古明地こいし攻略スレ -004-

158：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 13:23:30 ID:qzoFyNqE0: >>156
最速で出せれば13Fで出るってことかな
DA自体の発生が13なだけでダッシュ移行に数Fかかるのかと思ってたから
そこが分かってスッキリできたありがとう

でも仏ではないんだよな…DAから慣性X当ててから攻め継続します

>>157
BをXでキャンセルされて無理じゃない？
もしかしてこれも仏だと貫通して勝てるのか…
159：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 13:33:29 ID:qzoFyNqE0: 連レス失礼
開幕難しいって話だけど、多分開幕に先行入力が効いてるから安定するよ
CPUの狂の聖が殆ど開幕Bやってくれるからそれで練習できたのに今気付いた
160：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 14:08:12 ID:WLh1jKuE0: 最近やってなかったけど案の定電球対策がさらに完成されてきてるのね
結局8Bと同レベルの択一ないとあとは確実なAだけでワンパで厳しいっていう
あともう少しでいいから2B使えるようにならんかなぁ…高さでコンボがシビア過ぎる
161：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 14:53:11 ID:12qon1.20: 　　　　　 |
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162：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 15:15:53 ID:qzoFyNqE0: >>160
電球対策の大部分は電球Yキャンセルガードで対応できる
宣言系以外は見てからは厳しいから相手の補正切りレシピ覚えないといけないし、
暴れ行動してるようなもんだからレシピ覚えた所で別の補正切りとの読み合いになるケースもあるけど。
そもそもコンボ食らわなければいいから立ち回りでの電球は今も超有用だよ

2Bも1.10でめちゃくちゃ強くなってコンボ安定する
>>3の奴で大体OK
163：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 15:58:49 ID:WLh1jKuE0: >>162
超有用って時点で電球一辺倒なのが前verと変わらねー感が
2Bと8Bじゃどうしても択一になってないんだよなぁ…
あと2B判定弱いからここぞという時に頼れない
164：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 16:00:41 ID:DiEJqjSs0: 5Bにガードポイントあたり、6Bに先端判定の削除と発生微加速くらいのものは欲しい
165：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 16:05:52 ID:WLh1jKuE0: ほんと5Bとか6B使いたいよね電球の紛らわしで使うんじゃなくて実用的なところで
166：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 16:09:40 ID:cxi5ZUAE0: 8Bが強いから基本これ頼み、相手が対策や必殺しにきてたら他をって流れはどうしても抜けないよね
かといって現行のまま他のBまで強化すると酷いキャラだしどうすべきか

5Bは正直前のが好きでした
167：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 16:14:39 ID:WLh1jKuE0: 何回パッチ来ても電球が強いのはいいんだけど逆に他のB技がお荷物状態のも変わらない
かろうじて今回の2Bが以前のとくらべて火力は出るだけ
単純にB技全部セットにしないだけでいいのになーとは思う
5Bとか6B性能下がってもそのまま出せる方が幅広がるよね
168：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 17:17:08 ID:gt1KeojU0: BYは使ったらランプ消えるまで同系統使用不可とかでいいのに
169：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 18:00:52 ID:/IZLefnE0: 電球縛り…はやりすぎか
電球以外のB多めで戦ってみたらどうかな
もしかしたら有効な場面が見つかるかも
170：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 18:17:41 ID:nRrDpto60: 2B弱いとは感じないんだけどなー
リバサで仕込めば相手は電球警戒して下いくと刺さるかガードさせて仕切りなおせるし
もぐる相手にも割りと刺さる
171：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 18:29:50 ID:VjExN3u20: 8B以外仕込む理由が無いとか読み合い不可能でキャラとして最悪すぎるのでさっさと電球修正されないかなと思う2Bこいし使い
2Bの軌道変更で意識しないと出せなくなったのはコンボ安定のために呑むにしても
2B5Bの発生削除と5Bの吹っ飛び変更は許せんよ…仏以外コンボできなくなってしまった。

読まれても強い行動を押し付けるキャラなんかやりたいわけじゃないんだよ…
読み合いが楽しそうでこのキャラ使ってたのに…
172：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 18:32:22 ID:uJ/DfaOI0: 電球殺すマンって霊撃で抜けれたりしないの？
俺こいし使ってないけどさ
173：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 18:48:10 ID:urgLxvYs0: 8B一点読みで軸ずれてコンボすかったりせずコンボ途中でやめてまで6ｋ持ってかれるなら別にいいよ
何に嘆く必要があるのかわからんちん
174：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 20:23:35 ID:o2ClwMAA0: ２Bを仕込む＞相手が下方から移動してくる＞「（かかったなアホが！）」＞相手そのまま通り抜ける＞なにもないところにボディプレス

2Bはこんなんばっかり。
175：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 21:02:53 ID:449ADndY0: 2Bは外れるねぇ
あと基本的に相手の上空ってのは攻撃が飛んできやすいので読まれると迎撃貰う
なので、連続使用していくのもちょっと難しいね
176：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 21:16:06 ID:jSUF4kYU0: >>172
基本的に電球が優先的に誘発されちゃうから無理
たまに同じ位置でも別の行動取れることがあるのがよくわからんけどね
8Bの出始めはXとYでキャンセル可能だから、甘えたネタとかタイミングしくじってるのは抵抗できる
177：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 21:24:33 ID:jSUF4kYU0: >>153
あの10割は連ガになってないし宣言抜けできるよ
ルート弄れば回避不能なのもありそうだけど
178：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 21:38:25 ID:jSUF4kYU0: と、思ったけど最後のルートだけは確定10割だな
どのタイミングで人気爆発するか次第か
179：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 21:41:28 ID:FWnBIYmk0: 2Bは当りさえすれば強いんだけどなー
避けられるだけならまだいいけど判定弱いせいかCHもらいやすい印象
5B6Bはリターン少なくて使いづらいしどうしても8Bに頼ってしまうな
180：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 21:54:54 ID:Rh/iHD860: 8Bは強いし頼っちゃう
が、2B無しでやれといわれてもやれない程度には使ってるなあ
6キャッチもそうだけど、アクセントで使うと本当にいい感じ
181：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 22:16:48 ID:3zZzDNlg0: 6キャッチと6Bはリターンの少なさがなぁ
6Bは端だったらリターン取れるけど、端なら素直に8B2B仕込んで固めしたいし
182：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 22:19:02 ID:jSUF4kYU0: 6Bは起き攻めのDAをチキガして逃げる相手用に使ってる
チキガからの上下移動を入れ込んでいる相手には、チキガされると6Bが発動して絶妙に連ガにならないから狩れる
183：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 22:50:05 ID:gI1KVyrY0: 8Bは対策されてからどうするか考えるでもいいんじゃないかな
負けるならともかく勝ててるならね

・・・という自分への言い訳
184：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/24(水) 23:52:46 ID:0mxdAHBE0: 6Bは何より遅いんだよな…
なんで電球だけあそこまで飛び抜けた性能にしたのか
185：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 00:02:11 ID:UbKCJscc0: 5Bとか6Bはリターン少ないと言うよりそもそも当たらないんですよねぇ。
特に5B。6Bはまぁ当てられない訳じゃないけど5Bは無敵が全く意味を成してない気がする。
相手のDAには出始めの当たり判定で食らい、
普通に立ち回りから飛び込んでもあっさり無敵が終わった直後に迎撃されるし｡
当てさえすれば中央でも3k持っていけるから当てられるならリターンは有るんだよなぁ…実践で当たる気がしないけど。

誰か5Bの効果的な振り方教えてほしい(^_^;)
186：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 00:06:56 ID:DiEJqjSs0: 今更だけどこいしちゃんに箒の効果出るようになってる？
2歩目でｼｭｰﾝって音出てたのが1歩目少々で出るようになってるし心なしか透明化も速いような
187：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 00:07:11 ID:yxzvjx2s0: 他キャラのTAやTBに６Ｂ仕込みだ！ってやったら相打ちになったりひどいときは一方的に負けたりな
188：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 00:28:31 ID:m/Y8Irzw0: 前バージョンでは5B愛好家だったけど今バージョンの5Bはやらかしてるよね
あんな勘違いも甚だしい無敵なんて要らんから元の発生に戻して欲しいよ
それか発生から無敵にして神子赤マント5Bみたいなカウンター技にして欲しい
189：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 00:31:05 ID:jSUF4kYU0: >>188
いつから神子5Bが発生からガードポイントがあると錯覚していた
190：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 01:07:18 ID:WD80tJLg0: 5Bなら相手を端に詰めたときに使えばいいじゃん
ガードさせて+10Fくらいあるし、結構甚だしい性能ではあるよ
まあ8Bの方が百倍強いけどさ
191：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 01:09:39 ID:DiEJqjSs0: 箒の透明化加速効果、やっぱりついてるっぽいね、前スレでもそんな話題なかったと思うけど・・・
エゴ後のTAめくりが箒ありだと少し待たないとうまくいかない
192：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 04:15:55 ID:FDgY1FEY0: >>190相手を端に追い詰めたときってチキガで離れる距離のほうが重要じゃね？
端固めはほとんど2Bでやってるけど
193：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 05:33:22 ID:wtCWzkok0: 遅レス

>>150
壁バン消費してないリフレクならいける。
てかリフレクＨＩＴ>リフレクセット>9ｊ>Ａすら繋がる猶予まであるよ。
まじでリフレクさん優秀すぎてやばい。発生高速化のおかげでコンボ中継Ａからも繋がるし。
194：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 08:29:18 ID:7poQwGSM0: 4Y、4B、グローイングは再評価してもいいと思う
Y射が思ったよりも発生保障強い気がするわ
195：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 10:44:49 ID:WD80tJLg0: >>192
使いたいなら端で使えば良いんじゃないってだけの話だった
言われるほど弱くないってだけで間違いなく2Bや8Bの方が重要だし強いよ
下手な文章ですまんかった
196：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 11:05:56 ID:jSUF4kYU0: >>193
壁バン消費してないリフってリフで1回目の壁バンという意味？

>>194
個人的に5B暴れよりは5Y暴れの方がまだ頼れる
5Bは無敵前に潰されるのは許せるけど、消えた後にも潰されたり空振ったりするのがなあ
すり抜け判定あるせいで神子8Bとかが抜けていく
その分後ろの方まで攻撃判定あったらよかったんだが
197：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 12:30:27 ID:u5qyCbo20: 箒効果確かにあるっぽい
誰も気づかなかったのかこれ
そんなわけないか
198：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 13:11:27 ID:WD80tJLg0: 流石に気付いてる
実際一瞬やべーって思ったけど試しに使ってみるとそうでもなくて
強いには強いんだがこれに枠使うのかと思うと結構悩ましい
199：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 15:58:50 ID:7U/98ELQ0: どうせ外すスペカ枠潰して箒でいいんじゃないかな
200：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 20:25:09 ID:FGAnkkfk0: >>193
プラでAAA2A>2リフ>AAA>X>9>リフ発動>9>1>44>TAでやってみたけど間に合ってる気がしねー
最近流行の箒積んだりしてるのか？
201：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 20:29:00 ID:yxzvjx2s0: AAA2A>2ﾘﾌ>AAAX>なんか適当な動き>TAってやったけど良い感じにめくれるね
ヒットバックが壁方向だから、完全にTA裏当てしても表落ちになるときがあってなかなかに良い
でもリフとXの問題で上方向に行っちゃうから、30Fくらい表裏確認できる猶予があるから、見える人にはガードされそう
202：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 20:35:01 ID:FGAnkkfk0: >>201
逃げたり暴れたり間に合いそうなタイミングに見えるけど、俺のやり方が悪いだけ？
203：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 21:11:25 ID:yxzvjx2s0: >>202
仏限定じゃ？
TAまでコンボで裏周りならその後のAまでつながるよ
204：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 21:41:07 ID:FGAnkkfk0: 表からTAまでコンボでヒットさせて、そこから補正切るってこと？
そんなことするくらいなら普通にスタンさせた方がいいような
205：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/25(木) 23:29:34 ID:DiEJqjSs0: 箒ありで、端
AAA2A>ディレイ24リフレクスレーダー>3>AAA>X>9>3>447>TA
ってのはめくりになってるのかな？
206：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 01:06:21 ID:LI.XYLzk0: 2リフ後の補正切りのめくりに関してはちゃんとめくりになってるのかが気になる。
例の15Fオートガードって起き上がりだけじゃない気がするんだけど、
調べてもよう分からんかった。

上手い人の動画見ててもコンボ中A擦ってる人とか今のところ見たことないから
暴れが通るってのはほないんじゃないかな？
後、一発ネタだからね。ガードされたら自分が画面端だし
207：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 01:44:42 ID:jSUF4kYU0: 1発だけガードの設定にしておかなくてもプラでCPUがブレガすることない？
あれ多分15Fの例のあれだと思うんだけどどうだろう
仮に暴れられなくても、15F以上もあいてたら移動でTA抜けられちゃうんだよね
だから>>205みたいなレシピにするしかないと思うんだけど……調べてみる
208：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 01:51:07 ID:DiQAe83.0: >>198
俺も初めは強いなーと思って箒2枚積んでたけど、DAしたい部分でTAに化けるから今は0枚に。
でもやっぱり無敵に早くなれるのは間違いなく強いし8リフが要らなくなってスペースが1枚空いたから積みなおそうかな。
209：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 02:56:35 ID:WLh1jKuE0: 箒は霊力割とか一部キャラが無双して修正で使いにくくなったから微妙
前みたいにTBからキャンセルも出来なくなったのが特にダメだなー
210：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 20:00:06 ID:GJEX4Jg.0: 箒の霊力削り能力がかなり低下したな
TBガードさせてもちょろっとしか削れん
211：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 20:04:57 ID:3zZzDNlg0: いや、今の論点は主に無敵早くなることによるメリットの話なんだから別に割り連携に組み込めなくてもいいんじゃないかな
212：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 20:08:27 ID:DiEJqjSs0: ダッシュ持続からDA出したい場面は少なめで、大抵下りor昇りDA
TAめくりがやややりづらくなるのは慣れでなんとかなる範囲
奇襲目的として一応
この3点的には入れる価値あると思いますね
消えるのまで速くなってるかどうかは調べてないけど
213：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 20:12:16 ID:3zZzDNlg0: 画面端背負いで箒ありこいしと箒なしこいし使ってキャラを押して調べてみるといいよ
明らかに押せる距離が違う＝透明化のタイミングが違う
詳しく調べる方法は知らないからあくまで簡便的な方法だけど
214：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 22:55:19 ID:.jCRXA0Q0: 聖のLWガークラってシールドで防げるんだな
使うと削りダメがなくなるのは知ってたけど霊力削りもなくなるのはしらなかったぜ
215：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 23:35:37 ID:Bj6NbCYs0: こいしミラーでの電球対策みんなどうしてる？
相手のBセット見てから下スナッチャーセットして上うろうろしてると電球にカウンター取れておいしいからたまにやるんだけど位置取り悪いとこっちがフルコンもらっちゃう
お互い電球セットの下取り合いは不毛だしなんかなぁ･･･
216：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 23:40:59 ID:o2ClwMAA0: >>215
普通にガードして仕切りなおす。ガードするだけなら容易だし、そこから攻め継続出来てAAAA程度。
端に追い詰められてるならその間に後ろに抜けるのは容易。
近距離での擦り合いは不毛なので擦り合いはそういう風に避けていく。
後は立ち回りが上手かったほうが勝つので頑張る。
217：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/26(金) 23:53:21 ID:2PpCHwoM0: 下取る動き読んで下移動被せることができそうなら降りA擦り
他は無理に潰しにいかずに仕切りなおし
基本はガードか無敵すかしで仕切りなおしかなあ
218：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 08:23:24 ID:gB65dWdE0: あぁ対こいしって逆昇竜積めばいいのか…あとは読み合いとA擦りの勝負か。こいこい敬遠してたけど読み合い入るなら楽しそうだなー
219：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 13:29:03 ID:0mxdAHBE0: 実際下スナ構えたの見てから2Bにでも変えれば反確技ｱﾘｼｬｽってなるだけだし
相手が変えてきたの見て必殺技変えても霊力の無駄になるだけ

それに>>215にもあるけど仮に相手が8B構えてたとしてもスナッチャー避けられたりしたら普通に反撃貰うし
リターンの割にリスクが…　ってなる
220：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 14:49:32 ID:BfQu7JDU0: あぁそうかBは切り替えだけだからノーリスクか…
昇竜が入力時に発動条件当てはまってたら即時発動とかならいいのにね。仕込みから発動までのタイムラグはまぁ背負うべきデメリットではあるけど、切り返し昇竜までそれじゃ使い物にならんw
221：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 15:29:48 ID:WLh1jKuE0: なんだろうなーこいしって無意識っていう特徴なんだけどそれが超反応ってのが微妙なのかもしれん
そこでこのキャラががっちり縛られてるから根本は変わらないよね
余談だけど心綺楼発売する前まではこいしは各技の威力とか効果が3種類くらいからランダム選ばれるみたいの想像してた
222：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 17:51:56 ID:ufeisBm20: 条件反射と考えれば何もおかしくなくね
反射は考えていないから反射なんだし
223：Ver.1.10cが配布開始されました：2013/07/27(土) 22:16:12 ID:CTgye.MI0: 脊髄バーストみたいなもんか
224：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 04:04:13 ID:hKjco0rI0: たとえば熱い物触って思わず手をビクッとさせちゃうとかそういう系のとか
225：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 14:45:05 ID:UCAzyVE20: そもそも勘違いしてる気もするけど、こいしは「無意識を操る」んであって、こいし自身が無意識全開だなんて本編じゃ何一つ言ってないと思うんだよね…
勝手な二次創作のキャラ設定を意識しすぎだと思う
226：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 15:44:32 ID:0mxdAHBE0: まぁ求聞口授には彼女の行動は全て無意識で行われているって書いてあるけどな

「他人のみならず、本人ですら次に何をするのか判らない」とまで書いてあるし、
忠実に再現するならば>>147みたいなのが良いんだろうけど、それは厳しいよな…
227：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 15:48:43 ID:Rh/iHD860: こいしちゃんは全ての行動が無意識で行われてる子だな
そもそも意識や心がないから、常に無意識状態で行動してる

まあ心綺楼本編だと希望の面のおかげである程度は意識を持ててるみたいだから、
「意識的に無意識で出る技をセットする」っていうキャラコンセプトは、かなりはまってると思う
228：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 15:59:35 ID:WLh1jKuE0: というか心綺楼のこいしもまさに自分自身が無意識な感じするよね
けどこれ言ったらお終いなんだろうけどセットした技を相手に教える意味は本当にないよね
他の格ゲーのいわゆるチャージ系とかそういうのは見えるのわかるけど、
こいしの技はどっちかというとセットプレイみたいな仕様？って言ったらいいのかなんと言えばいいのか…
仕込むみたいな技だからそれが見えちゃうのってなんか違うなぁって思ってるのかもしれない
229：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 16:06:33 ID:3XGhBb6A0: ランプ点灯は自プレイヤーには何のメリットもないからねぇ、正真正銘のただのデメリットでしかない
230：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 18:08:34 ID:ez9OQ1lY0: >>225
せめて地本編の設定見ようぜ

>しかし心を読む事で嫌われる事を知り、こいしは心を読む第三の
　　眼を閉ざしてしまった。

　　それにより心を読む能力を失ったが、代わりに無意識で行動する
　　事が出来る様になった。

>
　　無意識で行動する彼女は、誰にも気付かれることが無い。
　　地上に出ようと、寝ている巫女の脇を通り抜けようと、天狗が警
　　備する山を通ろうと、誰一人彼女の気配に気付かないだろう。

　　それは都合の良い事もあるが、やはり少し寂しく見える。
　　しかし、寂しいと思う心も持ち合わせていなかったのである。
231：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 18:15:51 ID:dCX50t7g0: 地霊殿こいしちゃんは、けっこう会話からして意識して動いてそうだったけど
心綺楼は無意識の部分が顕著になってた気がする
232：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 18:23:59 ID:ez9OQ1lY0: あれじゃねえの
ドクラ・マグラの心理遺伝発動状態的な感じなんじゃね
あれも発動していると意識ないし
233：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 19:16:25 ID:zQX3stsU0: つーかそこまで無意識にしちまったら今頃心綺楼にいねぇだろうが（半切れ
234：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 23:05:15 ID:WV3NHepY0: あ、うーん。その辺は知ってるけど、イメージ的には意識的に無意識になれるって感じで理解してたから、なんでもかんでも無意識で済ますのはなんか違うかなって思って。説明難しいねw
>>225の話ね。
脊髄反射で技発生させるから電球とかの発生F早くしてるとか、黄昏はその辺まで設定してるのかな…？
235：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 23:11:16 ID:dCX50t7g0: 俺も、常に無意識というよりは意識無意識のON,OFF切り替えくらいは出来るイメージだな
236：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 00:11:48 ID:zxwacgbM0: どっちかって言うとスイッチがぶっ壊れてて勝手にオンオフ切り替わるイメージ
237：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 06:46:48 ID:vTDR6NnQ0: 道の端限定のAAA8A > X > 9 > AAA6A > 24リフレク > 9 > AAA2A > 24リフレクヒットのコンボ、最後に3>Aって感じで当てることは出来るのかな。
なんか当たったような感じがするけど、ダメージが雀の涙ぐらいだから確信は持てない…
238：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 13:48:04 ID:jSUF4kYU0: 当てても起き攻め猶予減るからなあ
A刻みつつ固めるとかならありかもしれないけど微妙そう

ところで、フォースシールド入れてる人いる？
神子LWと電球殺すマン対策で入れてみたけど、聖のLWを止められるのが地味に便利だった
そして逆に前者2つくらうときはオーバーキルすぎてどうせ死んだり…盾のおかげで生き残ることもあるけど
239：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 17:10:55 ID:UfjFqVaY0: というかONOFFのスイッチがあったら意識を取りもどした時に
賢者モードになって「寂しい、死にたい・・・」ってなっちゃうから心は常時もってないんじゃねえの
ある意味哲学的ゾンビみたいな感じで

>>238
入れてるぞ
どうせ28リフマインドスペカ2枚箒
で残ったニ枠は信仰調整枠だし
ないよりは防げた方がいいし
240：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 18:09:09 ID:WLh1jKuE0: 電球殺すマンあるからHP半分くらい減らしたらあとはAとXだけでやってるのが多いことに気づいた
あれ？これってお漏らしあった時と同じ戦法じゃ（白目）
241：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 18:24:53 ID:FGAnkkfk0: こいしちゃんの無意識ってSF小説のハーモニーみたいな感じじゃないかと
マイナーだろうし通じない気がするが
242：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 18:51:01 ID:FGAnkkfk0: >>328
時間ダメージ高いスペカはもちろん、人気爆発中に削りきつい起き攻め軽減したり便利だよね
キャッチやテレポも使えなくはないくらいになったのはわかるんだけど、やっぱり確実に恩恵ある盾とか入れてしまう
243：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 21:06:23 ID:DiEJqjSs0: TAめくりはファジーガード＋端側入力すれば回避されてしまうけど、なんとか表択用意できないものかな？
合わせると普通にガードされちゃうし
244：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 22:36:45 ID:3zZzDNlg0: このゲームにおけるめくりはファジーガードがある以上崩す目的としてじゃなくて、起き攻めの択を散らすっていう目的で使ったほうがいいと思う
いろんな動きで起き攻めされる方が食らってる側としても負担大きいし、自分はそういう狙いでやってる
TAめくりやら電球めくりやら色々見せてると普通にめくれる場合もあるしね
245：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 22:48:09 ID:sWoFlZVw0: ラスワ専用BGMが実装っぽいですね
246：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 23:27:10 ID:sus90pfU0: ｱｵﾆｿﾏﾙﾏﾃﾞｰ
247：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 23:33:31 ID:UfjFqVaY0: ﾃｰﾚｯﾃｰ
248：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 00:44:05 ID:WLh1jKuE0: FATALITY
249：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 00:46:56 ID:WLh1jKuE0: 専用BGMのついでに確実にLW当たるようなパッチがいつか来ますように…
250：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 01:09:57 ID:sus90pfU0: 対こいし戦で白スタンにブランブリー合わせられて体力的に負けたなーと思って
コントローラーから手離して背中ボリボリかきながら画面見てたら
こいしちゃんのカットインに入らず自キャラがこいしちゃんのすぐ横に赤スタンで突っ立ってんの
逆にブランブリーくらったこっちがあわてるからやめてやー
251：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 02:00:26 ID:WLh1jKuE0: 100％当たるっていうのはほぼ無理だから…安定する方法でもどうしても外すことはある
スタンまで取って安定して当たらないLWなんて…
252：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 02:51:41 ID:KKKDPp8Y0: LWって
2リフレク〆最速LW発動以外の成功率高いレシピあるんだろうか。
スタンした相手飛び越えて発動したら薔薇の回転が逆になって当たりやすい気がするんだけど
端以外実用的な繋ぎ方がないよ。

>>241
通じる。わりとしっくり来た。
同作者の短編のfrom nothing with loveとか遺作の共著もそういう話な気がしないでもない。
253：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 03:02:51 ID:DiEJqjSs0: できるだけ上空から相手を落とすようにスタン取ると入りやすい
同軸からだと2リフ〆くらいの猶予がないとまず入らないですな
だからって法輪〆すると受身不能短くなったから無理、A始動なら2リフ〆すればいいので、ほしいのはDA始動。
中央以降からDA>X>X>AAA8A>宝塔としたり、端でDA>AAA6A>X>AAA8Aとすればそれなりの成功率でいける
それ以外はDA>X>X>X>XとかDA>X>X>AAA8A>Xとかで6割くらいは入るイメージ

それじゃLW専用曲の空しさは抜けないんだけど・・・
254：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 03:06:22 ID:WLh1jKuE0: LW発動できる状態でDA当たんなくね？とマジレス
255：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 05:48:25 ID:DiEJqjSs0: それじゃ何も当たらない前提になるじゃない・・・
DAから、もしくはX事故をDAで拾うくらいの感覚
256：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 14:54:57 ID:3u94V7dI0: DA＞X＞6キャッチ仕込み＞9AAA6A＞X＞9AAA＞キャッチ発動
2819　仏　相手端

2B＞グリキャン＞DA＞X＞6キャッチ仕込み＞9AAA＞X＞9AAA6A＞キャッチ発動
3246　仏　相手壁側で割と中央付近限定

DAXグリキャン始動使えないかなーって思って折角なので6キャッチ使ってみたなど
端限定すぎていまいち　特に2B始動の方めんどくさい
257：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 15:21:30 ID:WLh1jKuE0: >>255
いやけどLW打てる時に壁際限定が多いDA狙うのって単純に微妙じゃない？
拾えるとしても仏くらいだろうし2リフスタンコンボ狙う方が無難というか
258：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 15:55:46 ID:KKKDPp8Y0: その辺りは立ち回りの問題じゃないのかな。
Aから2リフコンを狙った方が無難っていうセオリーを相手が理解しているなら尚更DAが刺さるかもしれないし。
どちらにしろ安定しないってんなら、LWに繋がったらラッキーぐらいの気持ちで攻め継続する感じ。
まあ択が増えるのは悪い事じゃないんじゃん。
A始動がLWまできっちり当ててくれれば御の字なんだけどねぇ…

専用曲自体は楽しみだけど、このままだと悲しみを背負いそうで辛い。
しかしこれ、実装前にサントラ出ちゃったら、とりあえず笑おう。
259：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 18:25:20 ID:o2ClwMAA0: >>252
2リフ即LWより2リフ7移動LWのほうがはるかに成功しやすいよ。
バラが出る位置がこいしから結構Y座標離れてるから。
260：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 23:20:18 ID:8h4D61q60: よっしゃー久しぶりに心綺楼やるぞー
技の性能変化がありいろんな戦法とれそうでときめきますわ
1.10になって日が経ったし、戦略も煮詰まってくるころじゃないかな
とりあえずデッキ編成しながらプラクティスで遊んでるのですが

皆さん、デッキはどんな感じになりましたか？
今、前verで使ってた仏装備ちょっといじって
　　　　8マインド　　　　　　　　　8法輪　　　　　
4数珠　　　　　　6宝塔　　4エゴ　　　6キャッチ
　　　　2リフレクス　　　　　　　　2エゴ
6リフを外して、面白そうな6キャッチを入れてみる。スナッチャーは反撃が怖いので、信仰は結局アイテムで調整。
これで安定しそう？前は仏しか使いませんでした。
一応仏・神・道・無一個ずつ考えて、要らないくなったら対キャラ装備あるいはネタ枠へシフトですな。
こういうデッキ使ってます、とか面白い装備とか良ければ教えて下さい。

>>243亀レスだが
後ろから表にいくＴＡはめくり成立するんじゃなかったっけ？
261：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 23:48:00 ID:7EZdlKbs0: 仏で
8法輪4エゴ6イド2リフレク
8シールド4数珠6宝塔2マインド　ですねー
あれこれ前verと変わってn
262：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 23:57:17 ID:iSXSjRVI0: >>261失礼これ無でした
射撃が8マインド4数珠6シールド2スナッチャーですね
263：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/31(水) 00:32:31 ID:DiEJqjSs0: >>260
するけど初見殺しなので、ファジーガードに引っかからない範囲になるからかなりゆるくなるけど表択くらいは用意できないかなって
264：心綺様：2013/07/31(水) 01:43:45 ID:8h4D61q60: んーファジーガードの発動Ｆ範囲を出た瞬間に表に攻撃できるようＦ調節できればいいのですが
ＴＡめくりと表択の両立はシステム上難しいですね
いっそのこと思いっきり遅らせるとか！・・・だめか

気になっているのですが、画面端でエゴ当てた後の裏周りから表ＴＡめくりをしたときに
相手がスペカ宣言できてなくて喰らってるっぽい場面があるのですが。
もしかして相手が向いている方向に４宣言をこすった場合、起き上がりにちょうど入力方向が逆になって喰らっているのだろうか？
それともこれは単純に相手のミス？
265：心綺様：2013/07/31(水) 02:56:24 ID:jSUF4kYU0: >>264
ファジーガードって言うとまた意味が違ってくるからオートガードとかセルフディレクションって言った方がいいよ
ファジーガードは崩し択を楽に抜けるためのガードテクとかを指す言葉
このゲームで言ったら、起き攻めのめくりに対してリバサ裏ガード→めくりを重ねられてないの確認して表ガード移行で安定ガードできるとか、そういうの

表択は遅らせすぎると暴れが通っちゃうのが難点だね
初段は重ねておいて、そこから連ガ外して刻むとか、マインド使って胡散臭くごまかすとかくらいしかなさそう
それらもファジーで対処できちゃうから厳しそうだけど
266：心綺様：2013/07/31(水) 06:50:59 ID:WLh1jKuE0: 蓋を開ける前までは>>260みたいな期待感があったのに開けてみれば1.10でもやること変わらないこいしちゃん
267：心綺様：2013/07/31(水) 06:51:28 ID:3zZzDNlg0: >>264
多分スペカ宣言方向逆になってる、てか自分がその経験があるｗ
だから自分は相手がスペカ宣言可能になってからはTAめくり系の起き攻めやってるよ
スペカこすってたらめくれるし、どのみちスペカ宣言できるときはTB起き攻めできないしね
TAめくり系の起き攻めだったらもし宣言されても概ね反確貰わないし
268：心綺様：2013/07/31(水) 11:56:43 ID:DiEJqjSs0: 上下優先による誤爆の可能性とめくりへの対処のためにスペカは上下セットにしてる

ファジーガード対策といえるか微妙だけど、TAをかなりいいタイミングで表当てするとすごくわかりにくいので、TA>Aが連ガにならないっぽい？のを利用してそのまま殴ると当たることも
これはどうだろうなぁ
269：心綺様：2013/07/31(水) 12:02:00 ID:VjExN3u20: >>267
それが嫌だから自分は28以外にスペル入れなくなったなー
270：心綺様：2013/07/31(水) 13:35:31 ID:449ADndY0: >>266
超反応センスに自動発動って条件が必ずつく以上、反撃のリスク高い技は使われなくなりやすいね
８Ｂメインになりやすいのも、電球ならその辺の心配が少ないってのもあるし

特に今の一部の技みたいに当ててもスタン取れずに奇襲だけで終わるような技は
反撃リスクをもっと下げないと使い勝手は悪く感じざるを得ないかな
271：心綺様：2013/07/31(水) 15:16:30 ID:yxzvjx2s0: 8Bは最低でも五分くらいにしないといかんと思う
2B据え置きで、6Bと５Bの使い勝手よくしてくれれば後はなんでもいいや
272：心綺様：2013/07/31(水) 16:43:13 ID:VjExN3u20: なんでもいいから5Bと2Bをまともにしてくれ
8Bはこのさいどうなってもいいから
273：心綺様：2013/07/31(水) 20:44:52 ID:.RP6al9o0: 2Bが繋がり易くなったって聞くけど発動した出始めで当たっちゃうと2で下がっても相手飛び越えてるのに振り向いてくれなくてAに繋がらない
あとプラクティスだと2B>2>AAA8A>(裏回り)AAA6Aが出来るんだけと、実践で相手が動いてると裏回りしてくれないことが多くてX挟まないといけなくなる
上手く2Bから繋ぐコツとかあるんだろうか、ヒットの仕方によっては仕方ない感じ？
274：心綺様：2013/07/31(水) 23:15:54 ID:WLh1jKuE0: 2B当てたあと少し前にダッシュするとバクステになって戻る反動で拾いやすい
275：心綺様：2013/07/31(水) 23:54:20 ID:ecCl2.ms0: こいしの4bがセットした技を解除できるようになればいいのに
276：心綺様：2013/08/01(木) 00:47:04 ID:lGA9/eF20: 現実は非常である
277：心綺様：2013/08/01(木) 01:06:12 ID:DiEJqjSs0: 24リフレクス〆の後に1移動から宝塔入れて、6644からのめくりをよく仕掛けるんだけど
TA表当たりが実践だとできることがあってプラだとさっぱりできないのが気になる
宝塔の壁バン距離を考えると表当たりできるスペースもなさそうだしどうしてかなぁ
どの試合もぱっと見裏か表かわからない見た目で、そのままAこすって入るケースも多かったので、可能なら物にしたい
278：心綺様：2013/08/01(木) 17:34:15 ID:VjExN3u20: 使えば使うほど仏以外を選ぶ理由がなくなっていく
使えば使うほど8B以外を選ぶ理由がなくなっていく

なぜこんなつまらないキャラになっちゃったんだ
279：心綺様：2013/08/01(木) 17:35:37 ID:WLh1jKuE0: つまらないというか単調なんだよほんと
パッチでやることが一向に変わらない
280：心綺様：2013/08/01(木) 17:37:50 ID:VjExN3u20: >>279
悪い方向に変わったよ。8B据え置きで他が遅くなったせいで、8B以外選ぶ理由なくなった
暴発しないでずっと入れておけるのも8Bへの追い風。
8B以外は時間切れ暴発なくなってもコンボ入れたら漏れるからね
以前は8Bちらつかせて他の技を当てていくプレイができたけど、今はそんなことやったら無駄死にするだけになる
281：心綺様：2013/08/01(木) 17:42:34 ID:WLh1jKuE0: 遅くはなってなくね？むしろ早くなった修正でしょ1.10は
コンボ中の2B暴発しないルートもあるよAAA8Aが当たりやすくなったし余計に
それにお漏らしなくなったしむしろ8Bちらつかせるプレイはやりやすくなったと思うけど
282：心綺様：2013/08/01(木) 17:44:38 ID:2xu9VLOk0: 流石に言いすぎじゃないか？やれること自体は増えたろ
8B強すぎてやる必要がないのは同意だけどさ
ただネガるだけなら愚痴スレでやってくれよ
283：心綺様：2013/08/01(木) 17:51:59 ID:VjExN3u20: 初段削除のせいで、2Bは5F→15F、5Bは8F→26Fに鈍化してるよ。
8Bは6F据え置き。6BはまあもともとこいしB系で最遅だったし、変わってない

やれること増えてる…のかなあ。自分がやってることは昔より明らかに減ってしまった
もっと研究すれば見えてくるかな。頑張ってみる
284：心綺様：2013/08/01(木) 19:02:06 ID:cxi5ZUAE0: 2Bは初段の速さがなくなったのと、反応範囲がより絞られたことで逃げ狩りの性能は低くなったかな
今はそういう小粋なことしなくても勝てちゃうんだけど、昔壁際に追いつめてからの2B仕込みは結構便利だったんだけどね
今の5Bはこれどう使えと言うんだ
285：心綺様：2013/08/01(木) 19:57:09 ID:WLh1jKuE0: 5B、6B、ペイン、テレポ、キャッチ辺りは次のパッチで何も変わらないようだったらこのキャラ使う人本当に減りそう…
286：心綺様：2013/08/01(木) 20:19:50 ID:2PpCHwoM0: >>285
個人的には6Bは早くなると困るなあ
謎くらい判定と硬直弄ってくれればいいや
287：心綺様：2013/08/01(木) 20:44:02 ID:WD80tJLg0: 5Bとキャッチはどうにかして欲しいのは同意
でもペインとテレポはそんな悪くないと思う
6Bはちょっとだけ強化して欲しいな
試合遅延を促す技だから、強くなりすぎたらそれはそれでつまんなくなりそうだし
288：心綺様：2013/08/01(木) 20:46:26 ID:7qFX5j2Y0: 電球弱体化は仕方ないけど、他のリスク高い上に一発芸にしかなってない技を何とかしてほしいかな
被CH上等すぎてさすがに仕込む気が起きない
289：心綺様：2013/08/01(木) 20:53:39 ID:qzoFyNqE0: キャラの強さには文句ないけど、必殺技はほんと弱すぎだよねこのキャラ
テレポとかペインのキャンセルに霊力消費するの頭おかしいと思うｗ
昇竜は霊力消費量でセットばれるし…

通常技は6Bの触手食らい判定削除と、
5Bの発生後無敵が継続の変わりにガードされた時の有利F大幅減少あたりがいいな
現状は下方修正要素の不安のが大きいけど…

（自分画面端）
事前宣言エゴ
AAA2A＞リフ＞ディレイ3＞AAA2A＞リフ発動＞箒発動ガンダッシュ＞エゴ

見た目も狂気じみててお気に入りコンボ
290：心綺様：2013/08/01(木) 21:20:38 ID:WD80tJLg0: 下方修正は8Bと仏Xの微調整弱化で済むんじゃないかなー
上方修正の方が怖くて、死に技救済強化とか、他キャラの強化でオーバースペック搭載して来そうなのが恐ろしい
それが楽しみでもあるんだがな。特にキャッチ
291：心綺様：2013/08/01(木) 22:26:28 ID:Rh/iHD860: ６キャッチはアクセントに使うと良いダメージソースになってくれるんだけどなあ。特に道は６Yがあるし
まあペインテレポ共々あわせて、微強化してくれると良い感じになると思う
昇竜は現状でも結構強いから、強化は他に当てて欲しいな

電球は、せめてガードされて不利にならないとね……うん
292：心綺様：2013/08/01(木) 22:37:42 ID:o2ClwMAA0: >>291
昇竜が強い・・・？
293：心綺様：2013/08/01(木) 22:40:23 ID:Rh/iHD860: >>292
ぽこじゃかセットしちゃ駄目だぞ
要所要所で使うんだ
294：心綺様：2013/08/01(木) 22:44:17 ID:UE.oZ4qQ0: 昇竜強いよね
セットバレバレ＋お漏らしのセットが無ければ…
295：心綺様：2013/08/01(木) 23:04:33 ID:8h4D61q60: >>293
反確あるからって理由で真っ先に外しちゃったなー
昇竜ってどういう場面でセットしたらいい？
有効な振り方、ぜひご教授願いたい
296：心綺様：2013/08/01(木) 23:14:06 ID:Rh/iHD860: >>295
基本的に壁際でセットしてるかな
セットの隙軽減のおかげで安定して仕込めるようになったし
勿論誘って移動されたら反確だけど、逆に読んでAをガードさせたり出来て楽しい
読み合い次第だから、明確にコレって感じの振り方はないんだけどね。反確って言っても、何も無いところに突っ込んだときはガード間に合うしね
297：心綺様：2013/08/01(木) 23:22:56 ID:Zbxq2goM0: 昇竜が強い訳がない
セットがバレてしまう時点でお察し
残りカウント5秒くらいでセットで逃げ切りに使えるくらいしかない
霊力消費が見えないレベルの人には価値あるからセット霊力300で全技統一してくれればいいのに
あと6昇竜で昔の軌道のが欲しいな
298：心綺様：2013/08/01(木) 23:29:30 ID:8h4D61q60: ああ、誘ってこようもんならＡで迎え撃つのか
釣り的な要素がある…のかな？
昇竜仕込み時にＡがヒットした場合、コンボはどうするんでしょうか？
上昇竜ならリフで掻き消せそうですが
299：心綺様：2013/08/01(木) 23:51:50 ID:qzoFyNqE0: >>296
残念ながら多分相手が昇竜やこいしの性能を理解してないだけだと思う…

セットの隙はガードキャンセルできるようになったってだけで全体Fは変わらない
近接距離でセットしたらAなりBなりでで固められはする
なので固めから斜め移動ガードで昇竜暴発でフルコン反確してしまう

一応8昇竜なのか2昇竜なのかで読み合いはあるけど、
読み勝てた所でAをガードさせる程度でその後にお漏らしの恐怖が待ってて
結局固め中のどこかで何かを再セットしなきゃならない
でそっから逆に固められるので読み勝った結果固められるという哀しい結果になるｗ

あと空振り後の位置関係にもよるけど、昇竜空振りは割とみてからフルコン安定するよ
8昇竜画面外上空で空振りとかだと法輪とかスペカくらいしか入らないけど、
なんで8昇竜セットして全力で上に上がったんだしって感じだしな…
300：心綺様：2013/08/02(金) 00:00:51 ID:UE.oZ4qQ0: >>299
うっかりセットしてしまって撃ち時逃したままお漏らしが近い時は全力で上に逃げることも…
そして上空でお漏らし
301：心綺様：2013/08/02(金) 00:04:28 ID:kcq/WpaQ0: 上空でお漏らし…ですか(染み染み)
302：心綺様：2013/08/02(金) 00:11:28 ID:ecCl2.ms0: こいしと宝塔の相性って結構いい気がするんだが俺だけなのか？
303：心綺様：2013/08/02(金) 00:33:07 ID:6aDJA0XQ0: >>302
同意。リフ壁〆コンで火力あげられるし、仏なら遠距離アクセントに使えるから割りと入れてますねー。
開幕のFAにも意外と使えるし(相手開幕1or7からの射撃とか宝塔ない仏こいしだと咎められないから追っかけて宝塔で取れたりする)
304：心綺様：2013/08/02(金) 00:45:07 ID:WLh1jKuE0: 仏こいしには宝塔相性良い感じするよね
道使ってるから入れるまでには至ってないけど
305：心綺様：2013/08/02(金) 01:45:50 ID:chOXUt7Y0: 俺も仏こいしで宝塔だわ
306：心綺様：2013/08/02(金) 02:25:15 ID:mAqCxy7U0: 宝塔は出が遅いからそれなりに距離を取らないと使いにくいのがなあ。
仏での使用を検討していたけどそのせいで断念した。
307：心綺様：2013/08/02(金) 03:10:12 ID:DiEJqjSs0: DA>X>3>X>9>AAA8A>宝塔で2711、8Bがセットしてあり、なおかつ端到達なら当たるので2918、CHなら3210
宝塔があるとかなり火力補強になるからお勧め
8B始動始動2リフ〆もCHから3940取ったり
308：心綺様：2013/08/02(金) 09:23:05 ID:6aDJA0XQ0: その8BCHでエゴ宣言してると、エゴコンがDA挟んで8k持っていく鬼コンと化すからなぁ。
軸によるけど6キャッチの追撃もできるし。
309：心綺様：2013/08/02(金) 09:54:52 ID:WD80tJLg0: 昇竜は実戦値と理論値の狭間を行き来してるような技だなあ
強いかっていうと違うと思うけど、弱いかって言うとそれもまた違うと思う
案外良技なんじゃないかな
310：心綺様：2013/08/02(金) 10:45:41 ID:WLh1jKuE0: 反確が無ければなぁ
昇竜セットお知らせして勝手に発動する昇竜なんてと思ってしまう
311：心綺様：2013/08/02(金) 12:24:35 ID:VjExN3u20: 同高度で発動しなくなったのが辛い方に働く
312：心綺様：2013/08/02(金) 12:55:18 ID:WLh1jKuE0: こいしが他所で言われてるのが電球弱くしろだけど他の技に有用性があればそっちも使うんだよね
8B >>> 2B >>>> ～ >>>> 6B≧5B　この格差が酷い
ともかく次のパッチは電球一辺倒から脱出できるといいな…
ただ今は電球がかなり要だからそれが弱体化したらそれこそこのキャラ終わる気がしてならない
313：心綺様：2013/08/02(金) 13:49:40 ID:yxzvjx2s0: 6Bが横方向への攻撃に使えるようになるだけで、相手のTAとか潰せるからかなり選択肢は増えると思うんだよね
ほとんどのキャラのTAに良くて相打ちな6Bなんとかしてくれー
314：心綺様：2013/08/02(金) 14:53:19 ID:DiEJqjSs0: 6Bが吹き飛ばしじゃなくて引き寄せてコンボ始動になる、とかなら今のままでも使う
315：心綺様：2013/08/02(金) 16:18:48 ID:dxmXduE60: 神ゾウ相手が、Aも8Bも通らなくてつらいんだけどどうすればいいだろう
道でも仏でもあまり効果に違いは見られないし
316：心綺様：2013/08/02(金) 16:26:08 ID:sus90pfU0: 引き寄せなら6キャッチの吹き飛ばし部分を追加入力式にしよう（提案）

まーB系統は確かに電球が主兵装になっちゃってるけど
他のもアクセント的に混ぜたりしてるかなー、全く使わないってワケでもないわ
電球見せるだけ見せといて警戒して軸合わせてきた相手に6Bでﾌﾟｷﾞｬｰしたり
近距離で暴れあいになった時に5Bとか2Bとかで相手のペース崩しにいったりとか
電球一辺倒だと自分でもやってて飽きるしねー
317：心綺様：2013/08/02(金) 21:09:10 ID:VjExN3u20: >>316
でも捕まえた時点で飽きてしまっているからなあｗ
318：心綺様：2013/08/02(金) 22:07:30 ID:8P3pthks0: >>317　引き寄せて放置のほうが飽きてしまっている感じが出てるとも言えるかも
319：心綺様：2013/08/02(金) 22:13:04 ID:qzoFyNqE0: すごいどうでもいいけど使う事もあるかもしれないネタみつけた

無宗教で相手画面端で自分も位置限定
X＞9＞X＞3＞X＞9＞X＞3＞X
1536ダメージでスタン　消費霊力1000

神でも1507で下がるけど出来る
道では出来るけどスタンしない
仏も出来るけどX当てたら他の事しましょう
320：心綺様：2013/08/02(金) 22:26:32 ID:WLh1jKuE0: それわりと既出
321：心綺様：2013/08/02(金) 22:28:07 ID:Zbxq2goM0: >>320
ごめん知らなかった
そして無は1596の間違いだった
322：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 11:09:03 ID:449ADndY0: 多少の改変じゃ現状は変わらないと思うな
反撃されやすくコンボにも繋げにくい攻撃は、多少判定が強くなっても使われにくいと思う
逆に反撃されにくくコンボにも繋げやすい攻撃があると、今度はそれしか使わない上に電球と同じ反応が想像できる
超反応センスの仕様を生かしたキャラ、って中々難しいね

反撃される危険はあるけどコンボにも繋げる（火力用）
反撃される危険は少ないけどコンボには繋げにくい（奇襲・牽制用）
どっかで見た案の受け売りだけど、こんな風に攻撃を2通りにパターン化させると使い分けできるのでは
323：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 19:40:35 ID:zQX3stsU0: 姉妹両方ふたなりだろｊｋ
324：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 19:41:45 ID:1vPQ5Ozk0: 誤爆
325：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 02:12:14 ID:3zZzDNlg0: めく
326：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 02:14:26 ID:3zZzDNlg0: レス抽出と間違えたすまそ
327：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 02:34:20 ID:3zZzDNlg0: ちょいとめくりっぽいネタ見つけたから投下してみる
既出だったらごめん

画面端AAA2A→24リフ仕込み→AAA2A→24リフ発動のあと、1→66→TA裏当てでダウン取るとダウン方向が逆になる（画面端向いて立ちスタンする
その後44→TAすかし→66TAめくりとかやると振り向きが発生しない⇒オートガードも発生しないからめくれるっていうネタ
コマンド表記は1P側ね
ダウン奪ったあとに電球仕込む余裕ないから、殺しきれるときとか電球仕込み済みなときとかにやるといいかも
ガッツリ検証したわけじゃないから怪しいけどちょろっと試した感じ箒なしだと多分出来ない
328：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 07:49:24 ID:K4fY/N4s0: こいしちゃんのコンボでダブルアップ狙えそうなの見つけたけどどうだろう。
壁端
AAA6A>4リフレク>9>AAA2A>リフレク発動>2>8スナッチャー等>1>AAA～
スナッチャーはすぐ発動しない必殺技ならなんでも良い
リフレク中にジャンプキャンセルして最速で必殺技出すと、リフレクが途中でキャンセルされて追撃出来る
一度壁バンしておくと2度目のリフレクの壁バンがすぐ復帰するのを利用してめくり補正切りダブルアップ
2A後の2ジャンプを1に換えれば表落ちにもなる
実戦で使えるかは試してないから分からんスマソ
誰か暇な人試してみてくれぃ
329：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 11:47:14 ID:DiEJqjSs0: >>328の応用で、AAA2A>24RL>AAA2A>RLの最後の部分を最速キャンセルして壁バンさせた後に66TA
すると箒限定っぽいけどぎりぎりめくれるっぽい
どっちも端A始動っていうのが少々難儀だけど、覚えておいて損はないかもな
330：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 11:57:02 ID:DiEJqjSs0: 連レスだけど、AAA2A>ディレイ24RL>AAA>X>8>RL>宣言>66>TAでもいけるっぽいかな？
こっちは誰かしら開発してそうだけど、宣言から補正切りできるし仕掛ける価値大いにありそう
331：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 18:24:35 ID:NVZ24y6Y0: ふっと思ったんですけども超反応仕込み、せめて必殺技だけでも２つ仕込めるとかなってくれないですかね
それならピタゴラスイッチみたいに次々発動して色々な技でスタン取りやすくなるかもしれないし
”技を宣言しないと発動しない”って聖と大分被ってる気もするからもうちょっと色つかないかなー
332：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 10:45:07 ID:I.PPQrcU0: 中央の基本コンボがなぜか対人戦でまったく安定しないよ（涙）
アドリブが必要だと聞いていたが難しすぎないか
どうやって練習すればいいのかもうわかんねー
333：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 11:45:47 ID:8h4D61q60: 基本コンボにアドリブ要らないと思うけど
AAA2A > ディレイ24リフレクセット > 3 > AAA2A > リフレクスヒット
多分これのことだよね？
どこでミスしてますか？
334：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 12:00:43 ID:jSUF4kYU0: 感覚的なものなのでこれで通じるかわからないけど
2Aがヒットするのをちゃんと見てリフレクする
ヒットと同時だとディレイが足りなくて慣性消えて失敗する
上りながらグリコして頂点で完了するくらいなら成功
そのあと3>Aの繋ぎは早くていい

タイミングを掴むだけなら、最初のAがヒットしたあとずっと3いれっぱでも繋がるから
それで操作減らしてタイミングがわかるまで練習するといいかもね
335：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 16:38:17 ID:I.PPQrcU0: >>333
そう、それだ
リフレク（セット）からAAA2Aに繋がらないことが多く
せっかくあたってくれたAや８Bを何度台無しにしてしまったことか

>>334
プラでやったときはまったく問題がなかったけど
実戦ではなぜかはずれまくっていた
位置がずれたか回線が悪かったかくらいしか理由を思いつかなかったけど…
リフレクのタイミングを感覚で覚えようとしたけど、やっぱり目押しじゃないとだめなのかな？
336：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 16:54:32 ID:jSUF4kYU0: >>355
かなり猶予あるし、ラグくなければわりといい加減なタイミングでも繋がるよ
3降りAが届いてないのか復帰間に合ってるのかどちら？
前者ならディレイが足りなくて、後者だとディレイかけすぎorAが遅い
あと、端なら下でもリフのタイミング調整で入るけど、中央で下の方だとこのルート入らないから別ルートにする
337：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 19:55:56 ID:8Ve4OfUo0: リフレクのタイミングはディレイさえ入れてれば案外幅広い
焦りすぎて3キャンセルからAを早く出しすぎてるんじゃないかな
338：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 19:57:06 ID:8Ve4OfUo0: 3時間も遅れて>>336の半分以下の情報しか出してねえじゃねえか！
ごめん、更新忘れてたんだ……
339：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 12:39:07 ID:wtCWzkok0: 道で2800超えたから書き込み。おいうちできたら伸びるんだけどなぁ・・・

AAA6A>宝塔>9>AAA>X>9>AAA6A　2838
340：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 12:50:33 ID:.jCRXA0Q0: たぶんそのコンボは全宗教でいけると思う
宝塔はスタン値30％のおかげでコンボが伸びるよね
341：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 12:59:48 ID:wtCWzkok0: >>340
まぁできるんだけど、伸び白がなぁ・・・6A宝塔してるから、バウンド補正で仕込みできないんだよなぁ・・・
342：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 15:03:41 ID:uK003tsI0: 宝塔使ったネたコンボ

エゴ宣言
8BCH＞DA＞AAA2A＞（ディレイ）2リフレクス＞（３）＞AAA2A>リフレクスヒット＞8＞宝塔＞エゴ　８０１６

最後のリフレクスヒット時に画面端に到達しないと宝塔が入らないっぽい
あと中央始動だと2回目のAがつながりづらいから、十分近づいてDA当てたうえでAの前に微前進しないといけなかったりキャラによってはどうやっても入らなさそう
画面端だとディレイなしでも入る
343：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 15:51:30 ID:DiEJqjSs0: DAが超強化されたから、道もコンボ伸びて強いっちゃ強いけど仏から離れられなくなってしまった
仏じゃなくても勢いあれば8B絡めて中央からつなげるにはつなげるけど
344：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 16:08:45 ID:XN3nPSEg0: >>342
ネタどころかただのガチ最大構成なんですがそれは・・・
わざわざ狙わないけどエゴセット中に端で電球CHされたらやるよそれ
345：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 17:27:38 ID:mUS9Iml20: うぎぃぃぃ
神マミゾウが電球もこあしも入らんでマジでつらい
どうすりゃいいんだあんなの
346：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 18:14:20 ID:VjExN3u20: 6Bを混ぜていくと相手はXを撒かなきゃいけなくなる。Xには電球もこあしも入る、とか
神ゾウとわかっているなら神こいしXやが無こいしYが便利だったりすることも。
347：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 21:55:09 ID:Rh/iHD860: 皆聖対策ってどうしてる？
開幕FA取り合い不利、固めは強い（これは固めのレシピ覚えないと駄目なだけだけど）
立ち回りは、聖のダッシュの仕様の関係でグレイズ狩りが難しく、５Bを振られるだけで辛い
と個人的に苦しいことになってる。ある程度上手く戦ってるよって人がいたら教えていただきたいかも
348：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 00:01:53 ID:uK003tsI0: >>344
ダメージ300くらい伸びてるけどベースのダメージみると大差ないかなーってのと目押ししないといけないから安定性も考えるとネタかなーって
それでも使ってくれるのならうれしい

>>347
基本は９か３で距離とって様子見
開幕DAで相手のBをつぶせるみたいだからたまに混ぜるといいかも
仏なら３＞XでBかわして硬直にXが当たるし聖のXも落とせる
B系統もXも硬直長めなのでB系統空振りしたらフォローの射撃をグレイズしてからA当てるの意識するとそこそこダメージ取れた
さらに舞でフォローしてくるようならAじゃなくて８B２Bで

同じ人としかやってないから対聖というより人対策かもしれない
グレイズ狩りとは違うかもしれないけど、画面端でスタンとったら適当に沖攻めしてチキガで距離が離れたら相手のダッシュの出現位置より少し後ろ位に立ってX巻いたりしてる
XにDAとかDBとか合わせられるとまずい気がするけどダッシュで逃げようとする相手ならこっちのAとか８Bとかが相手のAより先にさせることが多い
あとはリフレクスでグレイズしようとダッシュしたところをAで狩ったり、グレイズしてきたら３か９で距離を取ってリフレクスの持続をひっかけてCHとったり
相手がY軸ずらしてダッシュで裏回りしそうなときに仕込んでダッシュ後すぐに発動させてみたり
たまにマインド出してバラの上をうろうろしたり、バラのない位置で発動タイミングを狙って攻撃するの読みで発動直前に２移動して発動モーション＞８Bとか
発動前にほかのスキルで上書きして発動させないとか

そういえばマインドをほかのスキルで上書きしても設置したバラをダッシュで起爆できるんだけど既出のネタかな
349：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 00:11:14 ID:DiEJqjSs0: 聖は5B、舞2段目、Aどれかに引っかかったら電球殺されて6、7000吹っ飛ぶから気が気じゃないなぁ
さらに高さ次第で2Bに電球誘われるのもあってセットしちゃいけない相手かも
350：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 00:49:04 ID:yxzvjx2s0: 聖は中距離の5B、X、ダッシュ全てがヤバすぎて刺せないし下手に近づけないから、X9or3移動でひたすら事故待ちしてる
どうにもならん
351：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 03:25:40 ID:WD80tJLg0: 仕上がってる聖相手は正直無理かなあ
速度差と判定負け、舞もあって差し合いでやる事ないのと、聖の仏Yが固くて射撃が通らないから詠唱を止められない
仏Y＞舞詠唱をとがめるために速射の道X撒くのがいいところ

格下相手ならAとX、8B、時折6Bで事故待ちすればいいけど
聖のポテンシャルしっかり引き出してる相手は相性的に無理ゲーだと思う
落ち着いてたら一生勝てないから、荒らすために6Y、6キャッチ、リフレクス、スナッチャーとか撒いた方が良い気がするレベル
352：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 16:40:30 ID:YlUcBylc0: ふとの方、対戦ありがとうございました。

>>924
再募集
353：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 16:41:02 ID:YlUcBylc0: 誤爆スマソ
354：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 21:44:33 ID:XN3nPSEg0: 仏こいしで相手に逃げられるのは当然なので無敵ダッシュで人気稼ぐか改宗すればいいんじゃない？
明確な勝ち筋があるのに無理ゲーってこたないと思うけど

5B、舞、6目は範囲と聖側が撃ってくる位置関係を覚えてれば適当に引っ掛かる事はなくなる
ダッシュは移動後の位置にAか8B置く、スカンダには道Xで常に牽制しとく
TBは下手なことせずにしっかりガードしてから追いかける
8B2Bはキャンセル出来るタイミングで聖の71方向に行っておけばXキャンセルに対してA刺せる
生2Bからの電球狩りをさせない位置取りを維持するのは電球対策より数倍楽だから練習しよう

仕上がってる聖相手には40～50秒掛けて触った方が勝つゲームになることもあるけど
こいし側が完全に対応したら聖側だって聖5Bが当てられる距離に迂闊に入れなくなるんだから不利ではないよ
後、聖のLWは暗転見てから盾>ガードで割られるの防護できるんだし、固めもきついんだから大人しく盾2～3枚積めばいいと思う
355：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/08(木) 20:26:14 ID:WD80tJLg0: >>354
色んなレスを一緒くたにしてレスしてない？　話がこじれる

5Bを問題にしている人は、多分無理して前に出てるんだろうから冷静に様子見しながら立ち回ればマシかな
速度と判定で負けている以上差し合いは不利で、聖仏Yが半ば設置射撃だからきついけど無理に攻めなければゲームにはなる
道こいしで臨むのが個人的にオススメ。一番の理由はXや6Yで詠唱をとがめるのに使いたい

電球は機能するけど、基本的に間合いに入れないので6Bが優先度高いと思ってる
よくある8B見せてから6Bって展開とは逆

で、難関は仏Y＞舞詠唱どうすんのかってのが一番の疑問なんだが、これは何したらいいかわからん
詠唱をとがめるのがセオリーだろうけど、それがこいしだと全然出来ない
舞を間合いの外からおもむろに振られるから、削られるけどとりあえずガードして舞消費させる
でも反確もないから、下がられて再度仏Y＞舞で詠唱される展開がマジでどうしようもない
その上ガード失敗して舞に２～３回あたったら死んだとか辛すぎる
X＞舞が凄い暴力的で、グレイズ誘って舞振られるのが位置関係覚えればどうのこうの出来るようには思えない

スペースがあればお守りとして盾は入れるべきだと思う
俺の聖対策はそんなところ。結局舞がどうしようもなくて無理くせーって思ってる
徹底されると何したらいいのやら
ガードしてると相手の人気モリモリ増えるし、当たると体力溶けるしで人気勝ち所ではないのが現状
356：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/08(木) 20:34:39 ID:0U4PRjI60: 仏の端付近リフキャンコンボ開発してた

DA＞X＞24リフ＞9AAA2A＞リフ発動（5）＞3＞24リフ＞9AAA＞X＞8＞リフ発動＞3＞宝塔
2964　人気+7％
エゴ宣言〆で4764　宣言済みエゴ〆で7096
霊力が850くらい消し飛ぶけど人気上昇値が高いのと、
リフキャンとかStun100％のX＞リフヒット中に無理やり宝塔当てるネタが使ってて楽しい
357：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/08(木) 23:38:08 ID:AFjCWMr.0: >>355
仏Y読んで宝塔差し込んでみるのも悪くないよ、詳細は省くけど割と機能する

後は、2か8に動いてたら5Bを交わせる位置取りを保っておくと、93方向に動いた時に
仏Y撒かれたら花が完全に開くくらいのタイミングで密着Aからターン奪えるから
常にその位の位置関係を保つくらい、自分はそうしてる

舞残3と6目宣言中でも保つべき位置取りは余り変わらないけど、
差し込みも牽制も動けるタイミングが一気に狭まるから舞消費してもらえない事にはどうしようもない

隙消しX＞舞に差し込めないのはタイミングが遅いだけだと思うよ
白蓮がB系統をXキャンセルできるタイミングを覚えて、キャンセルと同じタイミングでグレイズしながら密着する
立ち回りX相手に同じ事するのは不可能な上に大体状況不利だと思います
358：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 01:59:53 ID:WD80tJLg0: 仏Yを置かれたとき差し込める位置取りをし続けるみたいな話をしているが、全然伝わらん
位置取りは相手の方が早くて自由そうだし、大分想定している状況がズレてる。5B＞Yってこと？
俺が困っているのは距離を取られてのY＞舞詠唱
仏Yに宝塔差し込むとか、そこが一番詳細大事

あとB系統＞隙消しXに差し込むなんて話はしていない
普通に射撃戦でX撒かれて、グレイズ誘っての舞はどうしたらいいのか
っていう意味のX＞舞
まあ、多分状況的にやることないよね
359：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 04:49:30 ID:DiEJqjSs0: 詠唱された時点で妨害しても舞が残る以上、固め殺せないとどうしようもないとこだよね、他のキャラでも
電球殺される2段目単発でヒットするのだけは回避して、無敵ダッシュ多用してすかさせるしか思い浮かばないし
360：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 05:11:46 ID:AFjCWMr.0: なるほど、状況が全然わからん

舞3回持ってる聖に対して、中央軸に戻るタイミングで道Xを置く事もせずに
下に潜ったりダッシュで突っ込んでるってわけじゃないよね
361：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 06:33:01 ID:WD80tJLg0: そういうわけじゃないよ
まあ、こういうのは文章だけじゃ伝わらんよなあ

相手の都合がついて今度リプ取れたらあげるわ。丁度土日来るしな
362：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 09:21:50 ID:I.PPQrcU0: ほかのキャラに勝つときの仕草が二種類あるのにこいしには一種類しかないね
363：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 11:22:50 ID:mgoeGBNw0: 魔理沙もひとつしか無いよ！
364：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 11:47:46 ID:fJO9hoTM0: 一輪とか４パターンあるし
365：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 12:30:41 ID:qzoFyNqE0: 画面端以外で表裏分からず不安な時の2Bの後の安定追撃レシピ
安定するだけで高くはない

2B＞即リフセット＞AAA6A＞宝塔

2Bで裏回ろうと表だろうとリフの反応さえ間に合えば入る
ただし距離が離れすぎていて裏回った場合は宝塔が外れてスタンとれない
その場合はAAA6AをAAAAAにすればスタン
宝塔積んでない人は全部AAAAAでOK
366：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 13:44:52 ID:l1SzAbcA0: H6Bは慣性の影響を受けるみたいですね
バックダッシュで引きながら打つと強そうに見える
発生遅すぎるけど
367：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 14:09:05 ID:k5x6/PjE0: H6Bって射程短くなってる気がするんだよなぁ
というか普通のと同じになったというか
368：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 16:30:33 ID:t0wwLmjY0: こいしってわからん殺しキャラですか？
友人に同じ質問したら「格ゲーみたいに投げも中段もないのにそんなわけがない」って言われたのですが・・・
369：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 16:59:33 ID:bELYQAlo0: そもそも分からん殺しっていうのは食らう側の対策不足によって生じるもの
こいしは電球とAとXを押し付けるだけのキャラなので、このキャラが分からん殺しキャラなら全員が分からん殺しキャラになってしまう
370：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 18:05:56 ID:pNGTCdCo0: ペインを組み込んだコンボ

相手画面端　仏教
AAA8A>ペイン仕込＞AAA＞X＞宝塔＞８＞ペイン発動＞７＞ディレイA（DA）　２．７ｋ

最後のAは立ちスタン取るため、Aは入力楽だけどタイミングとるのが難しい、DAだと入力が忙しいけど最速でよさそう
始動は８B＞ペインでも２B＞即ペインでもAAA2A＞即ペインでも可能
全体的に最速意識、特にX以降
4ペインで相手魔理沙しか試していない、キャラによって多少入りやすさは変わりそうだけど８ペイン使えば対応できるかも
起き上がりにDA＞X＞ペイン発動で連ガにはならないけどほぼ2回目の発動まで安定しそう
リバサ宣言されるとたぶん時間停止終了後即ペインが出る
371：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 18:07:38 ID:uK003tsI0: ごめん最後をちょっと間違った

AAA8A>ペイン仕込＞AAA＞X＞宝塔＞８＞ペイン発動＞９＞ディレイA（DA）
372：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 19:30:51 ID:qzoFyNqE0: >>368
少なくとも分からん殺しで最初は楽に勝てるキャラではあるよ

電球関連もそうだし、めくりも露骨なのは見てから絶対ガードされるけど
慣れるまでは食らうのとかいっぱいある

でも分かられても勝てる性能しっかり持ってるから大丈夫
373：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 22:25:37 ID:2PpCHwoM0: >>359
電球殺しマンされるのをやたらアピールしてるけど、聖相手に8Bしか仕込まんの？
374：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 22:32:45 ID:o2ClwMAA0: >>369
8Bは性能高いからまあ普通に当たる技ではあるけど、
相手ぬする場合は基本的な対処として
「自分からガードして固めを抜ける」っていう行動が必須。
知らない人は仕込まれた状態のまま無理に抜けようとして爆沈する。
375：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 22:54:16 ID:DiEJqjSs0: 8B以外仕込んでも返り討ちにあうか、6Bなら一発芸で終わるだけ
まさか聖相手に返り討ちにあう行動をするかね
流石に仕込まないのは無理があるが、リターン取るには8Bしかない
376：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/09(金) 23:34:22 ID:2PpCHwoM0: 安くてもそれなりに6B見せれば電球殺し躊躇するようになるよ
むしろ8Bも露骨に押し付けられる相手じゃないんだから、6B混ぜない選択肢はないと思うんだが
377：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 00:32:32 ID:yxzvjx2s0: ＜古明地こいし＞------------------------------------------------------------------------------------------
－システム
　・打撃仕込みは時間経過で解除されるように
　・前ダッシュで透明になっている最中、打撃仕込みの発動条件と攻撃内容が変化

－強打撃
　・出始めの無敵削除
　・出始めの攻撃判定復活

－前強打
　・前に伸びる被弾判定削除
　・攻撃発生前にキャンセル可能だった不具合修正
　・密着でも発動する

－上強打
　・発生遅延

－弱射撃
　・仏属性、分離中に相殺やグレイズで消滅する

－強射撃
　・宗教別相殺レベルを高いもので統一

－コンディションドテレポート
　・解除での霊力消費を0に

－ブランブリーローズガーデン
　・引き寄せ時の相手ノックバック増加
378：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 00:35:04 ID:o2ClwMAA0: －ブランブリーローズガーデン
　・引き寄せ時の相手ノックバック増加

うおおおおおおお！個人的にめっちゃ嬉しいｗ
379：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 00:40:39 ID:I6t8I7Lo0: LWのノックバック増加はほんとにうれしいね
電球はどれくらい遅くなったかによるけどむしろガードさせたときの有利不利のほうが気になる
380：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 00:40:53 ID:DiEJqjSs0: ちなみにそれでも落とすことあるみたいｗ
381：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 00:47:49 ID:.jCRXA0Q0: まじかよ・・・もうLWのバラのヒット時の硬直180Fくらいにしてくれよ・・・
382：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 01:01:38 ID:sus90pfU0: 電球遅くなったの実感できるなコレ
計ってないけど体感で3Fか4Fくらいかな？
383：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 01:19:32 ID:Rh/iHD860: バラノックバック増加は、純粋にかっこよくなってるな
384：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 01:26:45 ID:7qFX5j2Y0: さっきトレモでブランブリー落としたｗ
電球と打撃仕込み解除がどれだけ影響するかな
385：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 01:27:46 ID:aSH/ltHk0: ダッシュしながら強打撃するとダッシュ慣性がついて発生が遅くなるっぽい
電球とかちょっと不安になるレベル
透明になる前でもそうなるっぽい
発生条件の変化はよくわかんね
386：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 01:35:52 ID:m/Y8Irzw0: 電球は3F遅くなって9Fだね
387：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 01:37:07 ID:gI1KVyrY0: 条件の変化は慣性分の反応距離の増加でしょ
具体的に言うと斜め下から電球が出てくる

これが一番邪魔だな今回・・・
388：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:03:00 ID:2SkLnL9A0: 仕込み解除までの時間は初期の暴発と同じくらいかな？
389：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:09:10 ID:dCX50t7g0: 打撃仕込の時間解除はやっぱ追加されたか
390：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:12:57 ID:o2ClwMAA0: まあ仕込み解除はぶっちゃけどうでもいいなぁ。
当たる時は待機時間中に余裕で当たるし。
１．０４以前で面倒だったの暴発があるからそもそも仕込めないことだったからね。
391：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:12:57 ID:sWoFlZVw0: BGMかっこいいなーまたやるか
392：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:18:09 ID:ZJm2.k4s0: 電球に仏Xと、妥当なところが調整受けたな
Aが残って本当に良かった

しかし、代替として強化された5Bやら6Bやらはどうなんだろう
素人目には、なかなかセットしどころに困りそうなんだが
393：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:21:25 ID:yxzvjx2s0: 1.10のように立ちまわって、仕込み時間切れてるのに相手の上とか下でうろうろしちゃうわ
394：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:26:26 ID:DiEJqjSs0: 5Bはどうもダッシュ中は無敵＆単発、そのままだと1.04以前かー
5Bの無敵がでがかりで消えないならかなり強いかも
395：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:27:41 ID:QE5TXVVQ0: スナッチャー・・・暴発・・・
396：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:29:22 ID:ZJm2.k4s0: とりあえず、端背負いニュートラル5Bフルヒット始動でフルコン出来ないかいろいろためしてみるか
397：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:29:38 ID:3zZzDNlg0: こころだけ必殺技とスペカの種類多いから追加あるかもね
398：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:34:04 ID:ZJm2.k4s0: >>396
道教でやってたから勘違いしてたけど
いろいろ試すまでもなく、道教以外は
5B>箒>AAA8A>X>AAA6Aでフルコンになった

道教ではスタン値たりないっぽい
399：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:58:51 ID:sWoFlZVw0: LW外れるなぁ。。
400：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 03:23:37 ID:dCX50t7g0: 修正されたけど、相変わらず電球以外の強攻撃はそんな使わない感じなのかな
401：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 03:30:31 ID:Rh/iHD860: LW一回も外れないなあ。リフ〆1段目キャンセルでやってるけど。でも試合中に出すのは怖くはある
６Bは、前と同じで潰されることが多いな。５B牽制してくる聖に使えるかと思ったら当然そんなことは無かった
２Bはダッシュで近寄って垂直落下がやりにくくなったけど、概ね今まで通り使える技かなあ

しかし、やっぱり聖相手は不利なままだね
５Bとか上手く使ってやれたら面白そうなんだけど
402：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 03:31:08 ID:2SkLnL9A0: たまに仕込むと電球だと思ってる人に刺さる、かも？
403：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 04:09:47 ID:ZJm2.k4s0: 正直電球は9Fでも十分強いしなぁ
404：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 04:24:06 ID:ZJm2.k4s0: 壁背負いの
AAA2A>2レーダー>AAA2A>レーダー発動>LW
が一応繋がるんだが・・・
最終段まで入る可能性50%切ってないか？
405：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 05:54:12 ID:DiEJqjSs0: D8Bが害悪すぎる・・・すごい変な反応して突っ込むことあるし
これ体に判定あるのかな・・・ないなら終わってるぞ・・・
406：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 06:10:53 ID:KKKDPp8Y0: 6B食らい判定なくなったお陰で、
位置取りさえミスらなければ一方的に負ける事は減ったし、使いやすいと思うんだけど
ただコンボに繋げにくいから、凄く残念です。

壁限定。道でしか試してないです。
D6B>X>AAA2A>X（スカ）>2>AAA2A
繋がらない相手だと
D6B>X>AAA8A

あと小ネタっぽいけど
6B＞66（相手を透明化で素通り）＞TA>振り向き6B発動は、これからよくお世話になると思うんだ。
とりあえず変な立ち回り強化してこ
407：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 06:12:38 ID:KKKDPp8Y0: >>406
あ、二つ目
D6B>X>AAA8A>X
の間違いでした
408：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 07:03:38 ID:mxDjvMBY0: 5Bにしろ6Bにしろコンボにいけないから使う意味がほとんど無いな
強化しても根本的にこれじゃあ使えないじゃん
409：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 07:17:33 ID:Ec6KmlFw0: 強くなったにしろ2Bは飛び込み型だからカウンターされやすいしねえ
6Bの性能でコンボ続くくらいでようやく電球との択になれる
410：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 09:48:09 ID:yxzvjx2s0: とは言っても、今の8Bの性能1本で行くのは割りとキツいぞ。潰されやすさが尋常じゃない
2B、6Bの仕込みは8Bへの警戒を弱めるって意味でも必要
5Bは知らん
411：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 11:07:32 ID:449ADndY0: 2Bセットして相手の上空ダッシュしてるとさ
たまにすごい手前からバンザイしながら突っ込んでいくんだけど
多分Ｄ８Ｂと同じような仕組みなんじゃないかと思うけど、反応タイミングが変なとこで反応するね

でも可愛い
412：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 11:08:22 ID:.qUPZi6.0: 神のY射ってこんなに遅かったっけ？
413：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 11:12:49 ID:yxzvjx2s0: 神Yは1.10から変わってないと思うよ
割りと使える
414：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 12:04:41 ID:U6httMX20: 魔理沙の方対戦ありがとうございましたー
LWで倒し切れてなくて笑ったｗ
>>6
再募です
415：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 12:28:41 ID:U6httMX20: 誤爆です
416：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 12:56:43 ID:2PpCHwoM0: >>411
ダッシュ中の2Bは若干発生早くなってるっぽい
逆にダッシュ8Bが遅すぎてきついが
417：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 13:32:29 ID:3zZzDNlg0: ダッシュ8B上手く起き攻めでビタ重ねできればめくれるっぽい
これ使ってまた起き攻めパターン増やせそうだなー
418：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 13:45:15 ID:449ADndY0: ダッシュ時のＢ系の手前発動は相手が動かない前提で調整されてるっぽいね
実際に相手が動き回る状況だと外れることも結構あるのと
通常の発動よりもモーションが長めなのでキャンセルのタイミングに気を使うね
419：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 13:51:28 ID:3zZzDNlg0: 色々試してみたけど、8B自体の発生が鈍化した結果普通に起き攻めで下に潜り込む機動でジャンプするとタイミング次第でめくりになるっぽい
8Bだから攻め継続できるし、起き攻めの択のひとつとしてありかも
420：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 13:53:08 ID:8GHMR0nQ0: 出前で突っ込んでくる布都に、D5Bがわりと効いたんだけどこれわからん殺しなだけかな。
少なくとも出始めには無敵ついてるっぽいし、他のキャラのダッシュ攻撃みたいに使えないだろうか。
421：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 14:43:51 ID:6aDJA0XQ0: D8Bが裏回った時のコンボどうにかできないかなぁと思ってプラ篭ってたらとりあえず2つ発見。
D8B（裏）>X>669DA>X>9>AAA6A 2639 どこでも、仏確認。
壁背負い～中央なら宝塔繋がって31１9～3199　相手が中央軸より上だと安定しづらいので↓コン安定。
D8B（裏）>昇竜またはキャッチ仕込み＞リフコン　3077　どこでも　宗教問わず。
仏の場合Yだとリフ直前に発動、リフも×。どっちがいいかなぁこれ
422：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 14:46:07 ID:uK003tsI0: ６Yか８Y仕込ならいけるんじゃないの
423：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 14:57:34 ID:6aDJA0XQ0: なるほど。５Yしか試してなかったですわ。一応６Y８Y共に可能ですがY残るの嫌う人は昇竜かキャッチですかね。
424：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 15:04:23 ID:uK003tsI0: ６Yならかなり離れてないと出ないから別にいいかと思ってたけど衣としないところで出るのは嫌な人も多いかなー
昇竜も暴発あるからキャッチか2回目で消せるペインとかかなー
でもペインそもそも積んでる人がいなそうだしキャッチが安定ですかね
425：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 16:16:47 ID:6aDJA0XQ0: >>424　必殺技だとその後のリフコンで上書きされますから邪魔されない限り問題ないですよー？
426：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 16:32:10 ID:uK003tsI0: そうでした・・・
それじゃYを使う必要はほとんどなさそうですね
427：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 16:44:53 ID:QkZHj/Fs0: 結局LW外れるわ…
ロック技にすれば全て解決するだろうのになぜ頑なに拒むのか
428：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 17:18:26 ID:8h4D61q60: パッチ来てたか！
んーダッシュ電球は反応距離が増加して慣性ありか…
慣性のおかげでめくれたりするね。Ｘでキャンセルすれば問題なくコンボに移行できそうだし面白いかも
それより透明になる前のダッシュ中に仕込み技が発動しないのが気になる

後、リフが自然消滅したときのランプつきっぱなしはバグ？
429：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 17:47:15 ID:uK003tsI0: 前のバージョンからあったけど一応バグになるのかな
430：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 18:08:32 ID:8h4D61q60: 前からあったのか
透明ダッシュ中に２Ｂ発動しないの僕だけ？

もう一つ、溜めＢ仕込んでもダッシュ中に発動すると通常のＢになるけど
バグかな？
431：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 19:26:47 ID:VjExN3u20: D5B面白いな。無敵のまま回転して最終段だけになるのか
432：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 19:48:32 ID:uK003tsI0: ダッシュ中だと事前にしこんだものに対応したD8BとかD6Bとか別の技が出るってことになってるのか

あと６Bが攻撃発生前にキャンセルできるのは修正されてないみたい
433：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 20:45:04 ID:VjExN3u20: ……つらい事実に気付いた。

こころまで含めた全スペカ・ラスワのうち、法輪生当てから入らないのは
判定が発生しない如来と親父時代を除くと、ブランブリーと詔（移動起きで回避可）だけだ…

ブランブリーさん根本的な問題は発生なんだから、発生早い初段薔薇をこいしの周りに出すくらいしないと解決しない気がする
初段で外に飛ばして外周で拾ってくるとかかっこいいのにね！
434：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 20:47:50 ID:o2ClwMAA0: >>433
マインドみたいな発生のバラを今のLW範囲に一気に発生させて即ロックでいいのになこれ。
435：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 20:50:37 ID:AktC21OQ0: 皆が新こいしちゃんを研究してるなか、俺のこいしちゃんはこころちゃんと遊んでた
「私のもんだもーん」
「私にも怒りの表情をくださいな」
436：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 21:11:29 ID:2PpCHwoM0: こころ戦、専用のかけあい多いよね
437：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 22:39:28 ID:uK003tsI0: D5Bが補正ゆるくて結構ダメージ伸びた

相手画面端　近づいて当てる
D5B＞DA＞AAA8A＞AAA6A＞2リフレクス仕込＞９＞AAA2A＞リフレクス　３．５ｋ

CHで４．２ｋ　エゴ宣言済みCHで８．１ｋ

高めで当てれば入るけど低目で当てるとDAがつながらない

どこでも　近づいて当てる　仏教
D5B＞DA＞X＞９＞AAA2A＞即X（スカ）＞３＞AAAディレイ6A＞宝塔　３．３ｋ

最後はAAA6Aで３ｋ、６８リフレクスがあれば宝塔の代わりになるかも
ノックバック大き目だけどDA後のXで滑るのでAがつながる
これも低いとDAが当たらない時がある
438：Ver.1.20が公開されました：2013/08/11(日) 00:43:20 ID:.jCRXA0Q0: バグなのか仕様なのかわからんけどテレポ解除時霊力一部消費するっぽいね
霊力が600以上あるときに解除すると600までへるっぽい
それ以下の場合は減らないみたいだけど
439：Ver.1.20が公開されました：2013/08/11(日) 01:13:40 ID:aSH/ltHk0: ちょっとD5B使ってみたけど判定弱いのか発生遅いのかたいがいCHもらっちゃって全然あたらにい
440：Ver.1.20が公開されました：2013/08/11(日) 03:38:39 ID:gI1KVyrY0: 5Bはことごとく斜め下だな
441：大会スレに本日昼の大会情報有り：2013/08/11(日) 14:18:24 ID:FzGQKims0: 超反応センスっていうシステム自体に無理があったんだなってつくづく思う
442：大会スレに本日昼の大会情報有り：2013/08/11(日) 23:51:50 ID:bQYdrVUw0: 一度も対戦したことないんだがネタ投下
たぶん確割り構成

仏　起き攻め
H2A > Y > 2リフレク > AA > 6A > X > AAA > 箒 > AA > 6A > X > AAA

・H2A > Y > 2リフレクまで仕込み
・リフレクは早すぎず遅すぎず
・X > AAA は慣れれば安定
443：大会スレに本日昼の大会情報有り：2013/08/11(日) 23:57:06 ID:bELYQAlo0: ヒント：チキガ
444：大会スレに本日昼の大会情報有り：2013/08/12(月) 00:00:04 ID:bQYdrVUw0: それは知ってた
445：最新Verは1.20：2013/08/12(月) 14:48:54 ID:QfMOR0Kg0: 最近こいし使いになるアプローチしちゃってる気がする
いかんいかん…目指しているのはこいし使われなのに。
こいしさまが出したいところで技を出すのに振り回され、相手にも読まれないが自分でもわからないこいし使われになりたい
446：最新Verは1.20：2013/08/12(月) 18:36:31 ID:Yxu5QBS.0: 壁際6Bコン　とりあえず道で確認。
6B>X>9>DA>X>9>AAA8A>X
2903

でも対人だと位置取り難しいなぁ。
447：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/12(月) 23:27:17 ID:6aDJA0XQ0: 6B仕込んでたらTA裏回りすかしから即発動するのな。
溜めがないからTA抜けて近づいてきた相手に刺さるかもしれない
448：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/13(火) 01:18:25 ID:qzoFyNqE0: >>446
壁際6Bはそのまま9でおいかけてからAAA2A×2リフが一応入るよ
リフがちょっと壁バウンドしやすくなるけど
壁バウンドせず全段ヒットで3000ちょっとだったはず
449：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/13(火) 04:34:10 ID:2PpCHwoM0: 端から距離があるところで6Bが刺さったとき、箒あるとコンボできていいね
450：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/13(火) 07:35:51 ID:Yxu5QBS.0: >>448
あれは9で届かない時用にとりあえずｗ
とりあえずトレモで、端を0にした時
自分7　相手4　ぐらいの距離なら届くようです。

でも基礎2リフまで入るならそれが一番安定よね…
451：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/13(火) 23:42:24 ID:aSH/ltHk0: 仏弱ってパッチ後強度下がった？
あの文章だと強度自体に変化はなさそうに見えるけど体感かなり消えやすくなったように感じてつらい
452：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/13(火) 23:51:39 ID:uK003tsI0: 必ずしも2段目が出なくなったのもあるだろうけどそれにしても打ち負けやすくなったと布都と戦って感じた
453：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 00:55:56 ID:aSH/ltHk0: やっぱり強度下がってると思うんだよなぁ
まだ1.20に対応してないと思われる仏弱のWikiの説明見たらインフルすら貫通するって書いてあるけどかき消されるし
うろ覚えだけど前は仏座布団や黒皿に勝てたと思うけど負けるし
頼むぅバグであってくれぇ
454：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 01:15:56 ID:sWoFlZVw0: 強度というか相殺するようになったよ
455：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 02:03:13 ID:jSUF4kYU0: >>451
あの説明通りだよ
456：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 02:17:44 ID:aSH/ltHk0: 相殺って両方の射撃が消えることだよね？
仏座布団やインフルなんかには一方的に消されね？
457：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 04:16:09 ID:jSUF4kYU0: 仏X射は元々強度が強くてインフルに消されてなかったわけじゃないからね

このゲームの相殺って日本語通りの両方消えるって意味以外に、相殺強度が高い攻撃が低い攻撃を一方的に消してるのも含んでいると思うよ
黄昏的には、飛び道具がぶつかり合って干渉すること自体を相殺って言ってる
まあ、本来の日本語と意味が違ってきてるのに説明通りと言ったのは悪かった
458：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 04:47:28 ID:k.yfCaoM0: 仏Xは以前はかち合っても絶対に消えずに爆発まで発生した（途中で当たった射撃を貫通する）けど、
今回はかち合った時点で相殺されると消える
ってことよね。

天則で相殺って表現に慣れすぎて違和感を感じなかった
ぷよぷよとかでも数が違えば相殺で押し切ったりとかもあるし、「強度同士で相殺して相殺しきれなかった分が貫通する」みたいな感じ
459：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 04:56:35 ID:aSH/ltHk0: そうだったんだ
今まで仏弱には全幅の信頼感を抱いていたけど実はそこまで固くない射撃だったのね
460：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 05:25:05 ID:jSUF4kYU0: >>459
>>458でも言われてるみたいに、前の仏X射は「強度負けしても衝突して爆発するまで消えない」が一番わかりやすいかも
実際の強度が高いわけじゃないから、Xも消えないけど強度の高い射撃を消すことはできない
461：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 05:33:37 ID:aSH/ltHk0: 仏座布団を消してたのが印象に残った記憶があったけど記憶違いだったんやな
462：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 11:26:40 ID:DiEJqjSs0: あながちそうでもないよ
以前は仏霊夢のYはかき消してたけど、2Y8Yは無理だっただけ
今はどうだろ、相殺でもするんかね
463：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/14(水) 17:57:58 ID:jSUF4kYU0: キャッチをコンボに使ってダメージ増やしても、起き攻めでマインドが重ならないから結局ダメージ下がって
殺し切りのときとエゴに繋ぐときくらいしかメリットないんだよね
キャッチを使った面白いルートはないものか…

どうしてもAAA2A>リフ>AAA2A>リフ発動と、AAA2A>リフ>AAA6A>X>リフ発動のルートばかりになってしまう
464：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/15(木) 01:38:21 ID:1J4jdNfk0: 対戦ありがとうございました。

>>3さいぼ
465：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/15(木) 01:39:46 ID:1J4jdNfk0: >>464誤爆
466：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/15(木) 12:42:41 ID:I.PPQrcU0: 新しい仕様には慣れないな
セットしていた技が消滅しの気つかなくて
そこもらったぁと叫びたいところでこいしちゃんは攻撃してくれない

それにしても電球が遅くなったせいで大逆転の電球エゴコンボが入れづらくなったな
いままで電球に頼ってやってきたが今後の立ち回りはどうしたら…
467：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/15(木) 19:37:19 ID:V5//Cnjg0: >>463
後ろのやつできないからいろいろ試したけど、仏X当ててから8キャンセルしてリフレク当てるのね
468：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/15(木) 21:17:28 ID:3zZzDNlg0: 仏X死ぬほど弱くなったなぁ
1.10以前に布石として役に立ってた間合いで撃っても全く役に立たないｗ
電球はまぁ、この発生でも問題無いと思うくらいの性能ではあるけど、仏Xでごりごり近づけなくなったのはかなり痛いね
宗教変えようか悩む
469：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/15(木) 23:44:26 ID:aSH/ltHk0: 俺もだいぶきつくなったように感じるけどそれでも仏が一番が使えるかなぁ
470：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/15(木) 23:58:33 ID:DiEJqjSs0: ＤＡがある限り仏
471：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 03:03:02 ID:BgYPxj2w0: 仏Xは防御面の弱体きついけど攻撃面で強すぎてやっぱ一択
DAから安定してコンボいけるし端ループコン簡単だし
472：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 14:56:41 ID:jSUF4kYU0: コンボ一番伸びる仏が、立ち回りでも強かった以前がおかしかったんだ…
仏Xはまだまだ使えると思うがなあ
473：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 16:56:32 ID:YlUcBylc0: ふとの方、対戦ありがとうございました。
道のコンボ実はわからん勢。。。レーダーコンに甘えてきた結果がこれだよ！

>>108
再募集
474：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 16:57:55 ID:YlUcBylc0: ごばく。今月二度目だよ。。。本当にすみません
475：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 00:33:02 ID:qzoFyNqE0: 画面端のAAA2A×2リフ＞宝塔入れてから良く使う起き攻め紹介

宝塔後に最速で8Bをセットし、
そのまま相手の下にもぐって走り続けると
丁度オートガードが切れるタイミングでめくりになる
相手が後ろに入れないと電球間合いに入らず
電球節約が出来てめくり読みやリバサ宣言にある程度免疫がある

宝塔後に最速で5Bをセットし、
相手の下にもぐってある程度走ってみせてから
7入れ斜め上バクステ＞5B＞宝塔＞DA＞X＞AAA5A＞X＞3
でスペカ宣言まで繋がる
上の電球めくりと対の選択肢になる
無と神で使ってて道も多分できるけど仏は適当にレシピ替えたほうがいいかも

オートガードの都合でこれだけだとバレたら表裏両対応ガードされるけど、
タイミングとか他のものとか混ぜて起き攻めの崩しのパーツにどうぞ
476：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 00:34:12 ID:qzoFyNqE0: 連投ゴメン
AAA5AはAAA6Aのミスでした
477：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 17:27:53 ID:Aux6OvrM0: 道Xの収束してからの部分てインフル貫通するんだな
>>475
低スペだから身内としかやらないけど使ってみよう
478：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 01:04:36 ID:zy1h9AVw0: なんか８Bからのリフレクコンが1.20からやり辛いんだけど発生以外でなんか仕様変わったっけ？
479：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 01:06:29 ID:zy1h9AVw0: >>478
オウフ・・・間違えたD8Bだったスマソ
なんでだろ？
480：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/18(日) 01:08:54 ID:zy1h9AVw0: >>479
事故解決したわ
最初のA連にディレイかけないといけなかったのか・・・
連投スマソ
481：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 15:16:07 ID:Aux6OvrM0: そういえばD2B見たことないなーと思ってトレモやってたけど
なんだこれかわいいじゃねぇか・・・
482：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/19(月) 22:23:21 ID:Rh/iHD860: ２Bは本当に良い技になった。未だにコンボ安定しなくて困るけど
D2Bはわかりやすい軌道でダイブしてくれるから可愛い
483：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 09:50:57 ID:qzoFyNqE0: >>482
2B＞ディレイ6Y＞（位置により追いかける）＞AAA8A＞6Y＞9＞AAA6A＞宝塔
で今は俺は安定してる

話と関係ないけど
箒からの密着DAで反確とってからそのままAに繋げるキャラ表
別に箒じゃなくてもいいけどｗ

無理：マミゾウ　布都　こいし
繋がるけどリフコンがむずい：神子　一輪　聖　こころ
余裕：にとり　霊夢　魔理沙

リフコンむずい組は大人しくA始動するか
DA＞AAA2A＞3＞AAA6A＞X
で安定する

にとりとこころだけDAの次のAが繋がる猶予が短い気がする。
気のせいかも？
484：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/20(火) 11:17:00 ID:oJn/1ZYE0: 2Bは良い技どんどん使っていきたいですね。
自分は2B当たったら、少し待って
X＞DA＞X＞dl9＞AAA6Aで安定してます。壁端付近なら最後に宝塔入って3.3Kくらい入るのでオススメです
485：8/21（水）朝昼にメンテで停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/21(水) 17:21:12 ID:oRfQtcto0: 2B系は視てから確定迎撃食らうのがなぁ……自分はTAやD5B結構使ってますね。
仏ですが58Bで２択かけて電球迎撃強攻撃を無敵でCH→フルコンで4k。ほぼどこでもエゴイドラスワも繋がる構成あるからリターンも高いし。(エゴ宣言時7.4～8k)
宝塔と箒があればスペカやラスワ始動がX.A.DA.TA表裏.58Bほぼどこでも入ってくれるからワンチャンゲー加速させてますわ。
486：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/22(木) 12:42:13 ID:BusXUK2w0: 無理に高空爆撃しようとせずに、セットプレイでD2Bとかは見てから潰されなくて良いよ
487：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/22(木) 12:51:39 ID:QWlvn1FU0: なるほど……あ、D2Bの後のコンボって何がいいですかね？
自分は
D2B>X>966DA>X>宝塔〆(or9)>AAA6A>宝塔〆か
D2B>AAA8A>24リフ>歩きAAA2A>リフ発動をメインでやってます
488：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/22(木) 13:55:40 ID:449ADndY0: ２Ｂは８Ｂより発動判定がデリケートかつ迎撃されやすいのでセットプレイ以外だと注意が必要だね
布都やマミゾウあたりは電球対策の射撃や水がそのまま２Ｂにも効いちゃうから、特に厳しい印象があるかな
489：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/22(木) 14:44:33 ID:/uqHA65I0: まあ、幻惑セットには使えますがね。
2Bセットして下潜って電球対策を誘発しておいて無敵回避やグレイズからのA.DA.TAを差し込むって事はやってますね。
ただどうしても高空に行かないと2Bの範囲はDAと被る面が多いので、あんまり攻撃には使わない印象が。
でも皿嵐や鉄球をセット視てから誘発させるのには良いのでそう言うときに仕込んでますね。
一度見せておくだけでも相手には有効でしょうから
490：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/22(木) 23:55:23 ID:I0mb9OKk0: 2Bの流れに乗ってネタ投下
端付近～端専用

2B発動>5Bセット>AA>5B発動>箒キャン>DA>ちょい歩き>AAA6A>9>AAA6A

コンボ中に5Bセットと発動を絡めるコンボ
最後の9をリフにして2A〆しても発動が間に合わないようです、残念。

あと無敵ダッシュから最速で振り向きAの出し方ってやっぱり停止硬直をjcしてAですかね？
もしもっと早く出せる方法があったら知りたいです。
491：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/23(金) 02:24:16 ID:3zZzDNlg0: 画面端2リフレク〆のとき、リフレクでスタン値100になる前に2ジャンプ6テレポでキャンセルすると裏に回って攻撃する補正切りっぽい小ネタ見つけたんだけどオートガードされちゃうんだよなぁ
あくまで小ネタとしてどうぞ、既出だったらすまん

色々テレポでネタ探してみてるけどオートガードとチキガがある関係上崩しとしては微妙なんだよなぁ
精神的揺さぶりとしては有効かもしれないけどｗ
492：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/23(金) 02:26:12 ID:DiEJqjSs0: 画面端AAA6A>6テレポ>9で相手の裏に回り、タイミングなどよければめくってヒットするけどそこからフルコン取れるルートはないし、ダメージだけ取るにしても始動レートが安すぎる
面白そうだったけど扱いづらいですなぁ
493：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/25(日) 01:14:36 ID:QkZHj/Fs0: >>483
8B2BからのDA始動コン開発と練習してたら、キャラ限あるのか
リフレク使わないから影響有るのは3キャラだけだけどまた考えなおさないと…
一応こいしマミゾウはDA＞A(ﾃﾞｨﾚｲ)A～の持続当てが出来るようだけど現実的じゃないね

というか今調べ直してたらDA＞AA～が当たっても8B＞DA＞AA～となると当たるやつの方が少ないのな
少しでも高度ずれるとDA＞AA～はキツいのか

コンボ開発はピｚ魔理沙じゃなく愛されボディ相手にすべきと学んだ…
494：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/25(日) 15:59:00 ID:s8BP2pdg0: ぬぁー……無マミさんのYが仏こいしだと本当にどうしようもない
ある程度までならレーダー始動やX始動とかで対応出来るけど
ルナレベルだとホントに触れない(;＞_＜;)
皆どうやって対策してるのですか？
495：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/25(日) 16:24:57 ID:MLMBhTy.0: 無相手なら一応電球を妨害されるケースは少なくなる
Xと電球の相打ちからこっちが先に拾えたり、煙が電球に届かなかったりする
それでも厳しい相手だけど・・・
496：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/26(月) 05:30:03 ID:sujv/ykw0: そういえば普段全く使わないから気が付かなかったんだけど
X＞Yセットってキャンセルできないのね
他のセットは順位どおりにキャンセルできてるから不具合かどうか判断に困る
497：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/26(月) 12:12:11 ID:qzoFyNqE0: 画面端付近のTB始動コン
相手マミゾウで端から8～4の位置で確認。
3以下も入るだろうけど3以下は調べてない

無と神と道で確認
TB＞2リフ＞966DA＞X＞AA＞リフヒット＞2＞宝塔　3168（無
道でもちゃんとスタンになる
498：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/26(月) 13:25:18 ID:jSUF4kYU0: >>496
他のキャラでもXからYのキャンセルなくなかった？
地味に射撃の上位キャンセルがないのが非までと違うところだと認識してた
499：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/26(月) 16:29:25 ID:au7Tb.X.0: >>498
まじか他キャラでもないのか
恥ずかしい
500：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/26(月) 21:15:09 ID:U2vnTvPU0: 既出かもしれんが書き込み。

AAAとDAのくしゃみ攻撃を連続で出そうとすると…？
501：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/26(月) 21:17:15 ID:2PpCHwoM0: 不発するってことならwikiにも載ってるくらい既出の情報だよ
502：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/26(月) 21:29:39 ID:QkZHj/Fs0: 攻略スレ001の11レス目レベルの既出っぷり
これには流石のこころちゃんも苦笑い
503：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/26(月) 22:14:36 ID:6aDJA0XQ0: それができてたら仏限定とは言え
AAA>X>966DA>X～とかでコンボ繋げるんだがねぇ。
だからA擦ってガードされたときはAA>X>DA～って攻め継続してるかな。
504：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 00:25:13 ID:MLMBhTy.0: DAを固めによく使う俺は咄嗟に出すとすーぐ鼻つまんじゃう
高性能だけどここが中々に面倒なポイントだよなぁ、かわいいけど
505：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/28(水) 16:23:43 ID:MLMBhTy.0: どなたかくしゃみの判定を視覚化したような情報はお持ちでないですかね？
自分でも当たってびっくりすることがあるくらい範囲が胡散臭い・・・
506：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 02:11:22 ID:7c3wJ3FA0: D2Bって省略してるだけですよね・・・？
2B仕込み>ダッシュ>発動　的なそれですよね・・・？
507：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 02:18:26 ID:OB4xi/gA0: 個人的にはT2B表記推し
508：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/31(土) 18:05:42 ID:lKx2OPKc0: 仏まりさの固めがやばいぃぃ
霊力切れを待つと人気が…
どうやって抜ければいいんだ？
509：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/31(土) 18:07:07 ID:lKx2OPKc0: 仏まりさの固めがやばいぃぃ
霊力切れを待つと人気が…
どうやって抜ければいいんだ？
510：本日昼の大会情報が大会スレに有り：2013/09/01(日) 21:25:55 ID:6aDJA0XQ0: 少々気になったことがあったので投下。

イドをぶっぱしてそこに相手が突っ込んできた場合に、
相手のT系打撃重ねにいつもDAで迎撃してるんですが
イド終了＞DAを最速で出した場合に負ける相手の打撃ってありますかね？
今のところルナで戦ってきた限りでは記憶にある限りほぼ迎撃出来てるのですが。
意見、検証お願いしまするー。
511：Ver1.21が公開中・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/02(月) 00:53:28 ID:MLMBhTy.0: まずイド自体こいしちゃんガン有利なので、後隙に差し込もうなんて考えにいたること自体がアレ
イドを貫けるブラスト、剣、神火あたりのスキルは警戒しなければならないけど、それがない相手ならこっちくんなDAで十分機能すると思う
512：Ver1.21が公開中・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/02(月) 18:08:38 ID:Qz1Up74o0: こいしで一輪に勝てない・・・
どういう風に立ち回ればいいんだろうか、対一輪用のデッキを作ったほうがいいのかってくらい勝てない。
どのタイミングでＡを差し込めばいいかとか、どの技セットすると有効だとか誰か教えてくださいー
特に道一輪の射撃が俺の一輪嫌いに拍車をかけてる。
513：Ver1.21が公開中・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/02(月) 22:01:24 ID:V.KjFMH20: >>512
こういう質問見るたびに毎回思うけど、聞く場所間違えているとおもうよ
一輪に勝てないなら一輪使いに意見貰うのが一番
ircとかに勇気を持って入るべし
それが無理なら自分で使ってみるしかないね
514：Ver1.21が公開中・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/02(月) 22:03:55 ID:k9vj069M0: いや、自キャラのスレなんだから間違えてはいないだろ
515：Ver1.21が公開中・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/02(月) 22:07:37 ID:KP.8Wyj60: そうですね
気にせず意見書いてください
516：大会スレに9/8（日）の大会情報有り・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/02(月) 22:37:52 ID:zQX3stsU0: えなにこれは（ドン引き
517：大会スレに9/8（日）昼の大会情報有り・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/02(月) 23:02:16 ID:Qz1Up74o0: どっちのスレに書くか迷ったけど、キャラスレにそのキャラと違うキャラを出すのはなんか印象悪いかなって気がして・・・
こいし使い一輪使いの両方の意見聞くのが一番いいんだろうけど
自分で一輪使うってのもサブキャラ増えて楽しそうだしやってみようかな。
518：大会スレに9/8（日）昼の大会情報有り・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/03(火) 09:10:17 ID:6aDJA0XQ0: >>512
んー・・・・個人的かつ仏限定な見解で良ければお答えしますが。

自分はA当てるよりは相手の強打撃にD５Bの無敵を重ねてまず強攻撃をあまり振らせないようにしてますね。
間違ってCH相手がもらえばもれなく４kコンですし。
で、雷やレーザーで逃げ出してきたらしっかりしたにグレイズして電球で迎え撃ってますねー。

相手の８Bは高空からのH２B打って誘うと上昇分で綺麗に空かして一方的にCH取れたりもしますねー。

まず相手の突進をD5BなりXなりで確実に迎撃してむやみに突っ込ませないことですねー。
電球でもいいですが一番対策されてる可能性高いのでうまく立ち回らないと２B重ねられて終わりかねないかなぁ。
519：大会スレに9/8（日）昼の大会情報有り・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/05(木) 01:51:18 ID:SlypSPhc0: >>513が言いたいことがわからなくもないけど
でももし他のキャラを使っている人がここにこいしの破り方教えてとか書き込んだら
こいしちゃんが大好きな俺はこいしちゃんの弱点は死守するってなるわｗ
個人的な話ですけどきもくてすみませんｗｗｗ
520：大会スレに9/8（日）昼の大会情報有り・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/05(木) 02:41:11 ID:ZMNgAyYQ0: 要するに他のこいし使いが一輪相手にどう戦ってるかっていう質問なんだからここが一番適切なんじゃねーの
521：大会スレに9/8（日）昼の大会情報有り・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/05(木) 18:45:28 ID:5TV6xTx.0: その通りだよ、ちょっと何か勘違いしてる人が１人いただけって話で
522：大会スレに9/8（日）昼の大会情報有り・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/05(木) 19:26:53 ID:jSUF4kYU0: でも、一輪使いに意見聞くのには同意ではあるかな
相手がやられて嫌なことというのは参考になる
ランクスレの見当違いなアドバイスみたいなのはいらんけど
523：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/07(土) 16:18:41 ID:hwB6joC20: 長い間疑問だったんですがBとYって仕込み時に被クリ判定一瞬だけ出てますか？
プラクティスで試すと全然出なし、聖の宣言にはそんなの存在しないんで違う何かかと思ってたのですが…
524：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/07(土) 17:39:18 ID:MLMBhTy.0: ガード可能フレームまでは被カウンターヒット属性だよ
525：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/08(日) 01:43:37 ID:MLMBhTy.0: ガード可能フレームまでは被カウンターヒット属性だよ
526：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/08(日) 01:44:13 ID:MLMBhTy.0: しまった、失敬
527：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/10(火) 03:27:49 ID:xszzwF0s0: こいしちゃんの対戦動画少ないね
立ち回りとか参考にしたいのに
528：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/13(金) 16:37:59 ID:HVr1QVhg0: 優勝かなりしてるけど優勝者の動画かリプないの？
529：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/13(金) 21:18:16 ID:Wo0qcNNM0: DAってガードさせて五分？なんか場所によっては+3とも書いてあるけどどっちなのかな
530：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/13(金) 21:38:19 ID:Wo0qcNNM0: DAってガードさせて五分？なんか場所によっては+3とも書いてあるけどどっちなのかな
531：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/13(金) 21:39:40 ID:Wo0qcNNM0: またやらかした・・・失敬
532：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/13(金) 22:50:08 ID:FYD2qGKw0: こいしのコンボで頻繁に使われるリフレクスレーダーですが、
もしかするとこの技はグレイズ打撃に弱いのではと思っています。

私は魔理沙を主に使っているのですが、対こいし対策として、
こいしのリフレクスレーダーの性能を逆手に取った戦法を思いつきました。
旋回しているリフレクの念波に触れるタイミングでブレイジングスターを発動させることで、
リフレクの攻撃判定発生によってこいしが硬直したところをブレスタのグレイズ打撃で仕留めるという戦法です。
下記のリプレイではその戦法でフィニッシュを決めました。

ttp://kie.nu/1ktq　2ラウンド目にて

一方で次のリプレイでは上記リプレイ同様の状況でブレスタを狙ったのですが、
こちらではこいしにガードされています。

ttp://kie.nu/1kts　2ラウンド目にて

ここのリプレイの状況を見ると、こいし側は後ろ斜め下に移動する形でガードしています。
概出かもしれませんが、リフレクスレーダーは攻撃判定が出る時にこいしが硬直するのですが、
真横(前方と後方)以外の方向になら、攻撃判定が出てからでもすぐに動けるみたいです。
そのため、こいしの位置とブレスタの発動タイミングによっては
リフレク攻撃判定発生後のこいしの移動(ガード)が間に合うようなので、
こいし側も位置取りに気をつけることで対処できそうです。

長くなった上スレ違いかもしれませんが、
魔理沙スレでも同様の戦法について述べたのですが、反応が思ったよりも薄く、
こいし側はこのような戦法についてどう思っているのか気になり、こちらのスレにレスをさせていただきました。
技自体の種類が少なく、対応策もあるとはいえ、
グレイズ打撃はこいしの超反応センスを逆手に取るのにうってつけであり、
思った以上の脅威になるのではと思います。
533：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/13(金) 23:05:57 ID:Jb/uemuU0: 正直コンボ以外でリフレク出さないから微妙だと思う
漏れ以外ではまず出さない
534：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/13(金) 23:14:42 ID:Wo0qcNNM0: そもそもすばやい相手にリフレクスレーダーは反確余裕で絶対に単発では出せない
漏れたらＣＨ覚悟くらい
対こいしマミゾウ程度なら単発で振るのは無しじゃないが
535：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 03:23:42 ID:FYD2qGKw0: >>533-534
確かにその通りで、少なくともHardスレで戦う相手には
リフレクの念波をそのまま普通に放つというのはかなり少なく、
相手側がコンボを失敗した時ぐらいでないとなかなか見かけないですね。
とはいえ、こいし使いにとってリフレクは現在のところ主要なコンボに不可欠であり、
全く装備しないという選択肢はほぼ見かけないのでチャンスがあれば確実に狙いたいところですが。

魔理沙使いからすると、こいし使いにとって魔理沙はどのくらい厄介かも気になるところです。
立ち回りにおいて魔理沙の動きの速さやパワフルドラッグによる牽制を厄介だと思う人は多いでしょうが、
ブレイジングスターをそれ以上に驚異に感じている人が多いのではと思ったりします。
この技は威力もさることながら、発動から画面外への後退が極めて早く、
その直後に無敵状態の突進が迫って来るという性能が
超反応センスを逆手に取るのに特にうってつけだからです。
リフレクだけでなく、8Bの電球も発動を誘ってブレスタをぶつけることが可能で、
打撃の仕込みマークの点灯を見て、電球を仕込んでるのではと考える人は多いはずです
(事実、現Verにおいても強打撃の仕込みにおいて電球以上に便利なものが無く、
立ち回りで強打撃に電球を仕込むことが多い)。
それを確認し、電球を仕込んでいることを見越して敢えてこいしの頭上に近づきブレスタを発動→
同時にこいし側は電球発生のモーションに入る→魔理沙は高速で画面外に離脱して電球を回避→
無防備に飛び上がったこいしに下方向への判定の強いブレスタの突進がヒット
というような流れになるわけです。
現Verで遅くなったとは言え、現在も電球の発生自体が早いことに変わりはなく、
電球に被弾したりブレスタを外すなどの失敗で魔理沙側が逆にピンチになるリスクもあるので
上記の戦法は決して簡単ではありませんが、
電球はリフレクと違い立ち回りでも頻繁に仕込む人は多いはずなので、
ブレスタを宣言した魔理沙は大いに警戒すべきだと思います。
ちなみにまだ確かめていないのですが、
Y射撃の仕込みに対してもブレスタによる仕込み誘いが狙えるかもしれません。
こちらは信仰や入力方向で発動条件が大きく変わるので難易度は更に高いでしょうが。

また長くなってしまいましたが、リフレクにしろ電球にしろ
こいしのコンボや立ち回りはワンパターンになりがちですし、釈迦に説法かもしれませんが、
超反応センスにしても特定の条件で強制的に攻撃が発動するということは、
裏を返せば相手側の都合の良いように発動させることも可能だということなので
頻繁に使う技への対抗策には気をつけたほうがいいかもしれません。
536：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 04:00:21 ID:M8KcTj3w0: リフレク漏れたら相手をサーチする直前でリフレクセットしなおすとかも手だよ
釣られてくれるときもある
537：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 06:59:25 ID:qzoFyNqE0: >>535
一応Lのこいしです

＞こいし使いにとって魔理沙はどのくらい厄介かも気になるところです。

固めからのレイラインの移動潰しと増長の2択や人気維持能力の高さが面倒です
ただ人気がイーブンの時の立ち回り自体はこいし有利だと思ってます

＞ブレイジングスターが驚異

ブレイジングスターの事前宣言は怖くないです
魔理沙こいしというカードが殆ど人気の取り合いで決着するので、
事前宣言自体がほぼ人気を下げる結果になるくらい互いに放置して宣言されたらさらに刺し込まないです

ブレスタの電球殺しは、今ちょっとトレモで試してみましたが魔理沙端背負いでは
位置が限定されてるようですが確かに狙う価値がありそうですね
ただ端背負いでもブレスタの発生が1ではとりあえずないようで、
電球にCHされる事もあったので位置取りとタイミングが難しそうには思えました
現状どちらかといえば、まだぶっぱなしても反撃がとられにくいマスパを採用する人のが多いですね
538：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 16:37:08 ID:3d4KJCZw0: H～Lループする程度の実力ですが、

＞＞ブレスタを宣言した魔理沙は大いに警戒すべき
＞事前宣言自体がほぼ人気を下げる結果になるくらい互いに放置して宣言されたらさらに刺し込まないです
警戒した結果、さほど脅威ではないという結論になりますよね。同意見。

同キャラこいしで、電球が当たらない上空から先手を取って
攻め込む手段は良く使いますが、横方向のブレスタだとそうもいかないのかな…

中央で狙おうとすると、
・電球は前D、バクステで発動タイミング変えられる
点が安定しないことに直結するかもしれないです。

意表を突く動作になるかもしれないですが、狙いとして単発の話となってしまうので、
通常時の対戦でガンガン狙うというよりかは、大会向けの戦法かもしれないですね。
539：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/14(土) 20:19:24 ID:3vOhb1F60: なんか私のリプレイはられててびっくり　ガードできたほうです
うかつに仕込んでた身からなんで仕込んでたか話すと
急に陰陽玉出されてびっくりしたことがあったので
リフレク急に使ったら相手戸惑うんじゃねwwwwwって考えた時期があって
それでたまにキャンセルせずに出しといた次第です
リフレクはキャンセルそこそこ早いからハードくらいならなんとかなるかなって思ってやってます

リフレクより道Y仕込んでると4Y6Yどっちもブレスタぶっぱで暴発しちゃいそうって思いました
退避で6Yが、突進中に4Yが暴発しちゃうからガードできないんじゃねえかって
まあ宣言されたら仕込まなきゃいいんだけどさ
540：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/18(水) 13:51:07 ID:Tajp9QFw0: リフレク撒き勢なこいしですが
そもそもリフレク自体当てようとするよりはグレイズ強制させたり相手の誘導に使ったりする事が多いですね。
リフを撒いておいて突っ込んできた相手をキャンセル移動で交わして28B当てたりDA当てたり。
リフその物の硬直突いてくるタイプには重なる寸前にX>2(8)>DAまで入れるとDAまでにガードさせれば連ガにさせられるので
使い方さえしっかり考察すれば上位でも扱えると思います。

とある上位ランカーの魔理沙使いの方にも通用したので
ルナじゃ産廃レベルとまではいかないと思います。
ただしキャラを選ぶとはおもってますが…(流石に布都相手はキツい)
出したらガードするしかないタイミングに出して霊力削ったりターン取るくらいでしょうか(布都TAを下にすかしてダッシュ→24リフ等)
仏ならリフヒットから中央DA>X>宝塔>9>AAA6Aが繋がることもありますので
541：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/22(日) 00:20:43 ID:ecCl2.ms0: どなたか対マミゾウのコツとか立ち回りや注意する点などを教えてください。
542：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/26(木) 07:25:08 ID:6aDJA0XQ0: 黄昏フロンティアの日記に更新されていたＳＳのこいしちゃんが凄いイケメンすぎるｗ
新スキルｋｔｋｒかこれは？
543：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/26(木) 08:40:26 ID:449ADndY0: キリサケッ的な技なのだろうか
544：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/26(木) 17:39:02 ID:FWx4NFIU0: 2ヒット・スタン40・1140ダメージ・横スタンっぽい？
こいしちゃんと魔理沙の位置関係が気になる
斜めふっとばししてるはずなのにこいしちゃんの位置が前すぎるし突進技？
545：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/26(木) 19:13:58 ID:6aDJA0XQ0: 突進技もー勘弁してw　突進技異様に多いのにほぼグレイズなくてどんだけ辛いとww
546：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/26(木) 20:44:45 ID:YpLWZ2x60: 無意識の遺伝子に似てる気がする　突進技かもね
547：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/26(木) 23:09:38 ID:Wo0qcNNM0: それよりも霊力消費が気になる
単発で出してるならこれは500消費になるはずだけど、その割にはセットしていないはず
発動時に霊力を消費する仕様になるのか、超反応センス無視で撃てる技になるのか、はたまたまさかの通常技なのか
2番目なら非常に心強い気がする
548：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/27(金) 18:08:37 ID:5iWSPjFo0: 多分セットする必殺技だろうけどヒット数多くて固めにも使える乱舞技だと良いな
何より真面目な表情のこいしちゃんが格好良い
549：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/27(金) 20:48:48 ID:YMpZm4wA0: 霊夢のはガークラですか・・・？
550：心綺様：2013/10/07(月) 01:05:23 ID:3sJDxKbI0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21989457

あんまりにも動きが無いんで以前ここに書き込んだんですがスルーされてしまったネタを動画にしました。
既出だったのならごめんなさいです。

といっても次回アプデでめくりが死滅しそうですが…。
551：心綺様：2013/10/07(月) 13:10:57 ID:qzoFyNqE0: >>550
ありがとうございます。
参考になりました。
552：心綺様：2013/10/07(月) 20:17:38 ID:jSUF4kYU0: チキガ強化＆溜め攻撃でチキガ対策らしいけど、溜め攻撃がセット技のままだと辛くなりそうだな
サイキックフォースのバリアブレイクあたりのイメージなんかねえ
553：心綺様：2013/10/07(月) 21:33:59 ID:Jb/uemuU0: 次回のアプデどうなるのかなー
チキガが全方向ガードとか聞いて焦ったけど待機モーションあるから起き攻めめくりは出来る…よね？
信じていいよね黄昏さん
554：心綺様：2013/10/07(月) 22:57:02 ID:4W.L/nZQ0: めくりと見せかけてチキガ誘って溜め攻撃ってのはあるだろうけども・・・
溜め打撃は即時発動でもよさそう、というよりそうでなきゃマジで終わりそう
キャラのフレーバーとゲーム性どちらをとるのか、果たして
555：心綺様：2013/10/07(月) 23:26:35 ID:3sJDxKbI0: >にとり前強打で溜め中ガードポイント発生など

この一文見る限りでは溜めは今までと同じようにありそうなんですよね。
こいしは起き攻めで常に溜め電球セットしておいて、めくりねらいなのかチキガ誘いなのかの択かけてく感じになりそうでしょうか。
連ガならチキガ解除できないとかならTA使って無理矢理チキガさせてくのとかも考えてるんですが・・・。

あと長いガード硬直がどの程度かにもよりますが、そこから表裏出来ると嬉しいなあ。
556：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 21:47:57 ID:jSUF4kYU0: セットモーションは通常もホールドも区別がつかないなら面白いかもね
557：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 18:40:12 ID:Kb7swC4U0: 1.30でYがそのまま打てるようになったね
558：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 18:42:59 ID:AktC21OQ0: 可愛さが増した
イドのポーズ、新スペルのポーズ可愛すぎる
559：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 18:43:29 ID:Kb7swC4U0: ご先祖は可愛いなｗｗ
560：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 18:48:56 ID:dCX50t7g0: ご先祖様出した時なんだこいつらくっそこえーと思ったけどこいしちゃんのモーションくっそかわええ
561：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 19:08:47 ID:wnMDK6rg0: ＜古明地こいし＞--------------------------------------------------------------------------------------
　・仕込み動作
-溜め打撃仕込み時は発動待機時間（下部ゲージが点滅状態の時間）が0になり、即座に技が反応するようになりました

-溜め打撃の発動時はチャージエフェクトが発生しないようになりました

-打撃仕込みから射撃へのキャンセルが可能になりました

-打撃から打撃仕込みへのキャンセルが可能になりました

　・弱打撃、AA
-発生速度低下、硬直増加

　・下強打
-溜め版、硬直増加、発生加速

　・上強打
-硬直増加、発生加速

　・前強打
-溜め版、横ブレーキを適用、発生加速

　・弱射撃
-仏属性以外、上下打ち分けを適用

　・強射撃
-仕込み動作ではなく、手動で射撃を行いつつ仕込んで反復する仕様に調整

　・フィゲッティスナッチャー
-消費緩和

　・リフレクスレーダー
-時間切れ時に下部ゲージのアイコンが点灯したままの不具合修正

　・イドの開放
-グラフィック変更
562：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 19:33:04 ID:AktC21OQ0: こいしちゃんの新スキル射撃なのか
普通にグレイズされるね
563：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 19:44:06 ID:Jb/uemuU0: チキがの待機モーション短くね
564：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 19:56:32 ID:cy3C7Tf60: 立ちA遅くなりすぎクッソワロタ
565：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 20:12:29 ID:9GCMrfME0: こいしちゃんは可愛さステに全振りだから（震え声）
566：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 21:25:56 ID:WInyClUY0: 仕込みいれてアンアンサー発動すると普通にキャンセルきいてうごけちゃうんだけどバグか仕様かわかりづらいなこれ・・
567：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 21:55:39 ID:4Dyfwazk0: 仕込みは射撃や必殺技でキャンセルできるようになったよ
568：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 22:15:48 ID:.jCRXA0Q0: 新スキルスペカともに使いどころがさっぱりわからん
スキルのほうは８B仕込んだ状態の密着気味生あてでようやくコンボできたくらいで
〆に使うには横スタンだから微妙だし
当たるまで出し続ける性質上立ち回りで出すようなスキルとも思えない
打撃属性だったらまだ夢があった、せめてジャンプキャンセルほしい
唯一TBディレイアンアンで連ガになるくらいか・・・
スペカのほうは時間制限のせいで3回当てるの無理だろ
569：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 22:24:15 ID:TkiT9pPQ0: アンアンサーは発動中も攻撃ボタン押しっぱなしでチキガできたり
途中でほかの攻撃仕込めたり仕込み攻撃が発動したり
当たってないのに止まることがあったり
当たるまで止まらないとしか書かれてないからわからないことが多いなあ

それに>>568と同じく使い道もわからん
道でもDA＞X＞アンサーがつながったから仏以外でもDAからのダメージがちょっと増えたには増えたが
570：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 22:24:18 ID:TqmLRDGA0: sm22021210

どうキャラ戦でラブラブするのに使えるな！
571：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 22:46:29 ID:.jCRXA0Q0: アンサー二回目以降の突進中にグレイズあるっぽい
あと相手との軸がずれると発動しないっぽいかな
マミゾウあたりならぶっぱしておくのもありかも？
572：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/11(金) 23:48:21 ID:cy3C7Tf60: 新スペカはAAAAにフォローが聞くし当たればつながる。
ガードさせれば霊力結構持ってくから便利
573：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/11(金) 23:50:47 ID:cy3C7Tf60: あとY射が入力時に射出できるので道がかなり強い。６Yだったら仕込んだその後を気にしなくてもいい。
574：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 01:08:54 ID:449ADndY0: Yすごいねこれ
今までの影の薄さが嘘のような存在感
575：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 01:55:16 ID:p3YZO0N20: Ｙの何が良いって今まで実質×射撃だけだったから大きい択が一つ増えた感じのがでかい
576：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 02:06:32 ID:lX4VGpGM0: 仏から乗り換える時が来たのか？
577：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 02:10:51 ID:ktmUAGjU0: 結局仏じゃないとDAから拾うの難しいから、DAとYを天秤にかけないといかんわ
しかしAは9F組と相打ちするってことは9Fか、死ねってか
578：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 02:24:44 ID:YfqR/zBo0: 仏は相殺強度落ちたしＹ使えないしで道のほうがよさそうだな

しかしＡ弱くしすぎじゃない？　すっごいもっさりに感じるんだが
579：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 02:36:58 ID:3sJDxKbI0: まじで道Yが強い強い。
端背負いならY>Y>Yでスタンとれたり、端付近でなければY>X>YとかX>Y>Yでスタン取れて
イド前宣言ならそっから5000飛ばせたり…、射撃に非常にウェイトの傾いた調整ですね。
Y射で事故待ちするのがA弱体化したし正解な気がします。
580：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 02:49:08 ID:cy3C7Tf60: >>579
完全に立ち回りキャラになったと思う。正直さわりに行ける要素皆無になったしそれが正解。
というかA弱くする意味どこにあったのこのキャラ？
581：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 03:08:27 ID:JkJ88uUs0: 死に技Y射を救済するためにAが犠牲になったんじゃね
遠近距離強キャラなんて許されんし、これくらいの弱体化ならまだ使えるし許容範囲
間違いなく射撃はすげーつえーわ、Yもそうだけど8X2Xも追加されたし射撃めっちゃ面白い
582：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 03:50:53 ID:Rh/iHD860: 近距離で攻めの手段に使うのは、8B2Bメインにした方が良さそう。5Aが本当に弱くなった
これからは遠距離射撃師こいしちゃんで戦おう
583：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 04:18:29 ID:DOZc2lcE0: 電球の硬直増加が結構痛いな
慣性が付いてると当たり方によってはヒット後に拾えなかったりするし
キャンセル系の変更は上手く使えば固めのバリエーションが増えるかも…？
584：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 04:25:47 ID:DOZc2lcE0: 新技はとりあえず差し合いに活路を見出すことになりそう
能動的に出せて前に判定が強い技ってDAとこれくらいしかないし
585：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 09:13:40 ID:Jb/uemuU0: H8Bの発生と8Bの発生てどれぐらい違うんだろうか
正直いまさらインファイターやめる気にはならない
586：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 09:23:10 ID:Jb/uemuU0: というかH8Bと8Bってチキガ割れるかどうか以外性能に違いがないように感じるんだけど
587：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 11:34:35 ID:WiYtC/kU0: 昔の仕様のペインが欲しい
588：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 11:58:21 ID:0mxdAHBE0: A弱体化したし、DAからダメージ取るために仏にしたい所なんだがなぁ
近接は捨てろという事なんだろうか
589：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 11:59:24 ID:YMpZm4wA0: 仕様なのかわかりませんけど
こいし同士で初撃はずしのアンアンやると
グレイズ性能と射撃属性？なのかな
タイムアップまで永遠と一緒にやり続けるんですけど
これはかわいいです(。･ω･｡)
590：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 12:01:34 ID:YMpZm4wA0: ↑追記
人気マックスで終わるかと思ったんですけどそのまま
やり続けました(。･ω･｡)
やっぱりバグでしょうか？
591：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 12:03:57 ID:449ADndY0: 手の入らなかった既存技の調整は次回以降らしいから、要望出すといいんじゃないかな

射撃戦仕様が本格的に視野に入ったけど、ペインはどう活用したものか
やっぱり発動の度に一瞬でも動き止まるのは怖い気が
592：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 12:20:51 ID:cy3C7Tf60: オールレンジ攻撃の仏Yも結構便利。
ただ、2回めがあるせいで非常に事故が起きやすい。
593：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 12:38:43 ID:2PpCHwoM0: Y射撃強いのは嬉しいけど、電球硬直増加とA弱体で固めや起き攻めは見直さないとなあ
いつも通り電球ガードさせた後にA振ったら余裕で暴れ通されたわ
594：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 12:41:28 ID:cy3C7Tf60: コンボせずにチクチク削って人気勝ち狙うほうが遥かに強いな。
3回打てるスペカをガンガンガードさせてれば攻め継続が容易で人気が増えていく。
対処されるまではこれでいいや。
595：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 13:11:39 ID:lX4VGpGM0: 3回も撃てるお得なスペカ
596：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 13:29:04 ID:TGXaW77I0: >>589
実はパッチ来てから数時間後ぐらいには既に見つかってました、仕様が噛み合っただけでバグでは無いと思います
>>570の通り昨日の夜には動画も上がってたりします
ちなみにガーデンでキャンセルが可能なので人気マックスになっても継続してた場合打ち込んであげましょう
597：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 14:14:14 ID:cy3C7Tf60: ハート斬撃、出が超早いから積んでいきたいんだけどオート出力がマジ害悪だな。
2回までにしとけよと思った。
598：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 14:18:26 ID:JnigJv4o0: >>597
あれは霊力の削りはんぱないから壁際で相手がガードしてるときに重ねてるわ
あとはコンボの〆に軽い火力アップ
599：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 17:16:08 ID:dGa6v0lo0: 能動的に撃てる発生の早い技ってだけで十分よ
600：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 23:36:43 ID:cy3C7Tf60: 道Y、あらゆるふっ飛ばしの後に追撃でどかどか決まるし牽制で超便利だからDA追撃だけで仏取るよりはいい気がしてきた。
X射撃の性能もかなりいいし、夢が広がるわー。

Aが遅すぎてもう近接終わっとることを除けば・・・。

あと、3回打つスペカ、1～2回めでフィニッシュ取るとスペカ使ってない判定されて人気-10になるね。
ひどすぎる。
601：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 00:16:13 ID:uK003tsI0: ご先祖はリフ締めコンボ後宣言発動してから残り時間にもう一度当てるスペカじゃないかと思ってる
ただ3階当てるのはほぼ無理だろうから、コンボ後宣言発動＞即空うち＞1回分残して起き攻めがよさそう
602：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 01:37:08 ID:3sJDxKbI0: 道射撃始動コンちょっと作りましたのでまとめました。
打撃コンはDA挟みが出来なくなったくらいの変更点だと思ってるので煮詰めてないです。

画面端付近(9jcで端に届く距離)
　6Y>9>AAA2A>最速4リフ>(2)>AAA2A(リフ発動)
　3159
　上下距離が離れすぎている場合に2を挟む

画面端付近(9jcでは端に届かない場合)
　6Y>39>AAA2A>最速4リフ>(2)>AAA2A(リフ発動)
　3159
　多分キャラ限あり、上下距離が離れすぎている場合に2を挟む

　6Y>7>X>7>6Y
　2288
　上のコンボが安定しにくい場合、安定しない相手用。

それよりも遠い距離
　X>YもしくはY>Xが繋がるくらい距離が離れている
　X>9>Y>9>Y
　1816

　Y>9>X>9>Y
　2288

Y>Yの間に壁バウンドしないくらい壁との距離が離れている(壁背負い密着近く)
　Y>9>Y>9>Y
　2600

射撃のみの構成の場合コンボレートが大きく残ります
中央から少し端よりの距離なら
　Y>8>X>2>Y>8イド宣言>イド>6Y　が間に合います
　5239

Y始動ならどこでも、Xでも距離と位置しだいでスタンが取れるようになりました。
射撃コンはどれもご先祖前宣言なら繋がるのでご先祖中宣言中立ち回りで射撃に大きなリターンを得られます。

状況判断をきっちり出来ればおそらく射撃だけでも相当人気と火力を出せるのではないでしょうか。

あと小ネタですが道Yは左右で出ているレーザーは別判定みたいです。
狙って当てられる状況が作れれば霊力節約やダメージ底上げに使えるかもしれないですね。
603：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 02:34:05 ID:EtPBgiyY0: Y始動は上にゆずって
道限で見つけた新しめのコンボー

B仕込みコンボ　霊力消費少なめ
端付近限定
AAA8A＞8B＞AAA6A＞X＞9＞AAA6A　2598
6Aの後にアンアンで追撃可。　2672

端背負いから真ん中ぐらいまで。
AAA8A＞8B＞AAA6A＞8X　2261
6Y仕込み状態なら追撃で　2630

8Bにしてるのは暴発防止のためなので、他でも可。

道Y仕込みのコンボ
端付近限定
AAA8A＞6Y＞9＞AAA6A　2531
最後の6Aは8Aでも可。Yの後ディレイしっかりかけると2Aでも入る。
6Aの後アンアンで追撃可　2728

画面中央
AAA8A＞6Y＞ディレイX　2169

Y仕込み系は6Yが仕込んでおけるっていうだけの利点ですかね。

とりあえず軒並みスタンが短いのでスペカ宣言追撃がシビア。
宣言済みなら大抵入る。
アンアン〆は以外と捗る。
B仕込みはもう少し面白いの作れそうかも。
Y楽しくて連射してたら霊力たらんて。
604：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 06:17:52 ID:DOZc2lcE0: >>602-603
おつかれー
仕組みキャンセルと道Yは夢が広がるな
605：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 13:52:47 ID:IHSDUmlM0: ハートカッターがゲージ無くなった後も打てるのは仕様なのかな
606：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 15:36:54 ID:PN/ptNok0: AAA2A＞ディレイ42リフ＞3AAA8A＞微ディレイX＞9AAA6A＞リフ発動
道　2684　（エゴ宣言〆4484）
中央～端A始動でリフ〆できてダメージおいしくて霊力状況も割といいと思うんだけどどうだろう
試した人形はふとちゃんのみ

あと壁バン消費してなければ42リフ＞ご先祖様＞リフヒット＞ご先祖様が繋がる
宣言済みじゃないと壁バンなしでスタンとるのきついから宣言済み専用コンっぽい
607：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 16:35:40 ID:.jCRXA0Q0: >>606
その情報を元にご先祖様3回のネタコンボつくってみた

仏限定画面端８B始動
8B＞AAA2A＞3＞AAAX＞2ｊｃ宣言＞24リフ＞ご先祖様＞リフヒット＞ご先祖様＞（相手地面バウンド）ご先祖様
4737ダメ

普通にエゴのほうが強いので悲しくなった
ちなみに宣言済みで比べてもエゴのほうが強かった
608：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 17:10:53 ID:G9yydyfE0: 仏X交差する位置が遠くなってるというか
根元の判定が薄くなってる気がする
609：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 05:25:16 ID:n8vd/Utg0: B仕込みコンボ追加ー
AAA2A＞8B（微ディレイ）＞3＞AAA6A＞X（8X）＞9AAA6A　2560

壁背負いとかだと8Xが合流後になってその時点でスタン。（2200ぐらい）
最後のAコンが入るのは追いつける壁付近のみです。
リフコンの要領で出来るので、昨日のAAA8A＞8B＞AAAよりは安定するかも。

壁付近　B消化霊力0コンボ
AAA2A＞8B（微ディレイ）＞3＞AAA6A＞6>8B(発動)　2289

>>606
ウィキに残ってる過去の作品だけど同じ距離ぐらいで
AAA8A > X > 9 > AAA6A > 24リフレク > 9 > AAA2A > 24リフレクヒット 2708
ってのもあるよ。
エゴ追加で4508

こっちは8A始動だから相手との距離と高さで2A始動と打ち分けると良いかもー
しかし順番が違うだけなのにダメージ50ぐらい変わるのか。
610：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 10:50:40 ID:DOZc2lcE0: 溜め強打消化ネタコン　仏限定　端付近（壁が近すぎると不可 Xが壁で消えないくらいの距離）
AAA2A＞H2Bセット＞X＞9＞H2B発動　1901

AAA2A＞H8Bセット＞X＞3＞H8B発動　1918

溜め打撃の発動待機時間が無くなったのでコンボに組み込めるようになった。
あくまでネタ。

H8B仕込みコン　仏限定端付近（壁が近すぎると不可）
AAA2A＞H8B(H6B)セット＞X＞微ディレイ9＞AAA2A　2136

AAA2A＞H2B(H6B)セット＞X＞微ディレイ9＞AAA6A　2157

こちらはやや実用的（？）。
スタンした相手に溜め打撃が暴発しないように注意。

ただ、現状はこいしちゃんの溜め打撃のメリットがあまり無いような気もする。
これだけ使いにくいなら通常ガード時のリターンも大きくしてほしかったなぁ。
611：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 11:10:12 ID:DOZc2lcE0: >>610訂正
×H8B仕込みコン ○溜めB仕込みコン
612：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 13:58:26 ID:.jCRXA0Q0: ダッシュ中に仕込み技が出るようになったりT5B（D5B？）のノックバックが減ってたり
X射の判定が小さくなってたりいろいろ細かい調整もみられるね
X射は相手の食らい判定が変わってるのかもしれないけど

T5Bは中央ラインからずれてれば慣性5Aからコンボにいけるくらいになってる
仏ならT5B＞DA＞Xが余裕でできてそのままいつのもDAコンができる
前回までと違って仏以外でもT5Bからコンボにいけそうなのは結構いいかも
当てれるかどうかはまた別の話だが・・・
613：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 21:14:11 ID:449ADndY0: それにしても新モーションは可愛さと格好よさを絶妙に両立させているな
614：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 22:40:36 ID:jUfKq3tc0: 勝利モーション的な意味でこいしがバスターウルフ使う日も遠くない（大嘘）
615：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 23:27:41 ID:6.HvndP.0: バスターウルフは本来は帽子手放した後の技だから・・・
616：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 04:09:18 ID:0P38BTVI0: オッケー！！

それにしてもブランブリーローズガーデンがあまりにも当たらなすぎて
こいしちゃんが金色に輝いたとき約束された（相手の）勝利の剣状態なんですけど
いつになったら発生早くなってくれるんですかこれ
617：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 05:43:26 ID:AbtK5mpA0: 気合で近AかDA箒か仏DAX当ててください
618：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 06:27:56 ID:0P38BTVI0: 正味LWのガー不とか吸い込みとかどうでも良いし威力もっと落として貰ってもいいからコンボ途中の人気MAXで繋がるようにして欲しいよね
元々足が遅くて火力高い子なんだからワンチャンが重要なのに
コンボ途中で光り出したら大概コンボ途切れるし、その上でもう一回攻撃当てにいけないし人気アドバンテージもなくなるしで結構な罰ゲームだから
人気100％にしないプレイングすら要求されるレベルじゃないのかいコレは

あと望む事と言ったら
仕込みにエフェクト付けるよりも先に仕込みが解除される時こそエフェクト欲しかったね、特に時間経過
スタンで消えるのは解るから良いけど
立ち回り中に受付時間ギリギリ過ぎて気付けば電球切れてて乙ったとか余裕
特に今回は溜め仕込みが予約時間無しな事もあって余計に時間管理がヤバい助けて
619：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 07:00:32 ID:AbtK5mpA0: ×火力が高い
○スペカ火力が高い
◎エゴがやばい
620：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 08:33:59 ID:6aDJA0XQ0: ご先祖様三回当てで宣言済DA始動仏限定見つかったので書き込んでみる。
中央～端　
DA>X>9>AAA>X>9>AAA>X>9>AAA>X>24RL＞ご先祖様＞RL発動>ご先祖様 6991
1回目のご先祖様は最速。２回目はRLヒット確認から最速、3回目も最速。

・・・同ルートでエゴするよりは微妙に火力は高い模様。だがネタな気がする
621：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 08:36:37 ID:6aDJA0XQ0: >>620 ご先祖様一回書き忘れてるw
DA>X>9>AAA>X>9>AAA>X>9>AAA>X＞RL仕込み＞ご先祖様＞RL発動＞ご先祖様＞ご先祖様です。
622：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 10:47:33 ID:f9Q3C5iA0: >>621
今試してみたけど、宣言済みじゃないといけないので実戦ではしんどそうだけど
6991ってロマンあるダメージが出たよ。3回入れれるとは思わなかった
623：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 11:02:33 ID:6aDJA0XQ0: なおX始動TA表裏始動８B２B５Bなどなどなど結構色々始動見つかったので実戦投入もいけそうかも
624：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 11:19:15 ID:6aDJA0XQ0: とりあえずある程度まとまったので投下。仏限定です

８B始動
８B＞（X）＞DA＞X＞９＞AAA２A＞RL>ご先祖様～　中央後ろ～端　裏周りT８Bでも可。
２B＞AAA８A＞X＞RL＞ご先祖様　中央後ろ～端

TA始動
TA（表裏どちらも）＞X>966DA>X>AAA>X＞９＞AAA＞X＞RL＞ご先祖様～　中央やや後ろ～端
５B始動
５B＞DA＞X＞９＞AAA＞X＞９＞AAA＞X＞９＞AAA＞X＞RL＞ご先祖様～　端～端付近
T5B始動の場合中央後ろからもおk。
X始動
X>966DA>X>9>AAA>X>9>AAA>X>RL＞ご先祖様～　中央～端付近　端だと安定やや厳しい。

基本的にAAA>X＞９＞AAA＞XとDA>X>9>AAA～のパーツを使って壁バンさせずにやってるのでまだまだ見つかりそう。
625：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 11:41:44 ID:f9Q3C5iA0: ただ、これご先祖様が宣言済みじゃないといけなく、３回打つから
３回打ち切る前にスペカ時間切れで人気-10%になることが多くなりそうかな
626：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 11:46:55 ID:6aDJA0XQ0: 一応８B始動の〆２Aパターンは完全最速ならギリギリつながるっぽいんですがねぇ・・・、
絶対安定しないレベルのギリギリなんで書いてないです
627：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 12:19:23 ID:s3soxOi.0: 3発どころか2発入れる発想も無かったんですが、ここでヒントを貰って色々試してみました
宣言済みご先祖3発で、ほぼ既存のコンボと同じルートで、宗教を問わず、同じ始動のエゴより若干ダメージが高くなるようです
（8Bor2B）→AAA2A→24リフ→AAA2A→リフ発動→jc→X→24リフ→ご先祖→リフ発動→ご先祖→ご先祖→3→アンアンorA

アンアン追撃時のダメージが、リフ発動→宝塔→エゴの基礎コンボに比べて100～140高くなります
宗教によってXの分で僅かにダメージが増減、無と道では8B始動アンアン〆で7409になり、エゴの7288よりちょっと高めです
8BCHからだと7950前後、溜め8BCHからなら夢の8000越えが出ました
無道で溜め2BCH始動の8052が試した限りの最大値っぽいです
エゴの方がはるかに楽ではありますが、立ち回りで消化も出来るので、ご先祖も結構良いかも・・・
628：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 12:33:01 ID:wlIeiL3g0: ご先祖様宣言済からA始動で3回コン
AAA2A>24RL>AAA2A>RL発動>2jc>A>24RL>最速ご先祖様>4移動>RL発動>ご先祖様>ご先祖様
結構手元が忙しいけどこれなら仏以外でもいけそう
ダメージ6900くらい
629：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 12:34:01 ID:wlIeiL3g0: 検証してる間に>>627とかぶってた感
忘れといて(´・ω・｀)
630：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 12:40:03 ID:6aDJA0XQ0: おぉぉ・・・既存ルートで入るのは美味しい・・・。
1枚積んでても損はないかなここまで来ると。
エゴじゃ間に合わないタイミングでもルートさえ覚えてれば遠距離からも繋がることは確認してるし
631：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 13:06:19 ID:6aDJA0XQ0: ご先祖様の〆は大体AかDAかアンアンっぽいかなぁ・・・
ダメージだとアンアンだけど立ちスタン取りたいなら３＞７＞DA〆も悪くないかも
632：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 14:36:54 ID:2PpCHwoM0: >>607のコンボをご先祖様2回までにして、起き攻め用に1回残すのが実用的なのかな
とどめならエゴに近いダメージ出るし3発目まで出しちゃうのもありだけど

8B>AAA2A>3>AAAX>2ｊｃ宣言>24リフ>ご先祖様>リフ発動>ご先祖様>1>DA　4068
8B始動リフコンからのイドコン、リフ〆が4246だから、比較しても悪くなさそう
633：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 14:42:00 ID:2PpCHwoM0: ごめんリフが綺麗に当たればイドは4288まで行くね
634：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 15:16:23 ID:s3soxOi.0: 未宣言からの場合、画面中央以降で
8B→AAA2A→24リフ→AAA2A→リフ発動→jc→宣言→24リフ→ご先祖→リフ発動→DA
で立ちスタン3837が取れるので、2発残しておいた方がコンボダメージが期待できるかも？

スタンまでに壁バンさせた場合も、床バンが取れる高度でご先祖が当たれば2発入るので
TB→必殺仕込み（リフ以外）→AAA2A→必殺仕込み（リフ以外）→3→AAA5A→アンアン→ご先祖→ご先祖→3→アンアン
壁近くで6000ほどのコンボになりました
壁まで運べない微妙なコンボの場合も、アンアンでスタンさせて最速ご先祖*2が当たるパターンが結構多いので
ご先祖2発を持っておくとなかなか汎用性が高そうです
635：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 15:29:17 ID:2PpCHwoM0: >>634
どっちがいいかは悩むなあ
DA〆の後にちょっとディレイかけてキャンセルすると4マインドが重なるから、それの追撃に1発あればいいかなって感覚だった
逃げられたら何か引っ掛けたときに使うくらいのつもりで
まあ、両方覚えておいて状況見て使い分ければいいか

でもそもそも、こっちが言ったルートは仏限定だから、それ以外だと選択肢にすらならないね…
636：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 16:13:45 ID:.jCRXA0Q0: どうでもいいことだけど２Bで床バンさせることもできるんだね
初めて知ったわ
637：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 17:32:23 ID:0P38BTVI0: しかしやっぱ道Yだけ尖りすぎて凄くつまらなくなったんだけど・・
シューティングモードだけで勝つと対策云々よりお互い萎えてもうやめよっかってなった
小足最強伝説の方が絶対熱かった

敢えて言おう、元に戻せ
638：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 17:53:02 ID:cy3C7Tf60: >>637
さすがにシューティングで負けちゃうような人との対戦で語るのは・・・。
それって言ってしまえば天則のパチェに近づけないまま負けるような状態じゃん。
639：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 18:02:55 ID:0P38BTVI0: シューティングつうかシューティングで抱える2発目道Yの発生保障が強すぎて
必然的に相手に対策を迫らせる押し付け感が使っててつまらん
これ昇龍要らないじゃんってなる

そんでコレ効く相手にはとことん効く、駄目な相手にはことごとく駄目で
相性次第で自分か相手のいずれかが詰みやすくなる事も増えた
なんせ格闘死んでるし、道Y上下撃ち分けもないから対の行動が無いのが駄目
640：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 18:16:51 ID:2PpCHwoM0: 死んでるってほど打撃死んでいないような…
641：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 18:19:15 ID:WbSrSd2A0: >>639
今までさんざん電球を押し付けてたし今更って感じもするけど
愚痴りたいだけならに日記帳にでも書いて、どうぞ
642：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 19:17:01 ID:0mxdAHBE0: 仏にすれば近接でもそこそこいけるで
個人的には確かに道より楽しい
643：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 19:23:30 ID:KMo4UJ0s0: 近接少し弱くなったし妥当な調整だと思うんだけどなあ
どうすれば満足するんだ
644：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 19:44:55 ID:cy3C7Tf60: >>643
強キャラも弱くなってりゃそりゃよかったとは思う。
強キャラ据え置きなのにA遅くした意味はさっぱりわからん。

道ビームで謎の遠距離コンやろうず。
645：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 20:46:34 ID:JkJ88uUs0: キャラ差じゃなく、こいしってキャラ単体のイメージや方向性で見たら納得の調整
そんなおかしな調整には見えないな

道Yが目立ってるようだが神Yもすげー良い性能してる
射角やばすぎる
646：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 21:40:46 ID:.PvscSuo0: 相手との距離がアンアンの一発目が当たる距離
かつ壁付近から壁
H8B＞アンアン＞H8B（発動）＞9JC＞AAAAA　2977

かつ壁背負い
H8B＞アンアン＞H8B（発動）＞9JC＞AAA6A＞8X　2759

敵の目の前でH8Bする勇気がいるネタ。
アンアンの出が強いようなら割と使える気がする。

起き攻めとかで遅めのH8B見せてから打つと差し込もうとする相手にはささった
既出ならごめん。
647：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 22:19:51 ID:0P38BTVI0: ここまで変化を素直に受け取ってきたが今回のパッチはマジ駄目だわ
道がキャラコンセプトを崩しすぎて、これのために神と仏が割り喰い過ぎてる
仏とかY射が自傷行為過ぎて拒否性能高い相手に無理ゲー付くし
今んとこ一番面白いのが神だが、やれる事減ってるとかもうわけわかめ

こんな事するなら宗派別にAの発生速度変えろやってね
648：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 22:29:23 ID:jSUF4kYU0: >>647
気持ちはわからんでもないけど、同じ愚痴何度も言うなら愚痴スレでどうぞ
649：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 01:31:42 ID:UhbCgSI20: 道Y二発目の発生保障が強いって本気で言ってるん？
目の前から斜め下に潜られて対空CH始動コン取られるオチしか見えないんだけど
それ防ぐために6Yで暴発しないようにするまであるし
650：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 05:37:13 ID:DOZc2lcE0: >>646
うちのこいしちゃんで試したら上のダメージは3006になった（木偶は魔理沙マミゾウ）
AAAAAの当たり具合で変わるんかな
ホールドをアンアンでフォローする起き攻めはけっこういけそうやね
651：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 14:57:00 ID:ktmUAGjU0: アンアンサードラブはチキガされると2段目が当たらずマミゾウにすら反確が取られる上に、Ａの判定が下に出るにとりあたりの相手には下から当てても反確取られる
それ以前に聖だと通常ガードから反確、グレイズされたら目も当てられないと、差込み専用に近い気がする
たまに当ててないのにセット状態が解除されることがあるけど、これの原因がわからないね
652：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 23:48:32 ID:cy3C7Tf60: >>651
解除条件が「当たる、初段グレイズ、初段ガード」とかじゃないのかなぁ。
653：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 02:00:03 ID:DOZc2lcE0: ver 1.31

＜古明地こいし＞
　・アンアンサードラブ
-霊力不足でも入力可能な不具合修正
-ループ状態の解除条件に時間経過を追加

やっぱり修正されたか
654：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 02:11:05 ID:DOZc2lcE0: ついでにupdate_130.txtに表記間違いがあったもよう
＞@unabara 1.30にてこいし上強打撃の発生加速とありますが、発生が変わってない、かもしれません
＞それと、透明ダッシュに入るまでにセットした攻撃が発動するようになったのはテキストにありませんが仕様でしょうか？

＞海原海豚 ‏@unabara
＞@xxx 今回修正点のテキスト漏れや表記ミスが多く申し訳ないです。上強打に関しては発生加速は溜め版という表記が抜けています。ダッシュ発動に関しては、指摘の通りダッシュ時バージョンの発生タイミングを広く取るよう調整した形です

表記漏れはアレだけど、D2Bが当てやすくなった気がしていたので個人的には嬉しい
655：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 04:37:26 ID:ktmUAGjU0: その仕様のせいかどうかはわからないけど、1.20に比べて嫌におかしなところで電球反応するようになってる気がする
656：現在最新バージョンは1.31：2013/10/21(月) 15:54:20 ID:6aDJA0XQ0: 仏限定の新パーツを発見しましたのでそれを絡めたコンボをいくつか。

DAorTA>X>966TA
657：現在最新バージョンは1.31：2013/10/21(月) 16:02:58 ID:6aDJA0XQ0: >>656
間違って途中で送信してしまったので連レス失礼します。
DA>X>966TA>X>AAA6A>24RL>9>AAA2A>24RL発動>1>宝塔 3000強中央前～端付近

箒の無敵ダッシュ発生高速化を利用したコンボ。火力も結構伸びるので悪くはないが、
966TAを9>AAAに変えても火力ほぼ変わらずこちらの方が楽。

DA>X>9669TA>X>3>X>966DA >X(1)>AAA6A 2.7k 中央前～端付近ネタ

9669TAはちょうど相手と同軸で当てるように追いかける。
火力は普通だが難易度がおかしい。でも決められるとｽｺﾞｲｶｯｺｲｲ。
658：現在最新バージョンは1.31：2013/10/21(月) 16:06:23 ID:6aDJA0XQ0: >>657
下のコンボ
DA>X>9669TA>X>3>X>966DA >X(1)>9>AAA6Aでした失礼
659：現在最新バージョンは1.31：2013/10/21(月) 18:19:17 ID:vtFkNdyk0: コンボはいいけど
今回随分立ち回り弱くなってるからぶっちゃけ勝率下がりまくり
660：現在最新バージョンは1.31：2013/10/21(月) 22:45:29 ID:IGadU8Kk0: >>659
コンボとか種類が増えても結局はすべてのチャンスをゲットするための立A殺されたからなぁ。
仏近接型と道牽制型をいろいろ見てってるけど正直どっちも決め手がない。

神？あれは無理や(´・ω・｀)
661：現在最新バージョンは1.31：2013/10/21(月) 22:48:09 ID:sWoFlZVw0: 現実的な射撃始動コンボがほしいねー
662：現在最新バージョンは1.31：2013/10/21(月) 22:52:03 ID:6aDJA0XQ0: >>660
仏はDA.Xをどれだけ上手く使えるかがキーポイントになってると思うかなー。
後は2Bも。Aが立ち回りで強気に振れないのがあるから
かなりリスク高いけどAよりほんの少し発生早い5BやTA先端当て、遠距離ならリフを撒いてわざと相手を突っ込ませて読み合いにしたりととにかく的を絞らせないように使えるものは何でも使う精神でやってます。
663：現在最新バージョンは1.31：2013/10/21(月) 22:54:37 ID:6aDJA0XQ0: >>661
仏6Y………は厳しいか。一応仏ならそこから移動DA>フルコン取れるけど隙が大きいのがなぁ。
完全に打撃置き読めるなら別だけど
664：現在最新バージョンは1.31：2013/10/22(火) 00:21:46 ID:IGadU8Kk0: >>663
仏6Yはせめて今よりさらに弾速が半分なら使えたんだけどなぁ・・・。勝手に相手の方向に打つのも邪魔だし微妙。
665：現在最新バージョンは1.31：2013/10/22(火) 01:56:03 ID:IGadU8Kk0: >>664
神6Yだった・・・おもいっきり間違った(´・ω・｀)
666：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/25(金) 23:43:55 ID:w6KTFnpw0: 格闘弱いし射撃もダメ伸びないし新技飛び狩りに使えないし
もう何がしたいのこの子…
何でこんなアホアホ調整されてんの？
667：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/26(土) 00:06:31 ID:pa.alwN20: >>666
黄昏だから。

というかA遅くするの魔理沙と間違ったんじゃないかと割とマジで思う。
668：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/26(土) 00:49:09 ID:6aDJA0XQ0: 確かにこいしのA遅くする理由が無いよね。
てか遠距離ろくに出来ないのに近接要Aが遠距離砲台扱いの神子と同じってなんなんだと言う。
DAと8B.2Bしか本気で頼れん。そして仕込みのダブルアップも残ったまま。
正直アンサラが打撃になってフルコン簡単に取れるくらいじゃないと釣り合わない
669：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/26(土) 02:36:22 ID:qzoFyNqE0: Aはヒット時もガード時も硬直フレームが増えたのが発生よりも酷い

ダッシュ中にB技セット認識するのも幅を増やしたとか言われても、
意図的にB技の発動を待機できるシーンが減ってて実質これも弱化調整

ホールド技のセット待機時間0も、
どうせセットから含めて出したら余裕で見えるし意味ない
起き攻めでセットして潜ったり上通ったりできなくなっただけでデメリット

ただ遠距離は道とか神を使ってれば今は強いです
670：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/26(土) 12:55:25 ID:pa.alwN20: 黄昏「遠距離強化したから近距離弱体化するね＾＾」

近距離でしかダメージはいらないゲームに対してこの調整。
天則の頃も言われてたのにまたやってるんだよなぁ。
671：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/26(土) 23:28:22 ID:w6KTFnpw0: このゲームで砲台プレイって超寒くてつまらん
俺は小足で固めたいんや
672：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/27(日) 02:38:25 ID:wBFgZdAE0: やっている人もうほとんどいないし次回作に期待するしかない
673：最新Verは1.31：2013/10/29(火) 12:47:39 ID:449ADndY0: 愚痴は愚痴スレでやってね
674：最新Verは1.31：2013/10/29(火) 13:55:18 ID:pa.alwN20: 事実上の性能愚痴スレであるランクスレすらもう止まってる時点で・・・。
675：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 00:52:30 ID:QQSFgx1.0: 最近、布都とか魔理沙とか足が速くて設置や射撃が強いキャラに勝てなくなってきた。
こういう時はどうすればいいのか教えて偉い人
676：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 10:08:29 ID:zCAXTX/Y0: >>675
ふとは道でも仏でもいいのでとにかくX射撃の牽制が全て。面倒臭い位置でのカス当たりが多いので
確実にアンアンを当ててダメージを上乗せしていけば人気でタイムアップまで粘れる。

魔理沙はALT+F4で良いレベル。勝てる要素なんて一切ない完全に無理ゲー。
677：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 13:31:17 ID:Jb/uemuU0: 魔理沙は徹底してリスク抑えて5B先端間合いより近づかないようにしながら逃げつつ射撃撒いてくるような立ち回りされるとどうしよもないなぁって感じるよね
道教だと斥力強すぎて特に感じる
わりと事故待ちゲーだわ。
678：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 13:34:09 ID:6aDJA0XQ0: >>675 魔理沙はとにかく相手のXに事故らないことですかねぇ。

仏とかだと特にXから容易にフルコン取ってくるので。
ストラトを撒いて待ってくるタイプには無敵ダッシュとXの牽制で人気を稼いで
相手がXを潜り抜けて飛び込んでくるようならDAを当ててお帰り願う感じですかね。

メイン仕込みは基本的に８Bと２Bどちらもある程度通用しますが
やや２BはXやブラスト等に潰されやすいので８B中心で。
端に追い込んでスタンとったら２B仕込んで固めAAA2A＞２Bとすると
電球警戒で潜って８B迎撃に綺麗にCH取れます。
中央を自在に動き回られるととにかく厄介なので
ひたすら端で立ちスタンとって固め倒すのがメインでしょうか。
679：最新Verは1.31：2013/11/13(水) 00:46:23 ID:QQSFgx1.0: ググれと言われるかと思いきやありがたい答えが。ありがてぇ、ありがてぇ。
とにかく人気で勝つ感じでいくしかないのか。
680：最新Verは1.31：2013/11/13(水) 17:59:29 ID:6aDJA0XQ0: >>679　いえいえー。
まぁ流石に徹底されるとものすごく辛いですがねぇ・・。

ちなみに布都はDAとTAと神火がとにかく鬼畜で、
DAやTA狩ろうとするとダッシュキャンセル神火からフルコン持ってかれるので。
Xで牽制しつつ様子みてると痺れを切らしてDAやTAで飛び込んでくるので
そこをDAからフルコン＞端固めですかね
魔理沙でも言いましたが、
端固めはスタン＞３＞２B仕込み＞浮き上がり待って裏からTA（裏）＞AAA2A>2Bと置くと
２０枚前の布都なら２Aに直チキ合わされない限り確実に有利取れます。
ただし２０枚超えると潜って５Bで負けるのでそこも読み合いですかねぇ。
ちなみに２０枚前だと５Bが上に判定薄いので２BがCHします。
弓を遠距離で徹底してまいてくる相手には・・・人気勝ちしか見えないですね。
DAを弓で大抵狩られますから。
681：最新Verは1.31：2013/11/13(水) 20:33:32 ID:IWQiM5pA0: ＤＡ＞Ｘ＞3＞Ｘ＞9＞ＡＡＡ8Ａ＞Ｘ＞3＞ご先祖宣言＞24ＲＬ＞ご先祖＞ご先祖（2回目）＞24ＲＬ発動＞ご先祖（3回目）＞ＤＡ〆　　中央～壁端
ご先祖宣言済みじゃなくてもできるっぽいです
682：11/23（土）昼の東方華妻舞踏の情報が大会スレに有：2013/11/21(木) 19:00:54 ID:6aDJA0XQ0: なんだかんだでご先祖様ってどれくらい広まってるのだろうか。
後宣言前宣言の各種始動ルートも安定したし火力も十分。
ぶっぱもできるし欠点として3発打たないと人気が減る事を考えてもぎりぎり択には入るくらいになってる気がするこの頃。
683：11/23（土）昼の東方華妻舞踏の情報が大会スレに有：2013/11/22(金) 15:52:33 ID:5lpVfQEc0: 確かに火力はあるけど、エゴに対して欠点が多いというか、エゴに勝ってるのがその微妙に高い火力と詰めの要素くらい
ご先祖が入る状況ならエゴも入るし、性質上制限時間も短いし、困ったらぶっぱするってなら無敵スペル考えるとイドのが安全
さらにトドメに使うと3発目でない限り人気下がると、性能的に微妙な点が多い
ロマン求めるのはいいんだけど、おすすめできたもんじゃ少なくともない
684：11/23（土）昼の東方華妻舞踏の情報が大会スレに有：2013/11/22(金) 17:10:33 ID:jSUF4kYU0: コンボに組み込んでも2発止めならカウントを停止させたままにできることくらいしか、メリットを感じない
685：11/23（土）昼の東方華妻舞踏の情報が大会スレに有：2013/11/22(金) 19:54:23 ID:adEOOHGw0: 腕フリフリが可愛いのが冗談抜きで最大のメリット
まあ要するに大したメリットないよねっていう
686：11/23（土）昼の東方華妻舞踏の情報が大会スレに有：2013/11/22(金) 21:23:15 ID:zCAXTX/Y0: AAAAフォローと道信仰ならヒット確認から問答無用で打ち込めて強いけどなぁ。
687：11/23（土）昼の東方華妻舞踏の情報が大会スレに有：2013/11/23(土) 00:06:42 ID:iU6gl1hY0: 名前のインパクトならスペカ全一だと思う
688：11/23（土）昼の東方華妻舞踏の情報が大会スレに有：2013/11/23(土) 17:36:10 ID:2PpCHwoM0: >>686
A出し切りのフォローって、読まれたらグレイズから殴られない？
結局エゴと大差ないような
689：11/23（土）昼の東方華妻舞踏の情報が大会スレに有：2013/11/23(土) 23:36:07 ID:zCAXTX/Y0: >>688
持続と発生後の行動できるフレームの早さで発動さえできればこいしが状況有利だったかと。
むしろグレイズしてきたらこっちが殴れる。
690：11/23（土）昼の東方華妻舞踏の情報が大会スレに有：2013/11/23(土) 23:45:39 ID:5lpVfQEc0: ぶっぱ性能ではイドに比べてさらに色々と怪しい行動に刺される危険性が増えるし、時間切れしやすい分だけ人気を下げやすい
こいこいでもエゴ宣言されたらうかつにぶっぱするわけには行かなくなるし
威力ではエゴよりほんのちょいと高いけど、専用のルートを通る必要があり、基本コンボ1本で済むエゴに対して安定性がない
威力欲しさで使うなら、わずかな威力のためにそんなリスクを背負う必要は感じないな
そして威力的には後宣言＋前宣言で即死圏内に入るエゴでもさほど変わらない
691：12/7（土）第４回・湖畔舞闘祭（滋賀県オフ大会）の情報が大会スレに有：2013/11/26(火) 09:31:37 ID:3WuXOfOQ0: 既存かも知れんけど
仏限定？で　AAA2A→X→アンアンでどこからでもスタン+スペカ追撃できるね
まあ、やっすいけど
692：最新Verは1.31：2013/12/03(火) 01:53:03 ID:qzoFyNqE0: 仏以外の電球殺しネタを紹介

基本パーツは、端で
AAA＞X＞9＞大皿
をすると大皿で割れる
8B端で当てた時とかはこれをそのままやって割る

そして、無であれば
AAA2A＞ディレイ2X＞AAA＞X＞大皿
で画面中央からA始動なら電球殺しが可能

神、道教でも距離は減るけど
AAA2AからAAAだした時点で端に届けば勿論可能だけど、
その間合いであれば

AAA2A＞リフ＞AAA＞X＞9＞リフ発動＞ディレイ8＞皿

の方がダメージが高いのでこっちのほうがいいかもしれない
ただこれちょっと難しくて俺は安定しないので妥協コンとしてはありかも
神ならちょっとだけこれの間合い外からでも始動できるし

大皿からはスペカにつなげるルートだと

大皿＞3＞AAA6A＞8Bセット＞AAA8A＞8X＞1＞宣言

が多分最大
ちょっと8X～宣言までが難しいので、妥協するなら

大皿＞3＞AAA8A＞宝塔＞宣言

上のより200程度ダメージが落ちるけどまずミスらないので妥協用
693：最新Verは1.31：2013/12/05(木) 18:53:33 ID:jSUF4kYU0: >>691
アンアンサーの1段目だけ当てるとスタン時間が長くなるっぽいね
8B>AAAA>ディレイアンアンサー>宣言>エゴとかも繋がって4500くらい減る
端背負いで反対の端まで運べないときとか、残カウントがわずかなとき用には使えそう
694：12/8（日）昼の第11回健全杯情報が大会スレに有：2013/12/07(土) 15:39:45 ID:s3soxOi.0: アンアン1段でダウンさせるのは色々使えますね
（ご先祖宣言済み）８Ｂor２Ｂ＞ＡＡＡＡ＞（ディレイ）アンアン＞24リフ>ご先祖・・・
これだと敵をそれなりに運べるので、ＡＡＡ2Ａが裏周りそうな時とか宣言時間が危ない時にでも

パッチも近そうなので、ほぼ神限定とかいう需要のないネタでもひとつ
8B＞AAA2A＞2Y＞jc＞ご先祖宣言＞24リフ＞ご先祖＞リフ発動＞ご先祖＞ご先祖＞2Y発動＞jc＞DAorXorアンアン
（2B＞AAA8A＞）
中央～壁際、ダメージ4800少々
始動の後にＤＡを入れるとダメージは増えますが、かなりシビアになります
後宣言ご先祖としては高火力で、２Ｙが二回刺さったりと神独特のコンボになってて楽しいです　神もコンボいける！
無でも一応狙えるのですが、Ｙ射の射角が無いため場所限定で、最後のＹも当たらないのでイマイチ

ご先祖3発の後の神２Ｙは他のコンボでも使えるネタなので、予め２Ｙが仕込んであれば
コンボ中は暴発せず、最後に入ってちょっとだけ火力が底上げできたりします
695：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 23:14:59 ID:FJHJxhqU0: まさか基本性能据え置きのままこんな小手先の修正とはなぁ。
絶望しか無いわ。

それで強キャラ群軒並み性能強化とか頭おかC
696：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/12(木) 05:00:28 ID:DOZc2lcE0: DAがチキガされてもあまり離れなくなったのが一番の収穫かな
あとLWがヒット中にスカらなくなった？

以下蛇足
1.32　キャッチコン
壁際 AAA6A＞4キャッチアンドローズ仕込み＞9＞AAA6A＞X＞キャッチ発動 2743

道教、4キャッチアンドローズ仕込みから
DA＞(X)＞キャッチ発動＞X＞9＞6Y 2878
697：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/12(木) 06:02:11 ID:AktC21OQ0: 5Bが強射と同じ仕様になったと聞いて
実用性は知らない

仏
5B＞X＞DA＞X＞5B発動＞アンアン　2611
698：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/12(木) 08:44:56 ID:6aDJA0XQ0: 5Bは仏なら壁背負でもフルコン取れるようになってますね。
DAは硬直が減ってノックバック距離が短くなってるので
DA>AAAが先端当てでもDA>6>AAAとして繋ぐことが可能になりました。
５Bは中央での択としては厳しいですがDAからの打撃択としては悪くないと思います。
中央なら仕込み消化しつつフルコンもとれますし。
キャッチが火力跳ね上げに言ってますねー・・・。
端だとキャッチ発動＞キャッチ仕込み＞６６DAとかキャッチ発動＞宣言＞DAとか繋がるので
端でのコンボパーツとしては十分の価値は出てきてるかも。
しかも仕込み時間が相当長そう（もしかしたら永続
699：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/12(木) 11:00:56 ID:s3soxOi.0: 主にDA強化のお陰で、宗教格差が縮まった気がしますね
神でもDAからコンボが取れるようになったのは素直に嬉しい強化です
あとはキャッチがコンボに使えるようになったのと、5Bまわりにコンボのロマンが詰まってそうです

ひとまず使えそうなパーツは壁際で何かの始動の後に
キャッチ仕込み＞AAA5B＞X＞キャッチ発動
キャッチ仕込み＞DA＞AAA5B＞キャッチ発動
キャッチ仕込み＞AAA6A＞任意のB仕込み＞5B＞キャッチ発動
あたりでしょうか。最後のをAAA2A、AAA8A、8B、2B始動辺りから入れると、既存の24リフよりダメージを稼げます
エゴが繋がりにくいので汎用性には欠けますが・・・

滅多にありませんが上で出ているような壁際キャッチ始動なら
キャッチ発動＞キャッチ仕込み＞DA＞AAA5B＞キャッチ発動で3800とか
DA＞キャッチ発動＞キャッチ仕込み＞AAA5B＞X＞キャッチ発動で3600みたいなのも出来ました

キャッチ以外で、面白そうな挙動ですが先が思いつかないネタとしては、端付近で
AAA2A＞ディレイ24リフ仕込み＞3＞AAA5B＞任意のB仕込み＞リフ発動＞・・・
とすると、リフ後にかなり時間の余裕が出来てコンボを繋げられます
クールが終ってDAが使えたり、TAで裏に回れたり、リフを仕込めたり、スペカ宣言できたりするんですが
威力はキャッチの方が高くなり、いまいち使い道が見当たりません

さらに、jc等でリフの当たり方を調整するとスタン値を抑えて追撃できるようですが
こうなると動きが滅茶苦茶過ぎて手に負えませんでした
AAA２A＞ディレイ24リフ仕込み＞3＞AAA5B＞任意のB仕込み＞リフ発動＞jc24リフ仕込み＞9＞AAA5B＞リフ発動
なんていうリフ2回コンボも入ったりしますが、威力は2667とキャッチ以下でした
何か浪漫のあるコンボ開発が待たれます・・・
700：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/12(木) 11:12:53 ID:s3soxOi.0: 上記コンボですが、キャッチはどれも6キャッチでした
他の方向は繋がりやすい代わりに、待機時間が短くて同じルートにはなりませんね
普段使うのが6キャッチだけなのでうっかりしてました
701：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/13(金) 08:18:36 ID:jSUF4kYU0: >>699
AAA2A>ディレイ24リフ仕込み>3>AAA5B>任意のB仕込み>リフ発動～のルートですが
AAA6Aで締めると電球仕込みを残しつつそのあとマインドを置いて起き攻めしやすそうかなと思いました
ダメージは2519でキャッチと200以上差がついてしまうので、難しいところではありますが…
702：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/13(金) 08:45:52 ID:6aDJA0XQ0: 壁端で仏だと３k行くんだよなぁA始動・・・
AAA2A>最速キャッチ仕込み>6>AAA>微ディレイX（１）＞キャッチ発動＞キャッチ仕込み＞ディレイ６６DA＞X＞キャッチ発動　3034
AAA>Xが繋がる端～端付近で可能。Xの１段目にキャッチをうまく挟むことで２段目を空かしてスタン値を減らしてます。
キャッチ使えばDA始動で3,4k、８B始動で最大4k（ともにCHなし）まで行くことがわかりました。
・・・・リフの代わりになるよねコレ
703：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/13(金) 17:21:32 ID:s3soxOi.0: 仏はX射でキャッチ発動までの時間が稼げて強いですね・・・道は2度目のキャッチが難しいようでした
8B始動の方は宗教問わず４ｋ、しかも宣言済みエゴがギリギリ入るので、ご先祖3発を超えちゃいますね・・・

リフ代わりに使うとなると問題が後宣言コンボですが、
AAA2A＞即キャッチ（6以外）仕込み＞AAA8A＞X＞キャッチ発動＞宣言＞エゴ
だと、リフよりやや高いダメージで後宣言が通るようです

場所を問わず安定するリフと最大ダメージが狙えるキャッチで
上手く選択肢が出来た感じなんでしょうか・・・
704：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/14(土) 00:16:15 ID:6aDJA0XQ0: キャッチ後宣言はキャッチの長壁バン利用すれば割りと容易です。
まぁどうしても距離限は避けられないですが。
端～端付近だと事前仕込みで8B>248キャッチ発動>イド宣言>66DA>X>キャッチ仕込み>イド発動>キャッチ発動で5kをあっさり越えたりします。
キャッチ一回だけのコンボでも火力はリフコンに比べてかなり伸びる上に〆に宝塔やリフを使わなければレートも残せます。
箒使えば中央でキャッチが当たってもキャッチ発動>箒>TB でないギリギリでDAが繋がったりしますね。
端背負いとかだとどうしても火力は低いですがその分端だと赤神子といい勝負する火力が出るようになってます。
248キャッチ一枚あれば行けるのでリフと使い分けるのもアリかも
705：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/14(土) 10:28:24 ID:3vOhb1F60: てす
706：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/14(土) 10:44:56 ID:3vOhb1F60: やったー規制とけたよ管理人さんありがとう

AAA2A＞24リフ＞AAA＞5B仕込み＞リフ発動＞9＞X＞3＞(AA)＞5B発動　2500くらい
・5Bが発動してかっこいい（だいじ）
・宣言発動まにあわない

いやーテレポートが見えなくなってキャッチと霊力同じだから
ようやく不意のテレポートができるようになった
こんなにうれしいことはない
707：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/14(土) 21:33:51 ID:jS9LHFJY0: 更新テキスト読んでると、テレポの硬直意外は軒並み強化ってこと？
あと後上下キャッチが強化されみたいで嬉しい。もうリフで十分なんて言われないんだな
708：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/15(日) 00:27:05 ID:6aDJA0XQ0: 端背負いとか後宣言のしやすさはリフが勝ってるけど
中央以降の火力に関しては圧倒的にキャッチが上。
上下キャッチ仕込んでれば

A(DA X 5B)>キャッチ発動>966DA>X>キャッチ仕込み>9>AAA>5B>キャッチ発動でAから3.2kとかも可能。
何よりAAを入れ込んだりXヒットから即座に追撃しようとしなくても自動的に追撃出来るのがとても助かる。

キャッチがあたってからの猶予は相当なもので
ヒット>9>3>66DAが間に合うくらい。
DAの横滑り増加と合わせて想像以上に拾えるね
709：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/15(日) 00:33:46 ID:6aDJA0XQ0: ↑ あ、全部仏限定って書き忘れてた。
キャッチ仕込み時間稼いだり
X一段目にキャッチ合わせて二段目空かしてスタン値抑えたりと、かなり色々できるから
仏が現状一番使いこなせるかな？
端背負いとかだと道が一強なんだけど。
何か当たる>キャッチ発動>X>9>Yでフルコンから3k弱あっさり取れるから
710：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/15(日) 01:32:28 ID:jS9LHFJY0: 道キャッチ仕込み済みの場合、端背負いで安定して2800取れるがかなり強い
端コンは道でも火力あがったし、いい感じに選択の幅が広がったな
711：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/15(日) 01:44:46 ID:n5S9Jfes0: 道とキャッチの相性は確かに相当いい、しかし他は無理して入れるほどじゃない
弱いとは言わないけど事故から拾う前提に対して状況限定が多くて逆に平均火力は下がるケースが多い
仕込み永続じゃなければ強いかなー・・・普通逆な気もするけど
712：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/15(日) 14:08:42 ID:s3soxOi.0: 道はXのおかげでコンボ中のキャッチを安定させやすいし、立ち回りセットも有りで相性が良さそうですね
仏は難度こそ高いものの、DAやAからキャッチ2回が魅力的です

無神だと端での火力アップにはなるけどスペカと絡めにくいのが難点ですね
248キャッチだけだとDAやA始動があまり伸びず、6キャッチだけだと8Bからの4ｋコンボが使えないというのも・・・
8Bキャッチの浪漫が実戦でどの程度狙えるか次第でしょうか
713：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/16(月) 09:17:22 ID:.jCRXA0Q0: （キャッチ仕込み）A＞キャッチ発動＞DA＞X＞キャッチ仕込み＞9＞AAA5B＞キャッチ発動
このコンボ一輪、聖、マミゾウが非対応っぽい
多少ダメ下がって霊力消費増えるけど最後をAAAX＞9にすれば問題ない

始動がDAなら全キャラAAA5B
XならAAAX＞9が安定っぽい
箒使えば画面中央付近でもできるのは大きいと思う

端付近限定（端密着はたぶん無理）だけど
（キャッチ仕込み）＞AorDAorX＞キャッチ発動＞エゴ宣言＞DA＞X＞キャッチ仕込み＞9＞AAAX＞9＞キャッチ発動＞エゴ
キャッチ2回入れつつ後宣言が安定する

箒入れれば常時キャッチ仕込みも悪くないと思う
714：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/16(月) 22:27:19 ID:3vOhb1F60: 相手がダウン状態のときにキャッチって発動しちゃうでしょ
それで、TBでダウンさせてそのTBをキャッチで最速キャンセルすると
相手のダウン終了ほんのわずか前に発動して
復帰した相手にビタ重ねのキャッチが当たるんですよ！
（キャッチ仕込み）＞電球＞（A）＞キャッチ発動＞TB＞最速キャンセルキャッチ仕込み　とかでお手軽再現

固めにはまったく役立ちそうにないけど
A暴れと移動には一方的に勝てるよ！すごい！
固めの準備とかせずに立ってるから逃げようとか考えてる相手の不意をつけるね！
715：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/18(水) 00:19:34 ID:jSUF4kYU0: 常時仕込みは試してみたけど、スタンの取りこぼしが多少増えるせいか微妙に人気負けしやすい印象
そのかわりに爆発力はあるから、きれいにはまるとあっという間に殴り倒したりもあるけどね

自分ははキャッチとリフ両方入れて、常時仕込みはせずに使い分ける感じに落ち着いた
716：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/18(水) 01:46:55 ID:6aDJA0XQ0: 実は本来拾えないタイミングのAやX拾えてフルコン取れたり出来るから
位置取り考えれば人気戦はむしろやりやすい。

と言うか常時仕込みならAかX事故らせるだけで火力出るから
コンボ取れた時の人気が1％2％上がるという点含めて人気負けはしにくいかと。
と言うか相手からしたら喰らい逃げやXやAのカス当たりすら許されないというプレッシャーもあるからなぁ。
717：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/24(火) 18:47:10 ID:2PpCHwoM0: >>716
宗派によるんじゃないかなあ
仏でやってると常時キャッチ仕込みなんてしていると、追撃できるXやDAで発動してイライラするし
718：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/24(火) 20:56:43 ID:38gpRVf20: 仏でキャッチ使うにはなんというか、人による立ち回り方が結構影響してる気がする
必然相手を壁際に近づけておくことになるから、頻繁にバックダッシュとかで距離調整して差し込み狙い続けるみたいな人はやりにくそう
あと相手キャラが踏み込んでくるタイプかどうかとか

自分は今のバージョン触り始めたばかりで、まだキャッチコンボすら安定しないけど
せっかく宗派に選択幅が増えてきたし、相手のキャラでこれはこの宗教ってぶつけてるキャラどれくらいいます？
宗派変わると必然キャッチの使い道も変わってくるし、特定のキャラに有効な宗教があるなら慣れないとなー
719：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/24(火) 22:35:27 ID:n5S9Jfes0: 個人的には
魔理沙は道。Xが貫通できるので牽制が機能しやすい。一輪も道。そもそも牽制が機能不全する相手なのでダメージを伸ばせるほうがいい。
こころは神。相手の宗教次第では厳しいけど2Bを少しでも振りにくくするため。
マミゾウは神か無。個人的には無のほうがやりやすい。聖は道。やはりXに勝てるから。
他は無でいいと思う。にとりは仏Yやミズバクで消されたりするから元から攻めにくいから他のパーツを増やしたい感じ。
という感じでやってるかな
720：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/25(水) 00:32:10 ID:38gpRVf20: >>719
参考にさせてもらいます

道のXY牽制力と、うまく差し込めない相手でもダメージが見込めるとこを生かしていく感じか
逆に、近場のXに事故らない人だと仏は意外と向いてるキャラ少ないのかな・・・？
721：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/25(水) 01:23:17 ID:n5S9Jfes0: >>720
ただ複数の宗教使い分けるのなら、追いつけない場合はオススメしかねるけど・・・
この個人的宗教観はあっても、自分がそうだからいっそのことどうしてもきつい相手だけに絞ってるから
722：716：2013/12/25(水) 23:51:13 ID:jSUF4kYU0: >>718
あいや、キャッチ自体を否定するつもりはないんだけどね
差し込みを狙い続けるスタイルだからというより、事前仕込みじゃなくても端ならコンボ中仕込みでダメージは伸ばせるし
中央スタンに箒必須、そこより後ろだとそもそもスタンまで行けないって考えるとメリット薄いと（少なくとも自分は）思ったってだけ

キャラ毎の宗派か
自分は同キャラ戦で神を使っている以外は全部仏だな
本当はキャラ毎の宗派とかも研究したほうがいいんだろうけど
723：715：2013/12/25(水) 23:52:01 ID:jSUF4kYU0: 716じゃねえよ自分は715だった
724：Ver1.33公開：2013/12/26(木) 02:31:11 ID:uK003tsI0: 最大ダメージコンボ？

相手端付近

８ＢＣＨ＞４キャッチ仕込み＞ＤＡ＞ＡＡＡ＞キャッチ発動＞３＞４キャッチ仕込み＞９＞ＡＡＡ５Ｂ＞キャッチ発動　４８３５

キャッチ仕込みの後のＤＡを遅く出すと距離が稼げる
魔理沙相手に端から８つ目の位置で入るのを確認
エゴ宣言済みからつなごうとするとキャッチ後前歩き中にコンボ中に仕込んだ５Ｂが出てしまうので、つなげられなかったりフルヒットさせれなかったりする

相手端付近、エゴ宣言済み

８ＢＣＨ＞４キャッチ仕込み＞ＤＡ＞ＡＡＡ＞キャッチ発動＞９＞４キャッチ仕込み＞３＞ＡＡＡ２Ａ＞即Ｂ仕込み＞キャッチ発動＞６＞エゴ　８５５６

後半のパーツが違うだけで基本的には上と同じ
対応距離は魔理沙相手に端から７つ目まで確認
エゴなしで４７８３
５０しかダメージ変わらないのでエゴまでつなげられるこっちだけ使えばいいかも
725：Ver1.33公開：2013/12/26(木) 03:11:01 ID:uK003tsI0: なんか忘れてたと思ったら６キャッチだった

相手端付近

８ＢＣＨ＞４キャッチ仕込み＞ＤＡ＞ＡＡＡ＞キャッチ発動＞６キャッチ仕込み＞６６ＤＡ＞ＡＡＡＡ＞キャッチ発動　４８８２

エゴ宣言済みで８６２８
端から５つ目まで確認
６キャッチ仕込みとその後のダッシュが目押しで距離が遠いとダッシュの距離を稼がないといけないのでシビアになる
726：Ver1.33公開：2013/12/26(木) 14:58:00 ID:1kvvSfJM0: >>722
チャンスを活かせてないだけ
ちゃんとやれば常時キャッチ+箒2枚に敵うものはない
中央コン2回と起き攻め、そしてスペカあって殺し切れていない時点でいろいろ見直すべき
727：Ver1.33公開：2013/12/26(木) 17:06:45 ID:n5S9Jfes0: 流石に過大評価しすぎ
変な当たり方したら巨大な隙をさらすなんて、特にDA使ってると結構あることなのに常時は危険
そういうのがないように使えと言うのなら、それはキャッチのために他の強みを削ってるわけで
弱いとは言わないけど生かせてないのは同じだよ、無理に使うくらいなら入れないべき
728：Ver1.33公開：2013/12/26(木) 18:18:23 ID:uK003tsI0: ２Ｂ始動も

２ＢＣＨ＞即４キャッチ仕込み＞ＤＡ＞ＡＡＡ＞キャッチ発動＞３＞４キャッチ仕込み＞９＞ＡＡＡディレイ８Ａ＞キャッチ発動

高ければ即キャンセル、低ければディレイキャンセルと２Ｂを当てた位置によってタイミングをかえるとよさそう
端から８つ目まで確認
＞＞７２５のレシピにも対応

仕込みなしからのＡ始動キャッチコンボは>>702を超えられなかった
729：Ver1.33公開中：2014/01/26(日) 18:20:58 ID:CrRCD8pk0: キャンセルキャッチ仕込みからAAA>Xが一部キャラに入らないけどいいルートないかな？
8BCHみたいなDAが間に合う始動だったら問題ないんだけど
730：Ver1.33公開中：2014/01/31(金) 08:57:18 ID:6aDJA0XQ0: >>729　AAA2A>ディレイキャッチ仕込み＞３＞微ディレイAAA>X（１）＞キャッチ～のルートとかのことだろうか
それだと一部キャラがディレイ猶予が短いだけで入らないことはなかったはず。

特にA始動だと猶予が短いからキャッチ仕込み前のディレイを２Aのヒット後上り際のタイミングでやる&３＞AAAの間にほんの少しだけディレイをいれると確か安定したはず。
731：本日昼の第十壱回東方華妻舞踏の情報が大会スレに有：2014/02/23(日) 11:02:54 ID:jSUF4kYU0: ディレイ関係なく、こころあたりにAAAからのXが繋がらなかった気がする
732：Ver1.33公開中：2014/02/28(金) 09:05:32 ID:6aDJA0XQ0: >>731　気になったので確認してみましたが問題なく繋がりましたね
おそらく前方向に慣性が付いていないのが原因じゃないですかね？
もしくはAAA>Xの間にディレイが入ってるかのどちらかと思います。
まぁ難しいのは間違いないのでそれなら火力を落として中央コン2,7kに切り替えるのもありですかね
733：最新Verは1.33：2014/05/11(日) 22:01:32 ID:CJwn.Nyk0: 　カッ

こいしの目がひらいた――っ!!
734：最新Verは1.33：2014/05/26(月) 21:17:39 ID:3koWPpuA0: こいしの信仰ってどれがおすすめですか❔
735：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/05/27(火) 10:13:23 ID:/Sb5IdZw0: >>734　コンボ重視なら仏か道　立ち回り重視なら無か神がいいですね
キャラ対とかも大分違ってきますがこいしちゃんはどの信仰でも安定して戦えるので好みの宗教を選んでみてもいいと思います
それに信仰の違いはXとY位しか違わず、基本コンボで中心になるのはXがほとんどなのでXの性能で選ぶのもいいかもです。

自分は仏を使ってますが、Xが２段判定になってるのでいろいろコンボに重宝するのですが、その代わり立ち回りには強度面で不安が残るので
迎撃にはあまり向かないコンボメインの宗教になりますね
無Xが一番癖が少なく、強度もあり上下に打ち分けもできるので立ち回りにかなり有用になります。
神Xの強度はそこまでないですが上下の打ち分け込みで範囲が極めて広いのが特徴ですね。
道Xは範囲が一番狭く、立ち回りには一番辛い宗教ですがその代わり火力もトップです。

とまぁ、こんな感じでしょうか。
736：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/05/27(火) 23:02:47 ID:3koWPpuA0: >>735 ありがとうございます、とりあえず無を使ってみたいと思います
後、覚えておくべきコンボってどれでしょうか？
AAA8A > X > AAA6A
8B > AAA2A > ディレイ > 24リフレクセット > 3 > AAA2A > リフレクヒット
AAA2A > 24リフレクスセット > AAA2A > リフレクスヒット
8B > (6) > AAA2A > 2or4リフレクセット > (6) > AAA2A > リフレクスヒット
は覚えたんですが…
737：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/05/28(水) 01:58:48 ID:6aDJA0XQ0: >>736
そうですね。こいしちゃんの共通武器はDA、いわゆるくしゃみがとても優秀な技で
前方に広範囲の打撃判定を持ち、DA>Aが先端ヒット以外(根本裏周りでも)で繋がって
DA>6>Aが若干シビアですが繋がるなど、コンボ始動としても極めて優秀です。
なのでA始動のルートをDAから出来るようにしておくと良いかもですね
それと8B>AAA～のルートも8B>DA>AAA～とすることで裏回りを無くし火力を上げることが出来るのでそちらも覚えておくと良いかもです
但しDAには致命的な特徴があり、DAもしくはAAAのくしゃみを行って2秒間の間はDAが不発になり多大な隙を晒してしまいますので、
この技をうまく扱って行くには如何に不発させずにコンボや立ち回りに使っていくかが重要ですね

TAや5B,2Bは使う人によって様々なので使わないのならほとんど覚えなくても良いと思います
仏なら色んなコンボ教えられたんですが・・・無は殆ど使わないのでコンボを余り把握しきれてないのですよ
738：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/05/28(水) 11:31:00 ID:C0Bg72160: 「その宗教でしかできないコンボ」と「その宗教が一番対応力があると自分で思う」の2点が宗教選択において重要かと思います
総合して、無Ｘは3程度のグレイズ耐性とそこそこの射撃速度、神Ｘはグレイズ耐性ないし一つでも何かに触れると消えてしまう広さゆえの難点に対してゆったり軌道と範囲で優秀
道Ｘはスタン値10、やや無理矢理なコンボ、強度・速度に優れ、逆に範囲は狭い　仏Ｘはコンボ性能高いけど防御面・固め面がやや不安
Ｙは神と道が優秀で、他は無理に使う必要はないですし、神も道も立ち回りでぶんぶんする必要はやっぱりなし
神と道Ｙの強みはリフレクスレーダーの追撃を密着で行うと2HITし、その際のゲージ回収がかなり優秀な点ですかね

それぞれにしかできないか、もしくは恐らく適した、スペル追撃可能コンボ（道を除く）をざっと上げると
無
(TA>)X>DA>AAA2A>ディレイ2X>3>AAA6A>8X　2340　DAの後のAがしっかり近接HITした場合
(TA>)X>DA>AAA2A>皿　2000程度　DAの後のAが遠い場合
(TA>)X>DA>AAA6A>2リフレクスレーダー>9>AAA2A>リフレクスレーダー>2>X　2450程度　壁に近い場合
(TA>)X>DA>AAA6A>8X>3>X　2000程度　どれも微妙な場合
DA（先端）>X>966>AAA～（状況を見て）　まれにこれでないと繋げられないシーンが
仏
DA>X>ディレイ9>AAA2A>X>3>（AAA6AorAAA>X>9>AAA6A）>宝塔　2600程度　A中継に自信がなければ
X>DA>X>宝塔>宝塔　無理やりにでもスタン欲しい場合に
道
AAA8A>ディレイX>AAA6A>2リフレクスレーダー>9>AAA2A>リフレクスレーダー>2>X　2751　中々火力あり
　このコンボは、他の宗教なら　AAA8A>8B>AAA6A>2リフレクスレーダー>9>AAA2A>リフレクスレーダー>2>Xとつなぐことで2690ダメージほど、ただし道のコレに比べてかなり端でないと厳しい
X>DA>AAA6A>8X>9>6Y　道はヒットストップの関係でやや難しいけどDAで拾えた場合
AAA2A（裏）>2リフレクスレーダー>1>4Y>7>4Y　2回目のYは距離によっては入らないことあり
　このコンボは霊力が枯れるので、それを嫌うならXでも〆可能

霊力は食いますが、仏以外なら
AAA8A>6Y>2リフレクスレーダー>9>AAA2A>リフレクスレーダー>2>Xor宝塔（道のみ宝塔不可）
追撃はできませんが道のみ
AAA6A>6Y>9>AAA>X>9>AAA6A　2832
などもあります
739：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/05/28(水) 18:51:41 ID:3koWPpuA0: >>737
もしかして仏こいしが主流なのでしょうか？
>>738
コンボありがとうございます！
740：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/05/28(水) 22:15:09 ID:6aDJA0XQ0: >>739 いえ、昔はそうでしたが今はDAからのコンボがどの宗教も安定して使えるようになった関係で仏はそこまで多くないですね
昔の名残と自分が使用しているコンボがどうしても仏のXが必要になってくるため使用してる感じです
741：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/05/28(水) 22:25:05 ID:5v2lndJU0: >>740
なるほど
疑問なんですが仏だとFAキツいイメージあるんですがそこらへんはどうなんでしょうか？
742：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/05/28(水) 22:31:29 ID:6aDJA0XQ0: >>740 FAはそこそこキツイですねー
と言うかキャラによっては相当辛い戦い強いられる組み合わせもかなりありますw
立ち回りは仏使う以上は犠牲は覚悟の上なので
その分コンボの火力とそこからの起き攻めや固めを充実させることで戦ってる感じですね
上手くやれば電球から4000ダメージカウンターヒット無しで飛ばせたりしますし
スーパーエゴを絡めれば8000ダメージ飛ばすことも十分可能なので
その火力に惹かれて仏続けてる感じです
まぁ仏以上に火力出せる宗教もありますが、コンボの安定性と火力同居させるとどうしても仏になってしまう感じです自分の場合は
743：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/05/28(水) 22:40:28 ID:3koWPpuA0: >>742
すごい火力ですね…
また、分からないことがあったら聞きにきます
教えていただきありがとうでした！
744：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/06/07(土) 15:37:12 ID:3koWPpuA0: 仏こいしを使う上で立ち回りやコンボで気をつけることってありますか？
745：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/06/07(土) 17:11:45 ID:6aDJA0XQ0: >>744
そうですねぇ
まずはXをあまり過信し過ぎないことですね
強度も低くグレイズ耐性もあまりないので置いておいて迎撃、等の使い方は難しいです
代わりにDAやTAが当たったら取り敢えずXを出しておけば距離状況殆ど関係なく拾えるのが利点ですね
ただ欠点が想像以上に響く相手が多く
マミゾウに神Y撒かれると半ば詰んだりすることもあるので
基本的な立ち回りは無の時と殆ど同じですが
立ち回りに不利背負いやすい分
守るときは迎撃のXはある程度に押さえて直チキで距離とったり無敵ダッシュでいなしたりバックダッシュや早い上下移動で相手の範囲から逃げる、ということがかなり重要になってきますね。
746：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/06/07(土) 17:17:06 ID:6aDJA0XQ0: >>744
コンボに関しては、ニコニコ動画で1.33対応の基礎コンボ動画が仏は存在しているので
そちらの方を参考にされるといいと思います
後はデッキの内容ですが、キャッチを使うかどうかで色々変わってきますが
キャッチを使わないのであれば
アンアンサードラブリフレクスレーダー箒エゴイド数珠宝塔法輪or大皿の8枚で大丈夫かと
キャッチを使用する場合はアンアンの代わりにキャッチを入れてリフレクスレーダーの代わりに法輪または大皿、盾や6キャッチなどがお勧めですかね
747：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/06/07(土) 17:34:32 ID:6aDJA0XQ0: >>744
特にキャッチメインの場合だと1枠余裕が出来るので、
スタンを確実にとるために箒を2枚にしたり、アンアン、6キャッチ法輪、皿などを喜怒哀楽毎に8枚目を分けて秘で4種類を使い分ける、と言うことも可能ですね
自分は箒2、アンアン法輪 6キャッチの4つを使ってます
相手によって有効なカードを判断してデッキを切り替えたり長期戦などでは徐に6キャッチを混ぜて不意打ちをしたり、なんてことも可能です
748：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/06/07(土) 23:01:31 ID:3koWPpuA0: >>745
立ち回りキツそうですね…頑張って慣れていこうと思います
>>746 >>747
そのデッキで頑張ってみようと思います
749：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/06/07(土) 23:20:12 ID:6aDJA0XQ0: >>748 お、分かりましたー
ところでよければなんですがTwitterやってらしたらついさっき仏キャッチルートの細かいコンボルートとその使用ルートを纏めてるのでそちらの方も見てみてはどうでしょうか
あちらでしたら私以外にも色々アドバイス出来る人いますので
750：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/06/07(土) 23:46:37 ID:3koWPpuA0: >>749
そのつぶやきのURL貼って頂ければ見に行けます…
751：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/06/07(土) 23:59:14 ID:6aDJA0XQ0: >>749 ここURLとか貼れない仕様でして
んー。多分キャッチでTwitter検索したら確実に私のアカウント引っ掛かると思うので...
752：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/06/08(日) 00:04:17 ID:3koWPpuA0: >>751
多分引っ掛かりました、フォローしますか？
753：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/06/08(日) 00:08:08 ID:6aDJA0XQ0: >>752 是非ー
ここをあまり個人的に使うのもあれなのでw
754：大会スレに6/14(土)湖畔舞闘祭(滋賀県オフ大会)情報有：2014/06/08(日) 00:09:04 ID:3koWPpuA0: >>753
E版程度の腕ですがよろしくおねがいします
755：Ver1.34bが公開されました：2014/06/13(金) 00:50:52 ID:4LqNS1tg0: こいしちゃんのA連3段目でよくガードされてしまうんですけど、タイミングが悪いんですかね・・・
756：Ver1.34bが公開されました：2014/06/13(金) 21:08:00 ID:/zRwHAKI0: >>755
三段目が届かない位置はほとんどないので、タイミング。オン対戦だとオフのトレーニングより
ラグで繋がりにくいこともあるけど、反復練習すればだいたい安定します
757：Ver1.34bが公開されました：2014/06/14(土) 20:16:42 ID:4LqNS1tg0: >>756
なるほど・・・、練習あるのみですね。
ありがとうございます。
758：Ver1.34bが公開されました：2014/06/16(月) 18:14:05 ID:M9jP/dDw0: こいしの起き攻めって今どんなのが主流なの？
759：Ver1.34bが公開されました：2014/06/23(月) 02:56:20 ID:M3N0I.ug0: 裏周り昇りTA>2B発動～皿まで増長する奴
人気で有利を付けてると長時間拘束しやすいので強い

4マインド撒いてから真下TB
真上真下ならチキガされても距離が離れない特性を生かす
霊力削りとHP削りが強い

持続当てTB
、宣言されてもガードさせても有利が取れる。上下読み等に派生出来る。シンプル簡単

宝塔〆から電球仕込み>2>66>法輪重ね>7>電球発動
相手が裏法輪ガードした後に9移動や6移動してたら表回り電球が刺さる

A>X,DA,アンサラ等
Aを直チキして暴れてくる相手にはこれで何か刺さる
760：Ver1.34bが公開されました：2014/06/23(月) 03:11:25 ID:M3N0I.ug0: 宝塔〆>電球仕込み>3>最深地点でH8B仕込み>8>AA～
溜め電球を仕込んでチキガを抑制させたA始動固め

宝塔〆>微ディレイ>電球仕込み>3>最深地点でH8B仕込み>8>AA～
此方はちゃんとやれば相手の後ろに裏回る、ちゃんとやればかなり見えない

宝塔〆>微ディレイ>電球仕込み>3>最深地点でH8B仕込み>H8B発動
溜めB見せてるのでチキガを抑制でき、裏が見えない人は自分から当たりに来る

リフ〆>電球仕込み>2>66>44>電球発動
一度相手の下で後ろに回り、魔方陣解除直後に表に戻って電球
チキガが両対応になってからはめっきり弱くなった

リフ〆>電球仕込み>2>66>7>電球発動
裏択バージョン　やはりチキガ

リフ〆>2B仕込み>8>66>44>2B発動
2Bバージョン

イド>法輪〆>3>電球仕込み>66>44>電球発動
横スタン前起き上がりを電球で刺す
此方はスペカ宣言しようとして何かが暴発する人も体感何故か多い
761：大会スレに9/28(日)昼の大会情報来てます：2014/08/29(金) 22:35:35 ID:kKs2Nm8Q0: comこいし狂の糞AIを作った奴は死んでいい

古明地こいし 攻略スレ -004-