この条件だと電探と46cm複合、艦載機と何かの複合はできない
出るとしても単独狙いより確率がかなり低くなる可能性大
>>349
かつて艦戦が出ないとされていたレシピ20/101/21/100ってのがあったんだがマイナーだったためか艦戦が本当は低確率出現するというレシピだったんよね
データ数は少ないがwikiのそのレシピも傾向は殆ど一緒
弾がレシピの最大値だと艦戦を引きにくくなるのは確かかもしれないね
個人的には戦艦辺りで251/240(251)/250/250なんて試したい所だ
正直、ペンギンの出ないレシピが見つからないからテーブルがどれだけあるかわからないという前提はしておくね
複数の資源持った場合の出現ホロの傾向
旗艦戦艦
100/251/250/250 →缶、46cm ※32号14号は期待しちゃいけない
100/250/250/250 →缶、電探 ※46cmは期待しちゃいけない
100/250/251/250 →缶、電探 ※46cmは期待しちゃいけない
100/250/250/251 →缶、艦載機(出ない艦載機があり?) ※46cm32号14号は期待しちゃいけない
旗艦空母
ボーキ一番多くして艦載機だけ狙おうか
>>352
わずかだけど他のテーブルが選択されている可能性はあるからその時に運がよければレア物が出ることはあるかもしれんね
これを狙うと言うには無理があるからね
251/251/250/250は缶と46cm、251/240/250/250は缶と電探が出るんではないかと推測するかなあ
経験上はこんな複合はもうしないから調べられんけど251/251/250/250で41cmが出れば46cmも出るはず
>>322
ワ級は主副副じゃないかあれ 緑なだけで夕張みたいな主砲系の可能性は否定しないが…
そもそも夜戦まであいつら残らんからなぁ…
>>325
資源がさほどかからんとはいえ回数がおそろしいなお疲れ様
やっぱ同時狙いレシピはそうやって配分に多少手を加えないと罠という推測は当たってるかもねぇ
ただ、逆に手を加えさえすれば期待値がより上がると言う光明でもある 本当に乙
こちらもちょっと思うところがあって空母レシピ検証中
弾<燃料(300)<鉄(400)鋼<ボーキ(401)で試行中
鉄が400割込むと小型艦が異様に増えるのは確認済み
艦娘の編成順と陣形による狙われ率,単縦陣編
条件:同一の運(10)を持つ駆逐艦6隻で1-2を回して検証
中破艦だからと露骨に狙われることもないようなので数隻損傷してる状態もまとめて集計
全27戦,被攻撃回数140回,()内は旗艦を庇った数
同航戦:12戦 被攻撃55回
1番 6回 [10.9%]
2番 6回(1回) [10.9%]
3番 9回 [16.3%]
4番 14回(1回) [25.4%]
5番 14回(1回) [25.4%]
6番 6回 [10.9%]
反航戦:10戦 被攻撃58回
1番 4回 [6.9%]
2番 12回(1回) [20.7%]
3番 9回 [15.5%]
4番 11回(1回) [19%]
5番 14回(1回) [24.1%]
6番 8回(1回) [13.8%]
T字有利:3回 被攻撃12回
1番 1回
2番 2回
3番 2回
4番 4回
5番 1回
6番 2回
T字不利:2回 被攻撃15回
1番 0回
2番 4回
3番 3回
4番 2回
5番 2回
6番 4回
全部をまとめると
1番 11回
2番 24回(2回)
3番 23回
4番 31回(1回)
5番 31回(3回)
6番 20回(1回)
庇った回数 7回
全て庇わなかったと仮定すると
1番 18回 [12.9%]
2番 22回 [15.7%]
3番 23回 [16.4%]
4番 30回 [21.4%]
5番 28回 [20%]
6番 19回 [13.5%]
適合度検定(すべて等確率1/6≒16.7%)してみたけどΧ^2=4.94で有意差なし
何となく4,5番目が狙われやすいようなデータが出てるが
庇う確率は7/18≒38.9%だがこっちはサンプルが少ないので参考程度
次は複縦と輪形どっちにしようかな
コモンソナー一本釣りが10/10/10/11でボーキが一番多くないと出ないみたいだったから納得のいく結果だわ
>>354
5-3行けばエリワは腐るほど出る
余裕でカットインもぶっ放してくる
開発テーブルは大きくわけつ3つ位になるのかな
1:汎用テーブル
艦種、条件問わず必要資材さえ投入すれば出撃
(低レベル艦攻艦爆、副砲、缶、コモン魚雷等)
2:艦種限定汎用テーブル
1に加えて旗艦を選ぶ必要がある
(46以外の大口径主砲、爆雷、烈風以外?のレア艦載機等)
3:レシピ限定テーブル
2に加えて特定のレシピ配分が必須
(ソナー、46、大型電探等)
そんな単純じゃないか・・・
12.7cm連装砲は開発で出そうとしたらかなり条件が厳しくね
電探レシピ(鋼=ボーキか鋼>ボーキ)と資材2桁のマイナーレシピでしか出て来てないような
これはテーブルを特定する手がかりとならないだろうか
手持ちの記録で12.7cm高角は46cmレシピ(10/251/250/10)でも出来てる
今のところテーブルは4種はあると思ってる
1.缶タービン徹甲三式弾爆雷機銃やらのテーブル
2.艦載機、ソナー
3.大口径(46cm)
4.電探(32号14号)
41cm(10/201/200/10)や32号14号以外の電探(10/10/200/200)がでる資源でまわせば
中級テーブル的なものがあると確認できるかもしれないけどそんなまずいレシピ回したくないので
実際に使用するレシピを考えたらこの4つで問題無いと思ってる
語弊があるかもしれないので補足しておくと
たとえば>>360 でいう1のテーブルは実際は缶タービン、中口径、小口径、機銃とかのテーブルにわかれている可能性もあるが
投入する資源でそれらが全部でるので便宜上1つということね
ここは実際に検証・確認をしてる人って意外に少ないのね
誤情報・嘘情報をそのまま検証結果として採用し纏める事あるから
それをドヤ顔で言いふらす人が痛いな
>>360
見間違えてると思うんだが12.7は主砲のことを言ってるんだと思うぞ
信用に足るデータ数ではないが廃棄最低値を満たしていて弾が最大値の時には主砲12.7が出てない
http://kancolle-db.tk/develop/10-251-250-10
恐らくだが旗艦が戦艦で弾が最大値の時に小口径主砲は弾かれているものと思われる(または極々低確率)
それか46テーブルに載ってるから出ないとか?
>>362
どの情報が間違ってるのかも書かないとお前も只の痛い子になるぞ
検証、"仮説
駆逐艦の夜戦での主砲二連攻撃についていろいろ試してるんだけど
「12.7cm単高角+10cm高角」での連撃と、「10cm高角*2」の連撃で少し結果が違う
10回中3回だけなんだけど前者の構成で、229+150前後の連撃が出た
数値上では、(10cm高角 ; 火力+2)>(12.7cm単高角 ; 火力+2)なんだけどなんか補正かかってんのかね?
現状では各10回ずつしか検証できてないんだが、基本的には両者とも(150±9)*2ダメージの連撃になる
という検証スレ史上ぶっちぎりで需要なさそうな報告をしておくorz
クリティカルじゃないの
そうかもしれん、ってかたぶんそうだわ
40回以上1-1に出撃した俺の努力って一体・・・
要するにとりあえずは、>>302 のまとめをざっと見てから検証・仮説をやれば、無駄な努力をしなくていいかもしれないと言う事だな
【開発】
資材配分について盛り上がっているようなので、>>324 におけるハズレ装備の内訳も出してみた。
弾薬>ボーキの例として10/30/10/20のデータを、弾薬<ボーキの例として10/30/10/31のデータをそれぞれ採用。
10/30/10/31のサンプル数が減っているのはハズレ装備の内訳を記録していなかった分があるため。
結果、10/30/10/20で九六式艦戦・零式艦戦52型・零式水上偵察機が出ていなかった。
また、10/30/10/31で61cm三連装魚雷が出ていなかった。
魚雷についても弾薬>ボーキでないと出ないという条件があるかもしれない。
以下詳細
ttps://docs.google.com/file/d/0B08FOAVHuck8OU1wSEZJNU9ISXc/edit?usp=drive_web
・12cm単装砲
10/30/10/20-軽巡 **6/200 (*1.1%-*6.4%)
10/30/10/31-軽巡 *10/504 (*0.9%-*3.6%)
・14cm単装砲
10/30/10/20-軽巡 *11/200 (*2.7%-*9.6%)
10/30/10/31-軽巡 **8/504 (*0.6%-*3.1%)
・7.7mm機銃
10/30/10/20-軽巡 **1/200 (*0.0%-*2.7%)
10/30/10/31-軽巡 **1/504 (*0.0%-*1.1%)
・12.7mm単装機銃
10/30/10/20-軽巡 **9/200 (*2.0%-*8.3%)
10/30/10/31-軽巡 **7/504 (*0.5%-*2.8%)
・25mm連装機銃
10/30/10/20-軽巡 **8/200 (*1.7%-*7.7%)
10/30/10/31-軽巡 **9/504 (*0.8%-*3.3%)
・25mm三連装機銃
10/30/10/20-軽巡 **4/200 (*0.5%-*5.0%)
10/30/10/31-軽巡 **8/504 (*0.6%-*3.1%)
・61cm三連装魚雷
10/30/10/20-軽巡 *15/200 (*4.2%-12.0%)
10/30/10/31-軽巡 **0/504 (*0.0%-*0.7%)
・九六式艦戦
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *11/504 (*1.0%-*3.8%)
・零式艦戦21型
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *13/504 (*1.3%-*4.3%)
・零式艦戦52型
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%) ※開発理論値上でない
10/30/10/31-軽巡 *25/504 (*3.2%-*7.2%)
・九七式艦攻
10/30/10/20-軽巡 *10/200 (*2.4%-*9.0%)
10/30/10/31-軽巡 *24/504 (*3.0%-*7.0%)
・九九式艦爆
10/30/10/20-軽巡 **9/200 (*2.0%-*8.3%)
10/30/10/31-軽巡 *39/504 (*5.5%-10.4%)
・零式水上偵察機
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *36/504 (*5.0%-*9.7%)
・九四式爆雷投射機
10/30/10/20-軽巡 *24/200 (*7.8%-17.3%)
10/30/10/31-軽巡 *49/504 (*7.2%-12.6%)
・三式爆雷投射機
10/30/10/20-軽巡 **3/200 (*0.3%-*4.3%)
10/30/10/31-軽巡 *10/504 (*0.9%-*3.6%)
・九三式水中聴音機
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *33/504 (*4.5%-*9.0%)
・三式水中探信儀
10/30/10/20-軽巡 **0/200 (*0.0%-*1.8%)
10/30/10/31-軽巡 *12/504 (*1.2%-*4.1%)
・失敗
10/30/10/20-軽巡 100/200 (42.8%-57.1%)
10/30/10/31-軽巡 209/504 (37.1%-45.9%)
2-4-1ドロップ報告って需要ある?
あるならこのまま記録しようと思う
250回↑回ったけど、島風は何度も見るのに金剛出ないですわ……
4-4のボス前羅針盤に関してデータを取っている人かデータを持っている人っている?
1 雷巡がいるとボスに行きづらい
2 戦艦がいると(戦艦が2以上いると)ボスに行きやすい
3 そもそもボス前羅針盤がボスに行きやすい
この辺が知りたくて3日前から記録つけてるんだけど
如何せん鋼材とバケツの関係で全然データが増えん
>>371
ドロップ頻度を調べて検証しようというのなら意味があるかもしれない。
でも、その場合、低確率の事象の検証となるから、高々数百回のデータではw
今のところ、出る・出ないの情報程度しか興味持たれてないしね。
>>371
イムヤのドロップ率なら知りたい
>>372
解析でボス前からはランダムって出てたような・・・
>>357
なにそれこわい…仮装巡洋艦か何かか
>>371
3-2-1の1000回データ見れば分かるが
ある程度のドロップ率ぐらいまで見えてくるから価値は無くはない
>>375
解析スレも見てみたんだけど解析スレの一番最新のレスが
ルート分岐は解析データからは判断できないって内容だからこっちに来た
>>377
とりあえず>>1 読んでから書き込んでくださいね
ボス前はランダムじゃねーのってのが通説だけど
単に確率出したいなら500回くらい試行すればそこそこの精度は出る
>>378
どういうこと?
データ持ってる人いたらもらえたら嬉しいって趣旨なんだけどこのスレじゃない?
>>379
ちっとはぼかしてねって意味
そのあたり過剰反応する人が幾人かいるのでそういうことになってるのよ;
>>380
あそういうことね
ごめんね
>>379
>>2
>>381
ただまぁ見た覚えはないし、現状ミクマ掘りで篭る必要も失せて
ただの潜水艦狩りMAPになってしまったので必要性は低い検証だから
わざわざやってくれる人はいないんじゃないかな…
確定情報あったら即座にwikiにも載るだろう
情報出し惜しみするような人はここにはいないと思うけど
「データ持ってる人いたらくれ」ってのは実質質問スレ相当になるので
このスレではあまり歓迎されない書き方。
4-4の羅針盤を調べるつもりだけど、既に過去にやってる人いますか?
という聞かれかただったら「まだやった人はいないね」と答えが返ってきて、そこで終わる。
>>379
まず仮説になりうるようなデータを自分で提示しないと
「俺これが知りたいんだけどお前ら検証しろ」てのは基本このスレではノーサンキュー
一応、MAPの史実の性質からして空母はにらまれてたけど未だに報告無いからねぇ
どっちにしろボス前鬼畜空母編成のせいでとてもじゃないが連れてく気がしないが;
大英帝国はなんで空母をインド洋に本気投入してんだ(違
水母のちとちよ甲が主副積みで夜戦連撃するよ(ニッコリ
水母は別扱いって可能性を否定できんからね…
2-2では同じだけど、重巡と航巡が違うMAPがあるからね… まさに4-3だが
>>370
空母系で弾が最大だと艦戦を大分抑えれるから軽巡だと完全に抑えられるのかも
五連装酸素魚雷が開発落ちしてきたら弾が最大じゃないと開発できなさそうだな
五連酸素は欲しいから
ちょっと記憶に留めておこう
鉄最大の電探レシピでも魚雷は出たぞ
ボーキ最大でなければいいってことじゃないか?
いやall10装備はどのレシピでも出てくるからそっちじゃね?
爆雷ソナーに関しては複合レシピで開発資材を無駄にするよりどちらか目的に絞った方がいいような印象
>>394
数値を見る限り完全に確率さげずに複合してるぞ
個別レシピを別々に1回づつ回したのと全く同じ効果がある
どっちかだけが最初から欲しいなら別だけど
ゼロから回すなら複合レシピが最高効率は確定
例えば複合で爆雷ばっかりたまたま当たったとかで
初めてソナー単体レシピを回す意味がある
>>387
>>387
アフリカにも植民地を持つフランスがドイツに占領されてヴィシー政権が成立。
アフリカ植民地も枢軸国側の軍事拠点になる。
日本軍はフランス領インドシナ、オランダ領インドネシア、イギリス領マラヤ、ビルマを占領。
インドにおけるインド独立派は日独と接触を試みる。
という状況になり、日本海軍はインド洋を自由自在に行動できるようになり(西部海域)、マダガスカルまで侵攻してる。
イギリスとしてはインドや南アフリカの防衛のためにも、空母本気投入が必要だったわけだよ。
>>396
なんかごめん…いや、経緯は知ってるんだ ライミーの大馬鹿野郎って叫びたかっただけなんだ
あ、でもスキッドとかヘッジホックはください
>>394
10/30/10/10 10/10/10/20
合計20/40/20/30+開発資材2と
10/30/10/31+開発資材1で前者の方が効率がいいと思うならそれでいいんじゃないかな
>>398
せっかく有志の検証データあるんだしもうちょっと考えて発言しようぜ
10/30/10/10でのペンギン率が5割強、
10/10/10/20でのペンギン率が6割強で
10/30/10/31でのペンギン率が4割
20/40/20/30で平均消費資材0.9ちょいと
10/30/10/31で上の方は2回建造してるんだから
20/60/20/61で平均消費資材1.2、しかもどっちか選べない
前者の方が効率がいい事がわかるな
>>399
勘違いしてるから落ち着いて考えた方がいいよ
>>399
ちゃんと考えられてないのはお前のほうやで
そもそもどっちも欲しい場合って単独レシピだと一回あたりの当たり率そのものが半分ってこと忘れてないか
>>399
いいか、まず爆雷とソナーが1個づつ欲しいと仮定しよう、ペンギン率もそっちの言い分に合わせよう
最初の1個が出るまでの期待値は幾何分布だから確率変数をpとしたら1/pとなるんで
爆雷2% ソナー2%だから両方とも期待値は50回な
①個別に狙った場合
まず爆雷を作る
50回まわして5割ペンギンだから
開発材25 資材500/1500/500/500
次にソナーを作る
これも50回まわして6割ペンギンだから
開発剤20 資材500/500/500/1000
合計が
開発剤45 資材1000/2000/1000/1500
②まず複合レシピで残りを単発レシピの場合
どちらかが出ればいいので確率変数は4% だから期待値は25回
4割ペンギンだから
開発剤15 資材250/750/250/775
残りをどっちか50回まわすことになるから①のどっちかを足して
先にソナーが出た場合
開発剤40 資材750/2250/750/1275
先に爆雷が出た場合
開発剤35 資材750/1250/750/1775
結論
ボーキと鋼材のどっちかが若干消費多くなるけど
基本的に効率は複合優先の方が有利
ペンギン率じゃなくて、ゴミ装備率も排除側に入れた、
「真水の」爆雷ソナー率で議論した方がいいのではないかな。
算数苦手なんであんまりついていけてないけどw
>>404
>>399 は資源より開発資材の消費個数の方が重要らしいからゴミも開発資材使うんでこっちでいい
ちなみにどちらでやっても混合⇒個別の方が試行回数が減るから得よ
完全論破ワロタ
非常に丁寧でわかりやすい
【開発】
身バレと宣伝乙言われるかもだが一応対潜開発と印象を
爆雷は弾薬だし、けっこうどうでもいい、それなりに出るし
しかしソナーはちょっときつすぎる、明らかに洗練されてない
資源投資と秘書艦補正で仕方なくソナー出してあげてますってイメージ
開発資材消費凄まじかったから少し貯めたら、掘り下げてみたい
①、三式爆雷投射、10/30/10/10
総回数:162回、開発資材:62消費、開発資源:1620/4860/1620/1620
内訳
・三式爆雷投射機:3、・九四式爆雷投射:14
・12.7mm機銃:11、・61cm三連装魚雷:9、・14cm単装砲:8、・25mm連装機銃:8
・12cm単装砲:5、・25mm三連装機銃:3、・7.7mm機銃:1
・失敗:100
②、三式水中探信儀、10/10/10/30
総回数:441回、開発資材:消費162、開発資源:4410/4410/4410/13230
内訳
・三式水中探信儀:4、・九三式水中聴音機:26
・九九式艦爆:38、・零式水上偵察機:32、・九七式艦攻:23
・零式艦戦21型:17、・12.7mm機銃:12、・九六式艦戦:11、・12cm単装砲:4
・失敗:274
これ潜母で20/60/10/110回したらホロ艦載機と三式ソナーを同時に狙える可能性もあるのかな
>>324 と派生する考察見た感じ
と思ったらもうデータあったのね
>>409 は忘れてください
>>408
洗練とはいうが、基本的に消費資材増やしても出る確率は余り変わらないんじゃなかったか
爆雷ソナーは>>324 で安定じゃないかな
失礼、眠くて読み飛ばしていて適当な書き込みした
データとしては >>324 が極めて優秀です
レシピも現状ソレかと
あと書き忘れたのが秘書艦は「五十鈴改二」
いまさら>>216 を蒸し返すが、いや俺は検証とか何もしてないが
重巡の夜戦強化ってのはカットイン率と夜戦での回避率の上昇で、20.3主砲の運用がポイントってのは
単にカットインの組み合わせに主砲が必要なことが多いよってことなのか?
とすると、確実性を重視したい5−3とかだと結局副砲ガン積みがいいってことになるのか?
>>413
実際の攻略で何が有効かはこのスレで関知するとこじゃないんで他のスレで聞いてくれ
>>413
その問いに対しては「まだわからない」という以外ない。
カットイン率については何の根拠もない思いつきの提案に対して
>>216 がデータを提供してくれているだけで、
重巡の夜戦強化がカットイン率の向上であったという根拠は何もない。
ただ、上の方で出てた敵側のカットイン率や
鳥海と夕張の比較からみると、運以外にも何らかの要因で
にカットイン発生率に差が出る可能性があって、
それがひょっとしたら艦種によるものなのかもしれないね、という程度の段階。
或いは装備によるものなのかもしれないけど。
>>372
回数少なすぎるが少し前に4-4を突破したのでその時の編成と行った方向
駆逐、戦艦、重巡、雷巡、駆逐、正空、は3回中3回ボスへ
駆逐、戦艦、重巡、戦艦、駆逐、正空、は2回中1回ボスへ。1回下へそれた
一応並び順にしといた
ねこったにゃーん
すみません誤爆です
>>379
サバ側で決定してる事項はクラ解析ではわからない
2-2
30回出撃、ボス1回
昨日も30回出撃、ボス2回
なんか変えられたな
たった60回で何を言っているんだ…
構成も書かずに…
>>420
そういうのは愚痴スレに書こう
空母系ありでかつ「本当に」60回出撃してボス3回なのだとしたら
それはちょっと確率の振れ幅としては「ありえない」レベルの話になるので
詳細な情報が欲しいところだが。
構成を固定して200回くらい回してくれないと偏りを否定できんからねぇ
こっちの水母データは普段通りでござる
最近変なのが沸いてるから、そういうのは即NGしてもらいたい
釣られる人がいるから釣る人が減らないんだよ
頭から否定するより>>422 や>>424 のように情報引き出そうとするほうが良いと思うけどな
検証スレではどんな突飛に感じることでもきっちり拾っていかないと、
思わぬところから意外な成果が出たりするもんだしなぁ。
最初から疑ってかかるのはここでは逆に弊害が出るよ。
書き方がいかにもオカルト信者っぽくて
なんで検証スレに来てるんだよとは思うけどな
千代田改二いりで軽く7回ほど回したら南西クリアしたので特に変化は感じないな
やたら初手NE行くように感じるのはお約束
大勢の人間が毎日に何度もゲーム上で色々なパターンのプレーを繰り返してるのだから
その中で何人かが確率的に非常に低い状況に遭遇したって、全体の試行回数からしたら全く驚くほどのことじゃない
宇宙の誕生から終焉まで同じことを繰り返し続けても遭遇することが稀というほどの低確率ならば話は別だが
要は憶測で語るな、検証した上で仮説を立てろって事ですからねこのスレの主旨は
釣り師も大井ですからねぇ
最近本スレでT字関連の検証結果が貼られたっぽい
彩雲の仕様もあいまって伝言ゲーム&テンプレ読まない奴の流入が始まるっぽい?
まとめブログで記事にもなってるね
だから何とは言わないがな
あのデータならまぁまぁ自信持ってもいいんじゃないか、くらいには検証されてるものだし、
伝言ゲーム化もしにくいからまぁいいんじゃないのかな。
そこから史実云々横腹云々散布界云々まではテンプレの流れだしw
むしろ、彩雲論争において誤った認識での議論が減るのなら良い事だ。
>>432
大井「風評被害で魚雷撃ちますよ?」
伝言ゲームか・・・
「彩雲入れてるやつは情弱」プレイでもはじまるのかな
彩雲論議はまぁ…仕様理解度によるかな
彩雲積むとT有利増えると思ってる奴が未だに居るからなぁ
二式と彩雲で不利と反航が消えるってデマがあったような無かったような
まとめブログの直リンしてるスプレッドシートが別の検証のもので笑ってしまった
まあ何にしろお客様は来ないで欲しいわな
やっと特殊夜戦とか言う嘘を振り撒いてた奴が消えたんだし
体感提督の書き込みはお断りしたい所
体感自体は悪くないんだけどね
それを元に仮説を立てて検証法を考えてくれるなら問題ない
>>440
おまえこそ何を根拠に特殊夜戦が嘘だと言ってるんだ
・水上威力補正は通常の夜戦と同じ
・対潜威力補正は通常の夜戦と違う
ぐらいしか検証されてないぞ
どう見ても嘘か盛ってるかの虚偽報告は要らんが、逆の極端も要らねーよ
ろくに検証もされてないのに
自分と違う考えを悪とするのはやめたほうがいいと思うけどね
検証スレなのに体感()はちょっと・・・
一応、陣形補正自体が通常夜戦にはかかっていないという説はあった
ゆえに陣形補正そのものが一戦分しかかかっていない可能性はありうるが
仮説の域を出ないな
今まで空母に電探乗っけて制空優位とってたのに電探外して流星乗っけたら優位取れなくて驚いたんだが
そこらへんって検証済んでたりとかする?
艦戦の比率が減ると制空とりにくくなるのは検証済
>>447
そうか、ながら作業してたし気のせいかもしれんけどデータ取ってみるかね
まぁ対空電探は戦闘機の管制をやってたってのがあるから検証する価値は否定ではできないところかねぇ
データ取りするならぜひともお願いしたい
対空装備の性能強化があった時に電探も一緒に挙げられてなかったっけか
公式の発表文で
乗せてたのが対空電探か水上電探かで全然話変わってこないか?
流星で対空上がんないんだし
いや、対空装備と制空権の関係はちょっと微妙なラインなんだ
制空権検証自体が数が少なく仮説の域を出てないってのが現状
一応対空電探ありなしでは撃墜数と被撃墜数にそこそこ差が出るよ
大した差ではないけどものすごく微妙なラインでの優勢と制覇の差を埋めることは出来そうかな
個人的にはあまり興味がないから出くわした時にでも解析の方にデータ置いておくよ
やってみたが電探関係ないな
5-1-1軽空相手の制空は、烈風18機+烈風9機で確保を取れる
そこで9機を8機にして、空母に14号電探積んでも優勢止まりだった
5-1検証やりやすいから色々試してるが
制空権にレベル、対空、陣形は関係ないと思う
やるなら電探のかわりに流星のっけるんじゃなくて空き枠にしないと艦戦比率も絡んできてややこしくなるね
>>454
入れ違いでレスしてしまった
検証乙
>>446 だけど
電探は14号対空電探を乗っけてた
まずは気のせいかどうかの確認をしないとなんだけど
データ取るとして制空優勢かのデータを取るのはもちろんなんだが出撃後の艦載機量も取っといた方がいいかねやっぱり
んだな
制空権取れる取れないと艦載機撃墜率が別な可能性はあるし
艦戦がそもそもよくわからないよね
加賀で烈風積むにしても対空99の66機なのか、対空79の66機なのか、それとも加賀自体の対空は関係なくて烈風の対空10が強いのか
後者の場合は空母の対空は(っていうか一般的に)対空ってよりは防空ってことになるけども
>>455
OK電探有りと空き枠でやってみる
>>458
了解した
検証するにあたってどっかいいとこあるかな?
5-2でやろうと思ってるんだけど資材関係が辛くて長期になりそう
空母自体の対空は関係ない、あるいは影響が小さいと見るべきじゃないか?
そうしないと軽空母の制空能力が著しく低くなることになる
制空の関係あるのは、艦戦の対空と数、スロットかな
艦戦の対空が高い、スロットが多いと数が少なくてすむ
ただ、スロット1当たりの数が18→20機に増えると制空取るのが難しくなったり
よくわらかないんだよなあ
相手の戦闘機隊の阻止に同程度の戦闘機が必要でスロットごとにしか動けず
敵戦闘機スロット隊をどれだけ制圧できるかで判定、というのは
運営のボードゲーム的処理という発言で考えたが
この仮説だと敵空母の艦載機スロットの機数と搭載機種が分からないとお手上げだ;
戦艦に電探と46砲あたりだけ積んだ編成で演習で軽空母とかから制空権取れたりするのはデータとしては関係ない?
航空戦は搭載数関係なくて対空値と戦闘機のスロット数で数えてるんでない?
このゲームの制空権って要は飛行機どんだけ落としたかってことでしょ
伊58改に瑞雲2機(2スロット)乗せて、空母無の相手に制空権取られた取られた事があったな・・・・
全部落とされたらそうなるんじゃないっけ?だからどっちかの艦隊に空母系がいないと、確保か喪失しか出ない。優勢が出ない。だったような
>>464
過去ログに搭載数の話いくらでもあるから読んできてから書いてね
>>416
ありがとう
戦力と資源の都合で周回そんなにできないから攻略時のデータだけでもすごい助かる
>>469
ここ二週間ちょっと4-4やってて、
駆逐空母戦艦戦艦航巡駆逐の並びと
航巡空母戦艦戦艦駆逐駆逐の並びが混ざったデータになるが、
合計でボス30回・下16回だった
>>470
ありがとうありがとう
【2-2】 【羅針盤】
2-2の羅針盤とクエストとの関係を検証した
編成: 戦艦2 正規空母1 軽空母1 駆逐艦2
(金剛改 霧島改 赤城改 電改 龍じょう改 長月改)
●クエスト: 敵補給艦を3隻撃沈せよ!
試行回数 105回
31回 30% E→BOSS
21回 20% NE→SE→BOSS
13回 12% E→南補給艦
9回 9% NE→SE→南補給艦
15回 14% NE→NE→北補給艦
16回 15% NE→NE→バーナー
ボス 50% 補給艦 35% バーナー 15%
初手分岐率 NE 61回 58% : E 44回 42%
BOSS前分岐率 BOSS 52回 70% : 南補給艦 22回 30%
(近道 BOSS 31回 70% : 南補給艦 13回 30%)
(遠回り BOSS 21回 70% : 南補給艦 9回 30%)
バーナー前分岐率 バーナー 16回 52% : 北補給艦 15回 48%
●クエスト: 南西諸島海域の制海権を握れ!
試行回数 235回
77回 32.8% E→BOSS
44回 18.7% NE→SE→BOSS
42回 17.9% E→南補給艦
15回. 6.4% NE→SE→南補給艦
24回 10.2% NE→NE→北補給艦
33回 14.0% NE→NE→バーナー
ボス 51.5% 補給艦 34.5% バーナー 14.0%
初手分岐率 NE 116回 49.4% : E 119回 50.6%
BOSS前分岐率 BOSS 121回 68.0% : 南補給艦 57回 32.0%
(近道 BOSS 77回 65% : 南補給艦 42回 35%)
(遠回り BOSS 44回 75% : 南補給艦 15回 25%)
バーナー前分岐率 バーナー 33回 58% : 北補給艦 24回 42%
続く
●出撃系クエストなし
試行回数 92回
27回 29% E→BOSS
14回 15% NE→SE→BOSS
17回 18% E→南補給艦
8回 9% NE→SE→南補給艦
13回 14% NE→NE→北補給艦
13回 14% NE→NE→バーナー
ボス 45% 補給艦 41% バーナー 14%
初手分岐率 NE 48回 52% : E 44回 48%
BOSS前分岐率 BOSS 41回 62% : 南補給艦 25回 38%
(近道 BOSS 27回 61% : 南補給艦 17回 39%)
(遠回り BOSS 14回 64% : 南補給艦 8回 36%)
バーナー前分岐率 バーナー 13回 50% : 北補給艦 13回 50%
●上3つ合計
試行回数 432回
ボス 49.5% 補給艦 36.1% バーナー 14.4%
初手分岐率 NE 225回 52.1% : E 207回 47.9%
BOSS前分岐率 BOSS 214回 67.3% : 南補給艦 104回 32.7%
(近道 BOSS 135回 65.2% : 南補給艦 72回 34.8%)
(遠回り BOSS 79回 71% : 南補給艦 32回 29%)
バーナー前分岐率 バーナー 62回 54% : 北補給艦 52回 46%
【結論】
2-2の羅針盤とクエストは相関しないか限りなくゼロに近いとみなして問題ないだろう
生データと編成のSS
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3052625
おまけ
ボス前の資材ゲットでポップアップするキャラによって直後のボス率に
体感で偏りがある気がしたので途中から記録を付けてみた
BOSS前分岐率
1. 金剛改 BOSS 33回 69% : 南補給艦 15回 31%
2. 霧島改 BOSS 39回 71% : 南補給艦 16回 29%
3. 赤城改 BOSS 30回 61% : 南補給艦 19回 39%
4. 電改 BOSS 28回 68% : 南補給艦 13回 32%
5. 龍じょう改 BOSS 28回 72% : 南補給艦 11回 28%
6. 長月改 BOSS 26回 62% : 南補給艦 16回 38%
【結論】
試行回数が少ないため断言はできないが、この程度の偏りであれば乱数が偏っただけだろう
おまけのおまけ
ポップアップするキャラの法則性がつかめれば乱数調整できるんじゃねと思って
バーナーの所の二連続する場所でさらに途中から記録を付けてみた
編成の順番で何人前にズレたか (例: 5. 龍じょう改 → 3. 赤城改 なら↑2)
↑0 5回
↑1 5回
↑2 7回
↑3 7回
↑4 7回
↑5 2回
【結論】
乱数調整なんて上手い話がそうそう転がっているはずがなかった
>>472-474
お疲れ様
ポップアップか あれも法則どうなってんだろねw
陣形は離れてるから意味があるんでしょ?
通常野戦では互いに近づいた所為で,陣形なんてものが崩れている
新野戦では距離が離れた状態で野戦が始まっている
遭遇状況によってブレ幅の基点が変動している
※同航戦を基準に遭遇状況をかけた数値になっている(後半部分は変動してないっぽい)
T字有利:6±
同航戦:5±
反航戦:4±
T字不利:3±
サンプルの種類が少ないけど自分の分と検証スレ3のをあわせると基点±装甲/3に収まりそう
ただし火力160で攻撃した場合に同航戦のみ3が基点になった
140から10刻みで火力を調整する装備がないので後日検証予定
キラキラなし、間宮点灯なし、索敵成功・索敵を行なわないの2種類が混ざってるけど命中結果
Lv99長門(46cm、15.5cm副、徹甲弾、41cm)、装備命中+3、運30
命中:143(83.63%)
ミス:5(2.92%) // 2連続ミスの時があって間宮見落としがあったかも?
クリ:23(13.45%)
Lv98摩耶(20.3cm、20.3cm、20.3cm、空き)、運10
命中:82(82%)
ミス:2(2%)
クリ:16(16%)
ダメージに関して仮説
1.キャップを越えて主砲4積みした所ダメージが若干上がったので論者スタイルは効率が悪いだけで無駄ではない
命中に関して仮説
1.命中率にキャップがある
2.Lvがいくら高くて命中+3程度では1-1-1ですら必中にならない
3.疲労度の命中補正は段階的なものではなくコンディション値/50等細かい補正になっている
クリティカルに関して仮説
1.重巡の20.3cm連装砲には徹甲弾と同等の効果もしくは1つ当たり2%程のクリ率増加効果があるか偏った
命中率に関してクリ判定が先か命中判定が先か等わからない事が多い
動画撮ってる範囲が遭遇状況から与ダメまでだったため索敵結果による選別が不可能
結論:何の成果も得られませんでした
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AghbxAvT3r2bdGlrYWhmVlNTSUJkY2dfN0lJR3FYdlE #gid=7
やっぱダメージは (火力 + 5) * 補正 - 装甲 + 乱数 っぽそうですね
火力150を超えたときのダメージはまだ良く分からんが
なんか艦戦の比率とか聞いたこと無い話出てたので5-1上一戦目のエリ軽母1相手に制空権実験
使用した艦戦は紫電改ニ、搭載数変えて
確保:20-20,12-24
優勢:46,27-8
1スロごとのボーナスが11機相当くらいで2スロ36と2スロ35が境界。次に比率の実験で結果が
確保:加賀改12、千歳航改ニ24を紫電改ニ、残りと赤城改、蒼龍改全部艦攻(12-24構成)
優勢:蒼龍改27、千歳航改ニ8を紫電改ニ、空き全部ダメコン(27-8構成)
というわけで艦攻増やしても影響はほとんど無さそう。
ついでに27-8構成で他全員対空装備だと艦攻艦爆全滅でミス表記無しの優勢、装備関係無さげ
今気づいたが1スロごとのボーナスこの実験だけじゃ11機かどうか分からなかったごめん。そこだけ無しで
GJ
制空フェイズと艦隊対空フェイズともしあれば個艦対空フェイズがあるようなイメージなのか?
しかしきちんと検証されてない定説はデマが多いな
>>479 の5-1上初戦で紫電改ニの制空実験追試
確保:20-20,12-24,11-10-3,12-9-3
優勢:46,27-8,11-9-3,12-8-3
というわけで紫電改ニ2スロ3スロの違いは12機分相当っぽい。
色々検証マジ乙
>>482
てことはあれか?
攻撃機と同じくスロットの基本威力があり、搭載機数が多いと上乗せされるみたいな感じ
そうだと最大スロに艦戦というテンプレの法則が乱れる
艦隊対空フェイズ(艦戦、三式が関与)→個別対空(高角砲、機銃?、対空ステが関与)ってことなのかな?
となると、艦攻積んだ数だけ魚雷が発射されるように、観戦積んだ数だけ、三式発動した数だけ制空権に関与するってことか
対空値は完璧に航空戦での爆撃雷撃への装甲や回避率として考えるのがよさそうね
球磨(3号、副砲、五十鈴、対空計80)がフラヲの航空雷撃で中破とかたまーに見るし
こっからは想像だが機銃や高角砲についてる対空ステも、その装備の対空性能を表すだけで、結果として上がった対空ステとは別の処理なのかも
10高角の雷撃防空がやたら優秀なのも、ロケランが妙に強い(気がする)のもこれなら納得できる
えーとおそらく2回じゃなくて3回
艦戦艦爆艦攻による航空戦→艦隊の全体防空能力による艦爆艦攻艦戦に対する全体攻撃戦→艦攻艦爆による対空機銃をかいくぐりつつの実際の攻撃戦
えと
ソースはえとその
ごにょごにょ
意外と検証されてなかったんだな、艦戦による制空権争い
面白いw
紫電改二は対空+9だし、この数値も関係してくるかどうか確かめるのも良いな
5-1-1制空は烈風だと
2スロは18機+9機の27機
3スロは5機+5機+8機の18機でちょうど確保が取れる
1スロは加賀さんの46機あっても優勢しか無理だ
※ただし、2スロの片側を20機にすると、8機必要になり合計が1機多く必要となる
※2スロの片側9機を紫電改ニに変えると12機必要となる
過去スレ漁れば震電改も含む航空関係出てたはず
ただ>>482 は艦戦以外も含む制圧権の関係の否定だからそこは初めてだと思う
>>483
艦攻爆の数だけ砲撃強くなるし最大スロ艦戦は変わらんと思う
例えば加賀だと今までどおり流星改/流星改/烈風/彩雲って積むより
烈風/烈風/流星改/彩雲の方が砲撃戦も制空戦も強いかもしれないってことちゃうのん?
空母1隻のみでの運用だとそうなるねぇ
単純に艦戦の対空値をプラスして制空権争いしてるワケじゃないみたいだし、
もっと突き詰めれば意外な仕様が暴露されるかも
>>489
砲撃戦は制空影響ないし載せた数で攻撃力きまるんじゃないの?
航空爆撃に期待するなら素直に空母を2隻以上使って搭載スロ増やしましょうってことかしらね
中距離未満殴り役としてなら1隻で烈風2流星改彩雲が最適解になりそう
まぁ知りたいのは最適解とかじゃなくて、航空戦の詳しい仕組みなんだけれども
5-2とかで開幕爆撃よぇ〜って思う時は艦戦を少ないスロット複数にいれて
艦爆/艦攻を46とかに入れると防御抜けて意味ありそうじゃないか?
>>487
2スロ27機(対空値99?)
1スロ46機(対空値89)
だとして、加賀さんに対空装備積みまくって対空99にしたらどうなるの?
ちょっと前にもほとんど同数なのにスロット数が多い方がより有利になるってのがあったからなぁ
↑で書いたがスロットごとに敵機を迎撃しているという説が結構有力っぽい?
制空権自体は艦戦自体でしか判定されないってのは
演習での制空権のあり方で明らかなんじゃないかな
瑞雲1スロを壊滅させたとしても有利は出ない(瑞雲は制空能力があるから
逆に艦攻しか積んでない相手だと問答無用で確保が出る
つまり相手の艦戦を撃滅、あるいはこちらの艦戦で全て引き受けることができれば
制空権確保が出るという推測はできる
問題は敵空母の艦載機性能と搭載機数だが…そればっかりはその、ごにょごにょ…
運が夜戦のカットインに関わってるなら空母では死にステになってるわけで代わりに航空戦に関わってたりは……やっぱないか
http://kancolle.x0.com/image/12609.jpg
はいどーぞ
>>488
150ギャップあるし、鉄板ではなくなる感じはする
>>498
ワォ!大量大量!
……ほぼ50-50じゃないですかー!
結果のクオリティを上げる為に聞かせてもらうけど
これって58と58改が混ざったりしてなくて、58(非改造)のみの結果って事?
南の地点からボス前には行かなくなったんだ
168改と大量の58改の提供でお送りしております
>>498
超お疲れ
うちが8月末から定期便やってるデイリー2-2よりデータ数が多いorz
やっぱ片手間検証だと時間かかるな;
ところでボス前の南へのルートって南北どちらも通ったこと無いよねぇ
あれなんなんだろ 特定艦種のみのルートだったりするのかな
艦戦対空修正値+搭載機数/2
を合計したものの比較で決まるのか?とも思ったが、
どうも計算が微妙に合わないか。
昔は南ルートから北いったような覚えもあるんだが最近拾った艦でいろいろやっても全く通らないな
あるとしてもかなり特殊な条件じゃないか
>>479 , >>482 に触発されて、検証途中
中途半端ながらデータ投下
同じく5-1の初戦、零式艦戦52型(対空+6)での制空権争い
確保:46+32(計78)、24+16+20(計60)
優勢:32+42(計74)、20+12+18(計50)
時間が出来たら細かいところも検証したい
それならボーキの消耗量も記録しておいたほうがいいんじゃない?
スロット別の損害まで記録出来たら最高だが面倒くさいな
>>507
細かいところって…誤解招く言い方だったかw
1単位で確保と優勢の境界線を調べたいってことだった
ボーキの消費量って、艦戦が幾つ消耗したかってこと?
それなら補給する前に換装画面で艦載数見れば良いんじゃないの
>>506 追加
確保:18+18+20(計56)
疲労度が嵩んで連続して検証出来ない('A`)
>>498
を見て思ったんだが、俺のデイリーこなしてる限りの体感()だと最初にE行った後
次の羅針盤がNE行く確率のが明らかに高いんだけど
空母か軽空が2-3の羅針盤に影響するって仮説は誰か検証したことある?
ないならデイリー分だけやろうかと思ったけど1日2〜3くらいしかデータ集まらんな
途中で送信してしまった……
あとそれで気になってwikiの2-3見てみたら
戦艦を入れるとボスへ行きやすい
ってあったんだけどこれも検証済みですか?
>>509 >>510
スレ検索くらいはして下さいね
今まで2-3羅針盤の詳細な検証はされてないと思うよ
2-3を通常編成で周回すること自体が飛龍さん掘り位の理由だったし
ただ、うちも体感ですまないが東→南なら空母が入ってると妙に多かった記憶はある
データは示せないのでもしやってくれるのなら助かる
デイリー分だけでも塵が積もればなんとかなる うちが2-2羅針盤でやってるからね
「体感」だけど
Bの分岐は空母系水母でボス側7:3
ボス前分岐は水母で7:3
他は完全5:5な気がする
実際2−2より2−3の方がボス率10%ぐらい高いし
道中資源も拾えるから被害あまりでなくなる50LVこえてきたらおすすめだよ
解析データ乙
戦艦2、重巡2、空母系2で2-3回すけどボス前52回到達でボス29、北23だな
Bから南は記録してないけど体感でボス側7:3ぐらいだと俺も思う
>>513
解析ならあと軽巡が絡んでくるんだが、ボス率には関係ないな。
輸送船クエ、南西クエを如何に効率よくこなすかという意味で、
2-2、2-3のデータは体感は多いのだろう。
今日から、水母・潜水・雷巡でまわしたデータを貯めようと思って貯めてる。
疲労がたまったら、駆逐6、重巡6と交替してw
>>506
>>508
の続き(統合)
5-1の初戦、零式艦戦52型(対空+6)での制空権争い
確保:31+44(計75、消耗2:31-1,44-1)、12+20+20(計52、消耗1)、17+18+19(計54、消耗1)、18+18+20(計56、消耗2)
優勢:32+42(計74)、27+18+6(計51、消耗5:27-4,18-1,6-0)、18+18+12(計48、消耗6:18-2,18-3,12-1)
>>487 がすごく気になったので>>482 追実験、5-1上初戦紫電改ニ検証で
確保:24-12(合計36)
優勢:32-5(合計37)
同じ2スロでも偏ると弱い。スロ数でボーナスじゃなくて、
同一スロ内で機数増えるほど制空力の増加が鈍る?
>>517
爆撃機と似たような式じゃないのかな
これが彗星甲の数値だけど
搭載数 威力(1-1-1を1回しかやってないので可能区間4)
5 44-48
8 53-57
9 53-57
10 52-56
11 55-59
16 63-67
18 63-67
20 67-71
24 69-73
32 78-82
46 89-93
誰かがこの可能区間を正確な振り幅にしてほしい(つまり1-1-1相手には各3つのダメージを出すはずなのでそれを確認)
彗星で軽く開幕検証 対象は1-1-1駆逐ハ級 最小最大ダメのみ記録
45機70..73(※46機からの帰投時45機)
27機58..60
08機38..41
8機→27機が+19機で+20ダメ程度、27機→45機が+18機で+12ダメ程度なので
やっぱり艦載機が増えると火力の伸びも鈍るっぽい?
>>519
18くらい + 8 * √(艦載機) あたりを推移してるように見えるね
>>517 は 24くらい + 10 * √(艦載機) かな
やっぱり艦載機の数に平方根が掛かってるのでは
>>520
それが正しいんじゃないか
艦攻も艦爆も、艦載数の平方根を横軸に取ると与ダメが一次近似になる
スロットに載せた機体の対空に艦載数ボーナスだと思ってた
烈風1スロ36搭載なら10+36
烈風2スロ24+12搭載なら
10+24+10+12
みたいに
平方根の線で考えてたら、制空権も多分分かったっぽい
制空権の値はスロットごとに (艦戦の対空値) * √(艦載機の数) が切り捨てられた整数が割り当てられて、
これの合計が敵の3倍を超えると制空権確保だと思われる
具体的には……
5-1-1 軽母ヌ級eliteはごにょごにょによると (対空5) * √(艦載機24) = 24.49 = 24
よって制空権確保には【合計72】が必要
>>487
[確保] 烈風18 + 烈風9 → 10 * √18 + 10 * √9 = 42.42 + 30 = 42 + 30 = 72
[確保] 烈風20 + 烈風8 → 10 * √20 + 10 * √8 = 44.72 + 28.28 = 44 + 28 = 72
[確保] 烈風18 + 紫電12 → 10 * √18 + 9 * √12 = 42.42 + 31.17 = 42 + 31 = 73
[確保] 烈風5 + 烈風5 + 烈風8 → 10 * √5 + 10 * √5 + 10 * √8 = 22.36 + 22.36 + 28.28 = 22 + 22 + 28 = 72
[優勢] 烈風46 → 10 * √46 = 67.82 = 67 < 72
>>516
[確保] 52型31 + 52型44 → 6 * √31 + 6 * √44 = 33.40 + 39.79 = 33 + 39 = 72
[優勢] 52型32 + 52型42 → 6 * √32 + 6 * √42 = 33.94 + 38.88 = 33 + 38 = 71 < 72
これを考えると震電改ってOPってレベルじゃねーな
おおっ凄い!
今までやや曖昧だった制空権の仕様が、ほぼ確定で良いんじゃない?
つか、搭載数はともかく、対空の値も滅茶苦茶重要じゃないですかー! やだー!!
>>524
超乙
積算だと数値1の差がでかくなるな
ちょっと色々試してみる
>>526
検証スレ住人の割に早とちりが酷いなw
まだ確定違うわw
今の所は現在出てるデータに辻褄を合わせただけ
この仮説を元に色々追検証をして
反証となるデータが出なくて初めて確定だ
やっぱ算数に強い提督は一味違うなw
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/7/sidenkai2.xlsx
>>524 うちの紫電改ニデータも全部72ラインで確保、71で優勢だった
途中で送っちゃった。
√の後が端数切捨てだと、8と9、15と16、24と25、35と36、48と49がボーダーなのか
実際には道中のロスで切り下がらないように余裕が必要なんだけど。
こうしてみると、加賀さんの46は艦戦でも優秀ということになるんだね。
逆に18・27(28)の2航戦は空母2連戦になると危ない可能性がある、と。
対空かけた後きりすてじゃないの?
>>531
おお。算数ができない俺が理解もできずに余計なことを……すまんかった。
なるほど、対空値×√(艦載数)かー
この勢いで艦攻・艦爆も「雷装(爆装)値×√(艦載数)」ってな感じの式が出せたりしないかな
あとは僚艦の対空装備との色々もあるのよね
これはすごい
もしこのまま制空権争いが艦載機の装備対空修正値と搭載機数のみから算出されてる、となった場合、
艦固有の対空値は何をしているのか?ということになる。
ここで艦隊防空と個艦防空という前々から想定されてた2つのフェーズが分離できそうなのかな。
艦固有の対空値(+装備補正)の値は個艦防空でのみ使用される、とか。
46砲や3式弾なんかは、艦隊防空の制空権争いには関与している、とされてたけど、
搭載機数1の艦戦扱いとかそういう感じなのだろうか?
それとも、制空権争い自体には全く関与せずに、その後個艦防空で敵機を撃墜してるだけなのだろうか?
ちょっと質問なんですが
本スレで遠征で得る経験値が表示と実増で違ってるっていう話しがあったんですが誰か調べてる方とかいますか?
自分でも軽く調べた感じかなり違うことあるようではあったんですが・・・
対空装備を調べ始めた口ならココに。
尤も、基礎段階(何が要因で対空挙動が決まるか/関係無いか)が例外除いて判った程度だけど…
この式を元に空母の各スロットに烈風のせた時の制空能力計算してみた
ルートとっちゃうと意外と差なくなっちゃうのでスロットの偏り少ない艦のが有利だね
加賀 44 44 67 34 合計189
翔鶴瑞鶴 48 48 48 34 合計178
赤城 44 44 56 31 合計175
蒼龍飛龍 42 51 42 31 合計166
飛鷹隼鷹 42 42 42 34 合計160
ちとちよ 48 40 33 28 合計149
祥鳳瑞鳳 42 34 34 24 合計134
龍驤 30 48 22 22 合計122
鳳翔 37 40 34 合計111
>>533
多分そうなるんじゃないかな、ただ色々と定数が入ってきたりはするだろうけど
>>536
恐らくは 艦載機による戦闘 → 全体防空 → 個艦防空 のプロセスを経ていて、
制空権云々は最初の戦闘だけが反映されるんだと思う
>>537
ここでは遠征の経験値については見ないな、青い方のWikiに調べてる人がいる感じ
なんか一気に検証進んだな
あと確認がまだなのは爆戦と瑞雲が制空に関与してるかどうかぐらいか?
>>540
ありがとうございますちょっと覗いてきます
>>541
瑞雲もからんでるのは間違いない
いつも水母単独で2−3ボス制空互角になるし
>>539
4スロ目烈風の効果が思ったよりもかなり大きいんだねぇ。
制空権は全体防空までじゃない?
飛行機無くても制空権とれるし
演習で敵が艦戦積んでなければ無条件で制空権は取れるっぽい
演習以外で制空権取れたなら話は変わってくるけど
>>545
それは相手の飛行機が全滅した時に
こっちが飛行機なくても「制空権確保」って表示されるだけじゃなかったっけ
あとは確保とか有利とかの文字自体にはそれほど意味がないし
この制空値が艦載機撃墜率にどうからんでるか知りたいね
実際の撃墜数は対空砲によってゆらぐから
厳密に求めようとすると「体感」データに頼らざるをえなさそうだけど
>>524
すげえ、爆撃機(甲&九九)も爆装値入れると殆ど合ってるぞ
今から雷撃機と水上機の計算をするけど、基本値って割と謎い……?
>>539
複数乗せると切り捨てる前に足されて繰り上がるから、その数値よりも僅かに上と見ていいだろうね
>>548
前スレ360辺りから5-2での確保と優勢のボーキ消費量の検証はありましたね
他にもスレ漁ればいくつか検証材料持ってこれるかな
>>550
切捨てはスロットごとじゃなくて合計に対してなんだね
撃墜率(ボーキ消費)って確保や優勢っていう状態にのみ依存してる感じ?
制空能力に対して連続的なものではないってこと?
>>550-551
>>524 の
>[優勢] 52型32 + 52型42 → 6 * √32 + 6 * √42 = 33.94 + 38.88 = 33 + 38 = 71 < 72
を見ると、切捨てはスロットごと、というように見える。
>>524 の最後の行を見ると、スロットごとに切り捨ててから合算してるように見えるけど
今までは瑞雲とか固定20ダメージ+1スロット1ダメージとか言われてたけど
大きく変わるのかもしれぬ
いいお知らせと悪いお知らせがあります
艦爆と水上機は大体式に当てはまり、さらに瑞雲、晴嵐、九九、彗星、彗星甲すべてのデータに基本値は21-24の間の値だと計算された。誤差はそもそもデータがランダムダメージ要素を消し切れてないからだと思われる。
一方艦攻は全くはめあたりませんでした。少なくとも三種類全部同じってことはない、艦爆と艦戦が同じかどうかも分からないことに
艦攻の近似曲線ちょっと探してみるわ
艦載機航空戦>全体防空>個艦防空の流れは運営のこだわり的にもしっくりくる気がするね
実際の空母戦もそういう流れだし(敵味方艦載機が入り混じってるところに三式弾ぶっぱなすわけない
>>550
みてきた
> 赤城:流星改20 烈風20 烈風32 流星改10
> 飛龍:流星改18 烈風27 烈風18 烈風10
> 千代田:烈風24 烈風16 流星改11 彩雲8
>
> 上記構成でやってみた結果、道中でフラ空1の戦闘を挟んだにもかかわらず、制空権を確保できた
> この出撃での消費ボーキは115
> 飛龍の10機烈風を降ろして流星改を積んでいた時は、航空優勢で大体200前後消費
制空能力 44 + 56 + 51 + 42 + 31 + 48 + 40 = 312 → 確保 ボーキ消費115
飛龍の10機分変更で 281 → 優勢 ボーキ消費200
ってことはやっぱり制空権はとるかとらないかで明確に差があるって感じなのかな…
>>554
瑞雲は爆装4
1機から11機で(小数点切り捨て)
4 5 6 8 8 9 10 11 12 12 13
すんげー1機毎に1に近いんだなこれが
逆に言うと撃墜率が連続的じゃないなら
確保が難しいときはあきらめて優勢範囲内で可能な限り減らして
攻撃機に変えても問題ないってことだよね
>>555
艦爆があてはまるってことは艦爆のダメージは装甲や対空防御の影響は全くうけてないってこと?
艦攻があてはまらないのはこのへんや制空権自体の影響うけてるからだったりしないかな…
前スレ>>371 で烈風6スロット分、158機で5-2ボスに対して制空権確保出たって言ってるけど
>>524 の式だと対空1違う紫電改二だったら7スロか8スロ分必要な計算になるんだね…
>>559
装甲分は引かれるよ、それを加え戻して計算している
艦攻は少なくとも1-1-1検証ではそれらの要素が固定されてるから、そもそも式が違うのは明らか
この式が正しいとすると烈風46機と震電改20機が全く同じ性能ってことになるからな、艦載機かなり重要
制空権確保の境界は敵の3倍だと思うけど、優勢とか拮抗の境界もどこにあるのか調べたいところ
敵の解析データに誰も突っ込んでなくてワロタ
もう解禁でいいんじゃないかな
艦戦で艦攻の撃墜を抑えられる度合の法則も分かりそうだな
解析の話題は出すなってスレではあるけど
解析を咎めるスレじゃないからな
大人のいやなところよね
>>561
ってことは彗星甲(爆装10)の火力上限がそのまま >>539 だから
これからさらに装甲でダメージ減るならほとんど駆逐しかまともにダメでないね…
正空最大スロにのせればかろうじて軽巡を削りはできるレベルだけど
エリ重以上にはクリでない限り航空戦無力ってことかあ…
なんていうかもうガチ攻略なら
艦攻or艦爆一スロ、残り艦攻が正義になってきたな
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/8/seikuukeisan.xlsx
エリ軽母1相手に>>524 の式で制空喪失とかの境界調べてきた
喪失:0..8
無し:9..35
優勢:36..71
確保:72..
優勢は確保の半分、喪失は確保の1/9っぽい
>>568
まさにほしい情報おつかれさま!
ってことは
確保 3倍以上
優勢 1.5倍以上
互角 2/3 〜1.5倍
不利 2/3〜1/3
喪失 1/3以下
って感じかな
>>568
お、早速の検証乙です!
優勢は確保の半分で良いのか、下手に艦戦積んだけど確保取れないとかなら優勢狙いは普通に有りっぽそう
>>566
落ち着け、それは烈風だ
>>568
乙です
確保〜喪失の場合の艦載機の被害=ボーキサイト消費もこの倍率にならってるのかな
>>571
烈風(対空10)の式が艦爆にもあてはまるなら彗星甲(爆装10)でも同じになるよねって話だった
>>569
え、制空権に不利とかあるの?
1/3から1.5倍全部同じボーキ消費ってわけじゃないの?
>>574
あるよ
E4ボスとか空母1隻じゃ不利しかならなかった
>>573
いやいや、爆撃は基本ダメージがあるって>>518 と>>555 が言ってるじゃないの
具体的に言うと彗星甲で貫通弾なしの場合なら:
10機(威力53ぐらい):軽巡とエリ駆が一発で落ちる
20機(威力70ぐらい):雷巡とフラ駆が一発で落ちる
32機(威力80ぐらい):エリ雷が一発で落ちる
46機(威力90ぐらい):軽母重巡とフラ軽が一発で落ちる
爆撃機は装甲の薄い敵艦を落とすのが仕事だから、エリ重に喧嘩売るのは攻撃機に任せとき
あ、高難度マップは全部攻撃機でいいです
1/3とか1.5倍とかが混在するとややこしいから下か上のどっちか端を基準にしたいところではある。
1.5だけ小数だから3/2って表記したらいいだけでしょう
ごにょごにょできる人
敵空母系の艦載数データ一覧手に入らないかな
体感でいいので
艦娘DBにあるじゃないか
怖い人も来ないみたいだしごにょごにょとか言わなくていいよ
つまり、各艦爆ごとの基礎ダメージが求まるってことか
式がわかったんだから挟み込みで調べればわかることを解析データに依存するのであれば
もう解析データ禁止の意味がなくなってしまうわな。
解析頼りになるんだったら最初から検証だのキレイ事言ってないで最初から解析しとけよ(笑)
>>582
全部一律で21-24のどこかっぽい
艦攻はデータが不足すぎた
明日出かけるので暇な人いれば
「1-1-1でダメージ+敵装甲を加えた値」
の5機、10機、20機、24機、46機の威力求む
艦攻は固定すればどれでもいい
とりあえず手元のデータ
流星改(雷装13)
5機 43
18機 63
32機 77
46機 88
天山(雷装7)
18機 43
32機 51
九七(雷装5)
18機 36
32機 43
でここから求めると
艦攻威力=12+雷装*f(搭載機数)
f(18)=3.3ぐらい、f(32)=4までしか分からない
そもそも基本ダメージ+雷装x搭載機数関数なら前提が崩れる
データほびぃ;
っていうか別にごにょごにょとか言わずにあたかも当たり前に知られていることのように書けばいいだけなのに
変に後ろめたい気持ちを匂わせるからめんどくさい流れになる
いやまぁ面倒な流れを望んでるなら、むしろ逆にうまくやったなぁって評価するところだが
二式艦上偵察機の対空+1が制空権に影響しているか5-2エリ軽でテスト
結果:1の隙間すら埋められず航空優勢
烈風20+紫電改9→44+27=71<72
↓は1戦撤退後の各搭載スロット
赤城改:烈風18/20 流星改18/20 艦偵32/32 流星改9/10
龍驤改:紫電改8/9 流星改20/24 彩雲 5/5 彗星甲3/5
爆装値×√搭載数+基本値ー装甲でも1ぐらいの誤差でるな
>>585
22 + 3/4 *雷装 * √(搭載数) くらいでピッタリだと思う
>>589
あなたが神か
これは爆撃も22 + 爆装*√搭載数でFAっぽい?
多分良いんじゃないかって気はするけど、21〜24って基礎ダメージが何か中途半端な感じがするのが少し……
あと>>67 とか見ると艦攻の1倍撃は計算通りだけど2倍撃は若干ズレてるし、ちょっと詰める必要はあるかも
横槍になるけど、公式が艦これオリジナル仕様として空母の火力を艦載機の攻撃力に加えるという話がなかったっけ?
火力が影響するのは砲撃戦だけで、航空戦は純粋に艦載機の性能だけで決まるってのが今までの検証結果なはず
>>591
そもそも「大体2倍ダメージ」でしかなかったからね
そこら辺はここから詰めていくしかないか
>>593
ああ、開幕と砲撃戦で計算が違うのか
とりあえず瑞雲の制空権についてさらっと調べた
結論から言うと艦戦機と同じ式で計算できそう
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/14334/kancolloda2_14334.txt
おつ、艦載数ってあんまり意味ないな・・・ボーキ食うだけなのか?
>>597
(なんでこの流れで艦載数はあんまり意味ないって感想になるんだろ)
そもそもボーキ使いたくないってだけなら最低スロに艦爆、ほかは彩雲副砲電探とかのが一番使わないぞ
いや空母使わないのが一番使わないが
ボーキ効率は悪くなるみたいだけど限られた枠の中でどれだけ性能出せるかってのは重要だよね
62型の対空4は影響あるのか知りたい所
最小スロットに艦爆だけだとボーキが余って仕方がないからな
ほどよく使わんと
>>601
俺も知りたいけど持ってない
検証頼んだ
>>603
俺も持ってないから調べられんのだ
綺麗にオチたなw
検証と戦果どっちかだから
62持ってる人が検証してくれる可能性は低いのかもしれないな・・・
62機能するからしらべてみるわ
んで爆装系の開幕爆撃の式は
√(艦載機数)×爆装値+基本値(21〜24)-装甲
でいいのん?
試製晴嵐(爆装+11) ダメ+装甲5って表記ですまんが
スロ05 41-44+5
スロ10 51-54+5
こんなんでもデータなるかえ?
無改造飛鷹に52 52 52で5-1-1行ったら優勢だった
無改造準用に52 52 52 62で5-1-1行ったら確保出来た
対空調べるならこれでいいよね?
飛鷹は切り捨て71で準鷹は83
ttp://i.imgur.com/OM84awn.jpg
ttp://i.imgur.com/8eIyeQq.jpg
一応画像と被撃墜数の報告
飛鷹は1スロが1
2、3スロが2
4スロは載せてないつもりだったんだけどなぜが流星が載っててその被撃墜は3
全部で8機撃墜されてた
制空権確保した準鷹の方は被撃墜0
これにはちょっと驚いた
ここまで露骨に差が出るとは
定数×爆装値×√(艦載機数)+基本値−装甲になる気がする
5-1-1で蒼龍に×-62-烈風-21でも制空権確認
このことから爆戦が載せたスロットの搭載数の半分が艦戦扱い等の使用が無いことが分かる
そもそも制空権は艦載機だけで決まるんじゃないのでは?
こっち空母いないのに制空権確保とか演習であった気がするんだけど
それは相手が艦戦積んでなかった場合だけ
ついでに52 52 52積みの飛鷹に14号電探付けて
制空権に影響が出るのかやってみた
結果:優勢のまま
>>446 は敵構成が違っただけだと思われる
被撃墜数は1,2,3スロそれぞれ1機の計3機だった
被撃墜は減ったけど揺れがあるのかこれが対空の影響なのかはわからない
>>614 ああなるほどそれは考えてなかった
レベリングで流星ガン積みでも制空権失わないし、0と0ならこっちが確保になる判定か
んで結局,コスト度外視の場合は,ボス時に最大戦力が残るようにするにはどのバランスがいいんだ
いくら艦戦をつんでもあいつらはダメージ与えてくれないからな
>>612
変換ミスなのかよく結果が分からない。結局どういうこと?
14号ですら+1の効果もないということは
制空権争いは純粋に艦戦の能力と搭載機数のみで計算されると見ていいっぽいのかな。
航空機戦フェイズと防空砲撃フェイズが完全に分離してる説への強い裏づけなんだろうね。
純粋な航空機戦フェイズのみでの艦載機被害量が推測できるようになってくると、
いよいよ謎だらけだった防空砲撃にも迫っていけるかもしれない。
単艦で瑞雲飛ばして三式弾や46砲や電探の使える航空戦艦の時代が検証スレでも来るのか。
お願い三式になりそうな予感がする
安定目指せない予感がする
>>618
爆戦を20の所に載せても爆と戦が10ずつみたいにはならないよってことを言いたかった
>>621
ありがとう。制空権には絡まないってことね。
とするとついてくる対空値は空母に対空砲でも積めってことか。
爆戦の価値とは…
ん? どっちも20機として計算されてるよってことじゃなく?
>>622
いやモロ絡んで来る奴です
他の艦戦と同じ扱いです、ハイ
いや違うでしょ
制空権にも絡むし爆撃もできるっていうことでは
ごめん読み違えてたわ。スレ汚し申し訳ない
おっと更新してなかった
爆戦やら晴嵐やらは自分で持ってないから人に頼るしかなくなる・・・w
制空に絡まないなのか?逆に見えるが
艦戦艦爆どっちもの働きをするからといって、搭載数半減効果などは全く無く、装備ステ通りの働きをしてくれるよってことじゃないの?
>>622
絡むってことだろ
爆戦を20のところに載せたら爆が20、戦が20の仕事するってこと
艦載機編成はボスの制空値見て+10~20機くらいの余裕もたせた艦戦があればいいな
ボスの編成はもうわかってるんだしこっちの空母編成もテンプレ作れるんじゃない
晴嵐は元々対空値がないから制空には絡んでないと思われる。
何らかのマスクデータがあったらビックリだけどw
>>629
敵は装備が変わらないはずだから、Eliteヌ級1隻72、という感じで
各ランクのヌ・ヲ両級の制空制圧の数値を割り出せば
後は合計するだけで各マップ各編成の必要制空値が出せるのかな。
後はそれ見て余裕ちょっと持たせればいいし、
被害算定の検証が進めばもっと絞り込んでいける、と。
こっちの数値計算(仮説)ができるようになってるから
この値で制空取れた・取れなかったの報告集めれば結構すぐに埋まりそう。
しかし、計算してみると震電改は恐ろしく強いな
そら運営も開発に卸さないわけだ
明太子食堂言われてたのは何だったんだろうな・・・
>>617
結局が知りたきゃこんなとこ見る必要ない
もし結論が出たら勝手に広まってく。ここでやってるのはその途中の話で、結論が出ないまま終わるのがほとんど
新しい料理の研究をしてる場所であって、上手い飯が出るレストランじゃない
5-2のボス編成で南方鬼、フラ空2なら97か?
コピペ
マップデータでは5-2で戦艦はルート分岐に関わってないけど、
羅針盤の解析データはあくまで「参考」の域を出ないので悪しからず
検証スレで話題になってる (艦戦の対空) * √(搭載数) でも投下しておきますかね
軽母ヌ級: 8 .軽母ヌ級elite:24
空母ヲ級:10 空母ヲ級elite:27 空母ヲ級flagship:28
浮遊要塞:27 護衛要塞:29
装甲空母鬼:44 装甲空母姫:48
南方棲鬼:35 南方棲戦鬼:41 南方棲戦姫:47
開幕の艦攻2倍撃だが、敵装甲を引いた後で2倍してるのか?
(20+雷装*√機数*3/4−装甲)*2+乱数0〜4
で、まとめにあるのと比べてだいたい納得の数字が出てるんだが
まだ出てこない数字もあってわけわからん
もいっこ
この式を元に空母の各スロットに烈風のせた時の制空能力計算してみた
ルートとっちゃうと意外と差なくなっちゃうのでスロットの偏り少ない艦のが有利だね
加賀 44 44 67 34 合計189
翔鶴瑞鶴 48 48 48 34 合計178
赤城 44 44 56 31 合計175
蒼龍飛龍 42 51 42 31 合計166
飛鷹隼鷹 42 42 42 34 合計160
ちとちよ 48 40 33 28 合計149
祥鳳瑞鳳 42 34 34 24 合計134
龍驤 30 48 22 22 合計122
こりゃぁ姫鬼が出てきたときに制空確保はちょっと厳しいっぽいですねぇ、特に5-2は無理そうだ
開幕爆撃よりも副砲積んで中距離砲撃させたほうが被害が少なく安定するってこともありそう
マップごとの制空確保ラインを考えることは有意義だとは思うけれども
>>636
対空は?逆にこのあたりに対空効いてくれないと意味がないというか・・・
艦載機で盛り上がってるところ悪いけれど艦娘の編成順と陣形による狙われ率を検証したよ
条件:同一の運(10)を持つ駆逐艦6隻で1-2を回す
損傷状況は問わない
単縦陣(前回()の数え直し)
()内は旗艦が庇われた数
全27戦,被攻撃回数139回
1番 18回(7回) [13.0%]
2番 24回 [17.3%]
3番 22回 [15.8%]
4番 28回 [20.1%]
5番 25回 [18.0%]
6番 22回 [15.8%]
適合度検定(等確率を仮定):Χ^2=2.45<9.24(有意水準10%)有意差なし
庇われ率:38.9%(7/18)
複縦陣
全24戦,被攻撃回数114回
1番 21回(14回) [18.4%]
2番 27回 [23.7%]
3番 17回 [14.9%]
4番 11回 [9.7%]
5番 19回 [16.7%]
6番 19回 [16.7%]
適合度検定(等確率を仮定):Χ^2=7.16<9.24,有意差なし
庇われ率:66.7%(14/21)
耐久で狙われやすくなるんじゃね?ってことで
駆逐,軽巡,重巡の順番で並べて1-2を回してみた(運は10で統一,単縦陣)
全21戦,被攻撃回数66回
駆逐 22回(8回) [33.3%]
軽巡 20回 [30.3%]
重巡 24回 [36.4%]
適合度検定:Χ^2=0.36<4.61,有意差なし
庇われ率:36.4%
仮説
1.同一の運をもつ艦娘の狙われ率は同じ(単縦陣,複縦陣)
2.旗艦を庇う確率は単縦陣で約40%,複縦陣で約65%と思われる
3.旗艦が狙われたとき,まず庇うかどうかが決定されてそれから小破未満の艦から庇う艦が決定される?
(6隻でも3隻でもほぼ同様の比率になったことから)
次は運が絡むかどうか雪風改と陸奥を使って検証する予定
詳しいデータはここにまとめてある
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0An7480aiZcQVdFM0cnp6Zk80dnFKX3FLaGNBNWdHRVE
烈風やら震電やらが数字に比べて強いとか補正があるとか
言われてたのはこういう話か。
機種の+値の比が性能の整数比とは。
んで、装備で差が出るのは計算式の問題で
隠しパラメータ的なものがある可能性は低いわけだ
艦載機以外の検証にも役立ちそうね
>>638
ああ、完全に忘れてた…装甲を対空に変えて乱数も1増やしたら欲しいデータが出た
(20+雷装+√機数*3/4−対空)*2+乱数1〜5
エクセルの式もどうぞ、ちょっと乱数のあたり不安だが
=ROUNDDOWN((20+"雷装"*SQRT("機数")*3/4-"対空")*ROUNDDOWN(RAND()*2+1,0)+ROUNDDOWN(RAND()*5+1,0),0)
>>639
激しくGJです。
単縦でもここまで庇うんだね。これだと輪形陣はすごそうだ…
>>636
防御ステが装甲か対空かしらんが引く前に2倍じゃないかな
それだと流星改でもフラル級相手に必ずカスダメしか出ない事になるけど実際はそんな事ないし
少し上での流れがあったにも関わらず堂々と解析スレと思われるコピペを貼れる
ID:yzUL8ElY0の思考が理解できない。
しかも>>637 はこのスレ内の書き込みのコピペな上に元書き込みのIDやら引用符やらも無いし。
>>539 と>>637 が同一人物なだけなのかもしれんけど。
データ提供した人やあれこれ計算した人の苦労が
全部「解析データ乙」と言われて貶められることのないように、という
スレルールの根本理念についてもうちょっと配慮が欲しい。
>>539 の名誉のために一応
別人物ですよ。たしかにデータを貼ってくれた人には悪いことをした
このスレ自体が潔癖症な心理の人間が多いことへの配慮を忘れていた。素直に私が悪いです
尤も、匿名掲示板で謝罪することには自己満足の汚らしい概念が混じるので避けますが
俺自身の考え方については今日の一番に言っているので再掲もしません
乱文アンドスレ汚し失礼
>>643
だよね…書いてから戦艦の対空見てあれ?と思ったよ
で2倍の後に対空引くのと、乱数を無視するといい感じの最小と最大ダメが出るんだが
対空80に対して、加賀46スロに流星改で6〜92という結果に
こんなもんだったかなあ?
そんなもんじゃないか
情報引き出せるだけ引き出してから叩く根性もどうかと思うんじゃ・・・
いまさら解析データ叩いてどうすんだよ
敵と味方の値を比較しなきゃいけないんだからこの議論がそもそも成り立たなくなるだろ
それはさておきエクセルで制空権チェッカー作ったよ
http://ux.getuploader.com/kancolloda2/download/14351/kancolloda2_14351.xlsx
>>645
悪いとか微塵も思ってないだろ
むしろ解析データで有用なデータは掘り下げるべき
解析で駄目な部分は、ルート分岐の確率等で辻褄が合わない部分があるから完全に信用しきってはいけないという所だけど
検証結果的に確信に迫るような数値なら信用してもいいと思う
良い悪いのモラルで考えるなら人それぞれだけど、全てが悪いって言うなら
話が全く進まなくなるからな
これは流れ無視って経過貼り/助言乞うても良いかな
防空砲撃にも検証の手が及ぶ様なら、仮に既出でも無為じゃ無かろうと判断、ご容赦をば
・各艦の防空砲撃の挙動は4通り確認、便宜的に「無し/前進/発砲/両方」と呼称
以下、この挙動についてのみ(=実質的な効果との関連はこれから)の要点
・デフォルトは「無し」、旗艦のみ無条件に「発砲」する(装備無しSSだろうが行う)
・「前進」は[46cm三連装砲][〜高角砲][三式弾(※)]で付与される
(能力値を問わず46以外の赤主砲/黄副砲は影響無し、逆に対空+の無い12.7cm単高角でも高角砲故か付与された)
・「発砲」は[〜機銃][12cm30連噴進砲]で付与される
・複数種装備した場合、スロット位置に関係なく排他ではなく共存する(※)
・陣形、敵編成、同装備の複数積みでは挙動の変化は無く、ランダム性も無い
※三式弾のみ挙動が付与されない所か、挙動が悪化する(「無し」に化ける)場合がある
ex.46cm/三式の混載は、何れも「前進」する装備なのに、条件によって「無し」に化ける
と、途中まではわかり易かったんだが、※の通り三式弾だけ当て嵌らなくて困った
データ全張りは自分でも整理出来てないので勘弁願うとして、影響が判っているのは3点
・装備スロット位置(4スロット目だと絶対に、最悪2スロット目でも化ける)
・何番艦か(特に4~6番艦で化け易い、最悪2番艦でも不可。陣形は無関係を確認)
・僚艦との並び([CL CL CL BB BB BB]で4番艦のみ付与だったのが、[CL BB CL BB CL BB]だと全艦付与、等)
cf.全艦同時に「両方」を付与出来る事から、表示限界に引っかかった等の線は無いと判断
実戦的には、三式弾の効果発動と上の挙動が無関係なら良いんだが
万一絡んでたら一大事、でも効率良い調べ方が思いつかん…と頭抱えた次第。
個人的には三式を一旦無視して、艦隊対空値を固定して、特殊装備を用いずに各挙動の効果を確認
→挙動付与が素直な特殊装備込み→三式…という順を考えているんだが、どうだろう?
長文で申し訳ないが、指摘/助言頂ければ幸い。
>>651
解析なんてかっこいい名前付いているけど
ぶっちゃけ送られてくるデータ見ているだけだしな
解析すれば検証なんてせずに全て分かるみたいな風潮ファックだね
>>652
なかなか面白い話だな
特に対空電探はいろいろと仕事をしてそうな例外くさいのが難しいところ
更に図鑑の赤主砲の記述もきになるところだから注意した方がいい
対空電探のみの艦隊でも意外に敵機吹っ飛んだりするんだよねぇ…
ちなみに4スロ目うんぬんはデマと見ていいとは思うが…一応留意はしたいかねぇ
一応4スロ三式で前進すること自体は確認している
>>652
追記
実際のところ、対空砲火全部に「命中率」みたいなのがあっても不思議じゃない
当たらないのが当然の時代で、電探補助でようやくって頃だから…
防御が対空か装甲か気になったので流星改46機で開幕検証
撃墜絡むと面倒なので150に引っかかる2倍撃っぽいのだけ記録、括弧の中は対空,装甲
ロ(7,6):149
ニ(8,9):142
ト(12,20):138
重(16,28):102..124
エリ重(30,60):87..106
防御側は装甲でいいと思う。若干重巡のダメージ少ないのが気になる
ここにでてる数値で計算してみました。
5-2の制空権確保確定っぽい?数値
B:72以上
C:84以上
D(ボス):291以上
〜ボス確定コースここまで〜
F:72以上
J:156以上
※加賀赤城ちとあたりに、烈風を各2スロずつ積むときの最大値:298
烈風7個ぐらいつめば5−2は道中消耗考えてもボスまで確保できるっぽい?
知ってたけどボスだけ制空権確保ライン高すぎぃ
実際には副砲とかのっけたいから、
烈風6個つんで、残り6スロで62型あるならどっかにつけて確保ラインとるか、
航空戦艦さんに瑞雲つんでフォローしてもらうかんじになるのかなー
火力キャップと制空権計算したら
むしろ副砲の優先度は相当下がったんだが
>>660
副砲は砲撃順はやめにまわしたいからつけたいなーっておもったんだけどどうなんでしょ
>>661
検証スレ向きの話題じゃないが、随伴に駆逐が多いなら選択肢に入るかなっていう程度じゃない?
命中+がどうからんでるかってのもあるにはあるが
3-2-1あたりで被害抑えたいとかなら空母に副砲は良いんじゃない?
攻略には要らん
>>662
たしかに別スレ向きかもっすねー。ぼくは雷2戦と空母ズで5−2まわしてたので、副砲なしだと1順目で4番目まで
中破防がないと空母が砲撃参加できないので、副砲もたせて2番目以降でも攻撃チャンス増やしたいからつけてます
夏のE4の要塞5編成の制空権確保が576だったのはぼくの見間違えですよね(震え声
>>648
引き出すだけも何も別のスレを見ればそのままあるじゃん
>>651
正義感だか潔癖症だかを抜きにしても、両方のスレを混ぜるとめんどくさいんだよ
それぞれ必要な知識が違うからさ
解析のことを分からないと出てきた数字をそのまま信じちゃうし
解析スレには、検証のアプローチの仕方を知らないから50回程度の試行回数で確率が出せると思うような人がいる
ただデータ引っ張ってくると、検証スレを見た本スレやらの人みたいに勘違いしたまま信じこんじゃってややこしいことになるよ
だから解析スレのことが分かる人は、自分が解析スレ見て参考にしたらいいんだよ
>>664
E-4は道中に空母や要塞が多くてボスまでに損耗してるからだと思うよ
そういう考えなら副砲はありかと 艦載機増やして開幕にかけるかとバーターだね
防空については、全ての艦?に標準搭載されてる対空砲(いつだかのアプデで弱体された)があるみたいなので
電探はそれを強化してるみたいな位置づけで考えられる
三式のみ装備も、標準搭載されてる主砲があるとかいう話なので(というかなかったら砲撃できないし?)
それに乗せて打ってるってことかな
>>667
そこらへんも考えたんだけど、対空電探がどの立ち位置なのか分からんのよね
個艦なのか、艦隊防空なのかが単体でははっきりしない
解析データもってくんのやめろ
ここで間違ってる検討外れな検証を必死になって議論してるやつをデータ眺めながら見下すのが楽しいんだからよ
これでいいですか?
定期的に ID:0POBiklE0 こういうの沸くからもう解析ありの検証スレと
なしのスレにわけたほうがいいんじゃね
毎回暗黙の了解で演技するのも疲れるし
くだらんことでかみつかれるのもだるいわ
分けたところで余計にややこしくなるだけだろ、
本スレやらの人間が勘違いして信じ込んでもここは知ったこっちゃ無し
ぶっちゃけ こういう風に揉めるからとりあえず分離しましょって流れで
分離されたのだからいちいちもめる原因を作らないでいただきたいのだがね
解析スレからこっちに誘導してる人までいるしわけわからんわ
向こうでやってた人がこっちで解析スレの話出しちゃうのもアタリマエ
毎度めんどくせーから自分で勝手に見ろって言ってるだけだよ
そんな大層なもんでもないだろ
隠されてるわけでもなし、すぐそこに並んでるスレなんだから
どこに優越を感じる要素があんだよ
解析側では検証はNGって流れだし
どうしようもないから別スレたてればいいだけじゃん
需要なければそのまま消えるだけっしょ
制空権チェッカーありがたし
これで毎度何周か優勢?確保のラインを攻めて調整せずに済む
かといってスレ分けたせいで検証人員避けるのも本末転倒なんだから
解析データを信じる人は信じる
信じない人は信じない
それでいいと思うけど
他の住人が紛れ込んで勝手に信じようがどうでもいいし
>>668
このアプデの言葉を信じるなら、電探は艦隊(僚艦)防空装備っぽいけどな
●艦隊(僚艦)防空装備の威力向上
→敵味方の個艦対空火器以外の対空兵装の威力向上処理
を行いました。対象装備は敵味方共に下記の通りです。
※また、装備ではない艦固有の対空力は、
相対的に若干低下しました。
・各高角砲(実装済み/両用砲含む)
・対空電探(実装済み)
・「三式弾」(実装済み)
・「VT信管」「近接信管」(未実装) 等
>>667
ありゃすまん 記憶違いしてたわ
指摘ありがとう
>>676
それだよね
いちいち噛み付いて自治厨みたいなことしなくても
気に入らない情報はスルーすればいいだけなのに
>>672
それ初耳
どっちかのスレでもう片方が立つきっかけになったレスくれ
本スレに検証内容が散乱してうもれるのがもったいないからここがたったのは知ってるが
解析スレはそれ以前からたってたと思うがね
解析で扱うのはあくまで解析の吸出し方法であって内容の検証じゃないって認識だけど
外は外 内は内
自分が調べたい事検証したり仮説立てて意見募る所っしょ此処っと
遠征アイテム収集率を艦種別に分けたデータ1月分を誤って削除した私が不貞寝します
運で揃えてないの気がついたからいいけどまた気が向いたらやり直しますわ
解析って言葉ださなくても勝手に解析情報だと判断してかみついてくる奴までいるし
JSON読んでデータ集めるのもそれなりに面倒なのに
そんなんでかみつかれたらモチベもあがらんわ
おおう、ぼーっとしてる内にレスありがたや
>>654 ->>655 ,>>667-668 ,>>677
電探は確かにどこにでも絡みそうな予想が出来て難しいやね
とりあえずは>>652 末の通り、全く関与させない基準値取ってから、かなぁと。
赤主砲了解、単体では12cm単と20.3(3号)以外は全部試したが、組み合わせでもう1周撮ってくる
正直、個別に命中率があったら割とお手上げだけど、先ずはやれる事やってみるぜ
4スロ目三式で前進マジか、一応50例くらい撮ってるがまだ見れてない…orz
旗艦4スロ目三式をまだ試してないからやっとくかなぁ
たらればで何だが、上手い事[前進/発砲]と[個艦/艦隊防空]が関連してる結果が得られたら
その筋から電探の効果を探ってみる、指摘ありがとう
>>679
立ってはいたんだがアレ系のアプリだのなんだので荒れ放題だったのを
再利用されたのよ 解析ネタでやたらあれる人が数人いたから
じゃぁ荒れる原因になるくらいなら分離しましょって流れだった
だから別にそこまで険悪な関係で分離したわけでもないよ本来
>>682
すまん かなり昔の記憶なんで高角積んでたかもしれないし確定できない
もし確認できたらそっちのが正しい; ごめんね適当なこといっちゃって;
とりあえず制空対空関連の検証は各フェーズの撃墜数がないと話にならないわけで
そのへんのデータみせるたびにごちゃごちゃいわれたらどうしようもないんだが
これは解析スレでやったほうがいいの?
現金な人たちですからね
有用なデータだったら見逃しちゃうんですよね
今回だって最初総スルーでしたし
解析とチートを混同して騒ぐ奴がいるのが原因だろ
まぁ要はこんな感じでgdgdになるから分離されてるってことさ…
やれやれだ
毎回有用なデータ出る度にこんなレスされて下手に伸びちゃうのはなぁ
>>688
逆でしょ、基本解析データを元にしないと検証なんて現実的じゃないのに
解析NGなんて建前上げとくからグダグダになる
解析データの前提が無い命中や回避関連に誰も手をつけないのは
検証だけじゃ無理といういい例じゃない
そもそも解析否定している人って、極少数派なんじゃないのか
もしくは>>687 と思う
>>688
現状あるのは解析方法を扱うスレ(仮説、検証はNGというか基本ここに誘導される)
検証スレ(解析データNG)
だけで解析データを基にした検証っていうのはできる場所がないんだけど
制空 個別対空 艦隊防空 と撃墜数の関係検証ってどこに持ち込むべき?
それとも 解析 検証 スレみたいなのを別にたてちゃってもいいかな?
解析データ無しでの検証でgdgd…中破轟沈スレ思い出した
解析検証スレを建てても、結果だけこちらに持ってくるダブスタになるだけだからここですればいいと思うんだが
>>692
ここでいいんじゃないの?
こんだけ色々語ってるけどさ
否定している人一人しかいないしな
じゃあもう次スレから >>1 に解析ありって明示してくれ
次スレもなしって方向なら別に解析ありの検証スレたててそっちでやるわ
逆に解析なしのスレが必要ならまた分ければいいことだし
15s
「艦これ」開発/運営/@KanColle_STAFF2013/10/10(木) 08:42:56 via web
さらにお知らせ、続けます! 「タウイタウイ泊地サーバ」開設時にお知らせした、新鋭正規空母の情報を提督100万人記念でお知らせしちゃいます! 現在実装準備中の新鋭空母な艦娘は、航空母艦「大鳳」。同艦娘担当イラストレーターは、島田フミカネさんです。実装作業に入っています! #艦これ
ほほう
…あっ
誤爆ごめんね
>>608
ちゃんとなる
式に入れると
5機=23+24=47
10機=23+34=57
になるから、基本値23なら合ってるよね
振り幅的に22じゃなくて23かもしれない(艦攻も)
>>637
計算上瑞鶴、翔鶴の24スロットに全部烈風積んで軽空母の適当なスロットに烈風積めば制空権取れるね!(白目)
>>684
スイマセン、>>652 の※2行目にミスががが。46+三式は確実に前進、正しくは「41+三式で三式の前進が付与される筈がされなかった」でしたorz
(要は三式の装備が無かった時と同じ挙動になるケースがある、割と多め)
加えて、混乱してくると適当に決め付けがちな悪癖を指摘して頂けて助かったのでお気になさらずー
「三式弾が条件次第で機能してないんじゃね?疑惑」で
三式の配置ちょっと気にする人が出たら、今後の検証に役立たつんじゃね、って事で一つ osz
翔鶴の24機スロットに全部烈風入れて周回してるよ
解析はwikiでも解析で得たデータは削除しろとうるさい人が出るね
うるさい人が出るネタはスレを荒らせるネタだと判断されかねないのがなんとも
>>642
試行回数は100回にも満たないのでもう少し回数が欲しい感じ
陸奥と雪風で狙われた数を数えてるけどすでに1:1に近い数になってる
一体運は何に絡むんだ…
嫌解析厨はルート固定とかしないのかな
>>705
ルート固定に関しては、JSONレベルの解析では判明しない。
鯖ハックの可能性は否定しなくもないが、そうでなければ、
純粋に経験の積み重ねだろう。
あ、706の前半は、解析しないとわからん話だったな。
解析データが有効な検証については、解析スレでやって、
このスレで出たら誘導すればいいのかな。
そして、解析データ無しでも語れる様になったら、ここに帰ってくればいいし。
ボーキ云々は解析で値が出るから、それを信用するかどうかの問題なだけなんだが
こっちでやりゃいいじゃんめんどくさい
Feburiで徹甲弾は装甲無視の確率が上昇するって公式発言あったけど
これは既に検証結果で証明されてたか?
というか装甲無視の存在なんて確認されてなくないか
クリ1.5倍の計算位置の関係で装甲の意味を薄くできる事を言ってるのか?
戦艦と重巡では装甲値が同じでも貫通判定が違い徹甲弾はそこに影響する、らしいよ
>>684
度々申し訳ない、旗艦に41cm+4スロ目三式で[両方]になるケースを確認したので
>>654 で指摘頂いた通り、4スロ目でも大丈夫な場合アリ、と訂正。改めて指摘ありがとう
フと対空電探の効能で、艦隊総合力チャートでの対空評価値の伸びが良いのを思い出したので追記
(噴進多め→21号電探多めに切替ると、個艦の単純合算は低下するのに総合力評価では上がる、等)
コレで艦隊防空の判定してるなら、対空電探は艦隊防空に貢献し易い…と捉えられる?妄想だけども。
火力MAXでも戦艦に20ぐらいのダメージしか出ないことがあるから
火力−装甲=ダメージ
上の式で出たダメージから0〜30ぐらいの値が引かれてるんだと予想してみる
>>710
ダメージ計算がはっきりしてなかった1〜3スレ目あたりを装甲無視で抽出してみると1.5倍クリを装甲無視と誤認してるらしきケースがチラホラ
これが広まったものと思われ
>>711
装甲を貫通するかの処理は同じって書いてるんだが
徹甲弾なかったら一緒なんじゃねえの
解析が運営が推奨しない行為じゃなければ
ここで扱っても問題ないかと
反対している人がいるのは不正行為と見ているからかな
運って7月頃は轟沈に絡んでるって感じで今は夜戦のカットイン果ては被弾?にまで影響してるっていうけど
ホントにカットインにまで影響してんの?
>>716
今朝の流れ見た感じだと、そう装って進行をグダグダにしたいだけなんじゃないかなと思う
艦攻の2倍ダメで、装甲が*2の括弧の外にあるのか内にあるのかが気になるね
「(ダメ-装甲)*2」と「ダメ*2-装甲」じゃ意味が全然違うしさ
もし前者なら、たとえ2倍ダメ出してもフラ戦にダメ通らなさそう
46スロ流星改のクリでも開幕大破に持ち込めるのはフラ重がいいとこじゃね。
ボーキ気にしなきゃ航空フラ駆潰し⇒46cmでフラ戦&重潰し狙った方が成功率は高いだろうけど、
まぁここはそういう実用性の話をするスレではないか・・・
>>717
雪風がやたらカットインするからそういわれてる。
まぁ駆逐艦事態がカットイン率高めに設定されてそうなオチもあるけど
>>712
総合力評価ってどうなってるんでしょうね
夕立改二(対空59)を旗艦にすると総合力対空59
これにLv1満潮(対空9)を足すと対空68
さらにLv1不知火(対空9)を足すと対空63
いずれか1隻に25mm三連機銃(対空+5)乗せると対空65
機銃外していずれか1隻に12cm30連装噴進砲(対空+6)乗せると対空72
噴進砲外していずれか1隻に10cm連装高角砲(対空+7)乗せると対空68
さらにLv1駆逐足して6隻にすると、今度は機銃を1個乗せても総合対空変化無しで、2個目乗せると急に4上がる色々あってよく分からんですわ
大井っちと北上様のカットイン率も明らかに違うしカットイン率が運に影響あるのは間違いないと思う
具体的な検証はしてないけど
http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B8%A1%BE%DA%28%A5%A2%A5%F3%A5%B1%A1%BC%A5%C8%29 #f595b43d
wikiにあるじゃん
雪風の場合、試行回数100回中、93回カットイン出たという報告もあったはず
自分で大井と北上比べた時も北上のが多かったよ
カットイン率は運+30%ぐらいはあるかな
>>718
かねえ、色々面倒だな
>>716
解析スレはマクロとか使ってる人もいるっぽい
解析スレは元がチート系隔離スレだったこともあってチート情報交換スレみたいに考えてる人もいるので、
単純に通信情報から色々検証に役立てたいだけの人は行き場が無い感じだね。
別にこっちで適度にやっていいと思うけどな
通信解析で得られるデータなんて大したものがないので結局実測に頼ることになる。
分岐のキー艦は分かっても何が何隻必要かは分からないので5-2の空母2軽母1ピッタシも実測からだし
5-3の低速高速分岐は完全に実測からの推定だし
--------------
5-2ボスの艦載機による制空
自分のボス225回の制空権実測データと上の推定計算式の結果が合致していたことを報告しておく。
ボスの戦鬼パターンのみが極端に制空確保しづらく
メンテ修正後は烈風6スロ158機(20+20+46+24+24+24)でも道中での烈風消耗具合により優勢止まりになるが
ここに爆戦62を8機だけ加えると以降全て確保になったので爆戦にも制空力がある。砲撃力upしつつ制空微調整には便利な品です産廃ジャナイデス
情報のソースをはっきりさせておかないと後から情報を整理するときにめんどくさいことになるから
解析と検証でスレを2つに分けることは便宜上意味がある
そして両方揃えば最強なのですよ
>>646
まとめをちゃんと確認して、やっぱ雷撃−対空じゃなくてダメは雷撃−装甲だった
はやとちりして申し訳ない…
で、乱数抜くと最小と最大が出てくるんだが、ここから通常ならそのまま乱数を足してダメージなんだけど
2倍ダメの場合、その乱数を引いてダメージ出してることになるんだよな
加賀46スロ流星改だと、2倍撃を150キャップにかけて乱数で減らしてるということになる
あとは雷撃が150キャップにかかってるのか、雷撃−装甲が150キャップにかかるのか確かめたいかな
解析無しでどうやって敵艦載機数がわかるんだろうな
そもそも艦船最終形も本来は99まであげないとわからない値なのにアホかと
チートやマクロが許容できないならこの手のスレには来ない方が良いよ
発売されたFebriの艦これ装備データの枠外まめちしきの欄に
”彩雲はT字不利を「ほぼ確実」に防ぐ”
って記述があるんだけど、彩雲搭載でT字不利が発生した報告ってあったっけ?
「ほぼ確実」ってのが100%でないなら低確率で発生するって事だろうか…
載せる場所を間違えると防げないんじゃなかったっけ
俺は見たことないけど、赤疲労の空母に積んだら不利引いたとか聞いたことある
ただ伝聞だから信頼性は微妙、検証はしてない
>>732
少なくとも経験したことはないな。
ちなみに空母赤疲労で出撃は3-2-1で数え切れないほどやった。
彩雲を2スロット装備すればT字不利を確実に防げる、
的なレスは見たこと有る
検証したかどうかは知らない
瑞鳳の一番下のスロットに彩雲乗せて3-2-1で戦雷だけローテさせて空母組の疲労赤ちんしてても一度も引いたことないな
瑞鳳Lv1が60になるぐらいはやったけど見た覚えはない
もちろん人の記憶なんてあやふやなもんだし全て見てたわけでもないけどな
解析流入でgdgdした以上は一回スレ潰さないとな
その上でやりたい奴だけで勝手に新スレ立ててやってくれ
彩雲は搭載数×10%で丁字不利をふせいでるとかどうかね?
RJや瑞鳳の4スロ目に積むとたまーに丁字不利引くし
RJに2スロ計29機積んでる現状では丁字不利見かけない気がする
つまり4枠目10機の赤城さん大勝利…っ
そういや軽空母でも彩雲は効果を発揮「可能」という運営の返答があったな
そういうことだったのか
2スロ説との違いを出すならスロット機数減らした龍驤ちゃんあたりが適任だね
うちは正規空母につけてたからか丁字不利彩雲みたことないや
他の検証なきゃ手をつけるんだが…
RJ彩雲だとT不利引くこともあるんだな
2-2で彩雲係やって結構回数こなしてるけど今のところ引いてなかったからつければ出ないのかと思ってた
ちとちよや正規空母に彩雲つけてるけど、T字不利は見たことないな
普段彩雲は軽空母に載せてるが丁字不利は見たことがない
考えられるのは重巡とかの水偵だと撃墜されて索敵失敗になることはある
彩雲も全機撃墜されると効果が反映されずに丁字不利を引く可能性が出て来るということかな
とりあえず彩雲墜ちることがあるか分からんので補給の時に確認してみるか
Febri読んだがかなり興味深い内容だったな
ダメージ計算も単純な一つの式ではなく
装甲貫通したかどうかという判定が入るらしい
初心者にもオススメの一冊だが検証にも大きく寄与する内容だわ
ああいうのは「確実」っていう言葉にすると面倒なのが沸くからほぼ確実っていう表現にしてるのかと思ってたが
>>746
軍事機密祭りで笑った アレも軍事機密の一つだったのでしょう
内容的にはコンプよりフェブリのほうがいいらしいみたいな話だけどどうなんだろ
すまん コンプは逃したのだ…
●艦上偵察機「彩雲」の能力向上
→航空索敵を行った場合、かなり高確率で自艦隊に不利
な態勢で敵艦隊と交戦することを避ける能力が「彩雲」
に新たに追加されました。
まあ公式も「かなり高確率」だしそれに準じてるんじゃないかね
コンプは大したこと書いてなかったかな
フェブリは徹甲弾とか色々踏み込んだことも書いてあんのか。ほしくなってきた
クリティカルのことを装甲貫通って言ってるんじゃないのん?
コンプは小破進軍で沈むのを撤回した数行後に中破進軍で沈むのを確認したとか書いてあったみたいだな
参考にするかどうかは購読した人に任せるとしよう(黒本を読みながら
febriは小破未満はしないという運営の公式見解をまっすぐとらえた書き片してたな
まぁこの件はここのスレでする話じゃないが
装甲貫通するかしないかで計算式が違う可能性はあり得ないかな という提起なのじゃよ
どう検証したらいいかは分からんが…
あのう、一応ここは検証スレなので
流星改はフラ戦にもダメージ通ることがあるぐらいのことは調べてから書き込んで頂けないでしょうか…
>>754
元の文を読んでいないので憶測になるけど特に目新しいものではなくて
装甲を貫けなかった→至近弾、カス当たりとか言われてるダメージ
装甲を貫いた→通常のいわゆる火力-装甲によるダメージ
てことではないかと
>>756
装甲を貫いた→クリティカル判定→火力-装甲
装甲で弾かれた→クリティカル判定→カスダメージ系(40未満クリとかが出ちゃうのはこれ
という考え方もできるかなと ダメージ系詳しくないんでただの推論なんだ
詳しい方がいたら阿呆と言ってくれ;
駆逐で戦艦を殴りまくる
徹甲弾は結局たいした結論が出てないよね
フラ戦重空あたりの高装甲の敵に対してのデータとりだけならやってみようかな
火力装備敵味方陣形、小破未満かどうか が必要な前提という認識で合ってるかな
原文も分からないまま憶測だけで喋りまくるよりも
・実際に買う
・原文をお求める
・別に触らない
がいいと思いますけど(´・ω・`)
艦これ内で検証できるんだから、雑誌の記述でいちいち右往左往してもなぁ
雑誌を検証するスレではないだろうし
集中して徹甲弾検証するなら5-2-1のフラリあたりが一番狙いやすいかな?
自分も次から5-2回すとき戦艦につけてみます
まぁそれもそうなんすけどね はい てか雑誌内に情報止まらせる気はないだろうしね
焦ることは無いか すまんかった
貫通判定って
http://starlit.daynight.jp/kankore/?FrontPage
多分ここのこと言ってるんだよね?
個人の怪しい仮説と雑誌での公式発言をごっちゃにするのは感心しない
>>764
公式発言=艦これの開発・運営が実際にした発言
という定義で宜しいでしょうかそれ
>>765
雑誌上だから100%そのままとは言えないかもしれないけれど
Febri上で貫通判定の存在を機密漏洩してる
で、その貫通判定とはクリ率を出してるだけなのかどうか、というのが疑問なのじゃよ
そんだけの話だけど推測が多すぎるので引っ込めたのです
徹甲弾は何人か検証してるし仮に装甲無視とかあったらもうデータ出てるだろ
最近こっそり仕様変更されたとかでなければクリ率を違う言い方しただけと考える方が自然
推論とかいいつつ言葉遊びしたいだけなら雑談スレにどうぞ
ごめんね、変なのに触っちゃった
そのへんのは田中へのミニインタビュー形式になってるから一応運営による発言、ではある
ここ仮説スレでもあるんだけどな
詳しい人がいたら意見を募りたかっただけだったんだがすまんかった
>>732
その本 黒本と同類なんじゃない
過去ログで既に検証されてる話だからなあ
徹甲弾の装備の有無に関わらず、装甲値を無視したダメージが出たというデータは無い
Febriに何て書かれててもそれを覆す反証が出なければ仮説にもならんでしょ
変な会話してると思ったらID:xw7hiiLo0はいつもの雑談スレの痛いミリオタじゃん
わかりやすい馬鹿だからNG入れとくといいよ
装甲非貫通というわけで夜戦の火力>装甲時のカスダメを徹甲弾で回避できないか検証
長門改93に46、46、徹甲、徹甲で5-2-1夜戦
結果:カスダメ発生した
とりあえず徹甲x2を命中同じ21号電探と交換しつつカスダメ率調べてみる
1-1徹甲弾しか見た覚えないけど装甲厚い相手の検証データなんてなかったと思うが
>>767
十分な回数による検証はされてない
特に同(近似)装甲値別艦種によるものはな
ここの検証を絶対視するあまり公式の発言を軽く見てる感じすらするぞ
>>776
そもそも大半の人はその公式発言が一体どう書かれているのかも知らないのに、軽く見るもなにもねーよ
>>775
フラ戦、フラ空、フラ重相手のデータが過去ログにある
ちゃんと見てないのに適当な事書くなよ・・・
>>775
検証済みよ…
ID:xw7hiiLo0はちょっと落ち着いた方が良い
真っ赤だぞID
>>778 >>779
見落としか 失礼;
彩雲やT字うんぬんの検証がまとめブログに上がっちゃったからな
初心者が来るのも仕方ないし暖かい目で見てやれよ
この人しょっちゅう居るでしょ
掲示板初心者っぽい感じではある
まあFebriにどんな内容あったかを書けばいいんだよ
それをもとに検証が進むかもしれんしね
持ってない人も多いみたいだし話の前提がまず分かってないんだからどうしようもなくなる
ID:xw7hiiLo0は色々と酷いな
Febriのインタビューかなり詳しいぞこれ…!
例えば開幕航空戦の判定フローは
1.艦戦どうしの戦闘(制空権はここで確定)
2.生き残った艦戦が相手の艦爆艦攻を攻撃
3.艦隊の艦隊防空力(パラメータには表示されない)による艦爆艦攻への迎撃
4.護艦防空能力(個々の艦の対空)による攻撃
5.残った艦爆艦攻による雷撃爆撃
(護艦防空能力は原文ママ)
※艦載機数の減少は能力にリアルタイム反映
だそうで
あと、副砲の命中値と電探の命中値は効き方が違うとか
>>786
副砲は小型艦に対する命中率がアップってところかなあ
史実でもそういう使い方だったらしいしな
例の雷撃命中が死んでなかった可能性の方が先に思いついたんだが
>あと、副砲の命中値と電探の命中値は効き方が違うとか
もうここまで言ったらマスクしてないでさー公開しちゃいなよ
ソナー爆雷、対空砲の効果とかもだけど、数値の効果が違うなら表記するなよと思うな
隠すだけならともかく全然違う数値そのまま足して、実際とは効果の違う数値をステータス表記するとか詐欺じゃねーかw
技術力とインターフェースの問題だろうなあw
一度1周間だか4日だか使って大規模アプデとかしてもよさそうな気がしなくもない
>>783
;さんはずっと昔からいるよ
っていうか先週あ号と一緒に徹甲弾検証するって言ったのに何でサボったの?
対空電探の命中は対空の時だけ
砲撃は水上電探って可能性も出てきちゃうのか
もうちょっと単純な話で
副砲命中と電探命中は×加算 ○乗算 みたいな意味かもよ
ゆるいソーシャルが云々と言ってるけど
隠すべきところがズレてる気がするんだよなぁ
全てにおいてコンシューマ向けのシステムとマスクデータだからな
良くも悪くもソシャゲじゃないわw
にしても電探や副砲の命中計算は難しそうだわ
乗算か加算か分かりゃしない
>>786
検証スレと解析スレの内容を合わせた通りだな
間違ってなくてよかったわ
>>792
それは知ってるよ
君が把握しているように;や無意味な2行の改行、避難所での連日ミリ知識垂れ流し等無自覚で半コテのような事やってるから初心者っぽいなと
自覚してやってたらただの荒らしだが、コテ付けてくれるとまだ助かるんだけどね
Febriのインタビューかなり有用っぽいな
1番気になる命中系の情報が少しでも載ってるならありがたいし買ってくるか
>>789
副砲はもともと小型艦を追っ払うための砲だから命中値があるって言ってた
多分副砲攻撃時のみ(2スロ目副砲の砲戦2巡目とか)命中が上がるということだろうか
これだと装備毎に最良の砲戦距離があるって話(主副装備の2巡目砲撃は主主装備の2巡目砲撃より命中率が高いという説)に影響あるかもね
駆逐艦がごく稀に昼でル級に60付近のダメージ出すけど
これは装甲無視しないと届かない数字ではないの?
徹甲弾の話題が出ていたので、検証途中だけれどもデータを投下
長門改Lv66〜68、41cm砲×1装備で火力119+徹甲弾分の8、2-3周回、疲労は常にキラキラ
http://i.imgur.com/4hiSi32.png
真ん中のものは徹甲弾装備状態における戦艦へのダメージのみを抜粋、
同時に全く同じ条件で陸奥も比較検証のためにデータ収集中で、いくつか陸奥の分も混ぜている
まだまだ検証中なので検証結果としては役に立たないだろうけども、ちょうど検証方法やデータの取り方に問題がないかどうか質問するつもりだったので、何か改善するべきものがあれば教えてほしい
>>792
戦艦が思うように揃わなかったのよ
というかやろうかなという程度の意思表示だったのにサボりとか言われてもなぁ…
>>800
火力60、T字有利で1.5倍撃とすると (60 + 5) * 1.2 * 1.5 - 70 = 47
これに乱数 70/3 = 23 を足せば、70までは説明可能
俺はここのスレ民には感謝してるから、カリカリしないで欲しい
5-3終わったら、できることがあれば手伝いたい
>>803
どうもありがとう。今のところ70以上が出た事はない
>>786
>3.艦隊の艦隊防空力(パラメータには表示されない)による艦爆艦攻への迎撃
三式弾や電探等を装備したら、この艦隊防空力ってパラメータが上昇するんだろうな
なるほどなあ
疲労度キラキラによる回避率の違い検証するためにデータ集めようと思ったんだけど
これ同じ条件のデータ集めるのしんどいのな。
1−1は育った艦だと一撃目でほぼ確実に勝利してMVPついてキラキラついちゃうし
拾った艦でやろうとすると疲労度管理してる間にレベル上がってまうし。
装備外した空母だとどうだろう
>>807
高レベル軽空母がいればいいとは思うが,目に見えて回避率が上がるかどうか
かと言って低レベルじゃ出来ないしな
雪風と陸奥で狙われ率検証してたけど運とか関係なく先にダメージ喰らった方が執拗に狙われ始めた気がする
もしかして残り耐久比率によって狙われやすく(弱ってる艦を狙うように)なってるのかな
寝る前に随伴艦付けてキラキラ付けして試してみる
弱ってる艦を狙うありそうだな
3−2で大破してる1つの艦に2順12回中9回だったか10回攻撃来て助かった覚えがある
>>810
最初の検証で「損傷状況は影響なし(キリッ」とか書いちゃったけど今までの検証は3〜6隻で損傷も少なくバラけてたから気付かなかったんだ(前の結果にはほぼ影響しないと思う)
陸奥を大破させてからバケツ掛けて直そうとか考えて損傷を気にせず実験してたら思いついたんだ
ttp://kancolle.x0.com/image/12933.jpg
装甲貫通は1.5倍になる奴だろ?
40以下のカスダメでもクリ表示とかの。
計算上大破するはずでもたまに中破止まりになる関連かねぇ
ここまで言ってるからには徹甲弾には何かしらちゃんと効果があるみたいだね
徹甲弾はダメージ計算の最後に足し引きされる乱数をプラスにもって行かせやすいとかかね
装甲の貫通って攻撃力-装甲の事言ってるだけじゃね?徹甲弾は装甲値を減らす
能力でもあるんじゃないかねぇ……?
装甲を貫通する=通常ダメージ
装甲を貫通出来ない=カスダメじゃないの?そっちの方が言い方的に納得できる
ダメージ計算式って
補正後火力−装甲+乱数=ダメージ
乱数=5±敵装甲×0.3
って認識なんだけど別の説もあるの?
この乱数の部分を貫通判定って呼んでるものかと
1.5倍とは別の判定かもしれないのか
徹甲弾がその部分に関わってるならクリ率アップじゃなくて
ダメージの安定に寄与する感じなのかな
彗星甲の開幕爆撃の艦載数とダメージの関係を1-1-1で1スロット載せて試してたんだが、
なんか艦載数+艦種の強さ×αみたいに簡単なものじゃないのかなこれ
艦載数 5 9 12 14 16 18 20 24 27 32 45
ダメージ 41 50 54 59 60 61 62 67 70 75 85
艦載数 一機あたりのダメ増減
5〜15 2
15〜20 0.5
20〜45 1
みたいなことになった
ほとんどが書いたダメの±2のダメが出てた
ごくたまに10以上低いダメが出たが直撃してないものと思い平均には入れてない
艦載数が同じ艦むすは正規空母も軽空母も同じ値前後になった
(祥鳳・隼鷹・蒼龍の18スロットとか)
彗星も同じ境界かと試していってるがどうも違うようだ。
もう検証されてるものならまとめやログがあったら教えてください。
>>820
>>589 >>590
>>821
ありがとう。√を使ってるとか絶対自分じゃ思いつかないわ・・・・
22+0.95*爆装10*√艦載数
で、>>822 の彗星甲のデータはほぼきっちり当てはまった感じでした。
すっきりしましたありがとう。
そして浮かんだ疑問なんだが、
>>518 の威力が>>822 の自分データよりダメが一律5程度高いのはなんでなんだろ
振れ幅までぴったり5の差がある。
ちなみに自分は上部スロットには影響の出なさそうなダメコン置いてた
>>817
激しく同意ですね
その方がしっくり来るし、今までの検証データと矛盾しない
>>823
そりゃ装甲の値を加え戻してるかしてないかの差だろ
【電探レシピ】10/11/250/251 秘書:長門改 42回
ペン 33号 零式水偵 九九 九九
ペン ペン 21型 九九 ペン
22号 九六 ペン ペン ペン
ペン 12.7mm機銃 21型 零式水偵 33号
21型 ペン 九九 ペン ペン
ペン ペン ペン 21型 ペン
33号 零式水偵 12.7mm機銃 ペン 九七
ペン 九九 21型 21型 ペン
ペン 九六
データ取ってたので一応コピペ
イベントのために資源貯めるので打ち切り・・・
データベースだと鉄<ボーキでも32号報告あるけど出ないなあ
情報→次のページ→最終報告書の右上に気になる文言が
弱った奴からオーバーキル
ありがちなよく見るシチュエーション。
そんな仕様はありません、ありませんよぉ!
これ公式発言と見てもいいのではないだろうか
それにしては一人だけ狙われるよなぁ
その発言は俺もちょっと気になったw
まぁいわゆる人間の印象思い込み補正であってちゃんと統計とればばらけてると思うよ
このスレでも検証報告がちらほらあるように陣形による各艦の狙われ率に差があるようだから
こいつだけ狙われるってのは場所固定によるものって可能性もある
まぁ思い込み補正も、検証してみたら効果があった なんてこともあるからなんともだけどねぇ
陣形は右を見て交戦するのか左を見て交戦するのかが分かればやりやすいんだけどね
弱った奴というか、倒しやすい奴を狙うのはあると思うんだがなぁ
それとも、敵が基本硬い順に並んでるから下を狙いやすいとそう見えるだけなのか?
敵の編成って大体2/3が駆逐か軽巡で
この2つは雑魚だと認識されている
つまり戦艦は2/3ぐらいの確率で雑魚を狙うことになる
なんで戦艦さんはフラ戦狙わないで駆逐ばっかり狙うんやって結構な人が感じてるだろうけど
旗艦が狙われにくいだけだったりね。普通に3,4番目に配置されてるオマケ戦艦君をさっさと始末することはあるし
かばうの実装で更に旗艦に攻撃はいきにくくなったから尚更だね
思い込みというよりも、元々の確率が低いだけの可能性がある
弱ってる敵を狙いやすいのではなく、HPが少ない敵を狙いやすいんじゃないかな
>>832
重より上に居るフラ軽を狙うかと言えばそうでもないし
4~6辺りを狙いやすいってのはあるかもな
>>639 の検証を参考にすると耐久とかは関係なさそう
敵は結構複縦陣が多いから余計に旗艦狙ってくれないんよね
こっちが敵を狙うのと、敵がこっちを狙うのは完全に別物だったりして・・・
陣形と同反丁字を固定できないから検証数がとてもじゃないが稼げないんだよな
タゲ関連は ある意味命中回避以上の修羅の道だ
>>823
よく分からないけど
母艦の火力ボーナス?
その……過去ログをですね……
>>837
たぶん別
かばうエフェクト無かった時に旗艦の被攻撃回数調べたけど随伴艦と大差無かった
2-3東部オリョール海の進路誘導編成って、もう検証なり仮説なり出てる?
>>842
せめて現行スレの検索ぐらいしてくだしあ…
検索くらいしたら?
すまん、オリョールだけしか検索してなかった
いくつか話が出てるのね
>>845
せめて「2-3」で検索すべきだったな。
>>841 だけど勘違いしてたわ
旗艦はほとんど狙われてない
2-2で100回戦闘した結果、敵の総攻撃回数331、内旗艦が狙われた回数19
>>847
狙われ率が一様(1/6)でかばう確率を30%と仮定すると
旗艦は実際は331/6=55.2回狙われてるがかばうことを考慮すると55.2*30%≡15.6回狙われてることになるね
【4-4】【羅針盤】
>>372
攻略分の4回だけ まぁ塵も積もればってことで
戦戦空重駆駆 で4/4ボス行き
【2-2】【羅針盤】
>>232 のデータ中、空母なしは
雷巡or軽巡or駆逐艦or潜水艦 + 駆逐5の構成
バーナー:53
上補給艦:47
ボス到達:208
迂回ボス:60
ボス直:148
下補給艦:99
迂回下補給艦:32
下補給艦直:67
以降が本題
まだ少ないが、駆逐6の艦隊での2-2羅針盤データ
北東雑魚で大破撤退:0
バーナー:9
上補給艦:6
ボス到達:10
迂回ボス:3
ボス直:7
下補給艦:25
迂回下補給艦:2
下補給艦直:23
>>232 のデータは構成と羅針盤データがきちんと分けられていない為、
雷巡・軽巡・潜水艦が混じることにより駆逐6とは真逆の偏りになったのではないかと見られる
夕立と響の育成の為にも、しばらくデータは取り続けるけど、
まあ、多分、駆逐6でのボス行き偏りはないね
> 雷巡・軽巡・潜水艦が混じることにより駆逐6とは真逆の偏りになったのではないか
これどういうこと?空母以外でも偏りを決める条件があるという意味に取れるんだが
>>849
サンクス
>>851
一応、その可能性があると言うことは否定出来ないと思う
ただ、個人的には、>>232 のデータ自体に懐疑心を抱かざるを得ない
ぶっちゃけ、駆逐5に雷巡・軽巡・潜水艦をそれぞれ混ぜて同数のデータを取っても、
同様の偏り(ボスへ行き易い)が生じるどころか、逆の偏りが見られるんじゃないかと思ってる
自分で取ったデータじゃないしね
データ提供者は駆逐5が90レベル以上だったとも言ってたけど、そう言った要素の方が関係しているんじゃないかねぇ
ちなみに私の駆逐6は、Lv10〜65
デイリークエ消化や駆逐艦レベリングのついでに出来るからデータ取っているだけだからねぇ……
>>853
高Lvの2-2偏りはちょっと話題になったことがある
ただうちの2-2羅針盤は水母がLv40くらいからLv60後半になりましたが
週ごとのデータとレベルに相関性があるようには見受けられません
Lv90台になってようやく、というレベルの偏りならほぼ無視しても構わないような気がします
狙われ率に関係あるかわからんけどフェブリで田中が副砲はもともとは主砲を本来の敵に
集中させるため、余計な敵を追い払うために付けられたんです云々言ってる
まあ、電探と副砲の命中補正の違いに対する受け答えなんで関係ないだろうけど
>>855
あれは主砲の命中率を副砲が上げてるととれる内容じゃないか?
副砲があることで主砲がゆっくり敵を狙えるって意味だと思う
現文ageるとアレだからあんま話してもしょうがないことだけど
でもゲーム中の挙動だと高確率で1周目に主砲で駆逐とか狙って二周目に副砲で大物狙ったりするんだよなw
徹甲弾は駆逐艦での検証だったから無意味だったのかもしれぬ
戦艦相手に効果が高いのやも
いままでもツイートやらインタビュー見てると
どこまで発言鵜呑みにしていいものやら不安になる
フラタ相手に徹甲弾試した人が居たはず
それでも1スロットの価値が見いだせない感じだった記憶がある
過去ログに装甲高い敵に試してるデータあるけど全て判明してるダメージ計算式の範囲内に収まってたな
少なくとも装甲無視効果があるという可能性は無さそう
カスダメになりにくい、クリティカルになりやすい、通常ダメージ内での上の方に振れる効果がある、とかは検証してたんだっけ
ログ見なおしてくるか
【開発】
>>338 の駆逐秘書で15.5cm三連副砲と対潜兵装が同時に狙えるかもしれないレシピを両方100回ほど回してみた
どちらも秘書は白露
10/30/50/51
失敗 27/100
対潜兵装 18/100
主砲 12/100
副砲. 1/100
機銃. 9/100
艦載機 33/100
以下内訳
九四式爆雷投射機 7/100
三式爆雷投射機 1/100
九三式水中聴音機 8/100
三式水中探信儀 2/100
12cm単装砲 5/100
12.7cm連装砲 2/100
10cm連装高角砲 3/100
14cm単装砲 2/100
12.7cm連装高角砲 1/100
12.7mm連装機銃 5/100
25mm連装機銃 1/100
25mm三連装機銃 3/100
九六式艦戦 8/100
零式艦戦21型 3/100
九七式艦攻 7/100
九九式艦爆 5/100
零式水上偵察機 10/100
10/51/50/52
失敗 30/100
対潜兵装 25/100
主砲. 7/100
副砲. 1/100
機銃. 8/100
艦載機 29/100
以下内訳
九四式爆雷投射機 17/100
三式爆雷投射機. 5/100
九三式水中聴音機. 2/100
三式水中探信儀. 1/100
12cm単装砲 2/100
12.7cm連装砲 1/100
10cm連装高角砲 2/100
14cm単装砲 1/100
15.5cm三連装砲 1/100
12.7cm連装高角砲 1/100
12.7mm連装機銃 1/100
25mm連装機銃 3/100
25mm三連装機銃 4/100
九六式艦戦 3/100
零式艦戦21型 2/100
零式艦戦52型. 10/100
九七式艦攻 2/100
九九式艦爆 6/100
零式水上偵察機 6/100
対潜兵装は結構出たけどもう一つの狙いである15.5三連副砲は出なかった
とはいえ100回ずつしかやってないので参考程度にしておいてください
……もう既に出た報告があったら泣く
クソレシピだったかーお疲れだった・・・
三式は嬉しいけどもっと安いレシピの方がいいし
ボーキ最大が邪魔してるっぽいね
>>863
おつおつ。開発は一番多い資源でテーブル変わるっぽいから
駆逐でボーキ最大の場合は、爆雷水探主砲高角機銃コモン艦載機しか出ないってことだな。
ボーキ最大だと、艦の種類問わずコモン艦載機セットはテーブルに組み込まれてて
一定の割合を占めるようになってるっぽいな。
>>862
自分が検証した結果だと駆逐イ・ロ・ハ級に対してクリ率は誤差の範囲で
ダメージの乱数はむしろ下側が多かった
なんか段々とレアやホロ狙おうとしたら対応してる資源を一番多くしないとダメみたいなかんじなのかね
>>863
乙
46砲+電探と同じような結果だったか
ただ100回程度の試行からの推測だと微妙かもしれないが
>>324 のデータと比較すると弾盛るとホロ率上がるのかもなボーキ盛る艦載機レシピと同じような感じで
制空権の平方根で気を良くして、ダメージ計算でも平方根が使われてるんじゃないかという仮説を立ててみる
【仮説】
ダメージ = 《 (火力 + 5) * 自軍陣形補正 * 交戦形態補正 * 損傷補正 》 * クリティカル - 装甲 + 乱数
ただし -装甲/3.0 ≦ 乱数 ≦ 装甲/3.0
《》 で括られた部分の値(=x)に次の補正が掛かる:
1) x ≦ 150 なら 補正なし
2) x > 150 なら 150 + √(x - 150)
とりあえず大和改、火力243で軽く検証してみた
[同航戦] 補正前火力: 248.0 / 補正後火力: 159.9
対駆逐イ級(装甲5) 理論値: 153〜156 / 実測値: 153〜153
対駆逐ロ級(装甲6) 理論値: 151〜155 / 実測値: 153
[反航戦] 補正前火力: 198.4 / 補正後火力: 157.0
対駆逐イ級(装甲5) 理論値: 150〜153 / 実測値: 151〜152
対駆逐ハ級(装甲7) 理論値: 147〜152 / 実測値: 150
[T字有利] 補正前火力: 297.6 / 補正後火力: 162.1
対駆逐イ級(装甲5) 理論値: 155〜158 / 実測値: 157
対駆逐ハ級(装甲7) 理論値: 152〜157 / 実測値: 155
結論: かなり良い感じに見える
>>863
おつかれです
でも単装副砲でてるってことは3連もでる気がするけど
テーブルが広すぎて確率はかなり下がってる感じはするね
>>863
お疲れ様です、そもそも駆逐艦で15.5副砲が中々出にくい気もしますし尚更難しいでしょうね…
データベースが艦種別に登録できるようになればわかりやすいのでしょうけども
>>870
計算が恐らく間違ってる
(火力+5)とある部分
下の画像はここの過去レス
補正後火力-敵装甲のダメージ量を0として、ダメージのブレを検証したもの
中心が5である以上、火力+5ではなくダメージ+5であるように見える
http://kancolle.x0.com/image/5786.png
そのあとの検証だかなんだかでダメージのブレ自体は0を中心、火力自体に+5が加わってるほうが
ダメージの計算式としてしっくりする感じになってた気がする。
>>873
それは多分単縦・同航戦限定のデータだった気が
雷撃だけど前にダメージ検証したときは (火力 + 5) に補正が掛かってるように見えた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/940
>>874
>>875
テキトーなことを申し上げて申し訳ありませぬ
>>863
【開発】便乗して投下
司令lv85 10/11/11/30 100回
五十鈴改二 キラキラ
12cm単2 96艦戦5 21型4
99艦爆9 97艦攻7 零式水偵6
93式ソナー8 3式0 ペン59
ソナー8% 艦載機31% ペン59% 他2%
10/11/11/30 100回
夕立改二 キラキラ
12.7mm機銃1 96艦戦2 21型2
99艦爆8 97艦攻6 零式水偵9
93式ソナー10 3式ソナー1 ペン61
ソナー11% 艦載機27% ペン61% 他1%
10/30/10/31 100回
雪風改lv41 キラキラ
12cm単1 14cm単1 12.7mm機銃2
25mm連5 25mm3連2 3連魚雷1
96艦戦2 21型3 52型3
99艦爆9 97艦攻6 零式水偵7
94爆雷8 3式爆雷5
93ソナー4 3式ソナー2 ペン39
ソナー6% 爆雷13%
艦載機30% ペン39% 他12%
※また、廃棄時、弾2,3の装備率24%
※14cm(廃棄弾2)、52型(弾2)、25mm連(弾2)、25mm3連(弾3)、94爆雷(弾2)、3式爆雷(弾3)
これもしかして全部テーブル同じか?
>>863
乙です
俺も軽巡で上のちょいちょい回してみたけど副砲は12.7cm連装高角砲一本出ただけで微妙だったよ
12.7cm連装高角砲は開発上では副砲グループじゃなくて高角砲グループになってるみたいだから
駆逐のボーキレシピでは副砲(15.2cm単装砲・15.5cm三連装副砲)はできないとみていいんじゃないかな。
昨日の制空式で各マップに必要な制空力リストにしてみた
編成複数あるマスでは一番最大の編成で計算
空母マス連戦のマップだと消耗もあるのでそのへんは考慮してない
敵制空能力 確保 優勢
1-4 20 60 30
2-1 28 84 42
2-2 54 162 81
2-3 37 111 56
2-4 82 246 123
3-1 72 216 108
3-2 54 162 81
3-3 79 237 119
3-4 ボス56 168 84
はずれ&上√82 246 123
4-1 48 144 72
4-2 75 225 113
4-3 75 225 113
4-4 104 312 156
5-1 48 144 72
はずれ 104 312 156
5-2
ゲージ途中 92 276 138
最終&破壊後 96 288 144
>>880
超お疲れ様
やっぱ2-2はエリ空2のせいで異様に確保に戦闘機が必要なんだよねぇ
いないと無駄だしやっぱり水母運用に意味はあるのかもしれん
そういやFebriの話ですまないんだが
取り扱いの難しい武器は錬度(Lv)が高くないと効果を発揮しにくい
という発言が含まれてたのが気になる
低Lv重巡が異様に20.3外したりするのってそういうことなのかもしれないし
ヘボ装備にも意味があるのかもしれない
まぁ体感できるか怪しいレベルの差しかないんだろうなとは思うけど
ttp://ux.getuploader.com/mykan3125/download/10/seikuukeisan.xlsx
エリ軽母以外とか敵が複数の場合とかが気になったので他の敵の制空値検証
軽母2 確保48 優勢47 ※直通で確認
ヲ級2 確保60 優勢59 ※確保は帰投時墜落なし確認、優勢は2戦目につき墜落誤差あり得る
エリヲ2 確保162 優勢161,82,81 表示なし80 ※2戦目につき墜落誤差あり得る
結論:理論値通りっぽい
エリヲ2みたいに合算で確保ライン偶数なら優勢そのまま2で割ってOKらしい
道中墜落については艦戦だし16機スロまでしか使ってないから多分滅多に無いとは思う
三式弾とか鉄鋼弾とかレベルで効果の発動率が変わったりする可能性があるってことか
ますます効果がわかりにくくなるな
>>863
秘書軽巡で爆雷副砲の混合レシピ10/30/50/10を50回ぐらい回したけど
こっちも主砲が主で副砲は0
鋼が多いと副砲は出にくいのではないかと…
>>884
三式弾なんて 当たりにくい って明言されてるしねぇ…
なんかデータ量がずれてしまうけど週一だった2-2羅針盤は次のメンテまで見送ります
元はメンテ毎の変化をとらえる予定だったけど、特にそういうのなさそうですし
あと空母レシピの新式を試行中 現状水母まで含めて4割なのだけど
試行回数が少ないしぬか喜びしそうなので最低100回集めてからデータ出します
>>30 の12.7cm単装高角砲の検証が気になって仕方がない
今まで夕張砲の検証ってされたことあったっけ?
>>887
>>366-368 スレ内検索ぐらいしろよ
つーか検証あったっけレスは次スレのテンプレでなんか言及したほうがいいだろ
過去スレどころか現行スレすら検索しないやつ多すぎてうざい
>>2 があるじゃん
まとめがないのが悪い
あるじゃん
そろそろ次スレの時期なんでテンプレ変更の話でも。
以下、新テンプレについての提案。
避難所内各所や本スレなどでは流れが速すぎて難しい、
様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。
検証の役に立つデータであれば、取得方法については問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は
必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。
現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります
スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れを
なるべく把握するようにしてください。
この乱雑なのが検証スレっぽくていいじゃん
見やすくして結果だけ知りたがるにわかが押し寄せてきても困る
やる気があるならスレぐらい全部よめって話
○○の話題ってある? ぐらいの質問はそのつど答えればいいし
内容自体をきくやつはスルーでOK
まぁ 検証をしたいんだけど と頭につくなら質問もそれほど気にならないかな
単に内容を聞くだけのはスルーでいいけど
駆逐艦に缶やタービン積むよりダメコン積んでる方が回避しまくって
沈まなくなりにくいのは気のせいか?
検証してください
>沈まなくなりにくい
>>897
回避しまくるから「「沈む」を回避するという状況が発生する」ようになりにくい
って読めないこともない
ニッポンゴムズカチーネ
少なくともダメコンが発動した戦闘中は轟沈しない仕様になってるから
旗艦ガード時代と挙動は同じ だから回避してるように見えるがシステム上轟沈してないだけ
この2日ほどは流れがすさまじく速くて
追検証しようとしてもどこまで情報が出てるのか追うのに苦労したのは確かやで
かといって検索しやすくする為にタグ付けを提案すると噛み付かれる理解不能なスレなんだよな
タグはつけたい人はどうぞ、あとは自然に広まればいいねって話だったはずだが
なぜそんなひねくれた見方しかできないの
ここは協力して検証しようと言うよりは
個人の備忘録みたいなスレだからね
反発してた人は手間を強制されるのが嫌なんでしょ
まず自分からつけたらいいんじゃないの。便利なら追随されるだろう
2chWikiあたりに今までのまとめとかを作っておくと楽かもしれないけど労力が(
情報を取捨選択するのが難しいからいっそ新しくwiki作ろうかとか考えたけど
量が膨大すぎるし個人だと判断つかない事多くてしんどいんだよね
まとめサイト作ってくれた人も更新追いついてなさそうだし
まぁ真面目に検証してるひとは大体それ以外の話には完全スルーだし
外野が勝手にやればいいじゃねーの
というかまとめみたいなのこそ検証してない俺みたいなのがやるべきなんだろうがそのはい
新規でこのスレ覗いて、興味あるから検証に協力しようと思っても
このgdgdでまとまってない上に検索もかけづらい状態ではそこでやめる人も結構いるだろうな
そしてずっと張り付いてる人は
「俺はわかってるからいいし、そんなことで辞める奴は別に協力してほしくない」と言って
ただでさえ貴重な検証協力者を切り捨てる、ここはそんなスレ
どのジャンルの検証がどの程度まで進んでいるか分かりさえすればいい
アクセス性の悪さこそが検証スレの醍醐味だと思うけどなあ
へたにアクセス性よくしたら検証しないのに他人のデータにつっこみだけ入れる奴とか
知りたいから検証してくれっていう情報クレクレ厨増やすだけじゃないかなあ
中破スレの方がまさにそんな感じだし
テンプレ整理した途端ただの雑談スレになってるしなあ
>>909
実際データとるとなるとこのスレ全部読むのの何倍も手間かかるし
それすらできない奴がまともにデータとれるとは思えない
>>909
それで辞める奴かやる検証は大体役に立たないからな、貴重もくそもない
あぁ、分かる。スレ眺めてみても結局どっちや!ってのがちょいちょいあるからなぁ
そもそも自分で検証する意思を見せてた奴にはちゃんと答えてたと思うが
冷たくされてたのはアホなクレクレだけでしょ
お客様が流入しても困るからまとめ整備はしなくていいと思う
タグ付けたい人には付けてもらう程度でいいんじゃないか
何人か同じこと言ってるが、たった5スレ程度のログ読めないやつが検証なんて作業できるわけないから
〜検証したいんだけどデータある?とか言ってるやつは検証してる俺KAKKEEEEEEEEしたいだけでしょ?
あと>>2 はテンプレじゃないし、テンプレにするにしても煽り要素強すぎる
過去ログまとめてくれ →ふせいかい
過去ログまとめるわ →せいかい
自分でやろう、なっ!
そういえばスレ1の頃は定期的に関連レスのまとめ安価してくれてる人いたよね
あの人どこいっちゃったんだろ
2スレになっちゃったから難しくなるし別にやらなきゃいけないわけでもないからやってないんだろう
まあ >>302 で十分じゃないの?
まとめたらまとめたで頭のゆるいやつが、
検証情報の通りやったのに失敗した!ふじこふじこ!みたいに喚き出すかもしれない
かといって情報埋もれさせとくのもなぁ・・・っと>>302 がすげえ見やすい件
検証作業スレと、その他を分離すればいいんじゃないか
新規の質問や今してるみたいな議論を別にしたらいいんじゃないの? 下のスレみたいなの作って
その他議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374827862/
>スレッド別のローカルルール(テンプレ)をどうするか、
>その他言い争いが発生した場合等々
>作業やスレッドの本来の役割から邪魔になる議論は、
>このスレを使ってください。
>>302 の人が頑張ることになるのかぁ
気力尽きたらあれだから協力者募ってもいいのよ
>>918
part4にいたけど情報がごっちゃりしてて面倒とのこと
攻略に使える情報は検証スレ覗いてる個人ブログの人たちが記事にしてるし
情報が埋もれることはあんまりないからそこは気にしないでいい
100/20/250/250を正規空母Lv90over、司令部Lv99で開発した回数が100回になったので
役に立つかはわからんけどデータ提供する。
7.7mm機銃 : 5
12.7mm単装機銃 : 10
25mm連装機銃 : 4
12.7cm連装高角砲 : 3
10cm連装高角砲 : 6
九六式艦戦 : 5
零式艦戦21型 : 7
零式艦戦52型 : 4
烈風 : 1
零式水上偵察機 : 16
改良型艦本式タービン : 5
強化型艦本式缶 : 7
14号対空電探 : 3
22号水上電探 : 2
33号水上電探 : 4
21号対空電探 : 1
32号水上電探 : 2
失敗 : 15
とりあえず欲しい烈風、電探(32号)、缶は出た。
で、今は15.5副砲も欲しくなって、空母じゃなくて戦艦でこのレシピを回し始めた。
この回数だと特に電探、烈風あたりの確率はあまりあてにならないけど、
目に見えて確率か出る装備が変わるかしたらまたデータ提供するわ。
とりあえず今のとこ空母で出てなかった主砲と副砲が出てる。
艦爆と艦攻って詳しくはどう違うの?
wiki
4-4ボス前分岐
戦2航重駆2高速艦隊で17/22でボス、5/22で南
ここは質問スレではありません、という一文が必要よね
検証方法とか仮説の相談なら歓迎なんだけどさ
流れをぶった切ってデータ投下
【開発】
司令部レベル79、秘書艦神通改レベル62で以下の5レシピを50回ずつ回した
91/90/90/90 (燃91)
90/91/90/90 (弾91)
90/90/91/90 (鋼91)
90/90/90/91 (ボ91)
90/90/90/90 (全90)
以下、結果
装備 燃91 弾91 鋼91 ボ91 全90
12cm単装砲 5 3 6 1 8
12.7cm連装砲 6 2 5 1 4
10cm連装高角砲 6 1 5 0 6
14cm単装砲 3 2 3 0 4
15.5cm三連装主砲 3 3 1 4 1
20.3cm連装砲 0 1 2 0 1
12.7cm連装高角砲 0 1 0 2 0
15.2cm単装砲 2 0 3 0 0
15.5cm三連装副砲 1 0 0 0 0
7.7mm機銃 0 2 2 0 2
12.7mm単装機銃 3 4 0 0 4
25mm連装機銃 4 2 3 2 1
25mm三連装機銃 0 0 0 0 0
61cm三連装魚雷 3 1 3 0 4
61cm四連装魚雷 3 2 1 0 2
61cm四連装酸素魚雷 0 1 0 0 0
甲標的 0 2 0 1 0
九四式爆雷投射機 1 9 0 2 0
三式爆雷投射機 0 0 0 0 0
九三式水中聴音機 0 0 0 4 0
三式水中探信儀 0 0 0 1 0
九六式艦戦 1 0 1 2 3
零式艦戦21型 1 0 1 1 4
零式艦戦52型 0 0 0 3 0
九七式艦攻 0 3 0 1 1
天山 0 0 0 2 0
九九式艦爆 2 2 2 1 1
彗星 0 1 0 6 0
零式水偵 1 0 1 5 0
瑞雲 0 0 0 2 0
失敗 5 8 11 9 4
装備カテゴリ 燃91 弾91 鋼91 ボ91 全90
小口径主砲 17 6 16 2 18
中口径主砲 6 6 6 4 6
主砲合計 23 12 22 6 24
副砲 3 1 3 2 0
火砲合計 26 13 25 8 24
機銃 7 8 5 2 7
魚雷(除甲標的) 6 4 4 0 6
魚雷(含甲標的) 6 6 4 1 6
爆雷 1 9 0 2 0
ソナー 0 0 0 5 0
艦上戦闘機 2 0 2 6 7
艦上攻撃機 0 3 0 3 1
艦上爆撃機 2 3 2 7 1
艦上機合計 4 6 4 16 9
水上偵察機 1 0 1 7 0
航空機合計 5 6 5 23 9
失敗 5 8 11 9 4
他のデータと並べてみた
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmGqKoEvq29pdERqcVVsLUtDTTA1VHUxQm0zcUtWZmc&usp=sharing
おつかれー
これはもう余計なことせずに対潜セットだけ狙ってた方がよさげだね
4連装酸素魚雷って開発できたのか
できないのは5連装だね
少なくともアナウンスはされていない
というか図鑑装備1P目のは46cm含めて最初から全部開発可能だったはず
超大雑把にまとめた、ちゃんと知りたいなら周りもチェック推奨
レスをつけてたり、雑談的な仮説とか飛ばしてる
まとめたのは初めてなので、タグとしての分類はどの程度があればいいかな?
【遠征】
>>4-16 、>>47
【ドロップ】
>>17-18 、>>32-34 、>>48-66 、>>87 、>>97
【羅針盤】
>>35-38 、>>232 、>>246 、>>259 、>>372 、>>472-474 、>>498 、>>502 、>>849 、>>850
>>929
【開発】
>>43-46 、>>47 、>>324 、>>353 、>>370 、>>403 、>>408-412 、>>826 、>>863 、>>877
>>926 、>>931
【開幕航空火力】
>>67-68 、>>71 、>>73 、>>519 、>>555 、>>585 、>>589 、>>608 、>>656 、>>730
>>820 ->>823
【火力】
>>76-81 、>>243-245 、>>870
【索敵】
>>90 、>>92-96 、>>213
【徹甲弾】
>>105-112 、>>117 、>>123 、>>128-129 、>>131-136 、>>144-154 、>>179 、>>260-267
>>774 、>>801
【改修】
>>113 、>>115-116
【経験値】
>>288-240
【クリティカル】
>>241
【ダメージ】
>>271 、>>306 、>>323 、>>366-368
【疲労度】
>>287
【カットイン率】
>>322 、>>724-725
【陣形】
>>355 、>>639
【制空権】
>>479-482 、>>487 、>>506 、>>508 、>>516-517 、>>524 、>>539 、>>568 、>>596
>>609-610 、>>612 、>>615 、>>635 、>>637 、>>657 、>>880 、>>883
【防空】
>>652 、>>667 、>>677 、>>682 、>>701 、>>712 、>>722
【その他】
>>216 、>>477
ていうかこの配分でペンギンって何ひいてるんだろう
缶は確実にありそうだけど全部缶にしては多すぎるし
あと100以上使うのって 大口径主砲 電探 流星彩雲 しかないわけだけど
>>935
超お疲れ様
分類はこれを見て各々が判断すればいいかなと思う
まとめの人もこういうのがあると助かるだろう
結果テンプレはいらないが、今募集したい検証項目(検証方法も)をスレ立て前にざっとまとめて箇条書きするのはありかなーとちょっと思った。
検証の進捗状況MAP的なのはあると
検証する側もそれを利用する側もいいかなーとは思うが…
それはまとめている人が今やってることで代用できるんじゃないかと思うよ
と思ったらもっと凄いのがきてた。
>>935 乙です。
>>892 の文章でまとめのところだけ突っ込みが入ってるし、現行の
>実際の通信データを解析して得た情報を書き込む行為は禁止です
もうこれは消す方向で行っていいのかな
解析ソースでも考察はこっちでやれ見たいな感じだし
他にスレ作るよりはどっちかのスレに振り分けた方がよさそうね
>>941
形骸化してるからいいと思うよ
制空権とかそれなしには出来ない検証もあるし
解析解禁になるならとりあえず何のデータとろう
イベントも近いから資源使いたくないし
あんまり負けつけずにLV1艦で空母にあえる場所ってどこがいいかな
とりあえず
重巡6に三式6個つんだ場合
機銃6個 高角6個 電探6個 ロケラン6個
あたりのデータをとってみようかと
できれば1マス目で空母に当たって野戦して勝ちだけひろって戻れるとこがいいんだけどな
>>929
サンクス
まとめの流れ来てるし俺の途中経過うpしておく
4-4分岐
ttp://i.imgur.com/9NvwwXt.jpg
使えそうな艦の育成とアホな開発による散財をしてしまったためあまり進んでいない
3日後くらいから1日5周くらいはデータとれるかなぁ
スレ民の意見聞く限りやっぱ編成による偏りか、もしくはどの編成でもボス行きやすいかがあるんじゃないかなという感じ
俺自身のデータがもう少し増えたらなんか言えるかも
ただ艦種による偏りだった場合、どの艦種が羅針盤に影響してるのかまではちょっと検証できそうにないと思われる
2-3分岐
ttp://i.imgur.com/cLnvYqa.jpg
ホントはもう少し下まで続いてる
グーグルドキュメントで公開しようかと思ったけど俺のアカウントがばれるくさいのでめんどいのでとりあえずjpgで
こっちは1日10件くらい増えていけそう
前に潜水艦で周回してた人のデータと比べると
2つ目の分岐の編成による補正は間違いなさそう
ただどの艦種かまでは詳しく調べるつもりはない、定説通り空母or軽空母or水母かね
水母ボス前はまだデータ数不足かな
2週間くらいしたらデータ増えると思うから貼りに来る
そのときに傾向が見えるデータになってればいいな、特に4-4
某所で見かけた、遠征ごとの艦娘取得経験値について検証してみた
手順は先達と同じ
>■手順 ※念のため1種類の遠征につき2回確認
> (1)出撃リザルトで艦の次のレベルまでのexpを確認
> (2)遠征
> (3)もう一度出撃リザルトで次の(ryを確認
> (4)「(1)-(3)-((3)の出撃時の取得exp)=(遠征の取得exp)」で逆算
調べたのは以下の四種
◆観艦式
大成功 ・旗艦:420exp、僚艦:280exp
◆水上機基地建設
大成功 ・旗艦:300exp、僚艦:200exp
◆囮機動部隊支援作戦
大成功 ・旗艦:480exp、僚艦:320exp
◆艦隊決戦援護作戦
大成功 ・旗艦:600exp、僚艦:400exp
80時間遠征を調べる予定はナイデス
>>935
マジで乙
すげー参考になるわ
>>946
リザルト画面に表示される経験値の値はたまに表示おかしいから2回じゃなくてもっとやったほうがいい
>>935
乙すぎる。お前に課金してやりたいわ
>>935
乙乙。これをまとめてwikiにしてくれたら喜んでアフィ踏みに行く
>>935 乙です
>>931 のxlsxのコメントを一か所修正
90/90/90/90が90/91/90/90よりも艦載機率が高そうなこと
90/90/90/91が90/90/90/90よりも艦載機率が高いこと
>>324 の10/30/10/31が90/90/90/91よりも爆雷率が高いことを考慮して
【開発】〈仮説〉
「ある投入資材の投入量が四資材合計投入量の1/4"以上"であること
と
ある投入資材の投入量が他の三資材それぞれの投入量"より多い"こと
が開発テーブルに影響する」
具体的には
ボーキサイトの投入量が他の資材の投入量より多いならば
(燃<ボかつ弾<ボかつ鋼<ボなら)
ソナーと艦載機(レア中心)が開発テーブルに加えられる
ボーキサイトの投入量が四資材の合計投入量の1/4以上なら
(燃+弾+鋼≦ボ×3なら)
艦載機(コモン中心)が開発テーブルに加えられる
弾薬の投入量が四資材の合計投入量の1/4以上なら
(燃+鋼+ボ≦弾×3なら)
爆雷が開発テーブルに加えられる
爆雷は軽巡が秘書艦を務める場合には元から開発テーブルに加わっている
この比率は弾薬が加える爆雷開発率より小さい
どうなんでしょう
>>944
2戦目で軽母か空母確定、戦艦混ぜれば負けなさそうな1-4・2-1
負け前提の重巡2隻で確定、エリ軽空母パターン2/3の5-1-1
このへんですかね
>>935
はあ?マジ感謝なんだけど?超ありがとう
ボーキ一万差し出すわ
>>945
2つ目の分岐というのは初手東からの南or北東の分岐のことでしょうか?
2-3については数通りの構成で約230回まわしたデータがありますが、まだ集計していません。
必要であればまとめてきますが、どうしましょう?
>>954
そうですねその分岐のことです
是非まとめていただけると助かります
>>945
>>470 だけど、戦艦は両方金剛型(つまり全体で高速艦隊)でした
ボス前のSAB判定と敵旗艦の生死は控えてない
>>952
とりあえず5−1試してみたら野戦いったけど負けついた…
LV1 未強化 妙高型4人 高雄 鳥海 に全員 20.3 20.3 三式
api_ship_ke:[-1, 523, 543, 527, 554, 517, 517], 敵編成:エリヌ フラタ フラリ フラホ エリニ エリニ
api_formation: [1, 3, 2] 陣形:自単縦 敵輪 反行
api_fParam: 敵ステ(火力 雷装 対空 装甲)
0: [0, 0, 15, 35]
1: [85, 0, 70, 96]
2: [68, 48, 40, 70]
3: [42, 72, 27, 36]
4: [20, 40, 18, 18]
5: [20, 40, 18, 18]
api_stage2: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:48, api_e_lostcount:10} 対空ステージ:攻撃機48機中10機撃墜
api_fdam: [-1, 0, 0, 0, 0, 4, 5.1] 航空戦被ダメ .1 はかばったフラグ
うーん… 3式6個つんで 1/5 程度しか落とせてないのでちょっと微妙…
というかこういう感じのデータ提供の仕方でいいのかな…
反応みてまだ解析に嫌悪感ある人いたら自重するけど…
>>956
サンクス
その辺はwikiのコメント欄にあったオカルト()をとりあえず書いてるだけだから
気にしないでくれていいです
46砲がないと発揮しないのかもしれないな
個人的には艦戦だけでどこまで艦載機を落とせるのかが気になる
>>957
三式弾無しの状態が分からないのでなんとも
比較対象ができるものも提示して欲しい
例えば
LV1 未強化 妙高型4人 高雄 鳥海 に全員 スロット1:20.3 スロット2:20.3 スロット3:(空欄)
の状態での撃墜数とか・・・
特に拒否反応なければ続けていこうと思うけど
イベント前でバケツや資源使いたくないのと
条件そろえたいのでレベル1艦6そろったら1回検証って感じでちょびちょびやってく
次試すとしたら
1. 同じ装備構成で三式にランダム性があるか調べる
2. 三式3つまとめて2人に持たせて重複効果調べる
3. 他の対空装備にしてみる
4. 1人戦艦にかえてみて46+三式を試す
5. その他
どれがいいかな
>>960
今5−2まわってたから 烈風46 24 24 の94機でフラ戦構成(姫+エリヲ))の制空戦結果
api_stage1: {api_f_count:209, api_f_lostcount:26, api_e_count:282, api_e_lostcount:50, api_disp_seiku:2}
優勢だと2割も落としてないっぽい
>>961
確かに…
対空装備なしで次いってみるわ
本スレにも放り投げたけど本来コッチ向きの話っぽいのでコッチでも。
長距離練習航海を旗艦Lv2駆逐艦・随伴艦Lv1駆逐艦×3(Lvが上がったら交代)にてキラキラ無し100週行ってみた。
必要最小レベルでも遠征失敗は100週中1回も無かったですし、バケツ獲得率も低レベルだから低いという事はなさそう。
http://ux.getuploader.com/ensei/download/3/1012.jpg
>>962
検証乙です
自分が気になるのは
三式弾は確率発動なのか(発動せず全く落とせないことがあるのか)
三式弾を1隻だけに載せてどれくらい落ちるか
三式弾の発動時の撃墜率が載せた艦の対空値で変わるかどうか
同様のことが12cm30連ではどうか、三式と12cm30連が重複して発動するかとか…
他力本願で申し訳ない
以前の長距離練習航海400週ほかのデータを本スレ放り投げたら、まとめブログなんかにも取り上げられた為に
長距離練習航海のバケツ獲得率とキラキラの関係性は無いと多くのユーザーに知ってもらえたのは有益だったかな?とか。
ただそのせいでキラキラとバケツの獲得に関係があると思われる遠征(タンカー等)まで勘違いされたっぽいという話がorz
このあたりはタンカー・鼠を100週まわったデータを提出する事により是正されればいいなぁとか思ってます。
さぁあと数週ずつ回せばタンカーと鼠が100週ずつ終わるよ・・・
遠征のアイテムは左が50%のランダム、右が大成功だと100%で数はランダム、そうじゃなければ0%で答え出てなかったっけ
>>955
雷雷空軽空軽空潜
40回中初手東23回、うち次手南7回。また、ボス前はずれ18回
雷雷空空潜
61回中初手東32回、うち次手南8回。また、ボス前はずれ27回
雷雷空空重潜
47回中初手東22回、うち次手南3回。また、ボス前はずれ19回
雷空空重航潜(航は航空巡洋艦)
32回中初手東20回、うち次手南4回。また、ボス前はずれ22回
戦雷空空潜
38回中初手東19回、うち次手南6回。また、ボス前はずれ11回
>>967
多分それであってると思うけど、質スレとか見てるとまだ勘違いされてる感があるし浸透してないっぽい
>>968
ありがとうメモに追加しておく
やっぱり空母でボス前に行きやすくなるのはほぼ間違いなさそうだね
なんか面白い結果になった
大和に 46 三式 缶x2 他LV1重巡5人に 20.3 x 2 だけつんで5−1
さっきと同じ編成エリ空1に対して対空ステージで撃墜0
ただ制空ステージでこっち空母いないにもかかわらず3機喪失してる(さっきは0だった)
これは不時着とか発艦ミスとかもシミュレートしてるのか… 偵察機を打ち落としたってことなのかな…
とりあえず対空104で46+三式でも1機も撃墜しないこともあると…
api_ship_ke:[-1, 523, 543, 527, 554, 517, 517]
api_fParam: [[129, 0, 94, 108], [40, 24, 16, 32], [40, 24, 18, 35], [40, 24, 18, 35], [32, 24, 20, 36],…]
api_formation: [1, 3, 3]
api_stage1: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:72, api_e_lostcount:3, api_disp_seiku:4}
api_stage2: {api_f_count:0, api_f_lostcount:0, api_e_count:47, api_e_lostcount:0}
api_stage3: api_fdam: [-1, 0, 4, 0, 0, 0, 5.1]
大和に被弾なくてよかった…
>>970
次は戦雷重重潜か戦雷航重潜あたりで周回しましょうか?
戦果稼ぎとレベリングのついでなので、周回が安定しなかったら途中でやめるかも知れませんが。
>>972
2-3周回のデータを取ってもらえるならどんな編成でも嬉しいです
水母がいるとボス前の分岐が70%?でボスに行くという仮説があるので
戦果稼ぎを兼ねているということなら水母込みの編成がお勧めかつデータとしても非常に助かります
が、その時々の編成でデータを取ってもらえるだけで十分ありがたいです
>>962
んーやっぱりそんなもんか
自分側は最大でも40%しか艦載機しか減らないし相手も同じ処理なのかね。ありがとう
>>973
水母でボス前七割って2-2では…?
とりあえず明日やれるだけやってみますが、あまり期待しないで下さい。
Lv.51でも回避38では周回出来る気がしないので。
少ないけど2-3羅針盤データ置いときます
軽空-軽空-水母-雷巡-軽巡-駆逐
初手 東10 北東6
東から 南3 北東7
ボス前 ボス9 北東4
軽空-軽空-水母-雷巡-軽巡-軽巡
初手 東9 北東1
東から 南2 北東7
ボス前 ボス2 北東6
軽空-軽空-軽空-水母-軽巡-駆逐
初手 東7 北東1
東から 南3 北東4
ボス前 ボス3 北東2
2-3では潜母は空母では数えられてないのかね
解析情報だと2-2はボス前が空母系全般で70%30%(多分ボス70%)
2-3は結構ごちゃごちゃしてて
スタート地点の右が空母系分岐70%30%
ボス前が水母70%30%
ボス前マスの下の資源マスが軽巡70%30%
ちなみに上記のボス前とその下のマスは見た目は繋がっているように見えて全く繋がっていない
らしい
>>978
1ヶ月以上2−3で毎日デイリーこなしてるけど空母系と水母の分岐は体感どおりだと思う
ただ右下は軽巡いれてないけど資源の方にかなりいきやすい気はしてる
下側にいくことがめったにないから試行回数が少ないだけかもしれないけど
記録取ってるけど南ルートでの北/東は132/114で北率54%だな
多分偏ってるだけで50%じゃね
正直、確率分布なんてのは、
バケツや資源を節約するために、デイリーで2-3や2-2で
長期に渡って使用する編成を決めるには役に立つが、
早く任務クリアしようとする時には偏りによってあまり頼りにならない。
補給任務中はボスと建造剤に行きやすく
南西任務中は補給艦と建造剤に行きやすい
これは間違いない
意味がわかりにくかった。
早く任務をクリアしたいという時には、確率分布は、偏りについて
保証がないので、あてにできない。
長期に渡って、2-2や2-3で回す編成を決めようという時には
母数が大きくなるので、ある程度参考にはできる。
早くできる日と時間かかる日があっても毎日やってれば平均時間は収束して
ボスに行きやすい構成があるならその平均時間は減るんじゃないか?
>>982
>>472 ,473
任務と針路は無関係という報告がある
検証スレで「間違いない」と断定するからにはこれ以上のデータが欲しいな
>>983
まぁやる回数が少ないと無意味ではないが効果が落ちるのは事実だね
でも手間がかからない法則なら十分やる価値はあると思うよ
>>982
任務は2-3で偏らないのが800回分くらいのデータであったと思う
2-2で偏らない証明はないけど露骨にそうなるとは考えにくい
そうまで言うなら編成を固定してデータをとってくれ
って2-2でもあったじゃんorz
リロードもしてないしすまんかった
解析の下働きと化したスレがこちらになります
アフィブログ様にまとめて頂いてオラ嬉しいだ
>>981 >>983
それがどうしたの?
ここ検証仮説スレですよ?
解析の情報がそのまま当てはまるわけじゃないんだから検証の余地はあるだろ
夜戦装備
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/4+6+7+15+20+23+28+29+79+307
演習戦果
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/24+26+43+204+222+280+284+510
開幕爆撃
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/44+66+174+175+211+217+424+713+714+718+719+838+723+724+726
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/157+758+759+761+768+772+773+885
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/688+830+837
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/97+210+326
空母火力
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/51+286+424+438+444+845+889
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/32
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/151+156
被撃墜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/46+47+48+50+95+117+125+126+127+128+130+197
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/109
対空
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/133+134+135+136+137+148+149+787+817+827+829
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/445+456+458+505+519+547+571+593+612+617+618+622+626+733+743+746+795+796+797+800+803+888+916+919+920+942+945+968+971
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/31+97+133
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/355+365
制空権
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/837+838+900
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/3+164+173+178+183+426+427+432+490+492+493+793+976+997
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/181+360+371+375+376+501+590+834+835
演習経験値
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/43+58
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/124+126+212+215+219+226+231+233+234+236+249+272+279+290+295
羅針盤
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/85+168+220+224+225+238+871+888+904+906+908+915
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/221+239+472+473+483+525+536+548+553+699+742+744+781+788+789+804+806+825+839+840+841+842+855+856+858+862+909+915+940+948
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/52+80+200+297+388+472+500+516+521+610+673+678+763+966
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/36+105+207+250+260+272+368+513+771+798
ダメージ計算
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/160+163+262+355+403+629+643+645+648+658+659+663+665+667+668+670+680+684+692+694+697+733+739+745+751+772+776+779+794+795+827+861+891+901+913+914+924+938
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/31+32+60+67+78+88+100+107+301+422+435+437+441+645+659+674+706+717+908+914+918+967
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/37+53+67+69+122+129+135+137+154+193+266+282+284+287+313+323+704+706+780+932+934
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/119+128+129+246+278+294+299+302+306+309+310+635+755+756+768+769+775+809+812+820+833+884+940
疲労
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/200+287+293+321+328+331+334+335+354+362+371+374+377+382+384+389+397+458+475+478+481+699
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/137+127+145
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/90+161+196+579+598
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/361+373
>>988
どちらかといえば、検証のアプローチでしかわからない仕様に関する仮説を、
解析データで補強する形になってるよね
制空権にしろダメージにしろ、式は検証で推測されたものなわけで、
解析は変数を確定させるのに使われただけ
演習相手
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/213
命中
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/295+302+309+732
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/36+57+414
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/331+531+576+577+579+586+852+914
ステ上昇
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/316
彩雲
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/319
夜戦カットイン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/345+364+392+485+486+634+650
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/137+139+968
大成功
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/404+405+567+570
雷撃陣形
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/413
開発
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/417+614
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/284
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/298+302+318+341+343+352+357+416+419+420+428+454+455+456+462+466+543+712+726+727+728+753+758+761+773+775+779+875+886+973
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/89+379+397+438+467+472+578+601+609+610+761
索敵
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/497+621
戦果
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/501+507
長距離バケツ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/562+564+567+568
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/122
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/281
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/470+906
音
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/572
装備数
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1374284450/734
クリ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/26+47+57+62+67+114
防御陣系
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/180
雪風バケツ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1377348746/193+201+389+393+465+469+474+497+498+506+507+508+509+554+614+616
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/103+983+985
対潜バケツ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/147+612
庇う率
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/415
大成功
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/558+571+887+892+987+988
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/4+11+55+87+96+276+298+301+305+356+381+386+465+495+567+568+652
ドロップ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/641+674+970+979
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/367
T率
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1378467498/792+795+858
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/432+458+814+826+832
装備処理時間
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1379474339/201+203
解析なんて単なる数字の羅列しかわからんのだから
それに何の意味があるかは検証しないとダメだし
そもそも数字があっても効果を発揮してるかどうかはやってみないとわからない
どうも解析をゲーム内でどんなプログラムが動いていて
どういう処理をしていてアセンブリ単位でカウンタを見れるようなものだと勘違いしている子がいるな
>>992 >>994 ←>>302 を借りて、専ブラで見れる形式にしてみた。項目の整理はしてないので暫定ということで
同一項目内での重複や順序は少し直しておいた。ただ、同一項目内でない場合は重複しているレス有り
挟んでしまってごめん>>993 さん
>>990
確率を推定したり判定する時は、慎重にいけと言いたいだけだよ。
982みたいなのは頻繁に出てくるから
>>957
普通なデータに直せばいいじゃねーの
それコピペなわけでもないし解析データ丸乗せしても楽にならないだろ
って次スレ立ってないのかよ
立ててくる
>>997
言わんとするところは分かるけれども、ここで今更書くようなことじゃないし、982みたいなのは相手しなくていいのよ
データを出すことも見るそぶりももなく、結局…という風に自分の結論を持ち込むのは反発されやすいしまず理解されないよ
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