豊聡耳神子攻略スレ -004-

150：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 13:48:48 ID:Z1ecCym60: 300ダメよりかは立ちスタンかなあ
151：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 17:31:10 ID:3QDdtItY0: なんで神子さまの打撃A5以外壁スタンできへんのん？
152：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 20:17:44 ID:MxUrUvJ20: 発生速い攻撃が欲しい…X以外遅すぎるでしょ
153：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 23:15:22 ID:PAsTO6vk0: 接近戦で気軽にA擦れるキャラは切り返し楽そうでいいよなあ
と思わずにはいられない
154：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 23:18:17 ID:9liekEXo0: あれだけのB系の射程を持ちながら発生の早い打撃が有ったら流石にまずいんじゃないか？
(ただし赤マントに限る)
155：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 23:27:13 ID:MxUrUvJ20: 範囲がある攻撃って言ったって結局発生遅いから距離取らないといけないし
布都みたいな戦い方ですねって聖に言われて発狂しそうになったわ
156：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 23:41:17 ID:rxb.P6WM0: >>155キャラコンセプト的に聖、神子はどっちも攻撃型とはいえ
聖は近接白兵戦闘プロフェッショナルで、神子は長距離砲撃のエキスパートなんだから距離取るのは正解だろうにね
砲撃で相手に「遠距離じゃ勝てん」とプレッシャーかけて、突っ込んでくる相手にお帰り願うための８B６Bだと思ってたんだが違うのかえ？
157：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 23:57:18 ID:nwYz8fD60: 射撃始動コンボがないからなんとかしてほしいわ（端際除く）
ダメージ安くなるとはいえ何か追加してほしい
もう仏聖のX射からのフルコンはいやや・・・

神子こいしこころ以外全員持ってるんじゃね射撃始動
158：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 00:37:41 ID:oYc/cgig0: こころも道ならY始動で壁背負いでもスタン取れるよ
159：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 01:26:04 ID:nwYz8fD60: >>158
＞神子こいしこころ以外全員持ってるんじゃね射撃始動（端際除く）
って修正しといて
160：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 03:25:10 ID:EDYKBUl20: 道Yと神Xなら始動になる！
161：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 09:13:02 ID:VS.lbSyo0: 射撃でコンボしたいならデザイアでも撃ってろ
162：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 11:44:24 ID:ADqpfCGU0: 射撃始動が無い時点で理不尽に感じる
弾幕格闘ゲーム（失笑）
163：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 11:52:21 ID:7PMsUOqc0: 射撃特化キャラってより8B特化キャラだしなぁ
遠距離から射撃だけで2kだの射撃コンボで3kだの持ってけるならともかく
164：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 11:53:42 ID:9liekEXo0: (Y→十七条じゃ)いかんのか？
まあ無い物ねだりをするよりかは今ある物を如何に活かしていくかを考えた方が個人的には良いと思うな。
165：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 15:39:47 ID:mKSp4oL60: こいしも射撃始動あるぞｗｗ
166：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 22:09:24 ID:VS.lbSyo0: 普段は攻略情報も出さない癖に愚痴の時だけ湧いてきやがって
167：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 22:31:13 ID:nmn0H6W60: >>166　左様に語る貴方の攻略情報は>>1～>>165のどれなのですか？
168：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 00:54:19 ID:9onm0zBM0: 射撃事故からのコンボは道以外は考えない方がいいと思います。
それ以外では状況によってDAとかが入るルートもなくはないですが、大体が十七条くらいでしかつなげないような状況です。

ちなみに、自分も>>156の言っていることが実際このキャラの真理だと思います。
剣とかお帰り願える色々な技がありますし。
いくら仏が固め強いといわれていても分かっている人が相手であれば、
他の宗派と同様に数回の打撃>Xループで上下に抜けられてしまいます。
そして、ヘタに下に抜けられたところで技を振っていたら見てから法輪がぶっ飛んできます。

キャラ対での装備がまだ定まり切ってない、まだ稼働初期のような状態だから比較的安心できますが、
近いうちに専用で積まれるようになる可能性は捨てきれないです。

今まで固められまくった結果、仏神子もある程度手の内が割れて来て、
同キャラなら無神子で仏神子を相手をする方がやりやすいように感じています。

仏の固めとかの話は、自分に反論ができる人がいてくれた方がうれしいです。
正直ずっと無神子を使ってるとは言っても、仏神子の固めの弱点は余り考えたくない現実なので・・・。
169：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 06:49:46 ID:3vOlAk5w0: 仏も攻めて行ける性能じゃない気がしてきた
やっぱり遠距離用に十七条欲しいけど枠がなあ
天道と日出だったらどっち残したほうがいいのかな
170：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 13:53:54 ID:GV3yA4XY0: >>169
両方積むのが確実だけどどちらか選ぶなら天道だろう
コンボ以外にも立ち回りや起き攻めで使える天道の方が撃つ機会は多い
171：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 18:19:20 ID:IdjcrqSY0: >>169人気回復考えてスペル１枚挿しはきついと思うんだぜ
デッキどんな具合なのさ？
172：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 19:02:58 ID:3vOlAk5w0: >>170,171
やっぱ天道かね　thx
ぶっぱもできるし
デッキは268ジパ4インフル、2箒4十七条6デザイア8天道
こころちゃんが出てきたせいで8ジパがますます抜けないんだよね
布都も水使うようになってから割と刺さるし
173：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 20:54:20 ID:TQqYYiWY0: 1.10後半頃から赤８Bですら余裕で負ける事が増えたんだよね
今じゃ８B誘われてるんじゃないかと勝手にビビッて気付いたら立ち回りで８B振れない子になってた

全然話変わるけど、聖のあのバニシングフラッドみたいな技は反確あるの？
少なくとも神子にはガードした後当てていける技ないよねえ
174：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 21:00:54 ID:ADqpfCGU0: ここにも黄昏工作員湧いてるのか
ID:VS.lbSyo0　が神子使ったこと無いことは分かった
175：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 23:37:11 ID:NY.RZ85w0: vs一輪さんの勝率が2%という驚異的な苦手っぷりなんですが、無みこでどんな風に立ち回ればいいのかなぁ
苦手意識からか8Bも2Bも剣も雲山の範囲に居るような気がしてどーしても縮こまってしまう・・・
176：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 23:37:14 ID:iRaNNPxU0: 俺は工作員だったのか
177：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 23:42:27 ID:IdjcrqSY0: >>173バニシングフラットだとザンギエフの裏拳になってしまうがよろしいか
恐らくルガールのバニシングラッシュに似たスカンダのこととお見受けするが、あれは反確どころかガードさせて有利の超性能です

>>175まずはしっかりチキンガードで間合いを離すこと。あとあれら雲山の打撃はやられ判定の固まりだから、もう２～３周り巨大なキャラを敵にしているつもりで早めに技を振ると良い
178：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 00:29:18 ID:11Us.0Rg0: アレがガードされて有利なのは本家オメガの再現だよきっと　アッチはアケじゃ使えないボスキャラだけど

しかしまったく、バニシングラッシュのことだったか
バニシングフラットみたいな技？前進しながら弾消す（ことがある）6Yかなーとか夜通しで悩んだわ
179：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 11:41:20 ID:9liekEXo0: >>175
2Bは2剣をしっかり意識させてからじゃないと危険かも。特に黄テンならなおさら。
あとDAで突っ込んでくる相手に対しては6Bで迎撃するのが個人的にはおすすめ。
180：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 13:53:53 ID:GV3yA4XY0: >>175
自分で一輪を触って見るのも良いんじゃないかな
一輪の打撃のリーチや喰らい判定の勉強になる
181：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 16:47:37 ID:lMJMXZyc0: >>177
あー・・あれが悪名高いスカンダだったのか
周囲にでかい数珠みたいなの出して前進してくる技をスカンダだとずっと思ってたｗ
あれもあれでちょっと良く解らん性能だけど

それよりもKOF９８から１５年もあの技名を間違えていたことの方がショックだ
バニシングラッシュ？ずっとフラッドだと思ってた・・ザンギ？知らんなあ
182：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 17:41:56 ID:9liekEXo0: そういえば画面端で寝スタンを取った時、皆起き攻めどうしてる？
自分は前移動起きの手前辺りから8Bしてるけど、たまに前移動から近Aを入れられてしまうんだよね・・・。
183：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 18:46:16 ID:dvwv6o0Q0: >>182　私はわざわざしないな起き攻め
寝スタンってことは射撃複数射撃挟むとか下ジパング〆とかで霊力を多大に消費してるだろうから
いったん間合いを取って回復を見込む

ところで布都スレにあったこの起き攻め、画期的だとは思わないかね？
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833 ：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/15(木) 22:47:57 ID:B/BRYYYg0
立ちスタンにTA重ねるふりして、延々と前ダッシュし続ける。
人気もりもり上がる。暴れられると死ぬ。
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黄テン時の切り札にどうだろうか（迫真）
184：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 19:30:21 ID:esPgBJnw0: 最近使い始めた初心者でwikiとか見てるんだけど
コンボにインフルとジパングしか載ってないけれど、必殺技はこれだけ積んでればいいんですかい？
Lunaやここ見学してるとちょくちょく十七条の名前見るけど、使い道がわからないんですが
素人意見だとなんか発生遅いしキャンセルできないしYと被るような・・・教えて先達さま！
185：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 20:01:46 ID:YAJ4tbqw0: 神子wikiは1.04以前の情報が多い、コンボはほぼそう
2重インフル系以外は基本的に全部今でも使えるけどそれ以外に有用なのはここと
前スレにひと通りでてるからまずはそれをみるといい
186：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 21:36:27 ID:9liekEXo0: >>183
起き攻めをしない！そういうのもあるのか
少なくとも壁際に追い込んでいる体勢にはなるし、霊力全快ならば高火力コンも決めやすいってのもあるなー。

>>184
最初の内はその二つさえあれば何とかなるんじゃないかな。
慣れてくれば迎撃6B5Bや遠距離射撃から繋げてスタンまで持って行ける十七条も積んでみれば良いと思う。
デザイアも最近は高火力コンが開発されたり外人回復手段として有用だったりするけど、人気回収しなければマントが紫になるリスクがあるからやや難しい。
テンフォやマントは・・・これまた扱いが難しい上に自分としてはリターンが低めに思えるから一旦は見送って良いんじゃないかな。
187：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 21:37:12 ID:ao2ksLZ60: >>184
17条はこれでも発生速くなったし、キャンセルも速めになったんや...
使い道は仏での遠距離牽制と、無Y>17条で遠距離からでもダウンが取れる
道と神は知らん
188：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 21:58:08 ID:9onm0zBM0: 色々とみなさんが言ってくれてるて、追記も特にないので
参考程度に自分の無神子デッキを公開しておきます。

打撃
4インフル、2,6剣、8法輪

射撃
4デザイア、2天道、6箒、8日出

この装備がなんだかんだ言っても一番安定した動きになるだろうと思っています。
箒は機動性アップとワンチャン高火力コン専用で使っています。
法輪は相手の行動を狩りやすく、天道を事前宣言などしていればかなりおいしい状況になると思います。
十七条に関しては、そもそも積むスペースがないので、積みたければなにかを犠牲にすることになります。
189：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 22:23:15 ID:esPgBJnw0: >>185-187
返答ありがとうござます、参考にさせてもらいまする
wikiは放置気味だったのか・・・むぅ。コンボまとめてみたいけど初心者だから間違ったこと書きそうでやだなぁ
Y＞十七条は積極的に狙ってみたい
とりあえず無でインフルジパング十七条積んでみるよ！
190：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 22:56:01 ID:lMJMXZyc0: 布都のダッシュ早すぎて神子の強みほとんど殺されてる気がするんだが
うっかり射撃しただけでわりと本気で死ぬ
あと未だにジパングがグレイズできるのかできないのか解らないんだが
191：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 23:13:34 ID:ZATbrysA0: 無神子を最近使い始めたけどY撃って逃げてるだけでLunaスレでも結構勝てますね
ただ魔理沙と布都とこいしが辛い
192：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 23:13:57 ID:hKX6yDj20: あんなのがグレイズ出来なかったらチートだろ
193：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 23:38:44 ID:kmPD9q5k0: >>188　もし宗教調整したければどれを抜く？法輪かデザイアかな？
ところで法輪のセット位置は性能に関係あるのだったっけ？

と聞いてばかりもなんなのでちょっとした情報提供
道教神子の基礎コンに使う６B→Yのルートの対応まとめが無かったので今更ながら調べてきた。
結論から言うと、「聖、神子、マミゾウ、こころの４人には当たらない」。「こころとその保護者には無理」と覚えよう。

あとTA→５Xの入れ込み兼ヒット確認だが、霊夢、魔理沙、白蓮、神子、マミゾウにはそのXがヒットしてしまって確認猶予とダメージが下がる。
これは何か良いルートがないだろうか。
194：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/21(水) 00:32:22 ID:FdbIK/C60: キャラだけじゃなく6B(１hit)→道Yって高度によっては当たらないんだよね・・・
LWコンボに組み込んでたんだが練習で完璧に仕上げたのに６B後のYがスカるスカる

つーか高度で今思い出したんだがA連も高度によって最後のTA部分ががスカりまくるから実証してみたんだが

攻撃あたってやられ状態の敵が中央ゴムより
高度高→なぜか中央ゴムの引力がなくなってて高度維持したまま
　　　　　　（神子は中央ゴムに引かれて高度下がるため最後のTAがスカる）
高度低→中央ゴムに引っ張られてる
　　　　　　（攻撃中の神子も同じく引っ張られてるのでTA部分までしっかり当たる）

これバグじゃね・・・？
195：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/21(水) 00:45:22 ID:FdbIK/C60: 全キャラ検証してみた結果
高度が高い場合は全キャラA連で攻撃してみたがやっぱり引力が消えてた
これA連コンボに相手の高度下げる攻撃混じってるキャラは最後まで出しきれて有利じゃないか（憤怒
マミゾウ、魔理沙、こころは相手の位置が高かろうが低かろうがまず当たる
196：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/21(水) 00:53:12 ID:9liekEXo0: 海原海豚 ‏@unabara 8月19日
とりあえずゲームの挙動仕様を整理していると発覚する不具合。見えづらいところだが知っていると微妙に悪用されそうで嫌な動作だなぁ

まさか>>194のことなのかな・・・？
197：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/21(水) 00:55:26 ID:9onm0zBM0: >>193
信仰を仏にしたかったら法輪と剣が入れ替わってます。
それ以外を信仰したいときは箒のところが信仰アイテムに変わっていたような気がします。
法輪の位置は剣と入れ替わっている以外の理由はないです。

無と仏以外ほとんど使わないので、この2つの換装が互換していれば個人的には満足です。
極めてまれに道を使うことはありますが。
198：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/21(水) 20:28:33 ID:9onm0zBM0: >>196
心当たりがありすぎてどれかわからないけど、個人的にはにとりの挙動と予想。
あのキャラだけはどうも喰らい判定や被ダメージ周りの挙動がおかしいところが多い。

まず、このキャラでなら特定ルートで無Y〆のヒット途切れ。
他にもこころの道Yヒット時ににとりはなぜかガード移行が可能。
そして、特定状況下で発生する、明らかに星が出てスタン状態なのににとりが動ける時間がある。

にとりはガード周りがいくらなんでもおかしいところが知ってる情報だけでも多すぎますｗ
個人的には喰らい判定がトキで起き上がり処理がユダみたいなイメージです。
199：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/21(水) 21:11:46 ID:9liekEXo0: >>198
あー、そういえばそんな話もあったなー。
こころ使いがにとりを対戦拒否している状態は流石に可哀そう。
神子でもコンボルートをにとりだけ変えなきゃいけないこともあったな。
最近はにとり使いが少ないからあまり意識する事もなかったけど確かにその辺りはおかしいね。
200：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/22(木) 12:57:32 ID:ZATbrysA0: インフルヒットした時、神域みたいに当たったら相手固定してくれないかな
上にノックバックするせいで使い辛いわ
201：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/22(木) 18:43:16 ID:Kkpr.pKs0: 上に行くからこそ６Bインフルのループが容易にできるわけだし
なくなると困る俺みたいな初心者もいるのさ
202：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/22(木) 21:55:33 ID:HV/YSd7E0: 近距離じゃどうしようもなくなっちゃったなあ
203：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/22(木) 22:37:37 ID:TzQkF57Y0: 対にとりの立ち回りがサッパリわからん
絶滅危惧種なんであんま困らないんだけども
ミズバクと鉄球がね
204：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/22(木) 23:36:17 ID:9onm0zBM0: 水爆は手から離れたら射撃、それまでは打撃。
実際戦うと判定がなんか胡散臭いですが、そういうことにはなっているはずです。

鉄球はそもそもその方向から攻め込んでいいことがあまりないです。
寄って行く方向や択を散らしましょう。
TAとか上軸ダッシュから5Aとか色々触ろうと思えば触れます。
自分は序盤は延々と事故待ちしたりしますけども。

ちなみにいざFAミスったらCHしないように何とか相手にガードさせてゲージを溜めつつ、
ダメージを貰ってスペカ使える状態にしてます。
あとは上手く釣って、法輪から天道でもブチ込めばよほどひどいことになってない限りは赤くなります。
にとりは鉄球振りたがるので上手くやれば割りと当たります。
205：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/23(金) 19:20:43 ID:/eSnTw660: パッチきたけど神子は特に変更ないね。
今回はバグ修正だけか
206：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 03:46:48 ID:qxLBxTR.0: 神子さま個人wiki、道教部分のコンボ追加してきました。
初めてだったのでこんな深夜になっちゃった･･･何かおかしかったら教えてください。
207：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 10:14:38 ID:mGdalI4s0: >>206
お疲れ
208：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 12:20:21 ID:FC1QmqyU0: せっかくだから俺も通常技の画像追加（AAAAA)＆差し替え（無Xとか神Yとか）、説明の書き換えしてきた。
もし何かwikiの編集要望とかあったら聴くから書いてくれ。
つーかさすがに最近の神子スレ盛り上がりにかけるからwikiの改善とかで盛り上がろうぜー？
新規参入者も増えるかもだしさー
209：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 19:10:46 ID:yTf6msHY0: 仏チャートのコンボとかは？
てか最近仏神子全然見ないけどLunaに集まってるのか？
210：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 19:49:04 ID:dtpfw3FA0: とりあえずコンボが古いから全体的に書き直したいな
今は全チャート共通・各チャート・始動別　ってなってるけどこれ見やすいか？
始動別は良いとして、スキル不使用とで分けて、スキル使用ありにして、
表の方で【対応チャート：無・仏】みたいにした方が良いと思うんだが
211：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 21:35:57 ID:3I/uG6R.0: 盆前あたりからＬスレへ観戦に行っても神子でホストしてるのが
2～3人でいつも同じ人なんだか、他のＬ神子はどこで対戦してるんだ
クラ勢の方が多いのか他の場所で対戦してるのか、それとももう辞めたのか
そういえば前スレで100近くレスしてた人も来なくなったな
212：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 23:31:01 ID:dtpfw3FA0: 夏休みも終わるし何かこう本格的に過疎。つらい。
緋想天の頃のあの盛り上がりをもう一度と思ってやりこむつもりだったんだけど。
私も大概おっさんだなー
213：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/25(日) 00:35:21 ID:8TAbCbkc0: システムが未成熟すぎるしキャラ選が微妙だしで体験版の時点で流行らない気配濃厚だっただろ

とは言え萃夢想も相当アレなゲームだったから、緋想天、天則に当たるようなアペンドが出たらﾜﾝﾁｬﾝあるはず
214：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/25(日) 01:36:09 ID:9onm0zBM0: 黄昏としてはもともとの東方の対戦アクションとしての目標としては心綺楼のようなものだったようです。
天則とかはシステム面の中間点というイメージだったみたいですし。
暗黒能楽集のあとがきから素直に受け取るには、ですけどね。

今のシステムも面白いと思うし、黄昏再度のやる気からしたらパッチはもちろん、
アペンドも可能性があるんじゃないかと。

ついでに、軽くラスワとスペカ周りの仕様らしきものに気付いたので書いておきます。

ラスワ発動可能状態で、コンボ中に宣言を挟みつつラスワコンを完走すると
最低保証ダメージのレート管理が同じようで、後の宣言につられてだと思いますがダメージが落ちます。
確認したい人は

DA>8B>インフル>デザイア>LW
と
DA>8B>インフル>宣言>デザイア>LW

を比べて見てください。
7k強と5k強、約2kくらいダメージが違います。
みんなコマンド暴発には気をつけましょう、というお話でした。
215：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/26(月) 21:28:30 ID:lRO4sWOM0: マミゾウ相手に神神子ってけっこういけるな
216：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 01:06:04 ID:YmmbwLJ60: 通常コンボで5k出たわ
TA>インフル>8>6B>インフル>デザイア>宝塔>2>法輪
コンボ中に壁まで持ってかないと法輪が入らない
正直プラでヒャッハーするだけのコンボ
実戦でやるなら
TA>DA>6B>インフル>766>6B>インフル>デザイア>2>法輪or宝塔
で場所限無しの4.6k程度
壁付近で宝塔>法輪入るなら4.9k
TAの後に若干前移動してからDAしないとインフルがカス当たりするから注意
217：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 01:10:30 ID:YmmbwLJ60: >>216
相手壁背負いの密着だとアウトだから場所限無しじゃないなスマソ
218：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 08:16:59 ID:9liekEXo0: >>216
自分はTA後にX入れ込んでしまうのでいつもは

TA→X(スカ)→9→AAA→6B(1)→インフル→8→インフル→8→デザイア→9→Y(Dmg：約4.5k)
TA→X(ヒット)→9→AAA→6B(1)→インフル→8→デザイア→9→Y(Dmg：約4.4k)

を使ってるな。インフルは全てフルヒット。
宝塔や法輪を積んでいないデッキもあるのでなるべくそれらに依存しないようなコンボルートを目指した。
219：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 20:17:42 ID:9onm0zBM0: >>218
上の方のルートで2回目のインフルの前に6B(1)が抜けてるかと。

赤い時は大体そんな感じのルートで落ち着きますね。
黄色も若干ルート変わる程度でほぼ上のルート流用できますし。
220：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 20:55:55 ID:PWvFJCfI0: 実際コンボの序盤にインフル持ってくるのって実戦で決める機会無いよな
立ち回りでどんだけ霊力温存してるんだって話
>>218みたいなのならTA～X～AAAとかで回復する機会は十分にあるように見えるが
今度はインフルインフルデザイアがかっつかつになるしもっと実践的なのねーの？？？
あとTAからのXってキャラによってヒットしちゃうよな>>193みたいに
というわけでTAを振るときは３TAを推奨したい（すこし下方向にスライドしながらTA)
そうすれば誰であってもXは空振りしない（TAガード時はXが連続ガード）
221：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 21:07:14 ID:9liekEXo0: >>219
仰る通り、6B抜けてました。

>>220
インフル後に最速キャンセルしていればその間も霊力回復するから一回目のインフルさえ入る霊力あれば大体問題ないはず。
最後のYの霊力が足らない場合はあるけどそれならば8B等で代用すれば多少ダメージが下がるけど完走はできる。
実際に対戦中に決める機会もそれなりに多いのだけれども、自分の立ち回りが霊力節約タイプなのだろうか。
222：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 21:11:25 ID:3vOlAk5w0: 水平軸ならともかくただでさえ上下ずれの空振りが多いのに３TAとか怖すぎる
223：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 22:28:17 ID:9onm0zBM0: >>220
それはTAを振る状況次第。
霊力が固めで削られたらならそれはどうしようもないです。
その時は省エネで行きましょう。

そうでなくて一回目のインフルすら入れられないくらいカツカツの立ち回りをしているなら、
それは無駄な射撃を打ちすぎている可能性があると思います。
霊力が回復できる状態ならばTA撃つまで走っている間にそれなりの量は確保できているかと。
最悪でも、インフルとデザイア一回ずつ撃てればいいので最初のXとインフルで残すために600弱あれば何とかなるはずです。
デザイアの後Y撃つ霊力がなくても、法輪やらの装備を積んでいる場合は十分な高火力を出せます。

さらに言えば、霊力が足りなくてもスペカが宣言できるなら、デザイア撃つ前に宣言する余裕は十分にありますね。
インフルとデザイアを各一回だけしか撃てずとも、
スタン値はコンボ序盤のインフル前の6Bで調整が効きます。

ある程度霊力次第で6Bでスタン値を弄ってループをやめるなどすればいいだけなのですよ。
224：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/28(水) 01:20:06 ID:YmmbwLJ60: 少しでも霊力ありゃ技は出る
別に霊力なけりゃ別ルートでフルコンとりゃいいだけやしな
出来そうならやればいいコンボであって、やらなきゃいけないって訳じゃないんだから霊力云々はおかしくね？
225：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/28(水) 01:47:26 ID:AWdqv7qo0: >>218
観戦中にこの4400コンボ初めて見た時はたまげたね
お、お、おお～、まだ繋がるのか！・・・4400だと！？　しかも赤復帰(驚愕)
早速取り入れてみたけど、下手糞な俺はDA＞8Ｂ＞ｲﾝﾌﾙ＞赤ﾃﾞｻﾞ>の3000なんぼで妥協
赤復帰も容易になった上に立ち回り火力も上がって勝率が明らかに良くなって糞ワロタ
1.00で捨てた箒を1.10で再装備した時以来の衝撃
226：223：2013/08/28(水) 21:02:14 ID:9onm0zBM0: >>223に追記

書き忘れていましたが、攻撃モーション中は仕様で霊力回復の速度は相当落ちます。
Xで霊力消費した挙句、AAA>6Bのようなルートでつなぐ間に回復できる霊力はXの消費分以下かせいぜいどっこいです。
結局立ち回りである程度の温存は必要になります。

私は赤状態でそこまで射撃をガンガン振るということをあまりしないので、
霊力カツカツになる立ち回りというのはあまり分からないです。
自分が赤神子で待ちプレイする時に、遠距離の相手を動かすため射撃をブンブン振ることはありますが、
それでも300程度はおおよそ残っている気はします。
227：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 00:39:04 ID:oaGpDDVE0: 道　相手画面端　赤外人
2B>空Ｘ>3>6B>Y>9>5B>6ﾃﾞｻﾞｲｱ>9>Y 4000 +8%

最後Ｙの後、最速なら日出宣言発動が可能で5600　宣言済みなら7250
カウンター始動だと4800出るので+10%で回収可能
高度次第で８Ｂ始動もできるけど不安定なのでイマイチ
228：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 20:30:21 ID:c.OW2wSU0: 神子の宗教共通コンボを初心者向けの動画にしようかと思ったのですが、
キャプチャソフトと心綺楼を併用するとインフルが駄々こねたので
動画化は断念してまとめたものこちらに置いときますね。
長いのでテキストデータですが研究の足しになれば。
ttp://kagikake.web.fc2.com/sonota/miko.txt
229：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 21:09:38 ID:9liekEXo0: >>228
乙です。どれも似たようなルートだけど、一応自分もここに書いていないコンボを書いてみる。
インフル後のパーツに「最速」が付いていない限りはインフルはフルヒット

【赤、中央】
8B→インフル→8→6B(1)→インフル→9→Y(Dmg：4.6k 人気回収10%)
8B→X→3→6B(1)→インフル→8→6B(1)→インフル→9→最速デザイア→1→Y(Dmg：4.5k 人気回収10%)
8B→X→3→8B→インフル→3→最速デザイア→1→Y(Dmg：4.2k 人気回収9%)
下のコンボほどコンボ可能距離増加&ヒット確認容易

5B→箒→6B→インフル→8→6B(1)→インフル→8→デザイア→9→Y(Dmg：4.5k 人気回収10%)
230：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 21:37:25 ID:2VSZj7eI0: 最近はデザイア絡めて９～10回収コンボが主流なのか？
９回収でもダウンさせた後前ダッシュしてれば１くらい増えるからなあ
231：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 22:01:06 ID:9onm0zBM0: 黄色に戻りやすくなったので、外人の換装の意味合いでそういうコンボが増えていますね。
昔みたいな起き攻めデザイア設置+宣言は、もはやバージョンアップで死んでいるようなものなので。

おかげでコンボで使う躊躇も何もなくなりましたね。
232：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 22:10:02 ID:2VSZj7eI0: ＞もはやバージョンアップで死んでいる
これどゆこと？人気上限の性質変わったんだっけ
233：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 22:26:00 ID:wcvHNSmk0: >>228
乙
キャプチャ何使ってるか分からんけど、リプレイ再生でキャプチャ走らせるとインフルが大人しくなる事がある
俺はアマレココ使ってるけどそれで上手く行った
234：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/30(金) 00:08:28 ID:9onm0zBM0: >>228
遅れたましたが、まとめ作業お疲れ様です。
手持ちのIRCログから足せそうなものがあれば時間があるときに私もなにかしらここにも書いておきましょう。

>>232
これに関してはあくまで個人的な見解です。
人気というより、神子の外人ゲージと霊力周りの仕様とかそこらへんの兼ね合いですね。
自分なりの理由は一応下に書いておきます。

デザイアのヒットしてる間の拘束が短くなった。
＋
霊力上限値が常時回復。

昔みたいな霊力削りまくりでおいｃができないのと、
霊力最大値を削っても昔みたいな立ち回り制限をさせにくいですね。
立ち回りに戻ってから捕まえるまでにちょっとでも間があくとモリモリ回復していきます。

⇒だから総合的に神子の攻め込めるチャンスが減るので、コンボは火力を重視せざるを得ない。

　ワンチャンスでの火力を求めざるを得ないので、行動の優先度も変わってきます。
　今でもデザイアは起き攻めに使えないわけではないですが、有用性がいまひとつ・・・。

　相手は霊力を削られても起き攻めから抜けられた後に、
　固めで減った霊力最大値の回復のために射撃を節約するとか考えなくてよくなりました。
　総合的に起き攻め価値が減ったと考える理由の一つです。

　起き攻めが終わって立ち回りに戻った後は、外人減少リスクも相まって自分から攻め込んで技は強気には振りにくいです。
　こうなると相手の射撃の頻度が露骨に減るわけでもないので、事故でもなんでも崩しにいきにくくなってしまったように感じています。

なので、起き攻め赤デザイア関連の動きで価値のある場面がかなり減ってしまったと思います。

変なところがあると感じたら遠慮なくツッコミｵﾅｼｬｽ。
今色々と無宗派でどう動くか考え中なので、なにか考え直せるところの見直しもしたいですし。
235：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/30(金) 00:20:59 ID:XVpJ74Ak0: 今でも画面端の確定割りってあるよな？
赤デザ固めから入るやつ
つーか昨日喰らったけど、あれがもし抜けられたのならショックだわ
236：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/30(金) 01:30:53 ID:NY.RZ85w0: デザイア神子さんにぼこられる事が増えてきたので自分もさわってみた
操作に自信がないので簡単さを重視

無みこ
8B>インフル>2jc>DA>デザイア>2jc>Y　4200 9%
237：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/30(金) 08:30:19 ID:9liekEXo0: >>235
Lunaスレなら犯人は自分かも。というわけで無でのレシピは

～天道での10%回収コン(端立スタン)→デザイア→366→TA→インフル→366→TA→デザイア→366→8B(クラッシュ)

ってのを使ってんだけど実は非常に穴だらけでざっと考えただけで以下の弱点がある。
1.デザイアとTAをチキガしてなきゃインフルが入らない
2.TA後のインフルは最速だとダメなのでほんの少しのディレイが必要
3.当然の如くスペカ宣言には非対応
4.天道コンは宣言発動にするか、CH始動か、どこかで逆転or優勢補正が必要っぽい？(人気者ボーナスが付かなくて削りが足りない)

1に関してはTA後に通常ガード確認したらY→デザイアにでもしてやれば行けるかもしれないが、自分にそんな判断力は無いので断念。
どなたか他に良い連携あれば教えていただけると幸い。
238：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/30(金) 23:45:09 ID:gmaFYOQ20: ID:9liekEXo0　いるかなっと
239：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/31(土) 00:03:08 ID:9liekEXo0: 自分呼ばれました？
240：本日昼の大会情報が大会スレに有り：2013/09/01(日) 15:16:18 ID:aY.8oL1k0: もしかして神子のAって全キャラで一番クソ？
241：本日昼の大会情報が大会スレに有り：2013/09/01(日) 16:36:49 ID:jSUF4kYU0: 何をもって一番糞とするかにもよるけど、発生ならマミゾウさんの方が遅いよ
242：本日昼の大会情報が大会スレに有り：2013/09/01(日) 18:57:39 ID:4N0C4SZM0: Aの発生フレーム神子様：9F まみぞうさん：12F
ただしまみぞうさんのAはリーチが全キャラで最長クラス
243：本日昼の大会情報が大会スレに有り：2013/09/01(日) 19:12:56 ID:9onm0zBM0: 神子のA連をグレイズからの差し込みとかで使っていて総合で一番クソなところは・・・。
上軸に相手がいるとほぼ確実に最終段が外れるところです。

他キャラは胡散臭いくらい変な位置にいても当たりますが、このキャラだけはどうにもそうもいかず、
安定してフルコンにするために霊力を必ず消費せざるを得ない。
他のコンボを毎回完走すればいいですが、タイムカウントの状況次第じゃそうもいかないこともあります。

たとえば差し込みから最速フルコン＋宣言時止めで本来１０％人気の上昇も狙える状況から、
コンボを中断して宣言のみとかそういう状況もありますし。
状況によってほぼ最速フルコンルートが使えないというのは、始動の判定の強弱や早い遅いよりもまずいことが・・・。
244：本日昼の大会情報が大会スレに有り：2013/09/01(日) 19:37:56 ID:jSUF4kYU0: >>243
1/3～半分くらいのキャラは、上下どちらかの位置関係で外れなかったっけ？
どこでもド安定のキャラもいるけどね
245：本日昼の大会情報が大会スレに有り：2013/09/01(日) 21:01:37 ID:9onm0zBM0: >>244
指摘されましたのでざっとチェックいたしました。
入る状況があるかもしれませんが、おおよそ全キャラでA連が入らない軸位置を調べました。

霊夢：　上
魔理沙：　上(※相手が自分と同じ高さくらいだと入る)
一輪：　上
聖：　無し
布都：　ほぼ無し（※たまに当たり方次第で外れること有）
神子：　上
にとり：　上
こいし：　無し（※下軸は４段目にディレイをかけると入る）
マミゾウ：　無し
こころ：　無し

大体外れる場合というのは上軸でのA連が多いようです。
また中央軸は細かく言えば軸移動後のA連もありますが未調査です。

結構入らないキャラいますね。
役に立つかはわかりませんが情報蓄積として書いておきます。
246：大会スレに9/8（日）昼の大会情報有り・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/06(金) 22:29:46 ID:u9pg3nQs0: 最近神子が弱キャラな気がしてきたわ
247：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/07(土) 00:00:03 ID:9liekEXo0: そういったネガは荒れる原因になるから控えた方が良いかも。
ここは攻略スレ的にもどこが弱いと感じるのかを挙げてそれをどう対処していくかを考えるべきだと思うぜ。
248：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/07(土) 00:27:33 ID:2XSfb1qU0: 強キャラ弱キャラっつうか荒らしキャラだな
どうしても外人テンションで不安定だけど赤でさえあればTAヒットやら8Bヒットやらから５ｋ＋赤維持というぶっ壊れ性能
一方AAA～は発生も遅いしそこからろくなダメージが出ない、かつB攻撃に立ちスタンを望めるものもない
射撃も射角のかけらもない直線だったりそこからのコンボも無いから弾幕を張る意味が無くばらまいてかするかレーザーで奇襲するのみ
スペルも位置によって大ダメージだったりカス当たりだったり不安定すぎるし無敵も一切無し、極めつけはGP持ちの赤５B

まとめると「射撃と一緒に攻めることができず、接近戦で振る技をろくに持たず、大振りな技単発から大きすぎるリターン」なキャラ
運ゲーの固まりだろ実際
249：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/07(土) 00:27:36 ID:7Zy3TQxE0: いろいろなキャラ相手の課題なんだけど、起き打撃に対してどう対処していくべきなのかなあ
聖と魔理沙の5Bみたいな広い判定の技置かれるとバンバン喰らってしまう
こっちも先読みしてジパングとか撃つんだけど打撃キャンセルの射撃喰らってコンボもらっちゃう
下手に攻めすぎなんだろうか？
250：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/07(土) 00:28:39 ID:9onm0zBM0: >>246
んー、確かに上から数えるよりは下からの方が早いとは思ってます。
他キャラ事情がわからんので何とも言えないですが、
対戦しててやばいキャラが4キャラいる時点でよくて中堅止まりだと思います。
聖、一輪、魔理沙、こいしの4キャラが対戦してて相性やばめじゃないかと。

それ以外のキャラに対して優位が取れるかというと・・・、何とも言えないような。
マミゾウとか守りに入られたらなかなか手が出なくなるキャラがいたり。
霊夢は仏の弾幕がきつくて全然寄っていけなかったり。

立ち回りではたぶん赤くてもそんな有利はつかないような気はします。
持ってる技自体は強いし、単独の技性能では間違いなく上位の方には入れるような性能だとは思うのですが・・・。

外人減少せずに、立ち回りで前方へ出せる射撃があったら中堅を蹂躙できるくらいの性能なんですけどね。
今は火力はあるので、一発逆転が狙える分下位にならず喰らいついていけるって感じじゃないでしょうか。
あとは立ち回りの上手さも、守備的な立ち回りを上手くやるよりも攻めて行って差し込みが上手い人の方が勝てるキャラですね。
いくらガードが堅くても神子は攻めこめないとすぐに息しなくなっちゃう。

ところで、皆さんは起き攻めされるときに、拘束力の高いキャラに対してはどういう抜け方を選択しますか？
外人保護のために策の一つとして、
起き攻めさくっと喰らって無敵スペカで固め抜けするような、
ノーガード戦法をわりと前の箒霊夢時代から採用してるんですが。

他になにか特殊な抜けを狙ってやる人がいるのか気になったので。
251：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/07(土) 01:18:11 ID:xPTD7zJA0: 一輪はヤバいね、対策は「最低限FA」
くらいしか思い浮かばない程度のヤバさだね
252：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/07(土) 01:25:00 ID:3vOlAk5w0: ちょっと流れ無視して私的LWメモ
やりやすさ重視

・端コンボ
　全部パーツ。コンボ中に人気爆発が多々あるので状況次第で使い分け。

①～stun59%＞8ジパ＞AAA6ジパ＞8or9＞8B　
　タイミングは始動により要練習。
　赤は基本最速で高めの位置まで上げる。
　黄色は難しいので控えたほうが吉。
　安定しないので基本的に使わないが、インフルに中途半端に引っかかった相手はこれで拾うことがある。

②～＞AAA2A＞6ジパ＞2or3＞8B
　難しいけれど黄色対応。

③～＞水平2B＞6ジパ＞9＞2B
　6ジパはコンボ途中や相手により最速で当たらないのでちょっとディレイ。（神聖霊河石）
　赤限定だけどお手軽。DAやAAAからどうぞ。

④～＞水平6ジパ＞2＞8B
　コンボ途中からこれにシフトすると大体当たらない。でもStun80%超えからだとこれしかない。
　AAAを調整して水平に持っていくのもRateが高くて離れすぎたら入らない。
　仏ならジパング前にAAA6AYを挟むことで大分当たりやすくなる。ただしYでスタンさせないこと。

・壁固め
　2回くらい読み勝てば人気爆発もあってすぐに割れるはず。霊夢以外。
　追撃は簡単で霊力が1でも残っていれば使える②のコンボがおすすめ。
　固めの際に霊撃は十分警戒すること。
　とくにこころ。ほぼ間違いなく持っているのでインフルを混ぜて攻める。
　宣言から霊撃＞スペカが確定する場面が少なくない。縮地があれば逃げられる？
　一度霊撃食らったらもうLWは諦めて仕切り直しがいいかもしれない。
　大抵相手は端-端から近づいてこないでコンボ入っても時間切れ。

・自分壁背負い相手立スタン
　④のコンボを失敗したときやAAAAA〆のときこうなる。
　とりあえず中央に向かって押し出しながら①か②で読み合い。

①TAガード＞赤デザイア＞LW
　ガードチキガ両対応。
　デザイア＞LWを早く入力しすぎるとデザイアが出ないので注意。　
　前Verでは確定だったが現在はデザイア＞LWの間に行動できる。
　つまり宣言や霊撃（少し当たるけど）、各種切り替えしスペカで回避される。しかも最速入力同士なら丁度。
　なのでそれを知ってる相手と思ったら、デザイア＞LWにちょっと間を入れる。
　中央だし、どうせ脱出間に合わんだろ、と思って普段から間を入れるようにしてると箒とか使われるので注意。

　回避されるスペカは、見越し入道（ダメは入る）、龍殺陣、皿嵐、ブレスタ、三平（場所限、押しすぎないように）、百鬼妖界（同三平）、喜怒哀楽（相打ち）
　ほぼ全部注意しなければならない。如来は取られるけど問題ないので安心して叩き込もう。

②TAヒット＞最大火力コンボ
　コンボは割愛。インフルとデザイアを当てればそれなりに火力は出る。
　①を知ってる相手はTA＞デザイアが繋がらないので食らい逃げしてくることがある。
　それを読めたらこっち。美味しくいただこう。
　注意としてコンボ中に間違っても宣言しないこと。理由は>>214にもあります。
　インフル＞宣言＞デザイア＞裏回り天道＞LW　とか楽しいけど直接当てたほうが火力が全然出る。
253：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/07(土) 01:35:53 ID:jlawIf5I0: 一輪ってそんなにヤバいんだ・・
天敵は魔理沙だとずっと思ってた
なお個人的には概ね>>248に同意かも
運ゲーってところが特に　
勝っても負けても運ゲーだったなあ、という感想を持つことは多い
254：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/10(火) 16:12:35 ID:4N0C4SZM0: 神子様って得意不得意がはっきりした尖った性能くらいの印象だったけど
>>248を読んで納得した
255：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/10(火) 23:53:51 ID:VdDi3OSQ0: 最近神子使い始めた者ですが、
他の神子の方がしてたコンボを実践してるのですが何故か上手くいかなくて
コンボルートとやり方が間違っててたら教えて欲しいです。

壁端仏神子 TA>AAA>6B(1HiT)>Y>3>DA>6B(1HiT)>Y>3>X>AAA2A>Y

だと思うのですが、いくらやっても最後のY射が当たらなくてスタン取れなくて

もしこのコンボを詳しく知ってる方がいればコツと教えて欲しいです！お願いします。
256：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/10(火) 23:58:49 ID:1yuAdHmI0: >>255
ラストのYはディレイかければ当たるはず
AAA2Aでバウンドして一瞬待ってからYでOK
あとTAから何も入れ込まないでコンボ行くなら
TA>AAA～よりTA>ディレイY>966>6B(1)>Y>366>DA>6B(1)>Y>3>X>AAA2A>Yのがダメージ出て人気も10%取れるんでおすすめ
257：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/11(水) 00:17:04 ID:VdDi3OSQ0: ディレイを掛けると繋がるのですか、それは盲点でした。
おまけに、応用のコンボまで教えて頂きありがとうございました。
これを参考にプラクティスに励みたいと思います。
258：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/11(水) 00:59:21 ID:9onm0zBM0: >>256の追記コンボは確かに火力出ますねー。

ですが、なるべく確定状況でだけ使うことをお勧めします。
TA>X以外の流れは連ガにならず危険なことも多いです。
神子はTAの後にキャンセルで出せる打撃は、法輪のようなシステムカードを除いてありません。
TAの後にジャンプやダッシュを入れ込まれる可能性はそれなりにあります。
ですので、確信のようなものが最低でもない限りはあまり降らないでTA>Xの流れが安牌かと思います。

ヒット確認はこれでも若干面倒と思うかもしれませんが、端で赤外人なら

TA>X>AAA(1)>6B(1)>Y>DA(1)>6B(1)>Y>DA(1)>6B(1)>デザイア>2jc>Y

の方が良いかと思います。
ヒット確認ができる代わりにダメージは4k強と落ちますが、
ヒット数が多い関係で人気10%の回収は可能です。
259：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/11(水) 01:34:51 ID:1yuAdHmI0: 端TA>X入れ込みからのコンボわからなかったから助かるわー　Yループからもデザイア入るのね
端TAからの最大火力は自分で検証した限りだと
TA>ディレイY>7>6B(1)>インフル>166>TA>デザイア>7>Y　で4.6kなんだけどこれ以上入るの知ってる人いたら情報モトム
260：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/11(水) 13:58:26 ID:c.OW2wSU0: そのコンボの最初のYでヒット数調整すればもう一回6Bインフルが入るので
単純に4850はいけますね。

全く使えないけど端道教限定で
TA＞インフル＞7jc6B（1）＞インフル＞8jc×2＞6B（1）＞インフル＞2jcディレイY＞9jcデザイア＞8jcY　dmg5085
なんてのもあります。霊力かっつかつなので要所要所で目一杯ディレイが必要なのと
法輪や宝塔使えばもっと伸びるかもしれません。

あとスレに無いようなので道教使ってる方向けにこのルートに関してLWネタも置いときます。
上のコンボの最後のY＞デザイアは端LWコンのルートとして応用がききます。
適当（Limit10％以上）＞Y＞9jcデザイア＞3jcディレイLW
壁バン後にデザイアで拘束してる間に裏に回れればそれでOKなので
Limit10％以上でYの壁バンが当たればどんな始動でも安定してLWに移行できます。

参考までに
AAA＞6B（3～）＞Y＞9jcデザイア＞3jcディレイLW
AAA＞6B＞Y＞9jcY＞デザイア＞3jcディレイLW
AAA＞8B＞インフル＞3jc6B（1）＞Y＞8jcデザイア＞3jcディレイLW
261：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/13(金) 03:32:27 ID:U3.KBj8g0: >>260
いいねこれ　Yを6ジパングに変えれば全宗教対応かな

AAA>8B>X>AAA>6ジパ>jcデザイア>3>LW
DA>8B>X>AAA>6ジパ>jcデザイア>3>LW
とか
X入れ込み癖付いてる人にはいいかもしれん

仏なら
8B>X>3jc6B>Y（3hit）>366DA>6ジパ>jcデザイア>3>LW
TA>X>AAA>6B>Y>366DA>6B>Y>366DA>6B>6ジパ>jcデザイア>3>LW
とか出来て楽しい
262：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/13(金) 18:52:19 ID:xJAwWe9s0: デザイアまで入れてしまえば余裕もたっぷりでド安定ですねコレ
6B6ジパ(癖でYが)や8B裏当てが怪しかった自分としては嬉しい情報です
ただ8Bの方がカッコよさげではあるのですがｗ
263：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 09:09:47 ID:VdDi3OSQ0: 仏神子黄青壁端背負い～中央でスタンがど安定のA始動コンやDA始動コンってなんかありますかね？
皆さんはどんなの使ってますか
264：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 10:52:01 ID:3v7KExbQ0: >>260
初めてＬＷコンの練習してみたけど裏周りすら一回も成功しなくて諦めた
道Ｙの壁バン具合が微々たるものすぎて裏回れる気がしない
裏回れたところでＬＷが当たる範囲まで押し出せてるイメージが沸かないんだが・・

てかＨ民ですら簡単に決めてくる端ＬＷコン、一つもできないというね
８Ｂ裏当てとかどうやってんだよと
265：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 11:36:13 ID:7OaezwQw0: >>264
一番簡単なのは
何か→6B>6剣>3>8B>LW
大体の端コンから応用可能で、6B混ぜるとディレイいらないからやりやすい
266：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 12:03:21 ID:3v7KExbQ0: >>265
６ジバは装備してないのさ
今までＬＷコンを練習してこなかった理由の一つがこれ
このスレで歴代貼られてきたコンボレシピも６ジバが入ってる時点でスルーするハメになる
267：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 15:50:47 ID:H4ECeeRo0: 6ジパ無くてもなんとかなるみたいですよ>>260
イメージとしてはYで浮き上がった所を裏回ってデザ…ではなく
浮き上がった所に赤デザを正面から入れて、喰らってる間に3移動で壁バンの隙間に潜り込んでいく
すると相手が中央の方に吹っ飛ぶのでLWが入るって感じです
それでも隙間が狭いようなら9jcを8jcに変えてみるとかどうでしょう
268：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 16:06:06 ID:QpT8.N0I0: >>263
自分は　DA>8B>2ジパ>3>2B>仏Y（>966>起き攻めH8B）　をＮ時代から愛用してます
基本的に始動位置、キャラ限、テンション、ゲームver問わずな上に、
霊力消費と立ちスタンからの起き攻めのしやすさがいいと思ってるんだけど、自分以外で使っている人見たことないなあ

Ａ始動は　ＡＡＡＡＡ　か使わない方向にしてます
269：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 17:13:04 ID:9onm0zBM0: >>263
自分はA連のことだけ、DAの方は大体>>268の言っていることと〆以外は同じですので。

神子は黄色と青だと、安定したA始動コンボはありません。
上でも報告をしていますが、神子はほぼ中央軸の高さまでしかA連の最終段が入りません。
で、A始動の使えるコンボは前後方向の慣性が何もついていない状態での始動としておきます。

AAA>8Bor2B>6剣>jc>TA>～

～部は（6剣）とか(X>AAA>6B>6剣）とかミスしたくない時のTA>6剣以外は適当に繋いでください。

ちなみに、おそらくこれ以外にルートがありません。
ついでに、これは自分が端から遠すぎても近すぎてもTAが入らないはずです。

さらに、残念なことに赤以外のA連自体がどの派生打撃(B,2B,6B,8B)へと繋いでもダメです。
その後にインフルが繋がりません、そして2剣はその後が繋げられません。
XでもYでもどこから繋いでもその後がダメです。

法輪や宝塔を積んでいるならその限りではありませんが。
誰かこれ以外でA始動の入るルートを知っていればいいんですけども。
270：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 18:18:27 ID:S65YrDhk0: >>264　亀だが道教のコンボなら任せろー
プラで画面端背負わせて密着から【AAA(３）＞６A＞Y＞１ｊｃ＞８B】と全部最速でやってみなされ
これがいわゆる「８B裏当て」
一度成功させられたら「こんな感じなのか」とイメージできるようになると思う
基本的に道Yでスタンさせられるルートならばそこから最速８Bが繋がるから汎用性高いよ

デザイア版はもっと簡単
「Y壁バウンドで画面端に隙間を空けてデザイアでスタン」のルートを組んでデザイアヒット中に画面端に回るだけ
そうすれば相手が画面端にぽーんと吹き飛んでスタンするからLWを入れておけば繋がるわけなのです
これもプラクティスで画面端密着から【B＞Y＞デザイア＞３ｊｃ】と最速で繋げばイメージできるよ
271：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 21:41:01 ID:VdDi3OSQ0: >>268
なるほど、DA始動コンは今まではDA>8B>2ジパ>3>2B>6ジパしか知らなかったので、貴重な情報ありがとうございます。
火力もこちらの方が高いですし、使ってみたいと思います。

>>269
A始動コンは宝塔でも使わない限り、A連でしかスタンが取れないようですね。
AAA>8Bor2B>6剣>jc>TA>～の流れのコンボこれも知らなかったので情報ありがたいです。
272：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/15(日) 02:19:07 ID:t2MhWm/o0: DA始動はDA>8B>X>3>6B（全段）>Yが一番簡単で立ちスタン取れるから愛用してるなあ
黄色はダメージ度外視でとりあえず魔法陣取れればいいって割り切ってる　というか8Bの後のX癖が抜けなくてどうしようもねえ
端ならDA>8B>X>3>6B(1)>Y>366>DA>6B(1)>Y(3)>3>X>9>AAA2A>ディレイYor6ジパで（仏）　黄赤両対応
273：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/15(日) 14:13:17 ID:J8CTPou20: 6BorAAA6A>Yは仏以外だとキャラ限・・・というかゴムと寝ダウンの判定の関係で安定しないんだよね
8B(ヒット確認)＞X＞AAA＞6B＞Yとかやると結構なる
その関係で道でも6ジパ入れてる
道Yが斜め上に跳ぶから高さ的にY＞Yが当たらないときに6ジパ＞Yにして安定させることもできるし
274：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/15(日) 14:56:52 ID:Qd8I0NxA0: >>273　８Bヒット確認からA挟むからだめなんだろ
赤なら８B＞８Bルート安定だし黄なら８B＞６B＞Yならほぼ確実にヒットするし
275：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/15(日) 22:37:57 ID:9onm0zBM0: 6B>Yループ関連の話ですが良く考えて見れば、
このループの2ループ目のジャンプキャンセル方向に関してあまり考察がないようなので、
ちょいと自分が使う　無信仰　だけ調べました。
上下軸での始動は基本的に自分より相手が上にいるのが前提です。

霊夢：始動時点から安定、上下jc関係無し。
魔理沙：始動時点から安定、上下jc関係無し。
一輪：始動時点から安定、2ループ目は上jcのみYがフルヒット。
聖：6Bで相手をある程度まで打ち上げれば安定する、2ループ目は上jcのみYがフルヒット。
布都：始動から安定、立ち喰らいの喰らい判定が低いため、上jcのみYがフルヒット。
神子：6Bで相手をある程度まで打ち上げれば安定する、2ループ目は上判定が薄いため下jcのみ可。
にとり：始動から安定、上下はほぼ関係無しだが上jc推奨。
こいし：ループ始動時のYを撃つ時点で自キャラが中央にいる必要あり、2ループ目は上下jcともに可能だが喰らい判定の上が若干薄いため上jc推奨。
★マミゾウ：始動自体がどの軸でも安定しない。いくら6Bで持ち上げようと厳しいため未対応と判断
こころ：6Bで相手をある程度まで打ち上げれば安定する、上への判定が薄いと思われるため下jcの方が安定。

打ち上げで入る聖と神子とこころは双方が中央軸のDA始動時で、6Bを3hitが最低ライン。
※ただし、神子には中央軸で最初の6Bが4hitだとYが繋がらず、3hitか5hit以上となる。

どのキャラに対しても上軸は安定性に欠けるためError、外人 is blue. mismatch

なかなかキャラによって使うべきキャンセル方向が違いますね。
マミゾウ以外は無信仰でも条件次第で入れられるということで無神子使いは覚えておきましょう。

と、いうことで報告でした。
276：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/23(月) 21:37:13 ID:NzcU30Vw0: さて人が消えてから1週間以上経過ですか
そもそも積極的に弟子をとるものではないとはいえ道教は人気がないのですね太子様
277：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/25(水) 06:42:11 ID:9onm0zBM0: あまりに人気がなさ過ぎるので、現在のIRCでのコンボまとめの中間報告。

現在8月頭までのコンボは拾ってあります。
有用なものかどうかは別として30個くらいはあります。
7月と6月あたりはまだこれからなので、もう少しだけ待ってね。
278：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/25(水) 12:53:06 ID:wBhcig/Q0: マントで全てが決まるようなもんだしな
最初から性能変わらんキャラのが使いやすいだろうさ
279：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/25(水) 23:58:01 ID:9liekEXo0: こんな状況でまさかの黄昏燃料投下とは。
SS見るに新技追加っぽい？これは大きく変わりそうだな・・・。
280：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/26(木) 02:34:49 ID:FqUoEN1E0: 皆さん宝塔入れてますか？
自分はどうもあまり宝塔にメリットを感じられないんですよね
コンボダメが200程度上がるくらいしか考えつかなくて
皆さんの宝塔入れる理由、入れない理由それぞれ教えて欲しいです
何か宝塔に関する役立つ情報があるなら是非是非
281：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/26(木) 15:57:13 ID:wBhcig/Q0: >>280
デザコンのダメ伸ばしくらいじゃね？
それか霊力ない時の立ちスタン〆に使うとか
仏以外はYあるから立ち回りで使うのはないな
282：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/26(木) 20:00:37 ID:b6YqCFP.0: 神子は箒か法輪ぐらいしか積むシスカないんじゃないだろか
そもそも入れたい技多くてなかなかシスカ積めないわ
283：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/29(日) 19:23:56 ID:9onm0zBM0: まとめが進まない中、新しいコンボを考えたりとかしてしまうのも進まない原因なんですよねぇ・・・。
ということで、開発したてのコンボを3つほど投下

◆TA始動　赤外人　無神子　どこでも

TA>インフル>上jc>6B(1)>インフル>上jc>前歩き>6B(1)>インフル>下jc>上j>デザイア>上jc>Yor法輪

デザイアで止めればスペカ宣言使用までいけます。

霊力は1000全て使い切りで、どっちの〆でも完走して4.9k強、反確を取るのにお勧め。
日出事前宣言だと7,970くらい。
法輪ならコンボ中の霊力回復利用のシビアさは緩和されます。
でも、結局インフル2回で枯渇しないだけの霊力は必要ですが・・・。

◆TA始動　黄外人　無神子　端付近～端

TA>X>AAA>8B>インフル>2jc>後ろ低ダ>Y>jc>DA>6剣>8B

3.6k出ます。
難易度はぼちぼち、即ジャンキャンして後ろ低ダすることにより、霊力回復が早まります。
Yは上手いところでジャンプキャンセルしてDAにしてください。

◆端黄色TA始動3.6kコン応用編

DA>8B>インフル>2jc4低ダ>Y>jc>DA>6剣>8B

DA始動に変えると端付近で無神子ですがDAからベストで3001出ます。
Yは99%リミットの時にキャンセルしてます。
8Bはダウン追い打ちです。
284：大会スレに10/6（日）昼の第七回東方華妻舞踏の情報有：2013/10/01(火) 12:02:48 ID:FqUoEN1E0: 返事遅れてしまった・・・申し訳ない

>>281
なるほどやはり仏のA始動どっからでもスタンや立ち回りとダメ伸ばしぐらいですよね

>>282
やはり神子様の場合は入れたいカードでキツキツすぎて宝塔の択があまり無いですよね
285：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/08(火) 23:31:22 ID:f8Rjm2Fk0: やあやあ皆の衆、黄昏の日記更新が来たぞ！
以下、日記の内容を抜粋
-------------------------------------------------------
特に連続技の中継や基点に使いづらすぎるキャラや信仰は
ノックバック調整、ヒットストップや復帰時間の増加で
既存コンボが簡単になったり新規のコンボが増え

上下打ち分けの対応キャラが増加させて
相手の上下から強判定の打撃を被せるような動作が読めていても
迎撃に適した物が無い、といった状況を減らしています

とくに上下撃ちが増加したキャラは、高度差をつけて
撃ちやすくなるため、そのまま上下に追いかけてのコンボや
遠距離から相手へ狙って打ちやすくなり
射撃主体キャラの立ち回りへの影響が大きい変更点ですね
-------------------------------------------------------

遠距離主体キャラ、すなわち我らが太子様ではないか！
これは神道なら拡散レーザー上下撃ち分けで立ち回り能力大幅幅UP
道教ならX射撃吹き飛ばし増加でそのままY＞Yコンボへ
仏教もあのX射撃を上下に打ち分けて相手のどんな射角からの攻撃でも打ち消して反撃へ
ということが現実になるのではないか？
というか多分神道の射撃にのけぞりが大幅アップしてついに念願の射撃始動コンボが来るのではないだろうか！

「出てから研究すればいいではないか」と言われるかも知れんが
ここ最近のスレ過疎っぷりは目に余る。
どうぞ皆戻ってきて盛り上がろうではないか！（主に妄想で）
286：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/08(火) 23:33:29 ID:KV3dAI3.0: どうせ赤状態じゃないと使えないレベルだから、ちーん
287：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/08(火) 23:55:21 ID:f8Rjm2Fk0: >>286　いやいや分からんぞ？例えば道教のX。ちょっと想像してみよ。
今は正面だけ警戒していればよいが、それでもなお不意をつかれる速度ぞ。
あれが射角をつけて撃てるようになってみよ。FAの取りやすさが大幅に挙がるではないか。
無論その益は相手も受ける。だがこれまでとは一風変わった戦場が展開されるというだけでもわくわくが止まらんだろう？
288：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 00:04:14 ID:Z2xaNH1Y0: 現状神以外上下に打ち分けたイメージ持ちにくいし、どちかというと追加スキルスペカが気になる
神子スキルは補助や変化球で半分を占めてるから攻撃系のが来るといいなと思うし
スペカは弱めでもいいから横に早い奴orテンション次第で強いすっごいクセのある奴とかだと面白いな
289：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 00:08:57 ID:rifLDCqU0: スペカ版デザイアみたいなのとか面白そうだな
ただコンボに入れると大ダメージから赤復帰とかなってシステム的には死にそうだがｗ
290：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 00:12:51 ID:f8Rjm2Fk0: >>288　そうそうそういうので盛り上がっていこうぞ
小生としては全キャラ初の投げ技がほしいなあって
観客から人気（欲）を引き寄せる《テンフォールドの垂聴》が許されるなら
相手から人気（欲）を吸い取る《飛鳥文化ベアハッグ（仮）》があったっていいじゃない
青ならダメ100/人気＋10、黄ならダメ200/人気＋５、赤ならダメ300、人気＋１とか･･･
その分８Bの固め性能劣化させていいからお願いしますよ黄昏さん
291：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 01:19:07 ID:uIMaL91A0: ……うんっ!そうだなっ!
292：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 02:23:40 ID:ZTkH6EAU0: 布都ちゃんのパチモンっぽいのがいてわろた

せっかく剣持ってるのにYと十七条でしか使ってないからもっとこう刃の部分活用する技とか
もしくは発生クッソ遅い代わりに広範囲カバーできる斬撃を飛ばす6Y追加、とかにならないかなー
293：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 12:48:06 ID:GpBTDgVY0: >>290
投げ技は浮雲と天生がもうあるだろ
294：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/10(木) 00:10:29 ID:UoQjgFdg0: >>293　浮雲は投げ外しくらうじゃないですかやだー
じゃあ新スキルで「人気が１になるが強制的に赤マント」とかどうよ
まさにハイリスクハイリターンのミミズクにふさわしい
295：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 18:07:56 ID:rj7Jtyhw0: おう　パッチやで
296：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 18:13:28 ID:MPxW2bhc0: 来たか・・・！
297：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 18:25:03 ID:MPxW2bhc0: 一応神子の変更点張っておく

＜豊聡耳神子＞----------------------------------------------------------------------------------------
　・AAA下A
-床叩きつけ位置を手前に

　・上強打
-溜め版、受付の確定タイミングを遅延、硬直増加

　・下強打
-溜め版、発生遅延、硬直増加、持続増加、溜め成立時に一旦後ろ斜め上への退避移動を実行

　・前強打
-根元威力、補正増加。持続部分威力減少
-溜め版、単発技へ変更、発生時に後ろに下がるように

　・弱射撃
-仏属性以外、上下打ち分け適用
-仏属性、根元がガード、グレイズで消滅

　・強射撃
-上下打ち分けを適用

けど今軽く触ってみたらこれ以外にも変更点がある。デザイアのダメージが減ってるとか。
例として無の8B→X→8B→インフル→デザイア→Yが
4223→3660
になっている。こりゃ少しまずいな。
298：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 18:32:38 ID:mG2Y6te60: 火力下がったのは痛すぎるな・・・
299：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 19:06:06 ID:MPxW2bhc0: 更に6Bの初段スタン値増加で一部インフル→6Bを挟むコンボが成立しなくなった。
ワンチャン高火力キャラとしての終わりを告げたかもしれない。
300：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 19:42:10 ID:sus90pfU0: 2Y使えば無、道信仰でもマミゾウの寝仰け反りにもYが当たるようになってるね
それより道の上下撃ち分けは遠距離かなり強くなってんじゃないかなコレ

新スペカは威力が（システムの方の）人気ゲージ依存の発生早めなマスパ、かなり使いやすくてイイネ
人気度マイナスの時にやると輝針城の魔理沙A

新スキルはコレ何に使うの？
301：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 19:49:23 ID:mG2Y6te60: マイナスのときに撃つと黒くなるのかｗ　かっこいい
302：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 19:55:01 ID:mG2Y6te60: 新スキカどうにかコンボ組み込もうと頑張ったけど発生遅いわ単発ダメ低いわで使い道をまるで思いつかない・・・
神子のカリスマポーズを鑑賞する技だな！！！
303：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 20:13:47 ID:rj7Jtyhw0: >>302
黄色で中央から
DA>8B>4慈雨>3>8B>6剣でコンボは出来る　安いけど
2剣なくても中央からスタン出来るけど　まぁ微妙
304：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 20:23:03 ID:.h7uHG7U0: とりあえず雨は某慢心王っぽいカッコよさを感じたのでとりあえずいれた
が、発生場所がイケテない、相手誘導かとおもったら固定ですか、そうですか
赤くてもワリと大した事ない印象、コンボ開発待ちしとく
新スペカはＭＡＸだと6ｋ後半食らわせたけど、０％だと3ｋいかなかった
マイナスＭＡＸだと凶悪ダメになるとかいうロマンもなし＾＾（見た目はかっこよくなる）

とりあえずデザイアが修正されなくて良かった・・
305：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 20:32:15 ID:mG2Y6te60: >>304
デザイア大分ダメージ減ってる気がするが
生当てでも2k行かんし
306：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 20:33:48 ID:rj7Jtyhw0: >>304
人気の変動があればプラスでもマイナスでも威力増加だぞ
307：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 20:40:04 ID:358OfQqA0: 新スキカが宣言済みであれば人気MAXの時にやると8Bから繋がって5.5kだから優秀じゃね
308：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 20:45:08 ID:mG2Y6te60: まぁ人気MAXのときならLWコンするよねっていう・・・
309：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 20:45:38 ID:MPxW2bhc0: 新スペルは十七条〆のコンボから繋がるのが利点だと思う。
ただし宣言発動だと安い。
310：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 20:50:01 ID:qFv4hMf20: もしかしなくてもこれ仏にする価値ほぼ無くなった？
311：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 20:52:53 ID:.h7uHG7U0: >>307
100％ならＬＷ撃つしなあ、
プラだと人気消費がかイマイチ解りづらい
つーか日出の威力がエラい減ってないかコレ

>>304
なぜそれを解ってないと思ったのか聞きたい＾＾
312：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 21:00:40 ID:z6V/dEiE0: デザイア火力低下でスレ阿鼻叫喚かと思ったら別にそんなことなかった
313：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 21:02:15 ID:Z2xaNH1Y0: 6Bとデザイア弱体かぁ
一昔前に戻ったって感じですかね？
スキカの方は触ってみても頼れそうな感じじゃないしどうしてこんなものが
314：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 21:03:55 ID:rj7Jtyhw0: 慈雨コンがもいっこできた
中央付近　神・仏用？
DA>8B>6剣>4以外慈雨　2.6ｋ程度
Yでスタン取れない宗教には良いんじゃないかと
315：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 21:12:38 ID:rj7Jtyhw0: >>314
2.6も出なかった＾ｑ＾
多分カウンターでも入ったんかな？　とりまミスです
316：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 22:38:49 ID:f9Q3C5iA0: 慈雨を無理矢理気味に使ってみた
画面端、赤神子時
TA>X(当てない）>3>8B>4慈雨>AA2A>AAAA系or6ジパ
ダメージ2800～2900ぐらい
一応こいし相手に当てた。タイミングによって慈雨が刺さりすぎてAA2Aでスタンしちゃう
317：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 23:01:27 ID:cN2Wl/lQ0: 追加技、どう見てもゲートオブバビロンとエクスカリバーだよなｗ
318：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/11(金) 23:07:02 ID:uSpFEY3A0: とりあえず８Xと２Yが道教的にはすさまじい強化
TAからXがかすってた相手にも８Xならほぼ安定してスカせるし
６B２Yが全キャラに安定するのはとても嬉しい限り
慈雨もこれまで単純にY＞Yだったところに慈雨＞Y＞Yとかできるから強いな
319：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/11(金) 23:44:58 ID:cdVi5fuQ0: 仏神子のデザイア>2>宝塔>8>Y射よくやってた自分からすると
今回追加された2Yと8Yが誤爆しすぎてやヴァイ
今のコンボの〆の6Y射が2や8に誤爆してすかってしまう
どうしたものか・・・もう仏に未来は無いのか・・・
320：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 00:05:12 ID:.h7uHG7U0: ワイなんて1.00から仏を全く使ってこなかったから溜め暴発に難儀しとるわ
321：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 00:08:03 ID:4N0C4SZM0: 新しいスペカかっこいいし使い勝手いいしで是非デッキに入れたいね
でも天道、導師どっち抜けばいいか困るな
322：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 00:16:16 ID:sus90pfU0: とりあえず現状個人的に慈雨は
「コンボで使う上で4セットが紫、青マントでのインフルの代用に使える」
っていうシロモノで落ち着いた

2、8セットと6セットは知らん
323：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 00:26:06 ID:J8CTPou20: 新スキルは発生保障早いから4にセットして防御に使えるっぽいね
というかそれがメインな気がする
新しい溜めB系キャンセル不可かと思ったけど一応できるのね
正ガからの暴れ潰せるか相打ちか怪しいぐらい凄い遅いけど
324：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 00:37:15 ID:J8CTPou20: と思ったら降ってこないこともあるなぁ
入力直後で殴られた場合降ってきて少し経ってからだと消える
光自体は発生保障があって、降ってくる剣は殴られると消えるのかな
ややこしい
325：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 00:42:55 ID:.h7uHG7U0: あー、雨はセット場所で変化する系だったか
そんな仕様あったなあ
326：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 01:10:56 ID:MPxW2bhc0: >>321
自分は道士の代わりに入れたな。
人気50%で道士とほぼ同じ程度のダメージになるし、遠距離コンでも繋がる。
更に立ちスタンなので画面端ならば起き攻めがしやすい利点がある。
327：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 01:15:18 ID:uSpFEY3A0: いやー今回の調整いいですねー
特に慈雨が良い黄色の安定感が一気に上がりましたよ
特にDAやTAからスタンに持って行きやすさが大幅に向上しています
２ジパングを積む必要がなくなり自然と道教になってシステムを２枚積む余裕もできました

それに８Ｙの追加これが大きい
けん制でＹ→十七条と繋いでおいてヒット確認から８Ｙでスタンだなんてとっても素敵
新スペルがさらにそこから繋がるから立ち回りからのリターンがすごく上がってます
日出ずる処の道士は射撃優先の道教と微妙にかみ合っていなかったから万々歳ですね

まあちょっと最大ダメージが下がってしまいましたけど「荒された」「事故った」と揶揄されるよりはよっぽどマシな気がします
328：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 01:45:31 ID:Jo8tO7LE0: 地味にAAA2Aがその場バウンドになったお陰で黄色でもA連からどこでも魔法陣安定するようになったね
AAA2A>2X>3>8B>6ジパ　とか　もっといいのあるかもしれない
329：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 04:14:10 ID:volTUDVE0: ２Yすげー使いやすいな

LWコンボするとき道教だと6ジパ代わりにYで吹き飛ばしてたんだが
実戦だと高度がずれて６B→Yがスカりまくってたんだよね
それが確実に当たるようになってくれた
330：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 05:59:28 ID:volTUDVE0: デザイアほんとに弱くなった・・・
コンボに組み込んでもY射締めコンボと対して差がでない
テンションリセットとホーミングはまだ有用だけどこれじゃちょっと考えてしまう
331：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 08:06:52 ID:d4km8KVA0: 青マントのA始動で中央付近から
AAA(1)2A>4慈悲>2>TA>X>9>AAA8A>2ジパ　2489ダメ
青A始動の割にダメあって、しかもおしゃれ

箒装備してないと結構ギリギリだけど
332：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 08:39:18 ID:d4km8KVA0: 慈雨だった
333：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 15:26:35 ID:9onm0zBM0: コンボまとめが終わらないまま次パッチが来たので、
自分のよく使う主力コンボの検証をいくつかやってました。

赤状態での最大火力がどうにもかなり落ちてます。
正直、新バージョンで6B変更の恩恵をたまたま受けて、霊力フルに使った黄色神子の方が火力が出せました。
霊力フル消費とは言え、箒持ち無神子で3.9k強。

赤は既存コンボのデザイア分のダメージが軒並み落ちて10％コンボで生き残っているものが見つけられませんでした。
さらに、TA>X>始動などで6B>インフルが2ループ目に一つも到達できませんでした。

現状コンボ開発の方針がさっぱり定まりません。

今まで色々ルートを考えてきましたが、
肝になっていた赤時のループルートとか、デザイアの火力減少でかなり苦しいです。

まぁ、9％までは既存ルートのループ妥協などで出たんですけどね。
スペカ宣言の不安もあるのでやはりなんとか10％まで到達したいです・・・。
334：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 17:45:20 ID:tSdRYvP20: そもそも１コン10％が想定外だったのではないかな？
デザイアが「黄色に戻ってしまうけれど高性能かつ高火力です」という調整の技だというのに
「でもそのコンボで赤に戻れます」ではそれは問屋が卸さないというものだろう
そもそもあのループコンボはあまり見栄えが良くなかったからね
個人的には溜６Bとかの使い方とか研究していきたいな
あれガードされても確反なさそうだから固めの選択肢に８Bの対として使えそうだよ
８Bにチキンガード合わせたい人多いだろうしどうかね？
335：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 21:41:28 ID:f91YQnZs0: もう完全にゴミキャラになったな
赤維持できない黄青クソとかどうしようもない
336：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 21:47:13 ID:3vOlAk5w0: 1コンボで黄色まで戻るのはちときつい
せめて2コンボで頼みたい
337：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 22:04:20 ID:cy.b8vRE0: 仏ならTA始動で中央・端で宝塔無しでもまだデザイア使用の10％コンは可能ですね
さすがに8B始動だとお手軽10％コンは難しそうです
位置超限定ならいけないことはないですが…
338：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 15:14:42 ID:yrUPJJv20: 過疎ってるなー
というわけで新たな基礎コンの提案だ

道教なんだが全テンション対応
AAA2A→X（スカ）→3jc最速DA（２～３）→６B（１）→２Y→8jc→Y

AAA2Aが手前にバウンドするので、従来のAAA2A→ディレイY→8jc→Yのコンボが伸びた
これまで壁背負いだとYの壁バウンドが間に合わなくて復帰されるってこともあったけれど
今回は途中のDA～で間合いが詰まるからその心配すら無し。みんな使おうぞ。
339：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 18:55:52 ID:iLculKEg0: 今日一日使ってＬ・Ｈスレで対戦しまくったけど
アプデ来ても結局やる事何も変わってない事を実感してしまった・・・
一応全信仰試したけれど、結局６Ｂ＞Ｙ射ループでワンチャン火力がダンチな仏が一番だと思った

公式は射撃当てるリターンを与えたいとか言ってたけど
神子様はその射撃性能がほとんど何も変わってないからアカンのだと思う

一応神信仰だけは、Ｘの散弾がかなり距離あればギリギリ追撃間に合う
といっても箒があればの話だし、補正の都合でＡ始動のコンボしか繋げにくい
ＴＡ＞ＤＡは絶対に繋がらない模様。ＴＡ＞Ｘ（ヒット・未ヒット問わず）＞９＞Ａはめちゃんこシビア
ＴＡ＞ＹはＴＡが相手から離れた位置で当てられれば繋がるけどこれも結構シビア
他の信仰？言うまでも無し

どの信仰のＸでもＹでもいいから、当てられたらリターンをとりやすくしてほしいなあ
神信仰は散弾の速度がもうちょい遅かったら良かったかも
340：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 19:01:59 ID:AfVsiUS.0: いままでと同じ事するってことは
完全に弱体化されたのと変わらんので
非常に受け入れづらい
341：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 19:10:25 ID:4N0C4SZM0: 神子様は上下のXY射で牽制能力は多少上がったけど当ててもコンボの始動に使えないのよね
342：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 19:46:54 ID:9onm0zBM0: このキャラの何がやりづらいって、

・赤以外で攻めても継続できない
・けん制としてリスクが高いもの以外置ける射撃がない
・基礎コンや外人管理などにかかわってくる、積まざるを得ない技、が多い
・相手人気MAX時の、自分外人にマイナス変化しか起きない絶望感

相手人気MAXのときにいくらコンボをぶち込もうと増えないし。
他のキャラは特殊ゲージで普段と違うことが起こらないのと比べると、なにかマイナス要素が強いように感じます。

他にけん制として使えそうな新スキルも結局既存スキルとスペカやシスカ、
さらに箒での機動力補助でスペースなんてものはほとんどなかったり・・・。

その中で唯一の生きる術だった高火力コンボの類は、
シビアなルートになった挙句に、火力ダウン・・・。
爆発力ってなんなんですかね。

ここまで来るともう、本当に重箱の隅をつつくような、
細かい知識を探して積み重ねて、対策立てて戦っていくくらいしか現状でやることが見つからないですわ。
343：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 22:12:54 ID:Mj/Q4wUs0: そもそも、このキャラの強みというかコンセプトってなんだっけか
344：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 23:11:17 ID:wkhRk1CE0: >>343
砲台キャラのはず
345：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 23:17:53 ID:4N0C4SZM0: >>343
射撃特化の遠距離タイプで赤マント時のみオールラウンダー
346：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 23:19:33 ID:Z2xaNH1Y0: 赤打撃が強いと妬まれ赤射撃が強いと下げられ砲台としては射撃安定感に欠け
XY始動から安定スタン取れるようになれたとしても射撃で赤化は強すぎると言われそうな神子様の行き着く先はどっちだ
347：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 01:18:35 ID:E/y/MUho0: 赤くなれば自分で使ってても
「技一つ一つが強すぎﾜﾛｽ」
って思うけど通常時の差し合いが弱すぎて、
FA合戦終わった後に赤までもっていく辛さは意外と分かってくれないんだよね
348：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 01:42:57 ID:Mj/Q4wUs0: >>344-345
だよな
で、得意の間合いﾞで射撃戦やると人気が下がるとかどういう事かと
激しく今更な割りにあまりに言われてきてない印象なんだけどこの時点で相当おかしい
システムがコンセプトに則った戦法を完全否定してるというね
人気が下がらなくても火力や人気獲得の為に結局前に出なきゃならんし、
グレイズのせいで遠距離強くてもそこまで恩恵無いし

自分は赤くなったら強すぎというより赤くなきゃ微妙な技の集合体な印象
というか赤くなったところで強すぎると思うのはデザイアの火力くらいかな、他は残当でしょ
同キャラ戦やっててもあんま脅威に感じる技は無いんだよな、赤８Ｂがウザいくらい
349：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 01:49:27 ID:E/y/MUho0: >>348
何のために無条件人気溜め技があると思ってんだ

っていうか神子使ってたら赤マント時は8Bよりも2Bのほうが信頼の置ける強い技なんだが
350：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 01:51:19 ID:rifLDCqU0: 赤8Bより２Bのほうがやべーと思う俺は異端なんだろうか

射撃戦に関しては完全同意だな、システムと噛み合って無い上に
遠距離でアドバンテージ取れるかって言うとそれほどでもないっていう
351：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 11:43:12 ID:sus90pfU0: なんかえらい紫、青マント状態に戻される事がネガられてるような気がする
まぁ気持ちはわかるけど、もうちょいそういうキャラのデメリットとも向き合ってやりくりしてこうぜ？
そんなわけで、マントの色、信仰、始動位置、箒有り無しを一切問わないコンボを１つ

DA＞8B＞4慈雨＞366＞TA＞X＞9＞AAA(1)＞6B(1)＞6ジパ

端から端まで運べて、立ちスタン、ダメージ2500～2600くらい、4慈雨の機嫌で多少変動する
4慈雨の機嫌が最悪だと降ってくる剣全部スカることもあるのはご愛嬌ってことで
6ジパの後は　8＞X＞テンフォ＞攻め継続　とかでダメージと人気をちょびっと稼いでみたり
スペカ宣言発動してみたりで

ただ、信仰も問わないとは書いたけど仏信仰に限り「TA＞X＞」の時点で
画面端に到達しなかった場合その後の「AAA(1)」は省かないと（Xの分裂のせいで）繋がらない
与えるダメージ自体はそんなに変わらないので安心

4慈雨はどのマントでも振ってくる剣の数が２，３本変わる程度でそこまで性能変わらないから
コンボパーツとして安定して頼れる良スキルだと思う。　2、8慈雨と6慈雨？知らん
352：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 12:23:29 ID:680CxOZA0: >>351
黄昏が赤でなきゃ辛いって公言してるし
その上であの赤の剥がしやすさはあかんやろと
353：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 12:52:26 ID:sus90pfU0: >>352
別に赤剥がされたら二度と赤くなれないワケでもあるまいに…
紫、青マントでも安定してスタンとったりダメージ優勢とったりして外人稼ぐ方法考えて
それを通して赤くなって大暴れするのが神子使う醍醐味だと思うんだけどなぁ

あんま言いたかないけど、キャラの特性に安定感求めたいだけならもう霊夢か一輪使うしか…
354：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 13:22:33 ID:vfdXksow0: 前向きと言う名の典型的な弱キャラ大好き君だな
355：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 15:08:17 ID:680CxOZA0: >>353
確かに赤には戻れるさ
だが1コンもらえばほぼ点滅最悪黄色だぞ？
そこんとこどう考えてるか聞かせて欲しいわ
356：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 16:46:54 ID:MPxW2bhc0: CHコンやスペカコンは仕方ないとしても通常コンで戻ってしまうのはちょっときつい。
357：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 17:31:20 ID:4N0C4SZM0: 青や紫はコンボ云々以前に立ち回りが厳しすぎる
射撃に徹しても赤にはほぼなれないし接近戦はコンボ始動になる技が限られるから対策もされやすい
赤になるにはコンボ決めて人気あげる必要あるのにコンボ決めるのが難しいというジレンマ
358：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 18:40:19 ID:j.ZYbiCU0: はっきり言って現状、常時赤だとしても最強キャラではないと思うんだがどうか
赤デザイアと６Ｂ修正でアホみたいな火力が出なくなった今、
赤維持のしやすさは1.10準拠で妥当なバランスだと思う
あと慈雨は最低、発生保障つけるべき

まあ試合中に性能が上がるキャラってのは通常状態の強さをどの程度にするか難しいよな
実際、黄神子は最弱キャラなんだろうか
359：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 19:31:46 ID:pmaT3kCw0: >>351
4慈雨は無赤でDA>8B>4慈雨>インフル>Yで安定して3k前後取れたり優秀だな。
2ジパを立ち回りで使わないならこっちを優先すべきかね。
268慈雨はマミゾウ相手に使うとY射消しつつ事故狙えてそこからY射繋がったりするんでおいしい。

マント剥がれやすくなったとか1.20からのことを何を今更って感じなんだけど。
確かに一部のキャラのコンボ食らって宣言で黄色になるってのは厳しいところではあるが、
そんなに人気10％コンボが重要だったか？2Y8Yの追加とかで充分元取れてるどころかやりやすくなってると思うがな。
360：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 19:47:15 ID:oaGpDDVE0: 遠距離射撃特化の利点がゲームシステム上無いっていうのは確かにそうかも。
天則のころならほとんどのキャラに遅い射撃と一緒に攻めるって選択肢があったし、
遠距離射撃にゲージを溜めるっていう重要な役割があったからねー。

遠距離に刺せる低火力な牽制打撃があれば遠距離キャラになれるかも・・・ヘイト溜まるだろうけど。
361：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 20:28:41 ID:sus90pfU0: >>359
なるほど28、6の慈雨は対マミゾウとの撃ち合いで……
十七条でいいんじゃね？って気しかしないｗ

そして4以外の慈雨をなんか無理矢理コンボに使えないか
テキトウに遊んでて出来たネタコン

無・赤・やや自分端寄り～中央始動
5B＞箒＞TA＞2or8慈雨＞1＞669＞TA＞4or6ジパ＞7＞8Y
立ちスタンで3400～3500くらい

箒使って無理矢理ダブルTAとかいうネタ
見た目は好き
362：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 20:44:17 ID:pmaT3kCw0: >>361
17条との違いは大きく軸ずらされている状況に強いことかな。
特に今回2X2Y追加されて上に位置取って射撃してくるマミゾウが増えたからそういう奴らに結構刺さる。
入れ込みにはなるがヒットからTA6ジパYで2.5ｋ取れたりするしねー。
そのコンボ使うと5BCHなら余裕で４ｋ超えるな。でもやった感じ28より4慈雨のが個人的には楽かも。
6B始動からもいけるし慈雨使うなら充分実用的ですわー
363：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 21:28:48 ID:9onm0zBM0: 上下方向射撃追加が10％コンの代償として見合っているかどうか？
自分としては見合ってないという風に思っているので。

追加されて遠距離で射撃撃つ相手の差し込みは強くなりましたね。
それは事実だし、いいところだと思っています。
それでダメージも奪いやすくなりました。

しかし、その代償で起きた今パッチでの高火力コンボのダメージ減少は、赤外人を維持しにくくなったことも同時に意味しています。

・デザイアコンなどで今までなら赤を維持できていたとしたときのコンボダメージ。

・黄色に戻ってしまった時のコンボダメージ、攻撃の当てやすさ、攻め継続能力の差。

・上下射撃の追加。

今パッチで起きた事を上みたいな感じでばらして自分なりに考えると、
10％コンの有無による、外人換装の有無で発生する事象は大きいと思います。

外人換装が簡単に出来ないということは、外人引き戻しを起こしやすくします。
そこで黄色に戻ってしまったら、攻め込める技が限られ過ぎて立ち回りで不利になりやすい、なんとか触っても攻め継続できない、遠距離で戦っても人気が稼げない。
こんな状況になりやすいということです。

神子は相手に上軸にいられるとA連が最後まで入らず、
コンボの始動になりやすいDAは上下軸のどちらに相手がいてもまともに振れない。
判定が強いTAは触れても、そもそも黄色で攻め継続が出来ない。
そもそも射撃と一緒に攻め込めないので、相手の弾幕をグレイズし切らないと殴れません。

神子のセオリーとは自分が考えているだけかもしれませんが、
「赤外人をなんとしてでも維持して戦う」
というセオリーのようなものをしづらくなったというのは、マイナスの要素が大きいのではないでしょうか。

黄色は弱い代わりに赤が強い、だから仕方ない、という考え方もわかります。
ただ、このキャラは赤でも他よりぶっちぎりに強いかというと、そんなことはないと思います。
射撃と一緒に攻め込めないため弾幕に弱く、技の発生も移動も比較的遅く、持続のある置き射撃は隙の大きい技か発生保障の無い技しかない。
立ち回りが弱いというアキレス腱がある以上は赤の打撃判定がいくら強くても、100%活ききるわけではないからです。

ただし、今のセオリーと考える戦法を覆すような戦法が見つかればこの限りではないと思っています。
現状、自分でも遠距離でも何かできないかと思案している最中ではいます。
どういう風になるかはわかりませんが、こういうことを考えていても、現性能でもがけるだけもがいて行くつもりです。
それが1.30の土俵ですから。

あと、ついでに基礎コン候補
DA>８B>2X>9jc>8B>6剣>下jc>8Y
無、箒あり、黄色で2.6k、他信仰とか全キャラ相手にできるかはわからないですが。
364：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 21:33:00 ID:TBHwSnZs0: 何やら伸びていると思ったらネガティブな書き込みが多いな
言いたいことは分かるがその辺りは愚痴スレで書き込んではくれないだろうか
攻略スレなんだから攻略の話だけを、とは言わぬがせめて太子様LOVEな話でもしようではないか

･･･実際のところどんなキャラに仕上がれば皆満足なのだろうな？
最終的な目的地は「人気によって性能が大きく上下する砲台キャラ」でOK？
その流れで行くとこんな調整はどう思う？
１．X/Y射撃始動で確認からの実践的なコンボを導入（端端でも射撃のみでスタンにいけるぐらいに）
２．その分打撃は控えめに。判定や持続は優秀で置くように使えるが発生が遅く、近接で暴れには使えぬように（「近づかれるとA連打安定」な厨プレイ防止）
３．赤の能力はもっと×２高く、青の能力はもっと×２低く。黄色で中堅下位程度の性能が（「FAで赤になれなけりゃクソゲー」＋「赤でなくても強いじゃん」を防止）
４．もっと青に赤になりやすく。いっそ対戦中殆ど青と赤を行き来しているぐらいで（ワンコンボで赤、被コンボで黄、カウンター始動やスペルコンなら青でも）
５．リターンを求めると赤でなくなる技（デザイア）があるならリスクを背負って赤になる技があっても良いじゃない（赤になれるけどその後人気はすべて相手に＋とか）
６．パチュリーさんから新スキル『スプリングウィンド』拝借（近づかせずに撃ち尽くす戦闘スタイルを推奨）
365：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 21:46:54 ID:4N0C4SZM0: >>364
そこまでいくと流石に強すぎる気が・・・・
神子様は射撃でもっと人気取れるだけで強すぎず弱すぎず荒れすぎずのいい感じになると思う
366：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 22:05:21 ID:pmaT3kCw0: 自分としては強い部分が強くなっていた時より、取れなかった場所でダメージが取れるようになった点のが大きいと思うんだけどなー。
赤維持するってのはあくまで勝ちパターンの一つであって、別に黄色のまま勝つことだってできるわけであるし。立ち回りでデザイア使ってもいい。
というかいくらなんでも射撃弱く見過ぎてない？Y射とか遠遠距離当たれば１ｋ取れて17場荒れば＋500、新スペカのやつ宣言しておけばさらに伸びるし、
人気が取れないとは言うけど2.5k取れば人気ボーナスつくようになったんだから無駄ということは全くないんだけど。
この性能の射撃で当てればどこでもコンボとかぶっ壊れよー。
367：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 22:57:27 ID:9onm0zBM0: 全く無駄ということはないのは確かなんですが、それでダメージをある程度稼いだ時に、
勝っても人気が低い状態で次ラウンドに行きやすいのではないでしょうか？

たとえば、相手の他キャラよりも人気を稼ぎにくい、ということとかですが。
1ラウンドで普通にコンボをして勝つと、50%くらいたまっていることが多いので、そこら辺が自分の中で引っかかります。
人気が多ければ、ある程度逃げて勝つことも可能なので、そういう状況別の戦術を取りやすいのかどうかが結構気になっています。
368：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 23:59:05 ID:JkJ88uUs0: 赤の時は割りと文句ないくらい強いからそんなに気にならない
切り替えされて黄色になるのもまあしょうがない

が、黄色から赤になる手段が乏しいのは何とかして欲しいと思う
黄デザイアとか打っても赤くなれなくなる分、強い技だけど撃ちたくなさすぎるしな
その辺は調整して欲しいわ
369：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 02:20:28 ID:7LbnWYUg0: 赤くないと使えない上にTA＞インフルやから、ネタかもしれないけど・・・
TA＞インフル＞８＞５B＞６慈雨
で3298ダメージ。６慈雨使いたかったんや・・・
370：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 16:06:31 ID:MPxW2bhc0: 実用性はあるかもしれないけど需要が無いネタコンを俺も一つ。

画面端、赤外人、神限定
TA→X(ヒット)→9→AAA(1)A→Y→8→6B→インフル→3→デザイア→8→Y
ダメージ4k弱、10%回収
371：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 08:49:08 ID:G.P.q7Oc0: 個人的にはインファイトしてるしちょっと弱くなったけどまあなんとかなってるかなとか
黄色A連が前進しなさすぎるってのと相手がMAXになったときに立ち向かわなきゃ青になるってのがどうにかして欲しいくらいかなー
372：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 15:10:55 ID:680CxOZA0: >>366
遠距離の要の十七条の霊力が500ってのがな…
キャンセルも遅いし
373：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 20:24:34 ID:LFTJ99qM0: >>372あれでもだいぶだいぶ早くなったんだぜ？
しかし本当に十七条といいジパングといいもう少し消費なんとかならんものかね？
インフルが高いのはあの持続と火力だし納得もできるんだが
逆にデザイアが安すぎると思うしこれはもう黄昏に嘆願しまくるしかないな
374：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 02:04:34 ID:idK8rfcA0: サマソするだけの昇天脚より剣を生成するジパングの方が霊力消費高いという謎

なんというか、立ち回り補助になる技が欲しいね
慈雨に発生保障あれば良かったんだが
375：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 08:05:47 ID:c.OW2wSU0: まだあまり触れていないので立ち回りをどう修正すればいいかは
定かじゃありませんがなんとなく感じたことを。

人気10％回収コンは試した限りでは現状TA始動のみなので、今までのように
2B8B引っ掛けて赤テン換装ということはできなくなった。
8%以下の人気回収では相手が起き攻めを凌いだ瞬間、即逆転されかねないので
赤デザイアコンは最低でも起き攻めを通せば復帰できる9%回収コンがほしいです。

完全な赤維持ができない以上、どうしても黄色での立ち回りが重要になってきそうなのですが、
幸い射撃打ち分け等の追加要素で黄テンの火力や立ち回りが強くなっているのは救いだと思います。
とりあえず慈雨はまだあまり触れていないので慈雨なしのver1.30対応高火力コンボを。

中央～端
赤　仏無神　2B・8B＞X＞下jc6B（1）＞インフル＞8jc66X＞デザイア＞8jcY　約3800　人気回収9％
最初のjcは中央なら3、端付近なら2、端は1jc。

端付近～端
黄赤　仏　2B・8B＞X＞3jc6B（1）＞Yループ×2＞2jcX＞9jcAAA2A（＞デザイア）＞Y　赤で最大3800程度　人気回収9％
黄赤　無　2B・8B＞X＞3jc6B（1）＞2Yループ×2＞2jcX＞9jcAAA2A（＞デザイア）＞2Y　赤で最大3600程度　人気回収9％
赤　神　2B・8B＞X＞3jc6B（1）＞8Y＞デザイア＞2jc8Y　3570　人気回収9％　
ヒット確認からjc方向を考えなくていいコンボ。仏、無はデザイアを省けば黄での完走可能。
（黄で安定しない場合はYやAAAのヒット数を減らす）

このバージョンではデザイアを使った8％以下の人気回収コンで赤テンに換装するために、
ダメージ優勢、逆転、宣言でのボーナス諸々が付くか判断できると多少対戦が楽にはなりそうです。
あと射撃打ち分けの影響で6ジパングがLW以外で必要なくなったというのはメリットではなく
ただデッキを圧迫するだけのデメリットになりかねないのが引っかかりますね。
376：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 12:27:05 ID:680CxOZA0: 神子ってキャラ周辺で振れる優秀な技ないよな
霊夢Y射、バスターとか一輪の神立とかあの辺の性能のスキルを一つくらいくれって話
377：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 17:15:17 ID:4N0C4SZM0: 話題に全く上がってないけどLWの残念さもどうにかしてほしい
人気MAXになっても相手に大してプレッシャーを与えられないのはどうなのよ？
378：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 17:33:45 ID:sus90pfU0: こいしに比べたらまだ…
ちゃんとLW〆コンもあるんだし
379：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 17:49:24 ID:MPxW2bhc0: 残念なのか・・・？
ダメージは夢想天生に次ぐ高火力。先に天道を宣言しておけば10割コンすら可能。そうでなくても7k以上は大体持って行ける。
コンボ面については、中央はもちろん端からでもコンボに繋げることができる。拾える範囲も意外に広く、エフェクトから少し外れていても当たる。
また、人気MAXでの霊力削り上昇の恩恵により元々高い削り能力が更に強化される。よってクラッシュからコンボを入れる場面も多くなる上に、それを恐れて打撃に引っ掛かる相手も狩れる。
弱点である発生の遅さもコンボパーツが確立されている今となってはさほど気にはならないレベル。ガードグレイズ不可の特性を活かすには少々難しいが。

と言った観点から自分はかなり高ランクに位置するLWだと思っているんだけど、どうなのだろう。
380：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 19:55:22 ID:G.P.q7Oc0: 6ジパって黄色端背負い～中央のコンボ用に使ってるけど今ってもうあまり入らないの・・・？
381：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 20:07:12 ID:MPxW2bhc0: >>380
俺は未だに使っている。
中央コンボでも重宝するし、端コンでも起き攻め猶予が長いからインフル撒く時間もある。また端LWコンでも使用するので外せない。
立ち回りでも黄色状態で正面に対する迎撃を行いたい場合に使う事もあるし、一部キャラに固められた際の暴れとしても使う。
382：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 20:25:05 ID:4N0C4SZM0: >>379
端からのLW確定コンってあるの？人気MAXになると相手逃げてコンボ決めても壁際だからLWに繋がらないと考えてた
中央ならDA>8B>2ジパ3>2B>2ジパ>LWって使ってた、というかこれしか知らないから残念性能と勘違いしていたのかもしれない
383：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 20:45:40 ID:c.OW2wSU0: 現状では道教以外で6ジパ積んでない人はあまりいないと思いますよ。
>>375はあくまで道教以外、6ジパ無しの端LWコンがあれば6ジパを外す選択肢が生まれるのになー
って話ですので。
384：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 20:51:26 ID:MPxW2bhc0: >>382
赤限定の話だけど、以前だと

～6ジパ→3→8B裏当て→LW

が一般的だった。しかし最近は>>260や>>261に書いてあるように

～6ジパ→8→デザイア→3(裏回り)→LW

の方が簡単な上にダメージも出るからそっちが主流っぽい。
黄色でもレシピがあった気がするけど忘れてしまったな・・・。確か8ジパとかを使ってた気が。
どっちにしろ人気MAX時には赤マントである事が多いので上記のコンボで大体は何とかなる。
385：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 21:29:14 ID:fPYIkXd60: DAか8B引っ掛けてインフルやればほぼどこでも確定する詔が残念なのか
LWは無敵と火力UPもらったし文句言うほどの性能やないやろ
386：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 22:07:53 ID:9onm0zBM0: 流れをぶった切ることになりますが、今バージョンのインフルもしくは6Bに関する個人的な見解です。

デザイアと同じように、どちらかに更新で書かれていない裏調整が入ってると思います。

コンボで6B(1)>インフル>6B(1)>インフルをやろうとすると分かりますが、最終ヒットが6Bにしては受身時間が異様に短い気がするのです。
しっかりとスロー再生などしないと断言できませんが、
インフル中の相手に　6B(1)>インフル　をやろうとすると6Bの初段を当てて、次のインフルが出る前に、先に出していたインフルが6Bの後にヒットしていると考えています。

1.21ではほとんど起きなかった現象なので、インフルの消えるタイミングか6Bのスキルキャンセルのタイミングが弄ってある可能性があるかもしれません。
対応策としては相手キャラをインフルから押し出しつつ6Bを当てる以外にないと思います。
387：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 22:13:07 ID:fPYIkXd60: そりゃ6Bの初段スタン10%なってんだから受身不能時間減るのは当然じゃね？
388：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 22:22:53 ID:9onm0zBM0: >386で書いた同じルートの2回目6Bを

相手をインフルから押し出しながら撃てばちゃんと繋がります。
インフルから押し出さずに打ってつなげようとしてもまず繋がりません。

他条件もないとは言い切れないですが、
現状同じヒット数、ルートで検証しているので、押し出しの有無がコンボの成立に関わっていることだけは確かです。
389：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 22:26:51 ID:fPYIkXd60: 押し出さなくてもインフルフルヒット後に
6B(1)>インフルでいいよ
それにインフル中に6B>インフルが繋がらないのは前からあったぞ
390：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 22:47:35 ID:9onm0zBM0: インフルフルヒット云々ですが、こんなものはヒット確認でできるものじゃないです。
ある程度ヒット確認ができるであろうDAでさえ2ヒットまでしか猶予がありません。

個人的には反確取りでTA>インフル始動くらいしかフルヒットに6B>インフルをあてる場面なんて訪れないと思いますよ。

あとは、確かに以前から繋がらないっていうのはありますね。

ただし、繋がらない原因は違うものです。
1.21より前はコンボ中の距離調整ミスがほぼ絡んでいました。
大体相手に密着しすぎると外れるといった類のものです。
今回は距離調整をしても起きているので、コンボの自由度やシビアさにかかわる内容だと思います。

まぁ、コンボ開発する人くらいしかこんなもの気にしないでしょうけどね・・・。
391：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 22:59:17 ID:fPYIkXd60: インフル2連じゃなくても9%の√はできた
仏･神推奨
8B>インフル>8ｊｃ>4or6デザイア>2ｊｃ>Y（1）>6十七条　約3.8ｋ
仏の場合　3ｊｃ>デザイアで2hitにできる
無だとノックバック判定あるから無理だった
DA始動で8%回収
以前このスレでHit数も人気上昇率の要因ってのを見たからちょっと試してみた
392：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 23:04:53 ID:fPYIkXd60: 連レスで申し訳ないが
無と道でもYをXに変えれば9%　射撃挟まないと8%です
393：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 23:08:17 ID:9onm0zBM0: >>391
デザイアの前にDA>6Bる方が火力出るような気がします。

赤無神子でデザイア前を上のに改変してY〆で人気回収自体はそちらと同じ量になります。
ダメージは8B始動で0.1kくらい落ちますけども。
394：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 23:18:38 ID:fPYIkXd60: >>393
ダメ伸ばしたいならそれでもいいかと
お手軽なコンボとして簡単にやったものなんで
難しいコンボより簡単で安定したコンボのが初心者の方でも楽ですからね
395：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 23:32:51 ID:c.OW2wSU0: 赤テンTAのガード硬直を考慮すればTAヒット確認からDA程度は余裕なので
TA＞DA＞6Bインフル（フルヒット）＞6Bインフル＞デザイア＞Y　のコンボを
使ってる人は多いと思います。ですのでTAインフルしかないってのは適切ではないかな。

仕様変更の有無はともかく、インフル途中での6Bインフルをよく落とすっていうのは
1.21でのコンボ開発中にはよくありましたし、なによりインフル途中＞6Bインフルは消費霊力的に
よろしくないので安定性や火力的にも基本的にはフルヒット6Bのがいいと思いますよ。
396：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 23:33:01 ID:cy.b8vRE0: 仏神子なら今でも高火力コンは健在ということで

多分場所限定無し（場所によってjcの方向を変える必要あり）

8B>ディレイ2Y>jc>6B(1)>インフル>jc>デザイア>jc>Y

上手くYを当てきると最大40Hitで4000ちょっとなのでギリギリ10％
39Hitで届いたり届かなかったり

TA始動ならインフルもデザイアも無しで10％届くけど、8B始動は現状だとこれぐらい
端コンで宝塔入れるならもっと楽に10％届きますけどね…
397：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/19(土) 00:06:54 ID:9onm0zBM0: >>395
ヒット確認からDAは楽にできるので確かに反確取りとかならそれもできますね。
さすがにノーキャンではガード硬直は相手有利なはずなので最低でも当たる確信がないと攻めが終わるノーキャンは怖いですが。

そんな感じのルートを見た記憶は今思えばあるのですが、実戦でやられたためしがないので記憶からすっかり消えてました・・・。
記憶だけじゃ当てにならないですね！

ちなみに、フルヒット6Bに関しては実戦でヒット確認からできるルートが限定されるので、
人気を伸ばすためのヒット数稼ぎで一回はループしたいのが本音です。
たとえば、実戦で頻度の高いTA>X系コンボだとフルヒット1回ではコンボ数が伸ばしにくいので・・・。
398：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/19(土) 23:35:11 ID:Tak/nSYo0: >>397　あれ？TAって赤ならガードさせて五分以上だと聞いたことあるんだが
ひょっとしてあれ暴れても良い系なのか？（俺れいむ使い）
399：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/20(日) 00:11:41 ID:MPxW2bhc0: wikiによると赤は+3Fと書いてある。
・・・が、実際にプラで試すと普通に不利、持続当てでギリギリ五分程度なのが分かる。
なので>>397が言っているように、立ち回りで振るならキャンセルを入れ込む場合が多いと思う。
400：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/20(日) 00:27:32 ID:Tak/nSYo0: >>398　サンクス
けどそれは例の回避結界的ガーキャンジャンプが発動してるとかではなくて？
もしそれなら逃げは通るが暴れは通らんってことになるよなあ
（さすが聖徳太子だけあって強キャラだわ）
401：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/20(日) 00:33:35 ID:3vOlAk5w0: 自分で試してから来なさい
ノーキャンなら暴れてよしだって
402：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/20(日) 00:35:14 ID:MPxW2bhc0: >>400
しまった、その存在を完全に忘れてた。今まで有利差をまともに調べたことないのに慣れない事するものじゃないね。
TAガード→お互いに上入れっぱで調べたから間違いなくそうだね。済まぬ。
403：現在最新バージョンは1.31：2013/10/20(日) 15:49:07 ID:6.HvndP.0: それがあるからフレーム差は横入れて調べてるわ
404：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/23(水) 23:45:35 ID:9n2oRcKY0: こいしのハートだして回りながらグレイズつくやつ（名前わからない）あれ連発されて近づかれたら勝てる気がしないんだけど、みんなどうしてる？
405：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/24(木) 00:10:02 ID:ZG5Da/4c0: >>404
「アンアンサードラブ」な
あの技実は判定が射撃なんでグレイズして硬直に何かぶっ刺してやればいい
もしくは１段目チキガしてスカった２段目の硬直に何か刺しにいくとか
406：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/24(木) 01:51:10 ID:6.HvndP.0: いっぺん自分で使ってみるといいとオモ
407：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/26(土) 21:08:32 ID:oaGpDDVE0: アンアンサードラブはこいしと同じ高度にいると強制的に発動するので
遠距離で出されてるならこちらから横軸合わせれば技の切れ目にＹ射が刺し放題。
高度を合わせない限りこいしは自由に動けるので、上下から攻めようとすると
電球とかが普通に飛んでくる。
こいしの行動を大きく制限する技だから、普通は遠距離で使ってくることはないと思うけども。
408：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/26(土) 23:33:41 ID:f9Q3C5iA0: 相手が死んでるのにラスワ発動しようとしたらフリーズする？
DA>8B>4慈雨>LWで適当にやってみて
4慈雨が当たって相手が死んだ後に発動しようとすると止まった
409：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/27(日) 08:51:26 ID:9onm0zBM0: 起こったことがないので何とも言えませんが、
例えばその状況で10回試して10回毎回なりますか？

とりあえず、それが熱帯なのか、VSCOMなのか、VSプレイヤーなのか、何ラウンド目なのかとか。
起こった状況は再現確認のためにもできるだけ詳しくお願いします。
410：本日昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報が大会スレに有り：2013/10/27(日) 16:33:32 ID:f9Q3C5iA0: >>409
熱帯ではちょっと試せてませんが、VSプレイヤー　VSCOM両方で2ラウンド目（こっち1R目勝）に
慈雨>LWで慈雨で相手が死んでしまった後にLWが発動でCOM戦で1、VSプレイヤーで3回フリーズしました
PCの環境にもよるかもしれませんが・・・
411：本日昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報が大会スレに有り：2013/10/27(日) 17:52:33 ID:9onm0zBM0: >>410
今さっきその条件のVSプレイヤーで試してきました。
雨でやってみましたが一発でフリーズしましたね。
で、ついでに同じことが起きるだろうと思って、
インフルでも同じことが一発で起きたので、たぶん環境じゃないと思います。

おそらく技ではなく、システム上のミスではないかと推察します。
412：最新Verは1.31：2013/10/27(日) 23:40:18 ID:A2rIJ5FA0: こんにちはーはじめまして
先日心綺楼を購入して太子様を使おうと思っている者です
このゲーム自体初心者なのですが太子様はどの宗教が一番おすすめなのでしょうか
とりあえず今は初期のプロファイル通りで道教になっているのですがこれで慣れるのがいいのですか？
元々太子様は道教なので道教がベストとも思うのですが
他のゲームとかだとキャラ性能に職業かぶせたら元々の弱点がよりくっきりしたり
その方向にオーバーパワーだったりすることが多いと思うので不安です
説明書とか読んでみると射撃の範囲が広い神道が良いのかな？とも思うのですが
先駆者の方々のご意見が聞きたいです
よろしくお願いします
413：最新Verは1.31：2013/10/28(月) 00:47:12 ID:MPxW2bhc0: >>412
現在上位陣でオーソドックスなのは仏かな。
高火力な上に中距離での牽制が強く、ガンガン攻めていけるため神子の固有システムと相性も良い。
ジパングを3枚積めば宗教調整も楽であることも○。
ただしある程度技量が無いと難しいかなー、とも個人的には思ったりする。

次に多いのは無信仰だと思う。
こちらも仏には劣るもののYを使ったコンボが伸びやすく、また仏と違って遠距離も戦える。
じっくり考えながら戦えるので初心者でも割と落ち着いていけると思う。
弱点はXが若干頼りないこと・・・かなあ。あとジパングが3枚積めない。

道は最初の内は戦いやすいかな。
遠距離での差し込み、及びそこからのリターンは強い。
ただしある程度のレベルになってくると中々食らってくれなくなるのでメリットが薄くなってくる。

神はほとんど使っている人はいない宗教・・・なんだけど個人的には可能性を感じてる。
弾速が遅く、何気にX分裂後の相殺強度は無より上っぽい？ので攻めの布石としては優秀。
他の宗教で捌きにくい霊夢、魔理沙、マミゾウ辺りの射角が広くて一緒に攻めれる射撃を消すのに便利。
ただし遠距離での差し込みは嫌がらせ程度だし、真価を発揮するには一度距離を取らなきゃいけない都合上、固有システムと相性が悪い。

以上、無と神使いの所感でした。結論としては最初は無を使って慣れてきたら仏とか神とかを試してみると良いかも。
414：最新Verは1.31：2013/10/28(月) 01:07:43 ID:9onm0zBM0: >>412
相手によっては宗教を使い分ける必要があるので、どれがベストとは言いにくいものもあります。

仏か無をベースにして、一部キャラ対策用に神も使えるというのが理想だと思っています。
なので、信仰は仏か無当たりの好みに合う方を使うといいでしょう。

あとは、コンボの関係で神子は装備が非常に圧迫されます。
色々試してみるといいですが、

2,4or6ジパング、インフル、デザイア

上のスキル3種（ジパングの方向含め4セット）はおそらく積むことになります。
この装備の関係で、神子は仏か無になりやすくなっています。

仏の利点はXが近距離で広く展開してくれるところや、コンボの楽さですね。
今は無でできるようになったものもありますが、仏の方が安定しやすいものも多いです。

無の利点は遠距離が強くてコンボのY〆でヒット数を稼ぎやすいとこですかね。
あとは、退いてくれる相手なら射撃の差し込みも十分狙えるところだと思っています。

ちなみに個人的な好みだと無を推します。
状況別のコンボの自由度が高くて、遠距離も戦える性能なので汎用的なところもあります。
ただし、状況別で最適と思われるルートが色々分かれるので結構な練習が必要になると思います。
慣れるまでは全状況対応の基礎コンを始動別に一つずつ覚えるくらいがいいでしょう。

ある程度宗教が決まったらコンボに関しては、遠慮しないでこちらで聞いてみてください。
wikiの編集があまり行われていないのでスレを漁るか、聞くかどちらかしかないと思いますので。
415：最新Verは1.31：2013/10/28(月) 20:45:53 ID:zBgbwQt60: >>413 >>414　昨晩にはやい返信ありがとうございました
さすがに夜も遅いので書き込むだけ書き込んで寝入ってしまったのですがすみませんでした
お二方の意見を参考にしてまずは無宗教で練習してみます
仏教は射撃の間合いが狭すぎてちょっと使うのが難しそうでしたので･･･

＞2,4or6ジパング、インフル、デザイア
これでCボタンの必殺技が埋まったのでZボタン側に３種類のスペルカードと防御の霊撃札を加えて無宗教にしてみました
コンボはまだAAAAAくらいしかできないけれどこのスレを見て練習します
実際のところ始めたばかりで動くことすらままならないですがいつか対戦でも勝てるようがんばります
416：最新Verは1.31：2013/10/28(月) 23:35:31 ID:9onm0zBM0: デザイアに関しては、他スキルと同じボタンに入れると常に暴発の危険性があるので、
スペカなど使用頻度の少ない方に入れるのがいいかと思います。
暴発するととても悲しいので・・・。
417：最新Verは1.31：2013/10/29(火) 02:50:56 ID:sEHKeAoU0: 聖相手だとなすすべなくボコボコにされるのが
日常茶飯事になりつつある今日この頃。
神子は固められたら何をすればいいのでしょうか？
下手に暴れたら地獄、直前チキガ狙っても逃げれる頃には
霊力がひどいことになりがちです。
418：最新Verは1.31：2013/10/29(火) 06:48:33 ID:9onm0zBM0: 聖に対しては正直打つ手がないです。
聖のA刻みには神子のAが9Fなので暴れが通らず、
確か、最初からチキガか、A連の3段目にブレガをしない限り抜けられなかったと記憶してます。
8Fが境になっているので赤5Bをやればもしかしたらいけるかもしれませんが、自分は後が怖くてやりたくないですね。

抜けるころにはボロボロなのはあっちの固めのテンプレに近い行動から来るので、
ガードしきって抜ける以外に正直手が･･･。
一輪とか他キャラ使ってても聖の固めに対しては同じようなものなので。

1回の起き攻めでマックステンションの赤すら引きずりおろしかねないので、
システムのチキガ強化も何だったのか、という感じですね。
419：最新Verは1.31：2013/10/29(火) 08:35:42 ID:sEHKeAoU0: >>418　返信ありがとうございます

ワーイチキガタノシイナー（涙）
420：最新Verは1.31：2013/10/29(火) 08:51:53 ID:4N0C4SZM0: 俺も>>418の方と同じかなー
どうしても固めから抜け出せないときは霊撃札を使うのもありだと思う
ただ神子様は装備に余裕が無い場合が多いので何の代わりに入れるかは悩ましいけどね
421：最新Verは1.31：2013/10/29(火) 20:58:14 ID:9bJt.v.60: >>418を見てふと思ったが
このゲーム何が不味いって「打撃に対してガード」という、所謂「正解」を取っても霊力が削られる処だよな
萃夢想、緋想天、非想天則は「中段に立ちガード」「下段に屈みガード」「射撃にグレイズ」が「正解」でさ
相手の符力は溜まるものの、とりあえずは霊力も体力も削られない状況だったのに
今作は打撃をガードしているのに削られ続けていずれ割られる。これは理不尽であろう？
422：最新Verは1.31：2013/10/29(火) 22:12:36 ID:FYD2qGKw0: ただ、誰もが簡単に相手を一方的に固めて動けなくしたり、
ましてや霊力削りからのガードクラッシュができるというわけではないから
基本的に打撃に対してはガードがベターなのでしょうけど、
固めや霊力削りの得意なキャラには、そればかりでは通じないのが厄介なところですね。
423：最新Verは1.31：2013/11/01(金) 13:24:08 ID:EYrqf0Ic0: 非常に一発ネタ臭がするけど無の固めネタ
Xを拡散した直後の弾を当てられるように撃ってチキガさせると
すぐ赤テン8Bでチキガ後上下入れっぱを狩れる
始動としては密着DA（2）、2B、固めからは少しめり込み気味DA（1）辺り
通常ガードされても一応Xは連続ガードになるし8Bで上下に逃がさずに済むから
まぁいつも通りの展開にはなる
424：最新Verは1.31：2013/11/05(火) 22:05:02 ID:AfU5BRDQ0: 先日このゲームを始めたのですが、神子様はどのように立ち回れば良いのでしょうか？
オススメの技構成なども教えていただけると嬉しいです
425：最新Verは1.31：2013/11/05(火) 22:35:42 ID:4N0C4SZM0: >>424
最初はここでみんなの話し聞くよりwiki見たほうがわかりやすいと思う

ttp://wikiwiki.jp/toyosatomimi/?%CE%A9%A4%C1%B2%F3%A4%EA
ttp://th135.glasscore.net/?%E8%B1%8A%E8%81%A1%E8%80%B3%E7%A5%9E%E5%AD%90

ちなみに装備だけど下と前のジパング(2剣と6剣)とインフルは必須。
スペルカードは3種類のうち2枚で十分。

ほかの装備は宗教によって能力が変わるので装備もそれに合わせて色々変える必要有り。
426：最新Verは1.31：2013/11/06(水) 09:13:36 ID:hosPkwxI0: ふと気になってwiki見たけどけっこうコンボの項目古いな
今は黄色でA始動どこでも2500いくし時代は変わったなぁ・・・
427：最新Verは1.31：2013/11/06(水) 23:01:32 ID:e7Po.Zto0: コンボリストさえ作ってくれればwikiの更新できるよ？
正直今のコンボリスト古いし見にくいし、かといって最近プレイ時間とれないから最新コンボ知らないってことで困ってたんだ
428：最新Verは1.31：2013/11/06(水) 23:41:46 ID:hosPkwxI0: コンボリストと言うほどいろんなコンボを使っていない的なあれ
スレは流し読み程度だから最新のコンボがどうなっているのかっていうのは自分もある
429：最新Verは1.31：2013/11/07(木) 06:46:07 ID:9onm0zBM0: いろんなとこで戦ってると、独自のいいルート持ってる人は結構いますよ。
でもみんな公開したがらないんじゃないかな。
今まで修正に次ぐ修正で、とことんコンボを淘汰されてきたし・・・。
430：最新Verは1.31：2013/11/08(金) 01:48:34 ID:2qa//r2E0: 深夜だがwikiを更新したので報告に参ったぞ。
勧善懲悪と慈雨の写真が無かったのでそれを追加し、加えて慈雨が使いやすい旨を追記しておいた。

話は変わるのだが、wikiのコンボ集は情報が大分古い。
道教の部分に全宗教共通のコンボが載っていたりしてそれもいただけない。
最近>>412や>>424のような初心者の方も現れているようだし、思い切って刷新してみてはどうだろうか。
具体的にはA、DA、TA、B系統始動から６ジパングで〆る全宗教共通のコンボのみを残し、それ以外はいったん削除。
その後このスレで各宗教の限定コンボを募集したいと思っておるのだが、どうであろうか。

また、初心者向けのデッキ構築例の項目も設けたいと思っておるのだが、これはどこに入れるべきであろうか。
431：最新Verは1.31：2013/11/08(金) 06:17:02 ID:9onm0zBM0: >>430
更新お疲れさま―。
こちらも後で確認して、さすがに更新しないとまずいと感じる項目があったら、
少しwikiに追記するなり、ここに書くなりしておきます。
432：最新Verは1.31：2013/11/09(土) 22:26:39 ID:AfU5BRDQ0: 更新ありがとうございます！！すっごく助かりました！！
433：最新Verは1.31：2013/11/10(日) 22:29:59 ID:fRuqFGfU0: 一応こちらにも。
太子様のwikiだが、コンボの項目を勝手ながら編集させてもらった。
1.31版のコンボだが、あいにく拙は道教ゆえその他の信仰は分からぬ。
共通の基礎コンボをまずは埋めていく故、専門的なコンボについてはスレの皆にも是非協力してほしい。
wikiの編集が苦手と言うことならば、こちらのスレに書き込んでくださって構わぬ。
このゲームが大好きなのだ。協力してほしいぞな、もし。
434：最新Verは1.31：2013/11/11(月) 00:24:56 ID:MPxW2bhc0: 自分は無と神しか分からないので、時間を見つけてちょくちょく使ってるコンボを更新していくよ。
っていうか神は別に無とほとんどコンボ変わらないのだけど・・・。
435：最新Verは1.31：2013/11/11(月) 00:35:00 ID:URg3Waa60: 消費霊力とか人気とかあるし単純に下位互換なコンボってあんまり無いからねー
せっかくページ分かれてるんだから全く同じで片っ端から登録してしまって良いのよ？
436：最新Verは1.31：2013/11/11(月) 14:21:37 ID:MPxW2bhc0: とりあえず無と神の自分が使っているコンボを、宗教別コンボページに追加した。
既存のコンボページにある奴の移行はやってないから、気が向いた時にやるかどなたかに頼みたい。
437：最新Verは1.31：2013/11/11(月) 19:04:43 ID:4N0C4SZM0: 道のコンボページ更新しました
普段自分が愛用してる簡単コンボで消費霊力も少なめです。
438：最新Verは1.31：2013/11/11(月) 22:21:34 ID:AfU5BRDQ0: 初心者の自分にはみんなの情報がありがたすぎる
439：最新Verは1.31：2013/11/11(月) 22:41:50 ID:9onm0zBM0: 無は気が向いたら少しずつ足していきます。
といっても、乗っているものよりダメージ高いルートを適当に作って更新くらいしかまだしてませんけど。
自分の動きの中核になっているコンボは載せていませんが、
それよりもダメージが高い代わりに難易度高いとか、何か欠点があるものは研究材料用として出していくと思います。
440：最新Verは1.31：2013/11/11(月) 23:41:04 ID:ZYvtv5yU0: wikiの編集ができないので、こちらに書き込ませてもらいます。誰かに向こうの編集を頼みたいです
自分もこのゲームが大好きだからなぁ。
1.31で自分の動きの軸にしてる道教コンボを13個ほど書きます。
こうすると自分が不利になるような気もするけど、これで神子ちゃん使いのレベルが
少しでも上がっていったらいいな、と思って書きます。

道教1.31神子ちゃんコンボ
・AAA2A>ディレイ>3Y>9>Y 低下力、安定
・AAA6A>Y>9>Y 低下力、安定
・8B>X（スカ）>3>6B(3)>Y>8B>2ジパング安定、簡単
・8B>X（スカ）>3>8B>X（スカ）>3>6B（1）>Y>8Bor8ジパング上より高火力、若干入力が面倒
・2B>X（スカ）>3>AAA6A(3)>Y>8B>2ジパング　　　高度が合えば入る
・5B>マント>AAA6A>Y>9>Y 赤専用ワープコンボ
・5B>マント>AAA8A>インフル>Y 赤専用マントインフルコンボ
・TA>8ジパング>9>Y>9>Y 壁が遠いときに。赤、黄
・TA>8ジパング>9>Y>8B>2ジパング　　　お手軽3ｋコンボ。赤、黄
・TA>DA>8B>X（スカ）>3>AAAA 超省エネ。赤、黄
・TA>DA>8B>インフル>Y>9>Y 霊力使い切り。高威力。赤専用
・TA>DA>8B>インフル>TB>AAA8A 輸送コンボ。赤専用
・6B(1)>マント>6B(1)>マント>6B>6ジパング>9>6B ネタ用。赤専用火炎放射丸焼きコンボ

wikiの編集ができなくて申し訳ない・・・
誰かよろしくお願いします。
441：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 00:45:46 ID:yOzHUkbQ0: 皆、協力感謝する。先日からせかせかとwikiの更新をしておる者だが、ひとまず我も道教のコンボを編集して参ったぞ。
TATBを除く各種始動に、スキルを要さない汎用的な立ちスタンコンボを追加しておいた。
自分のデッキがさほど６も２もジパングを使わぬ特殊なものである故、スキルを使ったコンボは協力できそうになくてな。すまぬ。

>>440のお方、ありがとう。wiki編集の方はお任せあれ。明晩にでも成し遂げておこう。
おそらくY＞YでなくY>8B>2ジパとしている部分は最大火力コンボであろう？
よろしければ赤状態だけでもコンボダメージも調査してはいただけないだろうか。
もし時間が無いようであれば、我の方で調査して追加しておこう。
442：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 01:02:29 ID:JxRoncJ60: こういうコンボ集をみると、かなり長い間触って無かった自分ももう一度プレイしようと思えるから助かります
ただ、やっぱり輝く者の慈雨は使う場面が少ない様に見えますね

魔理沙のストラトフラクションみたいに安心できるレベルの発生保障があれば良いのにね
443：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 01:20:48 ID:9onm0zBM0: TA>X>9>AAA(1)>6B(1)>インフル>766>TA>X>6ジパ>8>8Y

このコンボ完走できるんですが、3840のダメージを出そうと思うとルートが

TA>X>9>AAA(1)>6B(1)>インフル>766>TA>X>9>AAA>6ジパ>8>8Y

となると思うのですが、書いた人じゃないとわからんので判断お願いします。
444：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 01:23:16 ID:MPxW2bhc0: >>443
仰る通り、下のルートが正しかったので修正しました
445：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 01:32:18 ID:yOzHUkbQ0: >>442　慈雨の真骨頂は「道教＋１」であるぞ。
コンボにおいて２ジパやインフルを使うべきところを代用できるゆえ、道教を志す者に特に合う。
飾り剣で補正をかけても良いが、その分を他のカード･･･宝塔や法輪に回せるから試してみてはいかがかな？
446：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 06:46:09 ID:9onm0zBM0: そういえば、装備例みたいなのはwikiにないな、と思った。
新スキルあんまり使ってないから有効な装備の編成もいまいちわかってないし。
447：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 11:01:16 ID:JxRoncJ60: >>445
なるほど、道補正の近接パーツって考えればって事ですね
アドバイス感謝です
448：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 17:58:16 ID:ZYvtv5yU0: >>441すまぬ、遅くなった。コンボダメージを調べ終えてきました。

・AAA2A>ディレイ>3Y>9>Y　　　赤2333、黄2077、青1692
・AAA6A>Y>9>Y　　　赤2303、黄2067、青1742
・8B>X（スカ）>3>6B(3)>Y>8B>2ジパング　　　赤2862、黄2702、青2462
・8B>X（スカ）>3>8B>X（スカ）>3>6B（1）>Y>8Bor8ジパング　　　赤2655、黄2507、青2285
・2B>X（スカ）>3>AAA6A(3)>Y>8B>2ジパング　　　赤2987、黄2847、青2623
・5B>マント>AAA6A>Y>9>Y　　　赤2915
・5B>マント>AAA8A>インフル>Y　　　赤3111
・TA>8ジパング>9>Y>9>Y　　　赤2958、黄2638
・TA>8ジパング>9>Y>8B>2ジパング　　　赤3102、黄2932
・TA>DA>8B>X（スカ）>3>AAAA　　　赤2443、黄2443
・TA>DA>8B>インフル>Y>9>Y　　　赤3682
・TA>DA>8B>インフル>TB>AAA8A　　　赤3453
・6B(1)>マント>6B(1)>マント>6B>6ジパング>9>6B　　　赤2212

wikiの編集ができなくて申し訳ない。
昨日列挙したコンボの赤黄青のコンボダメージを全部調べてきたので
追加しておきます。
編集の方はどうかよろしくです。
449：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 18:47:15 ID:.4niT.hM0: 仏ってもう少数になってきてるのかな
450：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 19:48:09 ID:9onm0zBM0: 対戦の場にはいますよ。
実際未だに上位のプレイヤーは使ってたりもするので。
ただし、トップの方でも化け物クラスの格が違うような状態の人たち以外ではどういう状況なのかはわかりませんね。
451：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 20:16:58 ID:cjtFPWwE0: >>446　装備例だが、項目としてどこに掲載するのが良かろうか。
我としては「戦術」の欄、「コンボ」の前に「デッキ例」を加えて４項目にするのが良いと思うのだが
異論無ければさしあたり今晩追加してみるぞ。
452：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 20:29:50 ID:9onm0zBM0: 足すとするならそこが妥当かと思います。
自分は大がかりな調整などはできないのでお願いします。
453：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 22:52:30 ID:cjtFPWwE0: と、いうわけで他の演者のwikiも参考にしつつ、「戦術」欄に「装備セット」項目を追加して参ったぞ。
ついでに>>414-416の話を参考に、さんぷるを一つ掲載しておいた。
どんどんと、自由に追加していただければ幸いであるぞ。
454：最新Verは1.31：2013/11/13(水) 00:47:49 ID:cjtFPWwE0: >>448の方、遅ればせながらwikiコンボ紹介に反映させてもいましたゆえ、一度御確認くだされ。
ただいくつかは既に上位互換じみたものがあったため、掲載しておりませぬ。
455：最新Verは1.31：2013/11/13(水) 01:05:17 ID:cjtFPWwE0: ついでにゲームのバージョンの変遷も更新しておいた。他のキャラについては正直済まぬ。

さて、取り急ぎwikiの更新事項はこんなものか。
だいぶんコンボも出そろってきたようであるし、
「コンボ」ページはコマンド表と基礎コンボだけ残して更地にしようと思うのだが、どうであろうか。
また皆の意見を聞かせてくだされ。
456：最新Verは1.31：2013/11/13(水) 01:18:13 ID:ZYvtv5yU0: >>455ありがとうの一言に尽きます。色々と充実してきましたね。解説がわかりやすかった
そうですね、かなり充実してきたので、コンボページはそうしたほうが誤解がなくてよさそうですね。
457：最新Verは1.31：2013/11/13(水) 23:11:02 ID:B7lbKjkI0: wikiコンボのページをすっきりさせてきた。独断ではあるが、古い情報をこれ以上残しておく意味もあるまいて。
こちらのスレにもたまに初心者の方がいらっしゃるようだが、初心者向けのコンボをここに載せておくかどうか悩むな。
あるいはいっそ初心者講座ページでも増やすべきか。
458：最新Verは1.31：2013/11/14(木) 00:08:33 ID:B7lbKjkI0: 反応もないし、とりあえず追加してみた。これで一区切りとするかのう。
459：最新Verは1.31：2013/11/14(木) 00:21:53 ID:9onm0zBM0: >>455、>>458
素早い更新お疲れ様です。
デッキは一緒でも配置が違うって場合に乗せるかどうか迷いますねこれ・・・。

無信仰のデッキ例載せたけど見事に場所だけ違うというｗ

初心者向けのコンボはそれはそれでまとめておくか、
コンボページにマークつけるかどっちかする必要はありますね。
460：最新Verは1.31：2013/11/14(木) 00:27:25 ID:sus90pfU0: wikiが充実してきてる流れすごくイイネ！
何か面白いコンボ思いついたらもっと投下したくなるわ

キャラ対策考えるの好きなんで、この流れでキャラ対策の項目も充実させたいなーと
思ってるんだけど勝手に編集しちゃって大丈夫なのかなアレ
今wikiのキャラ対のページでテンプレみたいになってる「神子の宗教別、相手の宗教別」みたいな書式だと
すげえ読みにくい書きにくい、おまけに重複項目ｲﾊﾟｰｲみたいになりそうなんで、
相手キャラの特徴紹介と長所、短所、あと要注意技を挙げた上で
聖wiki、こいしwikiみたいな書き方がいいかなーとか考えてるんだけども、いかがでしょ？
461：最新Verは1.31：2013/11/14(木) 01:44:56 ID:4N0C4SZM0: >>460
いいと思うよ、任せた

あとデッキサンプルだけどそれぞれの宗教１つづつ載せてあとはコメントに「～のケースだと～のい採用も考えられる」
くらいに収めるほうがいいと思う。今後デッキ例が増えてが多くすなりすぎるとごちゃごちゃになって逆に見にくくなりそう。
462：最新Verは1.31：2013/11/14(木) 19:36:25 ID:YtPBfIoA0: >>461　我は賛成しかねるな。
なぜならwikiというのはだれでも自由に追記・編集できるのが最大の特徴であるからして、そのものを制限してしまっては本末転倒に思えるからだ。
幸いページ頭に項目が自動的に整理され、ページ内にリンクも飛ばせるわけであるし
今回のように配置が違うのみ、ということであれば確かに気になった編集者がどちらかを削除するのもやむを得ぬとは思うが
それぞれの装備セットにしっかりしたタイトルが付いておれば、基本的には問題ないのではなかろうか。
463：最新Verは1.31：2013/11/15(金) 12:27:55 ID:sus90pfU0: wikiの編集って難しいね…

キャラ対策の項目についてだけど、とりあえず対霊夢だけガッツリ書き込んでみた
「見にくいんだよタワケ」とか「足りねーよカス」とか「ここ間違ってんだろーがダボが」とかいう点があれば
遠慮なくガシガシ書き換えてってもらえれば幸い
特にレイアウトに関してはホント誰か見やすいようにいじってくださいお願いします；；
要注意技あたりはスクリーンショットとか入れたほうが良かったかなぁ…？

今後とりあえず（他に誰もキャラ対書かなかったら）マイペースに１キャラずつテキトーな順番で埋めていこうと思う
ただ、魔理沙対策、にとり対策は誰かお願い；；
一応書くつもりではあるけど、しょっぱいのしか書けないと思う…
そんぐらい苦手なんだわ、あの２人…
464：最新Verは1.31：2013/11/15(金) 18:59:08 ID:MPxW2bhc0: >>463
編集乙です。かなり詳しく書かれてて良い感じ。
自分も気が付いたことがあればなるべく書くようにはしたい。そしてその二人は俺も苦手なんだ・・・。
465：最新Verは1.31：2013/11/15(金) 19:32:49 ID:4N0C4SZM0: 少し話題変わるけど魔理沙相手の場合ってどう立ち回ればいいんだ？
>>463-464が苦手って言ってるけど俺もかなり苦手なんだよな
466：最新Verは1.31：2013/11/15(金) 23:26:05 ID:qVur0VQI0: >>463　これは見やすいな！すばらしい仕事！自分は対戦相手が同キャラに偏っているからなー
あんまり考えながら戦ってないし。これを機にしっかり考えて対戦したくなったよー

>>465　接近戦では発生差・判定差で厳しく、相手もレーザー持ち。不利は否めないよねー
俺は中距離で８Bとか誘ってそこをジパング・２Bで択ってるわー
467：12/7（土）第４回・湖畔舞闘祭（滋賀県オフ大会）の情報が大会スレに有：2013/11/24(日) 18:10:29 ID:rJCV0jPA0: 今まで全然気づかなかったっけど　
仏　赤　5B＞X＞十七条　って入らなくなってたのね
6B＞ジバング＞6B　とかも入らなくなってるし何でこういう弱体化するのかなぁ
468：12/7（土）第４回・湖畔舞闘祭（滋賀県オフ大会）の情報が大会スレに有：2013/11/28(木) 14:27:52 ID:6/LaPeKI0: 最近ＬＷを決着後に決めると強制終了してしまうのだけど、これってバグ？
469：12/7（土）第４回・湖畔舞闘祭（滋賀県オフ大会）の情報が大会スレに有：2013/11/29(金) 08:21:14 ID:K9WsQeeYO: >>468
どっかで書いた記憶があったからスレ見直してました。

>>408-411で書いてある件だと思います。
ちなみにそこの調査の時点で一輪でも確認しています。
470：最新Verは1.31：2013/12/03(火) 22:48:13 ID:JxRoncJ60: 黄昏日記更新で神子ちゃんの十七条レーザースクショ確認
既存技修正を謳っている分、きちんと『ジパング、インフルとかと比較した上で悩めるぐらいの性能』に強化されている事を祈るばかりです
ただ、心配なのが『スクショの神子ちゃんが赤マント』ってところでしょうか
471：最新Verは1.31：2013/12/04(水) 00:05:37 ID:9onm0zBM0: 個人的に、あの画像で一番重要なのは十七条ではなく
１ラウンド目の先制攻撃にもかかわらず、人気６％で赤外人になっているところでした。
そこから想像できるのは外人と人気の増減条件がある程度独立した可能性です。

あのスクショからの勝手な想像ですので期待しすぎてもいけませんけどね。
472：最新Verは1.31：2013/12/04(水) 00:59:58 ID:n4ACr66M0: 17条の消費霊力が250になるだけとかじゃないですよね？
FAだけ打撃になるのかな
473：最新Verは1.31：2013/12/04(水) 06:20:30 ID:9onm0zBM0: んー、もっかいスクショ見ましたが、
FAの人気変動が終わり切ってないだけな気がしてきました。
474：最新Verは1.31：2013/12/04(水) 08:08:58 ID:rJCV0jPA0: ワンコンボで黄色に戻る仕様にするならデザイア強化しろと言いたい
475：最新Verは1.31：2013/12/04(水) 13:02:18 ID:EYrqf0Ic0: デザイアはどこに落とし所作るかだなぁ
元の高火力仕様だとテンションを消費するっていう仕様が死ぬし黄昏も絶対やりたがらないだろうけど
今の仕様だと結局専用レシピにしてまで使うほどの価値が見出せないし
少なくともコンボパーツとしてはもう希望は持てない

今の一発黄落ちのままそれでも使いたい、ってなると
もう起き攻め用で削り増加ぐらいしか道が残されてない気がするし
消費テンションの軽減が一番ありえるかな
一番怖いのはそれに伴って性能劣化で産廃化だけど
476：最新Verは1.31：2013/12/05(木) 10:54:03 ID:JxRoncJ60: 前々から思ってたけれど、やっぱ結局は黄テンと赤テンの格差を小さくするのが一番だと思えますね
魔理沙、一輪と合わせてって程度が一番ですが、天職は粉飾と違って一回限りでは無く一定時間、怒りと違って1ラウンド何回でも、
でもその分青テンを目立たせるようにすればちょうど良い気がしますね

次回作辺りでは特技作り直すか、赤テン時の変化が必殺技と攻撃力だけってのにしてほしいです
477：最新Verは1.31：2013/12/05(木) 13:48:12 ID:Glr1xIx20: 最近着々とwikiのキャラ対策が充実してきてるね。編集者の方お疲れ様です。
自分もちょくちょく気が付いた事を書いてったりしてるので今後とも頑張って行こう。
478：12/8（日）昼の第11回健全杯情報が大会スレに有：2013/12/07(土) 17:50:03 ID:.4niT.hM0: wikiには12Fって書いてあるんだけど神子のTAってそんなもんなの？体感かなり速いとおもうんだけど気のせいなのかな
479：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 10:03:03 ID:.4niT.hM0: 調べたけど神子のTA8Fだった
480：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 19:52:08 ID:rJCV0jPA0: 神子ちゃんの調整適当すぎてワロタ
481：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 20:22:25 ID:vs3/.zsg0: 小玉のマント回復量は0.2っぽい
小玉の出る量は仏以外は分裂前で５、分裂後で１、仏は常に５
482：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 20:27:35 ID:.4niT.hM0: <豊聡耳神子>------------------------------------------------------------------------------------------
・マントの色が後3％相当の変動で変化する状態になると、ゲージが点滅して知らせるようになりました

・上強打撃、AAA8A
-青、紫マント時の前進速度をアップ

・下強打撃
-青、紫マント時の判定拡大

・弱射撃
-青、紫マント時には相手に触れるか相殺されると、マント蓄積をあげる発光体を生成する効果を追加しました
-無属性、グレイズ耐久値を超えても弾丸が消滅しない不具合を修正

・十七条のレーザー
-霊力消費減少

・テンフォールドの垂聴
-霊力消費減少

・デザイアの求魂
-赤マント時の威力増加
*前々バージョンとの中間調整となります

・輝く者の慈雨
-霊力消費減少
-補正緩和
-上下、前版の剣発生を加速

・詔を承けては必ず鎮め
-ゲームが停止する不具合修正
483：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 20:30:50 ID:KcA1.Dw.0: デザイアコン復活してるやん
484：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 20:38:55 ID:vs3/.zsg0: 道赤マント中央
DA>8B>インフル>7>デザイア>Y
3211
485：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 21:19:54 ID:EYrqf0Ic0: デザイアコン前Verから100ぐらいしか伸びてなくない？
補正下げれば変わるのかもしれんけど相変わらずTA以外の始動から
確定赤テンは難しいっぽいし
強化点としては根性値で確定しなくなる事が少なくなったぐらいかな
486：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 21:53:34 ID:vs3/.zsg0: 仏中央
DA>8B>インフル>9>デザイア>1>X>2>Y
3296
コンボボーナス人気+8%
コンボ途中のＸで玉5、起き上がりにDA>X連続ガードで玉さらに5
合計10玉=2%
8+2で10%
赤マント復活！するかもしれない(まだ試してない)
プラクティスの外人ゲージにニュートラルも追加して欲しいわ
487：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 21:54:14 ID:vs3/.zsg0: 間違えた起き上がりにTA>X
488：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 22:24:57 ID:JxRoncJ60: 適当で申し訳ありませんが、X射撃がヒット、ガード、グレイズ問わず、相手のキャラに接触（グレイズは違うが）すると
光線１つにつき、一つの光球が神子に吸収される

おおよそ38～40程度で、初期マントから赤マント
道教は纏まって3本飛ぶので、×３ずつ
無宗教は中距離ドンピシャじゃないと２～３本接触しないので、大体×１～２ずつ
神道は光球狙いでばら撒くのであればまあまあ、相手に依るけれど×３前後

仏教は例えグレイズされようが何されようが、×６前後

いやいやいやいや、流石に調整ミスでしょう
仏教はなにしても大量に光球だから一つ一つの影響少なめ
神道はばら撒ける分、まあまあ
無宗教、道教は頑張っても光球少ないから一つ一つの影響大
これぐらい考えるのが普通でしょう
489：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 22:29:41 ID:vs3/.zsg0: >>481とはまた違う結果なのかな？
490：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 22:31:04 ID:JxRoncJ60: 上記訂正、結構間違いが多かったです

仏教のXは広がった『後』の射撃には光球は発生しません
また、光球はヒットした場合、グレイズした場合と大きさが違います
もしかすると、大きさが違う分効果も薄いかもしれません

また光球がグレイズされても発生しない？時がありました
491：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 22:32:36 ID:9onm0zBM0: >>487
Xは相手に近すぎると小玉3発です。
なのでTA>XよりもDA>Xの方が安定すると思います。

このXの謎仕様も結局変わらなかったですね。

密着～1キャラ付近　：　10%リミットが溜まる、小玉3つ
1キャラ付近～分裂　：　リミットなし、小玉5つ
分裂～　　　　　　　　：　分裂弾一つに付きリミット5%、分裂弾一つに付き小玉1つ

こんな感じで性能が変わりますけど、
最初の密着付近がこの仕様の意味がわからない・・・。
リミットに関しては前からずっとこうなっているし、変な設定だと思いますが、これも仕様なんですかね。
492：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 22:33:26 ID:w2/3oFV.0: Xヒット時の小玉と、ガードかグレイズ時に出る小玉は外人ポイントが違うような気がする
小玉の大きさも違うし、たぶんガードグレイズ時は外人ポイント半分なんじゃないかな
仏Xは上下分割部分を当ててもダメで、ビーム中央じゃないと小玉がでないしMAXでも5個っぽい
あとはテンフォみたいに青テンだと0.2%より多く上昇していると思うなあ
493：491：2013/12/11(水) 22:33:59 ID:9onm0zBM0: おっと、勘違いしていました。
仏は射撃仕様が他信仰のXと違いましたね。
494：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 22:34:51 ID:JxRoncJ60: >>489
申し訳ないです。>>481さんの様に分散前でしたら光球は全宗教共通で４～５はとれそうです
495：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 22:36:14 ID:vs3/.zsg0: ああほんとだグレイズの時は大きさ違うなこっちは多分0.05だ
出てくる数が違うっていうのは自分の方に向かって玉が発生したから見落としたとかじゃねーのかな
496：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 22:50:20 ID:9onm0zBM0: 失礼、どうにも見落としみたいですね。

2P操作の常時ガード状態で2Pを前進させて、Xだけ撃って試したら20回で赤くなったので
密着は問題ないようでした。
497：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 22:50:55 ID:vs3/.zsg0: 暫定推測
・玉の回復量は大0.2中0.1小0.05
・ヒットで大、ガードで中、グレイズで小が出る
・玉は一度相手からランダムな方向に飛び、自分に吸収される
・ランダム飛び出しの時に自分に向かってくるとそのまま吸収される
・吸収時には波紋のようなオレンジのエフェクトが出る
・玉の出る量は仏以外は分裂前で５、分裂後で１、仏は常に５
・仏は中央の軸にしか玉出現判定がない
498：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 23:07:15 ID:IimiCRGA0: >>491
あ、その仕様前からなのか
今初めて気づいたから今回追加されたのかと

その仕様に気づいてどうにか活かせないかと画策するも出来上がったのはその仕様に関係のないコンボであった…
Xを当てる前提のコンボTA始動以外使ったことがないので既に前からいいのがあったらスマソ

黄外人端限定外人ゲージ８～９％相当

DA>6B(4)>X>8ジパ>9>AAA>8X>9>AAA>8X>6ジパ(スタン)>5A(追撃)

X射の外人増加は>>481で計算して８～９％な
ちなみに自分道神子だけど他宗教でも出来るとは思う
499：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/12(木) 08:31:47 ID:rJCV0jPA0: 仏　DA始動確定赤　青、黄色どちらでも可

DA>6B>Y>DA>6B>Y>X>AAA>X>6ジパ>X　約3000　7％

細かいのは省略したけどいつものコンボにX増やしただけ
もう一つX減らしても確定で赤になるように見えるけどあとは任せた
500：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/12(木) 11:25:38 ID:vs3/.zsg0: 道赤中央
DA>8B>インフル>7>デザイア>1>X>2>8Y
3325
501：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/13(金) 01:59:05 ID:6/LaPeKI0: なんとなくTAコンボにデザイア入れたら出来たコンボ
赤　端以外
TA>X(スカ)>9>AAA>8B>インフル>(ディレイ)>デザイア
4219　人気+9%
デザイアはディレイしずに打つと約3500/+8%まで落ちる。コツはインフルの６～７Hitあたりで打つ。
端でやる場合はインフル>2>デザイアで一応繋がる。
502：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/13(金) 09:22:29 ID:jeGByt/U0: >>501
TAがchになってるだけだと思います
503：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/13(金) 12:54:35 ID:b4xYjHj20: 毎度思うけど
コンボ出してる人は相手の体力100%でやってんの？
504：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/13(金) 17:05:15 ID:vs3/.zsg0: 100%でやってるよ
補正かかるとダメージ減って人気ボーナスも減るから10%プラスで確定赤とかは実戦ではあんまりできるもんではないと思ってる
505：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/13(金) 17:26:40 ID:OPQ4lKFI0: 100%でデザ使って3kってデザ使う意味あるか？
506：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/13(金) 17:33:09 ID:vs3/.zsg0: 外人点滅してる時に選択肢に入ればいいなあって程度の意味しかないよ
最近復帰したからもっと高いコンボ普通にあるよってことならごめんなさい
507：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/13(金) 21:34:28 ID:8EOYxe0M0: そもそもデザイアコンってそんな無理してまで使うほど
現状リターンあるわけじゃないしな
デザイアで減る始動≒デザイア無くても減る始動

煮詰めるとしたらデザイア無しで10％取れるコンボの方
それなら起き攻めで使えるから話がかなり変わってくる
何かデザとブレイク重ねても割れないみたいな話あるからそれも微妙に怪しいが
508：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/13(金) 21:43:38 ID:vs3/.zsg0: 黄マントコンボでＸ使えばそれだけで補正に左右されずに外人１％稼げるからその方向性でコンボ探るのもいいかなー
あとはＸをガードさせていく固めルートかな二発ガードで１％だし
509：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/13(金) 23:45:06 ID:9onm0zBM0: >>506
現状ネタもぜんぜん上がらないので、
新たなインスピレーションにつながる可能性のあるレスは遠慮しないで書いてください。
むしろ、新ルートできたけど少しダメージ低い、とかでも自分はいいと思っています。
そこから使えるパーツだけ抜き出して他に応用なんてザラなので。

と、いうことでみんなが思うように
X使いまくる、という新規のコンボ開発の方針が出来たのでシコシコ制作中です。
満足する出来になったら投下かな。

まさかXでつなぐために1.10以前にスレに作ったDA始動端運送を引っぱり出すことになるとは思わなかった。
無駄に考えまくったけどこういうときに積み重ねって大事ですね。
その分大量にバージョンアップで闇に葬られたルートもありますけど・・・。
510：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/14(土) 22:27:33 ID:JxRoncJ60: コンボルート開発って話ですが、発生早くなった6or28慈雨の活用ルートってありますか？
Y射撃か十七条ぐらしか遠距離コンボ繋がらなさそうですが、基本相手は何かが当たると上へ飛ぶのに、斜め下への追撃って中々繋がらないんですよね
511：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/15(日) 13:54:26 ID:sus90pfU0: >>510
今ちょっと適当にいろいろ試してみたけど、結論もうこれでいんじゃね？的なのでよければ

道・赤・自分端～中央付近　5B＞6慈雨＞2＞5Y＞8＞5Y
慈雨の当たり方次第でダメージ3000～3500くらい（＋立ちスタン）

とりあえず赤5Bのガードポイント反撃からのコンボの
ダメージアップ用パーツってことでよさそう？
512：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/15(日) 22:06:25 ID:JxRoncJ60: >>511
わざわざ申し訳ないです
う～ん、やはり遠距離コンボのパーツには難しい様子ですね
正直、発生早くしても繋がらないんじゃ、今回の調整に意義を見出せませんね

むしろ逆に発生遅く、保障をつけてって調整なら、攻め込む布石になるのですが
513：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/15(日) 23:33:54 ID:9onm0zBM0: 暫定的に作ったコンボが実戦でも決められる代物と分かったので一応外人ポインツ約10%コンボ投下。

無信仰、箒装備、端背負い～中央付近。

DA>8B>2X>3jc>DA>X>4or6剣>9jc>TA>8X>AAA(1)>X>4or6剣

2.8k、人気6%回収、X4回ヒット、プラクティス上では相手体力6kまで赤外人化対応。
魔理沙とこいしと布都で完走確認。

おまけ
上のを投下直前に浮かんで、作ったばかりで色々未検証コンボ。
無信仰、箒装備、DA始動の外人ポインツ10％コンボの中央～端付近版。

DA>8B>2X>3jc>DA>X>4or6剣>9jc>DA>8X>AAA(1)>X>4or6剣

2.7k強、人気6%回収、X4回ヒット、対応体力は確かめてないけどたぶん7kくらいならいけると思います。
木人形は魔理沙。
他は入ると思うけど、不明。

基本的に無信仰の8B>2Xが当たる距離ならこんな感じでどこでも10%回収できますね。
密着だけは別ルートを考えないとだめですけど。
514：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/16(月) 17:47:02 ID:vs3/.zsg0: >>513
DA>8B>2Xの部分でXが分裂後二つしかヒットしない気が
DA>2B>2Xなら分裂前のが当たる（その後のコンボ完走も確認）のでこっちのがいい気がする
515：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/16(月) 20:27:51 ID:9onm0zBM0: >>514
早速ルートの検証考察してくださりありがとうございます。
2B>2Xが全段になるかどうかはあまり試してなかったので確信は全くなかったです。
>>813で自分がコンボルートをこちらに選定した理由は２つですね。

①　安定性
一応作製初期に2Bも試したんですが、安定性が欠けるっていう理由で8Bのチョイスですね。
2Xが当たるのが早すぎるとDAまでの時間が稼げないので、ほぼ間違いなく安定する8Bにしています。
あとは2BはDAの当て方次第で稀に外れることが、今パッチで強化されてもなお起こってしまうというのも個人的なマイナス点でした。。

ちなみに先ほど再度試して、DAヒット時の判断は出来るかもしれませんが、今のところあまり正確に判断できる自信はなかったです。

②　Xのヒットに関して
2Xが分裂前に当たらないのは作製時にも気付いていましたが、
前進ボーナスなどもあるだろうということで、あえて眼をつぶっています。
また相手も宣言できる状態じゃなければ、10%以上の確保はX一回ガードさせて何とかなると思っています。

そこらへんを考えて自分は完走するための安定性を取っていますね。
516：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/16(月) 23:09:44 ID:BgEzsmII0: 新パッチが来てX射ありの人気度8％とかのコンボに注目があるみたいなので、
以前>>54で報告した華麗な連続攻撃の人気度の仕様の追加調査しました。
適当な調査な上に需要があるか分かりませんが、一応報告だけ・・・

人気度の計算式は
[与ダメージ＋ヒット数×25]/500
(小数点以下切り捨て、ヒット数は2以上)

で計算されるようです。
（例）30ヒットで3815ダメージのとき
[3815 + 30×25]/500=9.13 →　人気度9％

ヒット数が2ヒット以上かつダウンであれば上の式の計算値が5より小さくても5％入ります。
逆に法輪やA連五段目だけでダウンをとると人気度は入らないようです。

上の式の簡易表を下に置いときます。
見方は20ヒットのとき3500ダメージ以上なら人気度8％以上入るといった感じです。

　　　　　人気度
ヒット数|5% 6% 7% 8% 9% 10%
==================================
0 |2500 3000 3500 4000 4500 5000
5 |2375 2875 3375 3875 4375 4875
10 |2250 2750 3250 3750 4250 4750
15 |2125 2625 3125 3625 4125 4625
20 |2000 2500 3000 3500 4000 4500
25 |1875 2375 2875 3375 3875 4375
30 |1750 2250 2750 3250 3750 4250
35 |1625 2125 2625 3125 3625 4125
40 |1500 2000 2500 3000 3500 4000
45 |1375 1875 2375 2875 3375 3875
50 |1250 1750 2250 2750 3250 3750
55 |1125 1625 2125 2625 3125 3625
60 |1000 1500 2000 2500 3000 3500
以下略　(注：ヒット数0は参考程度です)

何か間違いとか矛盾があったらお願いします。
517：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/17(火) 01:09:46 ID:9onm0zBM0: 暫定的にDA始動の6%+分裂前X4回コンボの端密着用が出来ました。

これに関してはチェックがまだ全然できてないうえに
難易度も少し高い可能性はありますがたたき台として書いておきます。

無信仰、箒装備、端付近始動

DA>8B>X(スカ)>3jc>A>X>9jc>AAA(2)>X>4or6剣>上jc>DA(1)>8X>AAA(1)>X>4or6剣

2.7k強、木人形は魔理沙。
霊力は結構カツカツで、まだ後半のDA(1)>8Xのリミットの有無に関する安定性がないです。
なのでプラクティスでしかまだやっていません。
ちなみに密着A>Xはコンボとして繋がりますので、表記はこれであっています。

では、頑張って改造してみてください。
518：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/17(火) 19:55:32 ID:.4niT.hM0: TAちゃんと調べたら9Fだった

今回黄色でもTA当たれば10%いけるから前よりはいいかもしれないけどガークラしたら黄色だからつらい感半端ないね
519：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/17(火) 23:12:01 ID:9onm0zBM0: >>517の追記です。

ルートを比較的安定させることが出来たので、ルートの微調整と要所を書いておきます。

DA>8B>X(スカ)>3jc>A>X>8jc>AAA(2)>X>4or6剣>9jc>663>中央軸DA(1)>8X>9jc>AAA(1)>X>4or6剣

調整箇所は2つ
①A>Xの後のジャンプキャンセル方向
②一回目の剣の後のDAの当て方

特にDAの当て方でだいぶ安定感は変わりました。
中央軸近くまで高さを戻さないとAAAが途中で外れるような弊害が出てきます。
ただ、実戦で狙うにはまだ不十分な感じはします。

個人的には端付近のルートは6剣一回目の後をどうにかできないかと考えていたりします。
もしくはリミット的にも相手を撃ちあげる高さ的にも美味しい黄色インフルをどうにかして使うかとか・・・。
520：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/21(土) 10:59:47 ID:9onm0zBM0: ラスワ系のトレモしてる時にスペカ暴発宣言を放置していても何も起きなかったので、気になって外人の変動を軽くチェックしてみました。

VSプレイヤー

神子の状態：赤外人
チェック項目：ラスワ時間中のスペカ時間切れ、ラスワ中にカウンターヒット2発以上、防戦一方の展開(ガンガード)、デザイア発射、被コンボ時

結果：デザイア発射、被コンボ時で外人減少

ラスワ時は人気変動による外人のマイナス変化がなくなっていますね。
今までより落ち着いて、ラスワを撃ちこみに行くチャンスを狙えるかも？

それに合わせて端付近～端始動の新しいラスワコンもブッパ。

DA>2B>6剣>9jc>2B>ラスワ

特徴は若干安い代わりに、とにかくすぐ撃てて、黄色でも同じルートが可能なところ。
魔理沙でしかチェックしてませんが、6剣>8Bみたいに相手キャラによるキャンセル方向の調整はたぶんいらないと思います。

>>516
遅れましたが、細かい調査お疲れ様です！
色々コンボやってる時に数値を見てましたがそれで大丈夫な気がします。
521：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/21(土) 17:45:05 ID:BQHhuKT.0: 十七条に魅力が出てき多様な気がしたので、十七条コンボをいくつか作成しましたよ～
既出だったらすみません
自分は道教で8と4に十七条をつけたので、6についてはわかりませんが

・8B>インフル>TB>8十七条　　赤3510　　簡単高火力

・Y>8十七条>9>8Y　　赤2348　黄1840　　遠距離戦のお供に

・5B>8十七条>8>2Y>8>8Y　　赤2912　黄2466　　Y射の上下入力が面倒

・6B(1)>8十七条>9>AAA8A>2剣　　赤2765　黄2486　　突っ込んできたやつにはこれで

・2剣>3>3Y>8十七条>8>8Y　　赤2734　黄2346　2剣が刺さった時に

・TB>8十七条>8B>2剣　　赤3026　黄2680　　ガードされても、そのまま固めてどうぞ

・6B(1)>6縮地>8B>インフル>TB>8十七条　　赤3310　　インフルワープコンボ

TBが十七条と相性がいいと思いました
木偶は霊夢です。ほかのキャラでは確認してません
また、青状態の時は検証してません

装備からジパングを減らして十七条を2枚入れたら
信仰カードなしで道教にできたので、メリットはあるかも

アレンジなどにどうぞ
522：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/22(日) 01:22:39 ID:sus90pfU0: じゃあ自分からは道信仰用の慈雨コンでも
最近、慈雨を中心にした道信仰シューティング装備にハマってるんだがスゴイ楽しい
そしてやってて気づいたけど慈雨がやたらと道Yと相性良いんだこれが

AAA(1)2A＞4慈雨＞3＞6B(1)＞2Y＞6慈雨
（青：2173　黄：2559　赤：2929）　

DA(1～3)＞8B＞4慈雨＞3＞6B(1)＞2Y＞6慈雨
（青：2256　黄：2695　赤：3025）

↑のDA抜き
（青：2476　黄：3005　赤：3582）

5B＞5X（拡散）＞6慈雨＞2＞5Y
（赤：2856）
5Bとか赤でしか使わんと思うからとりあえず赤だけで

慈雨の当たり方によってダメージにムラがあるんで
ダメージの数値はプラクティスで10回やった時の平均値端数切捨て
最後の5B始動のやつは決してめんどくさくなったわけではない、決して
いずれもスタンの後は勧善宣言発動も間に合うし、
赤マントなら日出宣言＞8縮地＞日出発動なんてカッコいい事も出来たりする

場所は大体中央、プラクティスの位置設定の大きいメモリを境にして
｜１｜２｜３｜４｜５｜　←こうした時に２くらいの位置でやってる
6慈雨〆のレシピは１の位置だと～8＞8Y、３の位置だと2or8慈雨、
４の位置だと適当なB系かX〆に変えるとOK

５の位置、要するに端コンだけど、慈雨より既存のインフルコン使った方がいいｗ
523：Ver1.33公開：2013/12/28(土) 10:48:23 ID:9onm0zBM0: 神子の無X仕様調査追加報告

無信仰10外人コンのトレモついでに気になって追加で調べてみました。

◆現状確認済みのヒット時無X仕様
　　・密着付近：リミット10％、外人玉大5個
　　・約1キャラ以上の距離～分裂する前：リミット0％、外人玉大5個
　　・分裂後：1発に付きリミット5％、外人玉大1個

という感じでしたが、例のコンボ中にどうにも遠距離で分裂してないにも関わらずリミット10％が増える時がありました。
その時の外人玉回収が5個なのでどうにも分裂前に当たっているようでした。
6B>Xで距離ずらしながらスタン値の確認をしたところ、分裂する直前あたりで10%になっていました。

ということで、下記の条件を追加します。

・弾が分裂する直前：リミット10％、外人玉大5個

よく考えてみれば、発射時も分裂時も弾以外のエフェクトが出ていたので、その付近だけリミットが乗るのかもしれません。
この謎の距離別仕様は黄昏に問い合わせるのがすごく怖いです。
まぁ、さすがに気付いていそうなもんですけども・・・。
524：Ver1.33公開：2014/01/01(水) 14:46:32 ID:uL9dwA3g0: そういえば、神子で13k出してる人が居たけどどうやるのかわかった人いる？
525：Ver1.33公開：2014/01/01(水) 16:41:18 ID:Vil6TLpw0: 自分のHPドットまで削ってダブル天道>詔じゃない？
526：Ver1.33公開：2014/01/02(木) 18:50:21 ID:uL9dwA3g0: >>525
よく見たらちゃんとレシピ載ってた

神子のHPが1で
TA>インフル>6B>インフル>デザイア>法輪>天道>6ジパング>詔>天道宣言>天道>6ジパング>導士宣言>デザイア>導士
527：Ver1.33公開：2014/01/08(水) 18:09:34 ID:OC7wIlfQ0: ここで聞くべきかわかりませんが素人ながら質問が。
対戦していると神子の立ち回りが全体的にわからなくなってきました。
マントを赤にするor攻めようとすると打撃範囲の狭さや発生の遅さのせいで相手に潰されます。
待ちに回ると今度はガード一辺倒になってしまい、攻め手が掴めません。チキガで一度離れると大抵（黄）神子には届かないけど相手には届く距離ぐらいになって、後手に回らざるを得ない、ということが多々あります。
一体どうすればいいんでしょうか。教えてください。
528：Ver1.33公開：2014/01/08(水) 22:08:02 ID:TQ.Bcnf.0: >>527
このキャラ使うと大体そんな風になっていきます。
隙を見つけて、なんとかグレイズして差し込んでコンボを決め切るくらいしかいうことがないのが現実です。

黄色で判定の強い技はTAとか、かなり限られるのでちゃんとグレイズして5A、DAなども差し込んだりして、
そこから外人回収率の高いコンボを選択するというのが自分の普段の考え方です。
FAとれなかった時点で、そういう動きをすることになります。

そういう動きをすることになるので、自分は無信仰で10ポイントレベルで外人回収できるようなコンボを使います。
他の信仰は専門外ですが、コンボ自体はなるべく外人を増やすようなコンボ選択をするといいと思います。

立ち回りに関しては頻繁に撃てる隙の小さい設置射撃が存在しないので、射撃は差し込みとか事故狙いになります。
けん制はXを多めにすると、外人が地味に回収できるので意識するといいかもしれません。
その中で2Bとか5A、DA、TAなどを差し込むような感じで動けば基本的にいいんじゃないかと思います。

それでも差し込めずに赤くなれなければ、スペカ宣言が可能になったころに赤くなることもできるので、なんとか粘りましょう。

ということで、無信仰神子をメインで使う自分のプレイの考え方でした。
このキャラでガチで勝とうと思うと、相当な苦行のような対戦数で鍛えることになると思いますｗ
自分はそこまで出来ないので、パンピーレベルですけれどもね。
529：Ver1.33公開：2014/01/08(水) 23:28:59 ID:4N0C4SZM0: >>527
信仰にもよるけどX射でチクチク責めながら焦れた相手にカウンターを決める、
そんな責め方で主導権を握るしか勝ち筋は無いと思う。

霊力を切らさないようにX射で牽制してないと簡単に壁際に追い詰められるので注意。
追い詰められたらガードで耐えて隙見て逃げるそして間合いを空けるしかない。

とにかく繊細な立ち回りが要求されるキャラなので上達にはひたすら対戦を重ねて経験積むしかない。

まあ神子様は弱キャラだし愛情を注ぎ続けてカバーするしかない、というのが持論。
530：1/11（土）昼と1/12（日）昼の大会告知が大会スレに：2014/01/09(木) 23:57:58 ID:OC7wIlfQ0: >>528>>529
返信遅れました。

アドバイスありがとうございます。
やっぱり攻めるより距離をあけてチクチクやるスタイルが基本みたいですね。
コンボは、道教に１０％コンボってありましたっけ？　とにかく高威力コンボを練習して狙えるように頑張ります。
531：1/11（土）昼と1/12（日）昼の大会告知が大会スレに：2014/01/10(金) 00:43:31 ID:TQ.Bcnf.0: >>530
道は専門外ですが動かした感覚では、Xの射角が小さいということもあり、
中央などでのコンボ開発が難しいと思います。
外人のために、Xが複数回絡むコンボの自由度では無信仰が筆頭だと思います。
他信仰は無と比べて火力で補うとかそういう面が出てくる印象です。

現在道に関してはあまり手をつけられていない信仰なので、よっぽど高効率な回収をするには
コンボルートを独自開発することになりますね。
532：本日1/12（日）昼の大会告知が大会スレに：2014/01/12(日) 08:28:36 ID:TQ.Bcnf.0: >>530
道の10%コンを少し考えた結果、端は>>519で書いた無信仰の物をほぼ流用できました。
無よりは若干簡単な印象。

信仰：　道
始動：　端付近～端
その他：　箒装備でコンボを確認

DA>8B>X(スカ)>3jc>A>X>9jc>AAA(2)>X>4or6剣>9jc>663>下りDA(2)>8X>9jc>AAA(1)>X

これで、X4発当ての6%コンになります。
おそらく残り体力7kくらいまでの相手なら10回収できると思います。
剣の直後はコンボの猶予が長いですが、高さ調整で慣れがいります。
霊力は800くらい必要になると思います。
533：大会スレに明日1/13（祝）昼の大会告知：2014/01/12(日) 23:53:24 ID:AiRUT30k0: 結局道でも６ジパが必須ってことっすかねー
むしろY壁バン～系統のを使う価値が下がった？道のウリといえばこれだと思ってたのになあ
調整が入って好きなカードで組む楽しみができたかと思ってたけど結局埋まらず寧ろ広がったのかー
534：Ver1.33公開中：2014/01/17(金) 15:14:19 ID:qGhJ3ymI0: 仏なんだけど端の黄色A始動ってＬＷコンどうしてるか聞きたいんだけどどうしてる？
途中で赤にならない状態ね
仏とか関係なしに教えてくれると嬉しい
535：Ver1.33公開中：2014/01/17(金) 18:42:36 ID:cy.b8vRE0: 仏なら
AAA>6B(1)>2Y>6ジパ>8or9jc>2B>ラスワがわりと簡単かな？
536：Ver1.33公開中：2014/01/17(金) 22:54:27 ID:aZa6W.R60: AAA>2B>（ちょい待って）6ジパ>8or9jc>2B>LW

概出だったらすみません。
537：Ver1.33公開中：2014/01/20(月) 18:11:34 ID:YRmgpFOc0: おーありがとう練習しとくよー
538：Ver1.33公開中：2014/01/22(水) 22:34:23 ID:0AMusB0g0: 年末から細々と研究してた仏神子のネタがたまってきたので投下

1.>>237の固めレシピの応用
10％回収できる天道コンボ（端から4番目に位置取り仏5Yで端立ちスタン〆）＞
7＞2デザイア＞266＞赤TA＞インフル（7-8）＞366＞赤TA＞デザイア＞366＞黄TA＞X＞3(＞66DA(1))＞8B＞箒＞AAA(1)AA(ガークラ)

昔Lunaスレで上級者の動きを参考にしようと観戦してたら無神子の方が>>237の8B〆を法輪にして割ってたのを見て、法輪装備していない仏神子でもガークラしたいと思って考えたロマンネタ。
突っ込みどころ満載のぬけ穴がたくさんあるけれども、一番の穴は>>237にもある通り最初の赤TAとデザイアを相手がチキガしなければインフルガードが成立しないこと。
一応これの対策として赤TAのところを

8B:通常ガードとチキガ半々くらいなら成立
5B:全部通常ガードなら成立

って感じに変更する方法があるが、相手からしたら
「とりあえず通常ガードしておいて、5Bの音が聞こえた時だけチキガする」
で安定して抜けられる。（実際に同キャラ戦で相手の方に全部対応されたので結構ばれてるのかな？）

で、いったんガークラはあきらめて、>>183を参考にして全力でインフルをガードさせることに集中したネタが以下のもの。

2.霊力を800前後削れる固め連携
10％回収できる天道コンボ（端から4番目に位置取り仏5Yで端立ちスタン〆）＞
7＞2デザイア＞266＞（全力で起きあがりにTAを重ねる雰囲気を出す）＞（TS状態で）9＞（相手の頭上で)インフル（7-8）＞
366＞赤TA＞デザイア＞366＞黄TA＞X＞3＞8B

欠点はガークラできないことと、下逃げで回避できること、起き攻めに赤デザイアを撃つ関係で天道コンボにデザイアを組み込みにくいこと。
逆にこの固めの優秀な点は実践で確認できた範囲だと「通常ガード、チキガ、スペカ宣言の無敵、無敵持ちのスペカぶっぱ」の全部に対応できること。
トップスピード状態で9を入力するタイミングがデザイアをガードし始めるタイミングであればインフルのガードが間に合う。
10％の条件と霊力が足りれば勧善懲悪やTAch始動のコンボからでもできる。
二回目のデザイアを打たずに通常の赤8B固めに移行して霊力削りを600あたりに抑えるのが現実的なのかもしれない。

ちなみに下逃げするのが読めるなら
TA＞（デザイアヒット）＞インフル＞866＞TA＞デザイア＞7or8＞仏5Y
で根性値込みで3.5ｋ前後のダメージを与えられる。

神子側はTAを打つか打たないか、相手は逃げるか逃げないかのじゃんけんができる。（多分）
デザイアをコンボに組み込んで、道士当てた方がダメージ的に楽じゃね？とか言わない。
539：Ver1.33公開中：2014/01/22(水) 22:35:35 ID:0AMusB0g0: 3.人気爆発状態でのガークラ連携
赤TA（チキガ）＞デザイア＞366＞黄TA＞X＞3＞8B＞箒＞AAA(1)AA＞（ガークラ）＞LWコンボ
赤TA（通常ガード）＞デザイア＞366＞DA(3)＞8B＞箒＞AAA(2)AA＞（ガークラ）＞LWコンボ

1の固めレシピの後半部分を使った連携。コンボ中にLWコンボに移行できないタイミングやコンボ後に人気爆発したときに起き攻めで使う。
注意すべき点は赤TAを通常ガードされるとデザイアが一瞬相手の後ろに回って逃げられるタイミングができてしまう可能性があるので相手のガードをよく見ること。
あまり詳しく調べてないが、赤TAを当てる高度で連ガがはずれるかどうか決まるみたい。
一応ふたつともチキガ対応してます。
欠点は霊夢は割れない、赤TAの食らい逃げ・スペカ宣言、黄TA＞X＞3＞8Bで一瞬相手に行動できる時間があること。
ただ相手側がH8Bでのチキガ割りを警戒しているのか赤TAを通常ガードする人が多かった印象です。

4.黄神子でのLWコンボ（仏専用）

・5B>仏2Y(n)>6ジパ>9jc>2B>仏2Y>LW
仏2Yの最大ヒット数（最低3ヒット以上）
9:こころ、マミゾウ、にとり、魔理沙、霊夢、一輪、聖、神子
8:こいし
5:ふと（6はつながらないときあり、9でもつながるときあり）

画面端密着限定。3のガークラ連携と相性がよく、他のLWコンボよりも火力の高さが特徴。
5B＞仏2Yはディレイをかけるとつながらないので最速意識。そのため仏2Yの最初の一発はスカる。
キャラ限や安定をとって仏2Yのヒット数を少なめにしても十分ほかのLWコンボよりも火力がでる。

・8B(or2B)>Xスカ>3jc>AAA(4)>6B(1)>仏2Y(n)>6ジパ>9jc>2B
nは基本4発以上9発以下（~3で裏回りできない,10で2Bが当たらない）
ただし、霊夢は6発以下,こいしは8発以下

相手の食らい逃げ対策用。仏2Yのヒット数を少なくすれば安定度が増す。

5.いろいろ
・箒＞AAAAAの霊力削りの推定値
AAA(1)AAで65か66、AAA(2)AAで70以上74以下
ディレイをかければ75を超える。

・インフルについて
wikiに赤インフルは8ヒットとあるが、リングの上下部分は７ヒットしかしない。
これのせいで霊力削りが25減ってレシピが複雑になったり、ガークラできなくなったり・・・
正直仕様ではなくてバグか設定ミスであると思いたい・・・

・体力削り
インフル(8)とデザイア×2で相手の体力を1450程削れる。上で書かなかったが地味に強力だったりする。
根性値の影響を受けるようだがそれでも1000以上削れる。

とりあえず実践で成功したネタのみを投下。他にもたくさん穴はありますが、調べなければバレないようなものなので伏せときます。
ただ、霊撃とフォースシールドの影響は全く調べてないので、そこらへんは完全な穴かも・・・
長くてすいません。
540：Ver1.33公開中：2014/01/24(金) 15:50:28 ID:TQ.Bcnf.0: >>538>>539
連携投下おつかれさまです。
無信仰中心にやってるので使えるところは使ってという感じで参考にしてみます。

連携投下のお礼というわけではないですが、
無信仰端付近～端DA始動の10外人コンボの更新と暫定版の仏用ルートを書いておきます。

端～端付近始動、無信仰、箒装備関係無し、残霊力100強（A〆の場合）

DA>8B>X(スカ)>3>A>X>9>AAA(1)>6B(1)>2Y(フルヒット)>1>ディレイX>9>AAA(1)>X>6剣>9>A(orX)

最後の6剣の後の追撃は、
①霊力を少しでも残したければA
②霊力はないけど人気がほしい場合は強打撃
③霊力もあって、人気も欲しければX
という選択で選んでください。Xか強打撃で〆ると人気が7%回収できます。

ちなみに、コンボ中に前進ボーナスらしきものが入るようで、デザイアの外人リセット直後でX3発当てて且つ人気6%回収でも赤くなります。
>>519で投下したのよりも霊力も節約してだいぶ難易度が落ちたので、少しの練習で誰でもできるようになったはず・・・。(*´ω｀*)ﾊﾔﾚ

仏用端～端付近始動

DA>8B>X(スカ)>3>A>X>9>AAA(1)>6B(1)>2Y(フルヒット)>3>A>X>9>AAA(1)>X>6剣>9>A

上の無信仰用の亜種、やってることはほぼ同じなので説明は割愛。
前進ボーナスらしき人気上昇含めて10%回収です。
最後霊力に余裕があればX〆で無信仰用と大体同じ状態になります。
541：Ver1.33公開中：2014/01/24(金) 15:55:34 ID:TQ.Bcnf.0: DA>8B>X(スカ)>3>A>X>9>AAA(1)>6B(1)>2Y(フルヒット)>1>ディレイ8X>9>AAA(1)>X>6剣>9>A(orX)

>>540の無信仰用ルートを間違えたので訂正、2YのあとのXは8Xです。

やっぱり書いておきますが、ディレイの理由は0%スタンXの距離調整のためです。
最速でやると近すぎて、10%のリミットが乗るためそこでスタンします。
542：Ver1.33公開中：2014/01/31(金) 17:31:39 ID:eiUgur5k0: 神子のTAコン考えました
ただのロマンかも
TA＞インフル＞(裏周り)＞9＞微ディレイ4慈雨＞6(一瞬)＞AA6A＞6ジパング(＞9＞道教Y）
赤マント
コンボ後人気＋9
CHで人気＋10
Yなし3979
Yあり4364
Yは道教で距離がある程度離れてると入ります
CHすると入りません
にとりには少し威力落ちます
黄マントでもタイミングや難易度は変わりますがつながります
既出でしたらすいません
543：Ver1.33公開中：2014/02/01(土) 10:38:56 ID:TQ.Bcnf.0: >>540、>>541のルートを微調整しました。

◆変更前
DA>8B>X(スカ)>3>A>X>9>AAA(1)>6B(1)>2Y(フルヒット)>1>ディレイ8X>9>AAA(1)>X>6剣>9>A(orX)

　↓
◆変更後
DA>8B>X(スカ)>3>A>X>9>AAA(1)>6B(1)>2Y(10or9)>7>2X>3>AAA(1)>X>6剣>9>A(orX)

＠変更点＠
2Yの後のジャンプキャンセル方向周辺を変更。
変更後のルートは2Yの後のXを最速で撃ちこめるので、タイミングが取りやすくなりました。
全キャラ対応ではないので下に対応キャラと簡易説明を補足しておきます。

・魔理沙、一輪、こいし、マミゾウ、こころ：　変更後のルートで2Yをフルヒットさせて完走可能。

・霊夢、布都、聖、神子：　変更前、後問わず2Yを9ヒット以下に減らすと完走可能。

・にとり：　変更後のルート未対応、変更前の2Y(10)>1>8Xのルート自体は他キャラより若干楽。

>>542
コンボ投下お疲れ様です。
道は射角の問題で弱射撃などを使ってコンボが伸ばしづらいので、大変そうですね。

にとりだけダメージ落ちてるのは、
デフォルト装備だとどれを選んでもシールドが入っているからだと思います。
544：Ver1.33公開中：2014/02/05(水) 10:42:03 ID:c.OW2wSU0: >>523
X射撃にリミット付けますって話があった後のバージョン（1.10）で、
そのバグ？はすでにあったんだけど、その時に黄昏にメール送ったことあるよ。
DA＞XとDA＞ディレイXでリミットが乗ったり乗らなかったりするけどバグですか？的な。

結局アナウンスもなく、当時再検証した時は直ったんだなと思ってたんだけど、
今DA＞XとDA>ディレイXを試したら見事にリミット乗ったり乗らなかったりしてる上に
当時のパッチ当てなおして再確認したら直ってたなんてことは気のせいだったみたいなんで、
もう仕様なんじゃないかな。
545：Ver1.33公開中：2014/02/15(土) 11:52:58 ID:wY2otqu60: 無信仰赤付けなおし
画面端

DA＞６A（1HIT）＞デザイア＞8＞2Y＞2or6(距離次第)＞8X＞9＞AAA(1)X＞6ジパング＞8or9＞X
3100ぐらい
大体体力6割ぐらいまでは人気７％＋X3回当てで赤付け直し

６B＞AAA＞デザイア＞1＞8X＞9＞AAAX＞6ジパング＞8or9＞X
3300ぐらい
体力６～５割ぐらい間で人気７％

相手の体力が低くコンボダメージ落ちて6%しか取れない場合
X後に２or８キャンして画面端に走ってTA起き攻めとかしようとすると何故か赤くなります（前進ボーナス？）
なので７％のうちは最後のXいらないかも。
546：Ver1.33公開中：2014/02/15(土) 11:56:51 ID:wY2otqu60: いくつかみすってたので修正
DA＞６B（1HIT）＞デザイア＞8＞2Y＞2or6(距離次第)＞8X＞9＞AAA(1)X＞6ジパング＞8or9＞X

８B＞X(スカ)＞2＞AAA＞デザイア＞1＞8X＞9＞AAAX＞6ジパング＞8or9＞X
547：Ver1.33公開：2014/03/09(日) 09:27:24 ID:TQ.Bcnf.0: 久しぶりのコンボ投下。

黄色TA始動の１０回収コンです。
無信仰、全距離対応

TA>X>AAA(1)>6B(フルヒット)>2X>6剣>9>TA>8X>AAA(1)>X>6剣

最大19ヒット、3.5kくらい、人気は根性値含まずで7%回収、
霊力は600あれば完走可能、全距離対応というものの画面端の相手で始動して安定するかは不明。
不安なら最初の6剣の後を、上jc>下りDA>8X>で繋いで既存黄色１０回収の後半パーツにルート移行可能。
使用霊力の面はそう変わらないはずなので端では好きな方を使えばいいと思います。

コンボ中に前進ボーナスとかで別に１％上乗せされるとは思います。
もろもろ含めると相手体力満タン時に外人を１２回収できるはず。
なので、相手体力少なかろうと１０は増えます。

構想自体はそこそこ前に出来てましたが、実戦でちゃんと完走できたので投下。
完走の確認できてるのは霊夢と魔理沙。
548：Ver1.33公開：2014/03/15(土) 10:26:58 ID:KAGQzoO.0: 神教神子始めました←

>>542の更新版です
全宗教可能なTAコンです
全宗教可能な代わりに枠と霊力をとても使います

赤だとデザイア使って連続攻撃+10とれました
TA>インフル>9>ディレイ4慈雨>2>デザイア>9>ディレイ6ジパ
29ヒットダメージ4439
立ちスタン(ディレイせずに6ジパで寝スタン)
霊力消費:全部
相手体力9割までは人気10とれます
6割までは人気9とれます
4割までは8です
CHすると5238という超火力になります
神教なら6ジパを8Yに変えれば威力は落ちますが立ちスタンで7割まで人気+10できます
無宗教なら6ジパを5Yにすれば威力も4500台になって立ちスタンで7割まで人気+10できます
Yに代用で霊力がちょっとだけ残ります

霊力全部消費はあまり実戦で使えないんで箒始動or霊力控えめにする場合は
ジパングを溜め6Bにすると29ヒット4408寝スタン人気+10になります

TA後のディレイ具合で裏回るのでインフル後は相手の方に斜め移動する必要があります
壁際でも可能ですが慈雨後の2移動を1移動に変える必要があります

黄色だとデザイアは使わないので
TA>インフル>9>4慈雨>2>インフル>8>DA>6B(2ヒット)>6ジパ
26ヒットダメージ3982
立ちスタン
人気+9
マイナスよりでなければ起き攻めにダッシュやXすればすぐ赤になりました

これらのコンボは実戦でもできましたが慣れてないせいで安定しません
高度の影響も受けるんでインフルカス当たりだとルート変えたりする必要が出てきます

駄文失礼しました
神教限定コンボもいくつか作りましたが重要あるんですかね…？
549：最新Verは1.33：2014/04/30(水) 06:16:15 ID:AfU5BRDQ0: 神子様可愛い凛々しいお美しい神々しいお優しい
550：最新Verは1.33：2014/05/01(木) 09:40:14 ID:AfU5BRDQ0: マミゾウ対策求む
551：最新Verは1.33：2014/05/01(木) 09:41:09 ID:AfU5BRDQ0: ちなみに道神子様

豊聡耳神子 攻略スレ -004-