霧雨魔理沙攻略スレッド -002-

225：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 15:17:04 ID:cy9Cx1W60: リプみていないけど、組み合わせみたら相手マトイさんじゃないか
Hard布都と比べられたらそりゃ可哀想ってもんだよ
226：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 15:26:18 ID:P5guguJ60: そのマトイさんって人は、
もしかするとルナティックスレの更に上位クラスの実力者とか
そういう感じの人ですかね？
227：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 15:39:00 ID:cy9Cx1W60: >>226　現在Tenco!の布都ランキング5位のランカーさんです

そしてすいません、変なこと言っちゃいましたがちゃんとリプ観てコメントします
水皿は私が戦ったLuna布都は皆使ってくるので、多分Lではメジャーな戦法です
強化が進むと持続がとても長くなっていくのでまるで菊配置のようなやっかいさがありますが
水皿を使ったときに本体は硬直長くて中々動かないので、読んで水皿の当たらないように攻撃を仕掛けられるチャンスはあります
簡単ではないですが単に水皿ワンパな相手ならこの隙を狙うのは必須です
当然ですが布都の動きだけでなく、お皿の配置にも気を配り立ち回る必要があります
水皿は装備箇所によって上へ動いたり前へ進んだりそのまま動かなかったりするので、相手がどの装備箇所をつけているかの判断も序盤に把握しないといけません

水皿に関しては大体こんなところですが、当然布都はそれだけではなくTAや神火などもあるのでそれらの警戒も平行して行なわないといけないです
やっぱり1.10もヒットアンドアウェイっぽい布都なので、がむしゃらに追いかけて攻撃して隙を晒すのは前と一緒で危険
ただ、なるべく刺し込まれずにいたら皿もそんなに割れないし人気も大したことないはずなので、相手の攻撃をきっちり見切っていかないといけない相手だと思います
228：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 16:10:56 ID:P5guguJ60: うーむ、そこまで強い人だったとは…
今の私の実力では勝てないのも道理というところですか。

水皿は本当に厄介でした。
放水が微妙に動いているもの確かにあり、皿の位置関係も殆ど考えてなかったので
布都に近づいて攻撃しようとした途端に水柱が目の前に現れるなど、鬱陶しいことこの上なかったです。
水皿以外ですと、Hardスレでもよく見かけますが、
布都のTAも発生がかなり早く、
こちらが布都の突進に対し5Bで迎撃しようとすると潰されることが多かったりと
厄介な印象があります。
神火は被弾したときの硬直が思った以上にかなり長く、
ある程度離れたところから食らっただけで一気に近づかれコンボに持っていかれることが多いです。
魔理沙も布都と同様足が速いので、布都の素早さに太刀打ちできると思い、
勢いに任せた戦法を駆使していたのですが、
少し戦い方を考え直したほうがいいのかもしれないですね。
229：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報・大会スレに本日昼の大会情報：2013/07/28(日) 18:32:21 ID:ltUnaEF20: 【IP:Port】175.133.17.104:10800
【希望対戦回数】3
【使用キャラ】魔理沙
230：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 00:12:04 ID:a4gqtHzM0: 全一の人の動きをみるとやってることがシンプルに見えるので
自分にも出来そう、と強くなった気になってスレに突撃したら
全然真似できなくて泣いた
5Bの差し方一つでも全然違うんだなあ
231：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 00:47:44 ID:Ai8aqPIA0: 見た目だけならやってることは簡単そうだけど
実際はものすごく考えて動きを読んで的確に刺しているんだからな
それが真似できねーんだわ
232：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 20:36:42 ID:ZYl5CR/60: ブッパしても割れるわけでもなし、最悪相手がずっとガードしてたら
下がった人気もテンション低下でチャラになるし
サングレイザーの打ちどころがわからない

俺みたいなのはおとなしく人気MAXにならないように動いたほうがいいんだろうか
233：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 21:44:36 ID:cy9Cx1W60: サングレは1.10で発動かなり早くなったから結構使いやすくなったよ。代わりに若干安くなった気がするけど
ガードばかりしてるなら固めて割ってから使えばいいよ、霊力回復はやいしオーラ両方付いてるし
攻撃してくるなら切り替えし狙ってもいいし、何か刺さればそこから繋げばいいし。早くなったから色んなところから繋がるようになったよ
234：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 21:45:25 ID:jUfKq3tc0: コンボしてる最中に人気爆発すれば美味しいよね
235：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/29(月) 22:03:20 ID:dfoCU1.g0: っていうか任意タイミングで人気爆発できるようにすれば全て解決するんじゃ…
236：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報：2013/07/30(火) 20:44:36 ID:XnYZBNAw0: 質問です
対こいしで、あいも変わらず電球がきついです
４ボムまいて上とる行動を徹底したり、ぎりぎりの間合いで５Bおいたりしてるけど、そこで下がられたりXまかれたりしてるとどうにも攻め切れない
結局人気負けしたり良い感じに削っても事故あたりからのエゴが痛い
電球殺すマンもいいのですが、立ち回りでの電球対策を教えていただけると嬉しいです
237：心綺様：2013/07/31(水) 09:28:46 ID:9uoBCDDE0: ストラト置くか3星ライジングで刈り取るのを繰り返してると向こうも警戒してくる
だがまあ依然として仕込むのは電球なんだが、意地でも下を渡さない気で動くぐらいしかないんじゃねーかな
238：心綺様：2013/07/31(水) 15:12:40 ID:i8jUxWC60: 電球誘いライジングはこいし狩りの定番よね
239：心綺様：2013/07/31(水) 16:08:23 ID:7h4SLiDE0: みんなが普段使うコンボで使用率高い順に何個か教えてくれ
ちなみに俺は無で
DA>X>3>8B>8ブラスト　どこでも
X>3>AAA2A>ライジング　どこでも
AAA8A>X>9>AAA8A>8ブラスト　端
X>DA>5B>2ブラスト　どこでも
主なコンボパーツはこれぐらいなんだが
他にこれはできるようにしとけとかあったらアドバイスお願いします
240：心綺様：2013/07/31(水) 18:00:09 ID:XnYZBNAw0: 236です　解答ありがとうございます
ストラトは霊力消費がなぁ・・・　待に徹してると人気稼がれてキツイというジレンマもorz
ライジングはいいですよね　CHも狙えるし　これを積極的にやっていくしかなさそうですね
241：心綺様：2013/08/01(木) 00:51:32 ID:hA4D3co.0: >>239
同じく無で
AAA2A(1)>Y(4)>9>DA>5B>2ブラストどこでも
2B(2)>X>3>8>AAA2A>ライジング端以外
8B>X>966>DA>5B>2ブラスト端以外
AAA6A>X>9>AAA8A>8ブラスト端
8B>X>9>AAA>X>AAA8A>8ブラスト端
DA>X>3>Y>966>AAA6A>8ブラスト端

よく使うのはこれぐらいですね
242：心綺様：2013/08/01(木) 01:09:48 ID:mgoeGBNw0: 中央だとAAA6A>X>966>DA>5B>2ブラストよりAAA2A>のほうがいいのか？
243：心綺様：2013/08/01(木) 02:52:16 ID:P5guguJ60: >>238
電球誘いカウンターと言えば、ブレイジングスターでやったことがあります。
ブレスタは下方への判定が強いのでヒットしやすいかと。
もっとも、ブレスタを宣言すると向こうも警戒して安易な電球仕込みを控えるかもしれませんが。
244：心綺様：2013/08/01(木) 03:00:03 ID:XnYZBNAw0: >>243　ブレスタですか　考えたことがあります
ですが実際にやった時はブレスタの最初の最初に引っかかってCHもらうということが大半、あるいは電球発動しないでそのまま・・・なんてことばかりでしたね
一応応急措置としてボムで釣ってからブレスタとかしてましたが、やはりタイミングが難しそうです

結構うえのほうでやればCH貰わないのかなぁ・・・
245：心綺様：2013/08/01(木) 04:18:10 ID:P5guguJ60: >>244
リプレイを調べて対電球のブレスタカウンターを決めた場面を見つけたので紹介します。
二戦目のブレスタ宣言後です。

ttp://kie.nu/1cgh

例の場面では対電球ブレスタカウンターを意図して狙うつもりでいて、結果的に成功したわけですが、
この場面を改めて検証したところ、魔理沙とこいしの上下間の距離がかなり離れていたことと、
ブレスタの発動時には電球はまだ出始めたばかりで
魔理沙に攻撃判定が届いていなかった状態ということもあって
半ば偶然に近い形で成功した事例のようです。
そのため、>>244の最後の行でおっしゃられた通り、互いの上下の距離が離れていないと
（なおかつ電球が発動する距離でないとそのまま外れてしまう）
電球が先にヒットしてしまうので、最初に自分で提言しておいてなんですが、
意図的にブレスタによる電球誘いを狙うのは難しいかもしれません。
246：心綺様：2013/08/01(木) 04:21:18 ID:64kyltPs0: 電球誘いブレスタは練習したことあるけど
ブレスタには無敵はないし、電球の発生4Fだしで
現実的にはめっちゃ難しいんだよなー
素直に粉飾魔ライジングからブレスタ当てていったほうがいいと思う
247：心綺様：2013/08/01(木) 09:36:54 ID:XnYZBNAw0: >>24５　おお　リプレイと細かい検証ありがとうございます
動く相手にたいしてきっちり決めるのは難しいでしょうが、ブレスタぶっぱ（当たれば正義）が大好きな人間なのでいろいろ試してみます！
248：心綺様..：2013/08/01(木) 23:09:19 ID:???0: 聖戦、４ドラッグが役立たずになるのでそこに何か別のカードいれようと思うが何がいいかな？
割り対策に盾か、固め対策霊撃か、詠唱みてから狩る箒か
249：心綺様：2013/08/01(木) 23:19:07 ID:JwiirFAs0: 個人的には霊撃かな他2つは思ったより機能してくれない

聖戦をせいせんと読んで宗教戦争もそこまで来たかとか思ってしまった
250：心綺様：2013/08/01(木) 23:58:39 ID:8kH6vU0g0: >>247 魔理沙とこいしちゃんを密着させて魔理沙ＸこいしＹってやると面白いものみれますよ

>>248 箒ですね７Ｆ組みにはレイラインも振りづらいです
251：心綺様：2013/08/02(金) 00:48:05 ID:5eN0It120: 既出かどうかわからないけどストラトフラクション使った端スタンコンボ
8B(1hit)>ストラト>9>ストラト 2200ぐらい

ストラトあれば道でも画面端で相手の下に潜って8B擦れるかも
でも霊力消費がきつい
252：心綺様：2013/08/02(金) 15:03:27 ID:fUN8qCJg0: 道で画面端なら8B(1～2hit)＞ライジング＞AAA～でも拾えるよ　
AAA2A＞ライジング〆で2800付近
ストラトなら確認要らなそうだけど
253：心綺様：2013/08/02(金) 20:08:26 ID:4EWFU.qg0: 既出かもしれませんが、サングレ始動サマソhit後に何かが相手に当たるとロックが外れて発動しなくなりそこで人気爆発終了します
引き起こしそうなのは8ドラッグ、★ドラッグ、ストラト直後のサングレ
ドラッグは中々無いと思いますが（自分なりましたけど）、ストラト使ってる人で切り返し狙う場合はお気を付けください
254：sage：2013/08/04(日) 04:35:19 ID:PUJtoOUU0: 既出だったら申し訳ないけど
仏魔理沙で相手画面端で2B当てた後のコンボ
2B(全段)＞Y＞2＞8B＞ストラトで2400前後

ストラトの当たり方でダメージ若干変わるけど一応横スタンまでは持ってける
横スタンの方法はちょっと思いつかなかったです
255：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 04:40:04 ID:PUJtoOUU0: >>254
すみません
・横スタン→寝スタン
分からなかったのは立スタンですw

寝る前にと思って書き込んだのがアダになったorz
256：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 09:56:08 ID:VujLjZqI0: 相手が寝スタンになった時ってどういう起き攻めすればいいんだろう？
以前のようなTAやドラッグの重ねがまるで通用しなくて困ってる
257：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 23:00:58 ID:jUfKq3tc0: もう道以外の魔理沙使いは消滅してしまったのか･･･？
Ver1.10になってからExで道以外の魔理沙と出合ったためしがない
このスレだとよく仏コンボとかあるのに
258：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 23:28:38 ID:mgoeGBNw0: 無魔理沙のニコ厨です^^
テンコのレート的にはEx相当らしい
259：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 01:14:35 ID:r4AF/BnQ0: Lいけば無と仏ばっかだから大丈夫大丈夫
EX以下ならSTGだけで勝てるから道が多いだけじゃろ
260：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 01:30:37 ID:a4gqtHzM0: 400戦以上やってるけど、道魔理沙と戦ったことって1、2回位しか無いから
道は絶滅してたのかと思ってたけど多いのね
そもそもホストやってたら同キャラで入ってくるのが少ないけど
261：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 01:50:38 ID:MLm49Frs0: Ver1.10になってからずっと道使ってるけど、Ｌにはたしかに全然いないなあ。
道魔理沙同士での同キャラ１回しかやったことない。
262：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 05:40:39 ID:Y97y95/60: Lスレ見てると魔理沙の方対戦ありがとうございましたっていうのはよく見るのに
実際自分が魔理沙出して戦うと道魔理沙と初めて戦ったってレスが多いのはそのせいか…

無は結構見るけど、仏はあまり見ないな。火力高くて良さそうなんだけど
神魔理沙は絶滅危惧種
263：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 19:35:29 ID:QczXz42Y0: ホストにいないだけだと思うけどなあ。というか、Ｌの魔理沙ホストをランカー以外で見たことがないｗ
クライアント側のＬでずっと道だけど、初めてっていうのはほんとにパッチ後だけっだったよ？
私みたいなＬスレ（笑）勢からすると、道は適当に射撃コンボしとけば３タテはほとんどされない。安定した勝率出すなら仏無の方がいいのかもね
264：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 15:38:02 ID:vP7gxIzY0: 釣瓶やX置きまくってくるマミゾウに神Xがよく効いてた
コンボは仏より難しいけどなんとかなるし、遠距離なら上下ずれててもYが届くっていうのは割と嬉しい
まぁそんなのが嬉しいのは低ランクの間だけなのかもしれないけど
とにかく自分は仏基本で相手によって神かな。道は何故か立ち回りが上手くできなくて勝てん
265：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 18:32:40 ID:WeFa1Fzo0: 質問です
hardで神魔理沙をつかっているのですが対霊夢でY射全般がつらくてなかなか返せません。
神魔理沙でなくても良いので何か有効な返しは無いでしょうか？
266：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 21:50:00 ID:4OgzJJ0s0: ・仏以外の5Yには上下グレイズで対処
・下を取ったときにストラトすると霊夢側は嫌がって2Yの頻度が下がる
・粉飾レイラインぱなす
・仏Yに対しては遠距離はじっくりと

すぐに思いつくのはこれぐらい？
魔理沙の仏Xの爆発に巻き込むのもあるけどこれは当たったらラッキー程度
そんな間合いだとバスターも怖いからね・・・
267：265：2013/08/06(火) 22:39:49 ID:WeFa1Fzo0: 返答ありがとうございます

ストラトをうまく使えるようにしてみます！
イージーからハードまで神魔理沙使い見たことないのですが
神魔理沙って少数派だったんですね；；
268：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 22:55:25 ID:9b0qpmbw0: 神はX射ののけぞりが他よりさらに短いのか　端AAA2A（1）>X>3>X　とか　端AAA8A>X>9>A　とか　端AAA6A>X>A　が繋がらなかったり
3発当たらないせいでスタン取れなかったり逆に3発あたるせいで早くスタンしすぎたりしてアドリブが要求されたり
そのデメリット以上のメリットをあんまり感じられないのがね
269：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 00:54:56 ID:vP7gxIzY0: 端コンでX使おうというのがそもそも駄目なんじゃ？
素直にAAA2A(1)>Y>DA>～ってやれば霊力や星に応じて2460~2890の立スタンくらいは出せるけど
例を出すと、
～B>ブラストorアサイドorライジング　ダメージはブラスト>アサイド>ライジングだけどブラストなら立スタン、ライジングは中央では粉でないと繋がらない
～2B>DA>6B(>ブラスト)　ブラストは粉Yしなかった場合壁バンの後に可能。割と省エネかな？　
～Y>(DA>)2B>DA>6B(>ブラスト)　同上。若干シビアになってくる。星2からだとやりやすい

Yのキャンセルタイミングや距離なんかは説明面倒だからあとはやりたい人だけやってみて
X絡まないから当然だけど無と一緒な感じ。8Bからの追撃は恐らく無仏よりはやりにくいけど可能な範囲だし、Bからも全く問題ないと思う
270：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 00:57:22 ID:vP7gxIzY0: あ、端だったらそもそもAAA2A(1)>Y～よりAAA>Y～の方がいいってのを忘れてた
端特有のパーツは2B>DAの部分。つまり上記のうち一つ目のルートは中央でも可能・・・なはず
271：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 02:11:53 ID:9b0qpmbw0: いやY射コンすればいいのは分かるよ、X射をロクにコンボに使えない道魔理沙がそうなんだから
X射をコンボに使い難いってことを言いたかっただけだよ
272：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/07(水) 04:11:19 ID:P5guguJ60: >>262
仏魔理沙は近距離・接近戦主体で相手をすると厄介ですね。
私は無魔理沙を使っていて、同キャラ戦で仏魔理沙と戦うこともありますが、
確かに火力、特に近距離でのそれは仏の方が有利な印象はあります。
近距離でのX射の撃ち合いによるけん制では爆風が残る分有利ですし、
打撃ではホールドの使い分けが出来る分攻めの幅が広いです。
無で仏との近距離戦をすると終始押され気味で苦戦するため、
中～遠距離戦もうまくこなして立ち回らないといけないと思います。
神魔理沙はX射があまり安定せずコンボが不得手で決め手に欠け、
道ほど差別化がされていないこともあって使いづらいのかもしれません。
273：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/08(木) 02:39:40 ID:mgoeGBNw0: 中央からのAAA6A>X>DAつなぎってX省いたほうがつながりやすい？
274：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/08(木) 03:12:39 ID:oW7yMGpk0: それ位置限定すぎて安定しないのでDAをブラストにしてる。これも壁バンしなきゃ繋がらないけど。
275：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 01:57:05 ID:8kH6vU0g0: 1.20きました
＜霧雨魔理沙＞------------------------------------------------------------------------------------------
－ストラトフラクション
　・通常版の落下部分からカウンター判定削除
276：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:13:04 ID:9uoBCDDE0: バスターと同じでむしろなんで今まであったんだっていう
277：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:18:28 ID:vyoPheTc0: ストフラのカウンター判定削除されてないように見えるが気のせいなのかな
適当に魔理沙5Bとかち合わせてみたけど☆3以外で全方向カウンターしました
表記ミスなのかただの修正ミスなのか
278：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:26:35 ID:jUvXTv7g0: ＣＰＵ戦で確認したけど削除されてないと思う
打ち上げ部分のカウンター判定は消えたかな？
ver1.20bくるか
279：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 02:30:53 ID:vyoPheTc0: 打ち上げ時のストフラもカウンター属性消えてないみたいですね
なので現状一輪同様修正なしの状態かと
280：心綺様..：2013/08/10(土) 03:49:09 ID:???0: トレモの星設定できるのすごく助かる
今までなんで無いんだと不便すぎて困ってたわ
281：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 04:13:10 ID:8kH6vU0g0: 大体チェック終わり
神調整の匂い　全キャラ使いたくなった
霊夢はＹ火力増えて２６００くらいは簡単に出せますね

・８舞三段目ガード後カクハンに　端は相変わらず二段目からＡが入りますが３発目処理に悩む良技
・目しっかり強すぎること認識されていた　壊れから強い技に変更
布都ちゃん８Ｂが使える技になってます　６Ｙとかもこれから使われるはず

太子のマントシステム練習だと外人ほぼ固定のせいかわからない赤維持性能ダウンか　仏Ｘ弱体　コンボ火力は健在
グレイズ行うとデザイアが消えやすくなった様子

にとり２ラバーから↑吹き飛び後Ａで拾えた下吹き飛び時どう拾うのやら
ギアのスピード加速　微妙に設置技っぽい

こいしちゃん電球がトップスピード頭上超えを狩れない発生速度に　６Ｂ強化
仏射撃が大弱体　システム打撃時間経過解除これがないと使うと単調相手すると読みあい云々なかったんで本当によかった

マミゾウさんのＬＷ　打撃なら食える無敵性能　突進発生が遅くて射撃だとガードが間に合う
282：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 04:19:32 ID:waqoBd3Y0: 1.10全然触ってなかったんだけど仏霊夢のYに仏Xが負けるようになったのって前から？
283：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 05:13:31 ID:6RH8j8Rk0: 仏Xで相殺だったような、うろ覚え。無が負けるのだけは覚えてる
284：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 05:34:04 ID:waqoBd3Y0: >>283
そうでしたか
一方的に消される時と相打ちになることがあったんだけどコマンドによって変わるのかな
どちらにせよ辛い･･･
285：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 10:00:06 ID:QczXz42Y0: XでYに勝てるだけでも相当
だと思うんだ
286：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 13:09:58 ID:BGlDf08A0: DA>２Bが繋がる高さ低くなった？
DA２BYループが随分楽になった気がするんだけど
287：Ver.1.20が公開されました：2013/08/10(土) 21:12:42 ID:8kH6vU0g0: JoyToKeyでコントローラーアケコンにＦ１やＦ４機能を搭載することができる
フリーツールなのでみんな使いましょう
288：大会スレに本日昼の大会情報有り：2013/08/12(月) 00:57:55 ID:8kH6vU0g0: こころちゃん対応　基礎知識
Ｂ先端＞Ｘが当たる：一輪さん　にとり　こいしちゃん　こころちゃん　魔理沙
受身が取れる：太子　布都ちゃん　マミゾウさん
Ｘが消失する＝受身取れる：霊夢
近距離　先端等Ｘが消失してバグｌｖでコンボにならない：白蓮さん
※近距離は仏Ｘならヒットする　仏Ｘは射撃角度が仏白蓮さんＸと同じになるのも○
289：最新Verは1.20：2013/08/12(月) 12:39:08 ID:pVkRvZq20: 皆さん霊夢対策どうしてます？
Xの射角外（or打ち消して）から飛んでくるY始動でフルコン取られて全く勝てる気がしない
1回ガードするとごりごり霊力削られてジリ貧だし、こいつだけはほんと検討がつかない
ちなみに道です
290：最新Verは1.20：2013/08/12(月) 14:27:51 ID:jUvXTv7g0: 近距離射角外の位置関係になったら大人しく軸移動前ダッシュで逃げたりチキガしたりしてる
その位置だとストラト撒けたりサマソかDAぶつけられるとカウンターもらえるけど大体間に合わないんだよな
当たり前かもしれんけど普段は中～近距離の座布団に前移動系でグレイズしないことを徹底したら触られないでよかった
座布団はガードしてもヤバいからバックダッシュ使ってでも逃げていいと思ってる
普段の立ち回りでこっちの道XYが普通に効くからそこまで悲観する組み合わせでもないんじゃないかな
291：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 08:00:07 ID:pVkRvZq20: >>290
ふむ、ありがとうございます
もう一度練りなおしてみっかー
292：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/16(金) 22:20:35 ID:jUfKq3tc0: 聖相手って何すればいいんや･･･
X速いし打撃早いしリーチあるしでどうしようもないんだが
293：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 02:10:03 ID:XdC7SiWg0: ステップの着地位置に合わせて5BやDAと6Bで撃退できなくもない、粉飾ライジングちらつかせるのも良い
Xは高低差あると事故りまくるから聖限らず立ち回りには堅実に行くしかない
X速い打撃速いリーチあるのは魔理沙も似たようなもんだしね、隙の多さが違うけど
294：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 02:59:37 ID:qoiSLdx20: DAを起き上がり以外に振るのはちょっと勇気がいるな・・・
横の攻撃判定出るの遅いし・・・
295：障害時避難所 p.tl/NErs：2013/08/17(土) 03:06:11 ID:jUvXTv7g0: 聖戦は普通に苦しいよな
相手のXでこっちの射撃通らないしあのダッシュ咎めんの難易度Lunaticだし打撃の発生速度全部負けてるし
野郎の2Bに合わせてサマソかストラトでカウンター取れると人気でかなり楽になれるんだけど
とにかく基本性能で勝てないイメージしかない
296：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/23(金) 09:37:35 ID:qFzarqpY0: Bを上手く置きたいんだよね
やはり発生がネック
下手に振るとXがカキーンと来るし
297：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/23(金) 11:25:19 ID:9uoBCDDE0: こっちのBが届く位置なら向こうのBも当たるのがなぁ
298：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/23(金) 20:09:59 ID:8kH6vU0g0: Ver1.21-----------------------------------------------------------------------------------------------
<博麗霊夢>
-空中昇天脚
　・出初めと持続でパラメータが異なることがある不具合を修正

<物部布都>
-天の磐舟
　・乗り換え時、連打入力すると人気が大きく上がっていた不具合修正

<河城にとり>
・壁やられモーション中にガードできるタイミングがある不具合修正

<古明地こいし>
-コンディションドテレポート
　・解除時に霊力量がおかしくなる不具合を修正

<秦こころ>
-下強打、コンビネーションAA2A
　・スペルゲージ増加量の不具合修正

-弱射撃
　　・神属性、画面外にでても消去されない不具合修正

・必殺技、スペルカードの人気上昇量の不具合を修正
299：したらばメンテの為8/22（木）未明に停止・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/23(金) 20:13:50 ID:GWyEjUoA0: 書いてないけど、ストラトの下り時のCHが削除
300：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 01:35:47 ID:jUvXTv7g0: 上り部分は普通にカウンター残してくれたみたいでよかった
結構助けられるところだわ
301：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 16:32:16 ID:qFzarqpY0: 固めってどうしてる？
B系統振りたくても発生の遅さからスキだらけでなかなかガードさせられないしすぐ抜けられる
めんどくさくて起き攻めは表裏ばっかやってるけどバレたらターン終了だし辛い
敵にしても固めの強い魔理沙ってあまり見たことないしそんなもんかなあ
302：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/24(土) 19:08:58 ID:8kH6vU0g0: ストラトの上りｃｈ残してくれて嬉しいですね　

魔理沙のBは発生は妥当なものです　範囲に優れているので　左下方向ポケットは危ない
固めは２８レイライン、４ドラッグ、箒の活用、猶予も霊力も無いなら起き攻めTA重ね
２A通常ガードされた後はXで連ガに　ストラト上りは連ガにならず　見てから前上に飛びます
見て飛ばない人は２Aレイラインと箒に引っかかります
303：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 01:52:31 ID:CP.N.gZQ0: 対マミゾウ戦でアドバイスをいただきたいと思います。
Hardスレで戦った試合のリプレイです。

ttp://kie.nu/1h6q
ttp://kie.nu/1h6r
ttp://kie.nu/1h6s

無と神のマミゾウが相手ですが、
特に2Bや8Bを当てるための布石として放ってくる
XやYの各種射撃への対策を教えていただきたいのです。
マミゾウのXやYの各種射撃がマミゾウの周囲にがばらまかれているため、
こちらが打撃をしかけようにも被弾してロクに通らず、
逆に射撃に被弾することで2Bや8B始動のコンボで気絶させられてしまい
非常に困っています。
かと言って、射撃対策にグレイズで近づこうとすると打撃を重ねて対策されてしまい、
どうにもならない状態です。
射撃を何とかできれば、相手側も2Bや8Bを簡単に振るえなくなると思うのですが、
何か良い方法はありますでしょうか？
304：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 03:06:33 ID:wV.72ccE0: 相手のアイコン手書きでおっぱいとは、入浴シーンのためにマミさんメインの可能性が？
305：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 11:19:50 ID:8kH6vU0g0: >>303
・４６ブラストは２８ブラストで代用できるからはずしましょう　レーザーでいいよね
道のY始動とYが飛ばない仏くらい　道は弱い仏はなくてもいいので　やはりいらない子
・６ドラッグは仏で飛ばないXの代用コンボとして
前慣性AAA6A>ディレイ６ドラッグ＞９＞８ブラスト＞宣言マスパ・ブレスタ
ありましたが６AノーキャンダッシュTA足元当てのコンボが箒付きなら楽勝で決まるので
仏でも４ドラッグでいいよね
・ライジング単発であててもマスパは繋がりません
人気の増えないダメージで相手にスペカゲージ与えるのは注意しないといけない
・今一度スペカの活用ポイントをおさらい
ライジング最後当て＞ブレスタ　Y＞ブレスタ
B＞強化２ブラスト＞マスパ　強化Yorブラストヒット＞マスパ
・X撃つ間合いがおかしい　矯正目的で仏

追記　神Yは魔理沙のXで貫通する　無Yなら魔理沙のYで貫通する
マミゾウさんのYはグレイズ耐久度を消せば膠着に打撃させる
射撃の当てた後に打撃なら射撃始動
A二回空振りは画面見てない
リプレイと関係ないけど↑軸風呂ぶっぱは魔理沙なら８BX８ブラストでスタンいけるから練習
↑軸からさらに上移動風呂ならストラトでｃｈを狙う
306：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/27(火) 23:30:08 ID:0XTUIT0Y0: 立ち回りからのコンボについて質問です。
よく牽制、立ち回りでX打ってると思うのですが、相手にXが事故あたりした時のうまい拾い方とかありますか？
仏です。

ヒット確認した後に走ってDAがなかなか出来ないのですが練習しかないですかね・・・？
307：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/28(水) 00:46:40 ID:6huauxAY0: >>306
5Bか8Bからライジングが一番簡単で落とし難いんじゃないかな
ブラストは当たり方次第で落とす事もあるね
正直近Aですら拾えるから相手の位置を見て一番拾いやすい技振ってくのが大切じゃないだろうか
308：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/28(水) 01:05:25 ID:CP.N.gZQ0: >>305
道のY始動とYが飛ばない仏くらい　道は弱い仏はなくてもいいので　やはりいらない子

これはどういうことでしょうか？
他の項目の意味は大体掴めたのですが、この文言だけ意味がわからないのですが？
309：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/28(水) 10:40:32 ID:8kH6vU0g0: 道　Y「３Xor９X」「８ブラストor６ブラスト」でスタンできる状況が増える　
２８に６ブラスト加えて道３、調整の必要もない　ただ道魔理沙が人気稼ぎと追い掛け性能がなくて弱い
仏はレーザーがない分横に飛ぶ射撃が増えるのは利点　道３で調整必須になりデメリットが生まれる
６ブラストは２８ブラストの役割を果たせないため実質仏で装備できない
310：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 00:58:04 ID:nyjv.Mh.0: 仏聖の端起き攻めがきつすぎる
（下潜って）溜め８Ｂ→６Ｙ→９→ＡＡＡスカンダみたいなやつ

相手がミスらない限り確実に霊力半分以上もってかれて、もうその試合一方的になって負けるんだけどどうすりゃいいの？
一時期のにとり霊夢ほどじゃないけど、近い絶望感を感じたんだが
311：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 02:26:01 ID:ebmqtF8Q0: >>309
大体の意味が掴めました、ありがとうございました。

話は変わりますが、
Hardスレでたびたび戦うことがあるこの神子相手がかなり厳しく困っています。

ttp://kie.nu/1hs8
ttp://kie.nu/1hs9
ttp://kie.nu/1hsb

ttp://kie.nu/1hs0
ttp://kie.nu/1hs3
ttp://kie.nu/1hs5

Ver1.21以降のリプレイですが、上三つは8月25日の物で
下三つは8月29日、つい先ほどのリプレイです
2日前から4ブラストと2マスパを2ブラストと4マスパに入れ替える形で若干変えており、
下三つのリプレイはデッキ変更後です。

Hardスレで対戦するようになって一ヶ月半程になり
(Hardスレでは今のところずっとこちらがホストをしています)、
このアイコンとプロフの人とも約一ヶ月程前(少なくとも1.10のパッチが出て以降)からたびたび対戦しているのですが、
この人の神子はHardスレ内の他の神子使いと比べ別格ではないのかと思うくらい強く、
完封されることもあったりと非常に手ごわいです。
未だにこの人には勝てない状態で、対神子対策も兼ねてそろそろ何とかしていきたいと思い、
リプレイを見て何かアドバイスをいただけたらと思います。
312：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 03:00:01 ID:cs2D8GKo0: 今まで神で頑張ってきたけど、Lまで行くとコンボダメの差で心が折れそう
特に中央がAAA2A>X>2ブラストぐらいしか無いのがキッツい
何かいいのないかな
313：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 03:25:02 ID:8kH6vU0g0: 宣言空かしか霊撃する以外ありません　霊撃は光れば確定
宣言で８Bを空かせば６Y部分が確定抜けできます

５割どころか７～１０割連携持ちなのでこけたら宣言か霊撃
白蓮さんを実際に触り８B６Yから上りAが当たらない距離を覚えるのも大事です
人気差を作ったら無理せず立ち回る　攻撃対攻撃ではなく迎え撃つ攻撃対追い掛けの状態を
作りたいです

あとは４ドラッグ持っていれば起き攻めで
ドラッグ下りAor下りドラッグ＞上りAを使っていく手があります　もっぱら白蓮さん専用のルート

--神魔理沙　ＤＡ＞Ｂ＞X＞ライジング ※ＤＡ先端
ＤＡ＞Ｂ＞X９＞ＤＡ（距離があるなら慣性を加える）＞６Ｂ＞８ブラスト１６６＞（ＴＡ）
Ｂ＞レイライン＞ＡＡＡ８Ａ８ブラスト（ＡＡＡ＞Ｙ＞ＡＡＡ８Ａ８ブラスト)
端Ｂ＞Ｘ＞ＤＡ＞Ｙ＞ＡＡＡ＞Ｘ＞ＡＡＡ(８Ａ）８ブラスト
AAA>Y>9664AAA>X９＞ＡＡＡ８Ｂ＞８ブラスト>16 ※８Ａだとブラスト空振りＡＡＡ８ブラストより起き攻め向き
共通ＤＡ＞６Ｂ＞ノーキャンセル前ダッシュ↑慣性ＤＡＸorY＞ＡＡＡ８Ａ＞８ブラスト
※★溜めるか溜めないか初手ＤＡ前にＸヒット時は６Ｂの後に８ブラストで適当に〆ないといけない↑吹き飛び状況がある
壁遠AAA6Aノーキャンセルダッシュ↑慣性ＤＡＸＡＡＡ８Ａ８ブラスト ※1宣言ブレスタ可能３８１０　神は宣言不可
壁中　AAA6A>６９＞AAA＞Ｘ＞ＡＡＡ＞８ブラスト
壁中近　AAA6AX9AAA8A８ブラスト
壁近AAA6A9AAA8A８ブラスト

ver1.10時のお古　箒コンなど抜けてますがどうぞ　６Aは前慣性ついてるときのみ　レイラインは横軸が同じ時のみです
>>312 そのコンボは起き攻め猶予が大きくてミスらない良コンボです　魔理沙は２ｋを重ねていくキャラ
314：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 05:01:39 ID:dU5sa7i20: >>311
リプレイ拝見させていただきました
私は魔理沙使いではないのが申し訳ないですが、身内戦で対神子が一番多いので注意していることを挙げさせて頂きます

まず一番マズイと思ったのが、DAとTAを貰いすぎていることです
自分が中央軸で相手に近距離で潜られている→上りDAが来る
お互い中央軸で相手が遠距離からガンダッシュしてきた→TAが来る
ということをとにかく意識すると良いかと思われます

立ち回りは基本的に横軸を合わせないようにすると良いです、ナナメからじっくり攻める感じで
向こうは射撃も直線にしか撃てませんので、その状態でXによる牽制射撃を振っていくのはいかがでしょうか
ただ、神子のDAは打点が高いので、近距離で自分上側＆相手中央軸の場合はグレイズからDAを貰う可能性があるので注意を

神子は上方への攻撃はあまり強くありません
DAは仕様上、中央軸から上昇して撃つことはできないので法輪が無ければ上側は比較的安全です
8ジパがありますがこれはグレイズできるので、迂闊に振った攻撃に合わせられないように注意

逆に下側ですが、2ジパと赤マント2Bが下側に強い攻撃です
リプでは下から攻めこんで2ジパに迎撃されていることも結構目に付きました
この神子の方は赤マント状態でも2Bを全然振ってこないようなので、2ジパを誘って上りグレイズからAを振ってみては

神子側の赤マント8B端固めですが、人によってクセがあるのでなんともですが
単純に8B＞X＞2か8＞8B＞X＞2か8＞8B…と2B無しで固めてくる場合は、2回目の8Bまでを全部チキガします
1回目のXキャンセルが2の場合、2回目のXをチキガ後に前方上側、8キャンセルしてたら前方下側に抜ける感じでやってます
相手の人気がMAXでも無ければ、そう簡単には割られないので下手に暴れてガードを解かないことが大事です

後はコンボ精度を上げるのを頑張る…でしょうか
被弾モーションが長いほどマントを漂白できるので、引っ掛けたら安くてもスタンまで持っていけるようになるとだいぶ変わります
この神子の方はデザイアコンボをしてくるので1コンボ貰ったら更新されてしまうのが辛そうですが…

的外れな意見がありましたら申し訳ないです、参考になれば幸いです
315：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 14:07:58 ID:CP.N.gZQ0: >>314
アドバイスありがとうございます。
それらを踏まえた上で改めてリプレイを見てみると、確かに神子のDAやTAを頻繁に食らっていましたね。
その時の状況を分析すると、魔理沙側も攻撃を仕掛けようとはしているのですが、
神子に先手を取られていることが多く、
例えばこちらが神子のダッシュに合わせて5BやDAを仕掛けようとすると
神子のDAやTAを逆に食らうことが多かったです。
相手の神子は箒を装備していたので、トップスピードになる時間や
TAの発生が通常より早いのも被弾しやすい原因だったのかもしれません。
他にはウィッチングブラストに頼りすぎていた感じもしました。
前進してくる神子に対して放つものの攻撃が外れ、
この技の反動による後隙を突かれた場面もいくつかあったので、
やたらと放つのは控えたほうがいいのかもしれません。

それから、リプレイで相手をした神子使いの人についてですが、
たまたま管理スレを見ていたら
Hardスレにかなり前から勝率7割越えの人が居続けて困っているという話があったのでもしやと思ったら
どうやらその神子使いが該当する人物かもしれません。
詳細は管理スレ-001-の519に記載されているのですが、
Hardスレ-069-の528で募集していたのが私で、>>311に載せたリプレイの内下三つがその時の対戦です。
Hardスレに居続けている件は別にして、
今回戦った相手が該当する人物でしたらあの強さもうなずけるのかもしれません。
316：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 16:34:39 ID:jUfKq3tc0: 基本的に神子のTAに勝てる択って魔理沙にはないからTA撃たれそうな状況なら大人しく逃げるかガードするしかないんだよね
317：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/29(木) 22:05:26 ID:2VSZj7eI0: なあ>>311のリプレイもらってもいいかな？
神子使う側の人間なんだがLunaに神子ユーザー少ないしう上級プレイヤーのを参考にしたいんだ
魔理沙使いじゃないから「余所者はどっかイケ」なら諦める
318：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/30(金) 01:51:54 ID:9uoBCDDE0: 何をためらう必用があるのかと
319：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/30(金) 21:42:28 ID:CP.N.gZQ0: >>316
プラクティスで神子のTAを魔理沙でちゃんと迎撃できるか試したのですが、
神子のTAは発生が早い上に正面だけとは言え、判定もそこそこあり、
（黄マントでおおよそ3キャラ分ほどの間合いから届きました。赤マントではもう少しリーチがありそうです）
発生が遅めの魔理沙の5BやDAでは確かに厳しいですね。
加えて箒を装備した場合はトップスピードの短縮化で
より短距離からTAを出せて更に厄介かもしれません。

>>317
掲載したリプレイは見てもらうために掲載したので自由に見てもらっても構いません。
ただし>>311のレスからおよそ1時間半ほど前にアップロードした物であることに加え、
デフォルト設定の72時間後にダウンロードできなくなるので、それまでにダウンロードをして下さい。
320：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/30(金) 22:32:23 ID:CP.N.gZQ0: 対神子について一つ思いついたのですが、
神子の8B固めにおいて、8B→Xキャンセル→3or9→8Bという動きで行うことが多いですが、
Xキャンセル後に斜め移動→8Bを仕掛けるという動きのうち、
斜め移動中のタイミングならば相手側も8Bを当てようと必死になっているはずなので、
宣言済みブレイジングスターのカウンターを決めやすい思ったんですが、どうでしょうか？
321：Ver1.21が公開されました・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/31(土) 01:20:14 ID:dhJtZJXA0: 要点だけ　太子側Hardで妥当な腕
魔理沙
・ブラストにはカウンター判定は無　単発で終わる
・前下移動の選択肢が開幕以外ない　X撃ち方覚えよう
・不利になる移動とその後の行動、下軸移動されたら負ける魔理沙状態

太子
・相手中軸で下軸トップスピードになっても上後ろ飛ばれて不利状況作成　魔理沙の下り下がりXと下りA等に困ってしまいます
Tダッシュ中、後即DA・止まっても下移動使えません　
・立ちスタン取るほうがダメージ２、３００増やすより大事です
・起き上がり０Fからグレイズ可能です　マスパガードする必要ありません
・開幕移動なしXは魔理沙Bに負けます　ブラストヒットが移動なしXの理由なら前下移動ガード仕込みでブラスト狩りを狙いましょう
ついでにいうなら太子Xのｊｃ速度は最強なので開始即Xだけでなく３Xｊｃでもブラスト当たりません
・端起き攻めを知らない　道なら法輪の利点はかなり高め装備を薦めます
・８ジパング装備＋チキガしてない相手にTA後に撃っている良行動　固めの道Xは弱いことが残念でならない

ブレスタは発生無敵でないので相手がミスしなければ負けます　ｃｈも有り
ミスしてたらそもそも↑で抜けれます　ついでにいうなら道は二度目の８Bは確定じゃないので抜けが楽
322：大会スレに明日昼の大会情報有り：2013/09/01(日) 00:14:18 ID:dR1yXEb20: 今更だけど上みたいに相手の許可取らずにリプレイ貼りまくるのはどうなんだ？
前やってたネトゲでは自重しようみたいな感じだったんだけど同人ゲーだとまた空気が違うもんなのかな
323：大会スレに明日昼の大会情報有り：2013/09/01(日) 03:30:46 ID:RQwYeqSk0: >>322
同人じゃないけど自分が前やってたゲームではそんな感じは一切なかったし
野良で対戦してるんだから別にいいんじゃないの
アドバイスするにしてもされるにしてもリプレイ有ったほうが分かりやすいんだから
324：大会スレに明日昼の大会情報有り：2013/09/01(日) 04:15:24 ID:GYoPR6KE0: 嫌なやつならそもそも不許可にしてんじゃね？
325：大会スレに明日昼の大会情報有り：2013/09/01(日) 04:15:54 ID:GYoPR6KE0: 観戦不許可ってことな
326：本日昼の大会情報が大会スレに有り：2013/09/01(日) 11:37:17 ID:dhJtZJXA0: ホスト側はリプレイあげることが～　って書き込みを事前に行えます
とはいえそれが義務だとクライアント側は野良リプ上げられないことになるので
期限付きで大目に見てもらうでいいと思います
327：本日昼の大会情報が大会スレに有り：2013/09/01(日) 20:01:18 ID:fQstrpXs0: 許可とったほうがいいに決まってるけど
非の時ってリプレイ貼るのに文句言ってる人全く見たことないわ
プレイヤー名も出ないしなぁ
328：Ver1.21が公開中・避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/02(月) 05:45:55 ID:cs2D8GKo0: >>313
慣性DAとか安定できる気がしないとか、ヒット確認とか出来ないからガードされても問題ないと困るとか、レイライン入りませんとか色々あるけど
2kを重ねていくってのは分かった

ありがとう、もう少し頑張ってみる
329：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/08(日) 00:02:32 ID:CP.N.gZQ0: 対こいし戦において有効と思われる戦法を見つけたので紹介します。
下記のリプレイの2ラウンド目で、その戦法でフィニッシュを決めました。

ttp://kie.nu/1jih

こいし使いの人達はコンボや立ち回りでリフレクスレーダーを使う事が多いですが、
簡単に言えばその技の性質を逆手に取った戦法です。
前提として、魔理沙側がブレイジングスターを宣言済みで、
尚且つこいしがリフレクの念波を発している状態で可能です。
リフレクの念波に触れてから攻撃判定発生までにわずかにタイムラグがあり、
念波にギリギリ触れるかというタイミングでブレスタを発動させることで、
ちょうどこいしがリフレクの攻撃判定を発生させ硬直するので、
そこをブレスタで仕留めるという戦法です。
プラクティスでも検証してみましたが、条件が整えば決まるようです。
決める際の注意点として、念波に触れる際の魔理沙とこいしの高低差が小さい方が
ブレスタの突進が外れるリスクが下がります
(ブレスタの判定が下方向に広いので、こいしの斜め上辺りからリフレクを誘っても十分当たります)。
コンボだけでなく、立ち回りにおいても事故狙いでリフレクを仕込むこいし使いは多いと思うので、
チャンスがあれば狙ってみるのもいいかもしれません。
長くなりましたが、何かご意見があれば遠慮なく申し出てください。
330：大会スレに9/7（土）昼と9/8（日）昼の大会情報有り：2013/09/08(日) 03:32:39 ID:nSyIHUJ.0: リフレクスレーダーを立ち回りで使う人はあんまりいないんじゃないだろうか
素当てするようなもんじゃないし
それよりも最後のひと削り狙ってキャッチアンドローズ仕込んでるこいしにブレスタ当てると面白い
読み負けたらお察しだけども
331：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/11(水) 22:22:56 ID:OSfwt/Es0: 超今更だけど魔理沙のXって一体どのくらい発生早いんだろうか？
相手の魔理沙の打撃をスペカ宣言無敵で抜けた後にA擦っても相手側魔理沙のキャンセルXで返されるんだよね
スペカ宣言で絵エフェクト入ってお互いがピタッと固まって見えてからはほんの数Fだけ宣言側が不利なのを考えてもA並に早い
魔理沙のAはゲーム中最速組だったはずだからつまり魔理沙は相手の宣言抜けに対してXで常勝かと思ったんだ
前ダッシュで射撃抜けて殴られる可能性が怖いけど道なら心配無いかな
332：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/12(木) 13:17:13 ID:dhJtZJXA0: Ｘ射Ｆ　無
魔理沙：発生15F・JC24F
神子：14F・24F
布都：18F・35F
白蓮：15F・29F
一輪：19F・31F（6X：16F・27F）
こいし：16F・23F

Ｙ射Ｆ
霊夢：18F・34F
マミゾウ：16F・41F（X：42F・36F）

魔理沙の固めは弱いですが危険な反撃されポイントは
魔理沙プレイヤーの腕で避けられるので甘くみてはいけませんよ
道魔理沙はＸ射ＪＣと射撃角度コンボルートが残念なので信仰としてオススメできません
対霊夢信仰だったのは過去の話
---基礎知識
起き上がりと違い宣言後グレイズできないフレームがあるが重なっていなければ
グレイズできる　上下入力グレイズは１Ｆで可能
333：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/16(月) 21:38:02 ID:vJ1hwXFE0: めくり一発ネタ。既出ったら失礼
箒固めで端A連当てた時のダブルアップとかに

AAA6A>X>AAA8A>8ブラスト
>3いれっぱ>慣性で相手少し押して2
>そのまま浮上してA連 or 6>4>A連
ttp://kie.nu/1l4u

いわゆる15Fに引っかかるから、6して裏回ったらディレイ掛けるといい感じ。
334：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/16(月) 23:24:39 ID:dhJtZJXA0: >>333　確認しました最高にいいネタですね　
浮上Ａ裏Ａをここまで完璧にできる状態を見つけるとはすばらしいです
魔理沙は今一番起き攻め力がほしかった
335：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/17(火) 16:23:08 ID:OSfwt/Es0: >>332
ありがとうございます、こうして見ると優秀さわかりますね
長く道教でやってますがおっしゃる通り無か仏の方が強いんじゃないかと思ってます
3発出て押し返しが凄いXが強みかと思いきや普通に他教のが角度良しコンボ良しと優秀ですよね
利点といえばYとFAの事故取りしやすさとあまり対策を煮詰められてないのを感じることですね…
336：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/21(土) 11:10:18 ID:Ehi9l7UI0: ぶっちゃけ道魔理沙使ってるのは俺含めてenjoy勢だとおもってるから。
コンボの繋ぎやすさやコンボ火力などほとんどの面で無や仏の方が優ってますよね。
337：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/22(日) 00:21:57 ID:ecCl2.ms0: どなたか対マミゾウのコツとか立ち回りや注意する点を教えてください。
338：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/22(日) 20:46:15 ID:dhJtZJXA0: 魔理沙Ｙ＞無マミＹ＞魔理沙Ｘ＞神マミＹ
大事：Ｙで先制を取る
かなり大事：Ｂチキガ距離確認６傘ができるプレイヤーか見ること
できる人相手はＢにチキガしない
２Ｂには二段目以降チキガして法輪があたらない距離にして下降打撃を仕掛ける
適当：端ＴＡノーキャンＢは足が上がったの見てからＡできないならガード
相打ちはＡ～が繋がる
できれば：スペカは過去ログ参考に
339：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/24(火) 23:54:01 ID:NeFg1DBg0: 自分は仏魔理沙を使っているのですが魔理沙の固めってみんなどうしてるんですか？
私はX射撃と２B、８Bで強引に固めてますがいかんせん抜かれやすいので
どうにかならないかなと・・・
340：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/27(金) 18:50:03 ID:0DZXo3qs0: DAが刺せん
341：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/29(日) 21:10:16 ID:FYD2qGKw0: >>339
固めと言うか、画面端での攻防の話題になるかもしれませんが、
立ちスタンならDATAで攻め込み、当たればそこからのコンボで連撃し、ガードされたらXやドラッグで牽制しつつ事故待ちをする感じです。
追撃しづらい倒れスタンの場合は距離を取ってドラッグで牽制をします。
自分の場合、4と6のドラッグを距離に合わせて使い分けますが、
敢えて4ドラッグがちょうどいい位置(画面端近く)から遠距離用の6ドラッグを放つ時もあります。
こうすると、画面端に跳弾することでドラッグの着弾点や爆発のタイミングがずれて相手に動きを読みづらくさせる効果があるかと思います。
他には、画面端でスタンして起き上がった相手に対し、ディレイを置いてから5B→X→ライジングで更にスタンを狙うことは良くあります。
意外と引っかかる人が多いので5Bが当たるギリギリの間合いで相手の様子を見つつ仕掛けるといいかもしれません。

魔理沙だと人気が高まって削り値が高まっても、固めから割ることが非常に難しいんですよね。
大抵はこちらの霊力が切れて固めを中断せざるを得なくなる場合が多いかも。
マスパをガードさせれば相手の霊力を最大値の6割近く大幅に削れるので、
その直後に固めを仕掛ければガードクラッシュを狙えるかもしれません。

>>340
DAは魔理沙の技の中では数少ない下方向に判定がある技なので、
相手のやや上から仕掛けると当てやすいかも。
逆に相手の下からDAを仕掛けると相手の攻撃に潰されやすく、
その場合はダッシュの慣性つき5A等で差し込んだ方がいいかもしれません。
342：障害時避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/09/29(日) 22:48:27 ID:dhJtZJXA0: 魔理沙は初手からチキガA～B系のあと更にＸをチキガされたら端固め終了になる(神を除く)
Ｘの代わりに着弾の遅くてその場行動が不可能な46ドラッグを使い上下の読みあいや移動確認から固め継続を図る
近距離ドラッグ＞前上下Ａ(下りＡは前歩きも塞ぎＡ＞ドラッグ＞Ａが可能)　
中・遠距離ドラッグ＞相手の移動を確認しＢまたは前上下にＡを被せにいく（移動が早く確認が無理なキャラが３人いる）
相手側はドラッグ着弾前まで待ってドラッググレイズ前上下ガード仕込みすればいい(遠距離時)
２ＢはチキガされなければＸを連ガにすればいい（２Ｂが密着を作るためＸからチキガされてもまだ攻めれる)
コンボルートと固めルート違いに気をつける　Ｂヒット＞ドラッグ×

補足がいっぱいあるけど教えるならこちらもネタがほしい　魔理沙関係なくてもｏｋ（全キャラ使ってるから）
>>333氏並みのネタをくれたらキャラを問わずコンボ起き攻め固めをこちらも提供する
343：大会スレに10/6（日）昼の第七回東方華妻舞踏の情報有：2013/10/05(土) 19:04:38 ID:FYD2qGKw0: あまり実用的とは言い難いかもしれませんが、
ブレイジングスターで相手の突進系のスペルカード及びラストワードを返り討ちにする戦法を確実に決めるために、
返り討ちする際に相手がその技を放ってから
(厳密には通常のスペカは発動の効果音が鳴った時、ラストワードならスペカ名の表示と画面暗転の後)
こちらがブレスタを放って相手の攻撃を食らわない距離を調べました。
魔理沙はブレイジングスターを宣言済みで、プラクティス位置調整で計算しています。

アーンギラサヴェーダ…9キャラ分以上
八百八狸囃子…3キャラ分以上
怒れる忌狼の面…3キャラ分以上

アーンギラサヴェーダが上記の通り結構距離が空いてないと
白蓮の突進を見てからブレスタをしても間に合わないみたいです。
(9キャラ分の距離はステージ横幅のほぼ半分弱の距離)
ラスワ名表示及び画面暗転前にブレスタ発動における画面後退前のモーションに入っていれば
少なくとも3キャラ分の距離までなら間に合いますが、その場合は先読み気味に入力しないと難しいです。
狸囃子と忌狼の面はアーンギよりは動きがゆっくりなのでまだ返り討ちしやすいですが、
向こうも動きの遅さは承知の上であり、基本的に距離を近づけてから発動させることがほとんどなので
これも決して簡単ではないですが、上記以上の間合いなら突進モーションに入ったのを見てからブレスタを打ち込んでも間に合います。
相手がこれらの技をぶっぱで放つことが前提なので、その状況自体があまり無いですが
機会があれば挑戦してみるのもいいかと思います。
344：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/08(火) 12:49:17 ID:YEWcGBUo0: 我々のオーレリーズがパッチで帰ってくるだろうか
良パッチでそうな気がする記念に対白蓮さんの固め対策とレシピを公開
-----------------------------------------------------白蓮ヌ
「前提知識と対策、固めパーツ話」
Ｈ６ＢチキガＹＤＡは再接近狩り拓になるのでＨ６ＢＹは通常ガードする
通常ガードされると狩り拓は爪脚舞８Ｂ　基本は８Ｂだが８Ｂは食らい逃げされると
［２４］爪、［２８］目がないと立ちスタン取れない
つまりこの二つ以外の詠唱中は下り移動が見えたら前上逃げ

下りＡ８ＢはＡガード後前上抜けできる　下り８Ｂはガードすると６Ｙ上りＡが確定する　下りＡ抜き８Ｂをガードしないこと
下りＡがヒットした場合は８Ｂガード確定（★ヒットしても前上ガードし続けると中央に逃げガードできる★）←一番大事
６Ｙ下りＡストップＡＡＡＡなんて増長は受けないように下りＡヒットしようが８Ｂは狩り拓にもならないから兎に角上へ
白蓮さんはＡ６Ｙがコンボになる慣性付いてると連続ガード（黄昏さんみてるか？）Ａ６Ｙ連ガは慣性が乗っていても難しいので
上りＡ後ガード後などバクチでグレイズは一つの手
上りＡＡ６Ｙは連続ガードにならないが６Ｙをガードしてしまうと下りＡガード８Ｂ端ガードが確定してしまう（高度がＡ６Ｙと変わる）
★なんとしても上りＡ三段目と６Ｙの二拓を見切ること★←やるしかない、かなり大事　
前グレイズできればＡ確定[24]ガルーダ逃げも間に合わない(ｍｚさんは無理）
８Ｂ仏Ｘ＞「上下移動Ｂ」は狩り拓になる　８Ｂ仏Ｘ(目)＞「ＤＡ」はみてから下いれっぱで抜けれる
横Ｈ８Ｂ６目下りＢは見た目抜けれそうだが抜けれない　Ｂが狩り拓になる
Ｈ６Ｂ仏Ｙ［２４８］スカンダは狩り拓になる　道Ｙスカンダはガード強制のみ
　
「レシピ」
オーラ無　詠唱無　Ｈ６Ｂ以外チキガ前提
Ｈ６Ｂ通常ガード始動は７５０～削りを狙う
Ｈ８Ｂチキガ始動は８５０削りを狙う
Ｈ６Ｂディレイ６Ｙ「*３移動Ａヒット狙い＞８ＢorＡ無し8B」６Ｙ９移動ＡＡＡＡ６Ｙ３移動「Ａ～ｏｒ法輪」※法輪ガードすると９５０
Ｈ８Ｂ６Ｙ９移動（Ａ６Ｙ「*」）ｏｒ（ＡＡ６Ｙ３移動Ａ８Ｂ）６Ｙ９移動ＡＡＡＡＡ

ガルーダ爪の削りＵＰ時のＨ８Ｂ始動は「*」かＡＡ６Ｙを通してしまうと１０００削りクラッシュ後ＡＡＡ６Ａ＞ＡＡＡＡＡを食らってしまう
クラッシュ＋コンボを受けると白蓮さんに青オーラが付いたり、次の固め時チキガすると赤オーラ付いたりで２連続クラッシュの可能性
が出てくる　
霊力がなくてもＨ８Ｂキノコ６Ｙ～等やれば１０００削り狙いが可能（キノコを早めに使うのは溜め中なら簡単に行える＋コンボ完走後にデメリットが消えるため。霊撃には弱い）

Ｈ８Ｂタイミング高度ミスるとＡＡ６Ｙからうまくいかなくて中央逃げガードされるとかミス要素は有り
ただやはり★霊撃積もう★
345：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/08(火) 18:51:54 ID:fnD/9Rwc0: 日本語で頼むわ
346：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 00:39:02 ID:FYD2qGKw0: 黄昏の日記が更新しましたが、射撃の撃ち分けを始めとした各種の調整が入るとか。
画像では魔理沙が斜め下にY射撃を撃てるようだけど、
同様に撃ち分け可能なウィッチングブラストとどう差別化されるか気になるかもしれない
(斜角もブラストとほぼ同じ角度に見える)。
一部のコンボはブラストからY射撃で代用できそうな感じがします。
347：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 04:24:21 ID:YEWcGBUo0: わからないで困るのは私ではないし
弱い子は固め崩しを受けないから344の文はスルーで構わないよ
348：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 10:06:21 ID:4W.L/nZQ0: なにこのここわい
349：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 13:21:22 ID:9J6vm29I0: 文章が気持ち悪い

（黄昏さんみてるか？）とか普通書けないわ
350：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 13:32:04 ID:jUfKq3tc0: Ver1.30来たわけじゃないのに新着レスが多いですねぇ
このスレ過疎が極まってきてるってのに
351：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 15:27:44 ID:Ux01EcZo0: 黄昏の日記は勉強になって面白い
352：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 20:06:46 ID:rIrT6bkk0: 活発なのは良いことさね。
神Yが2に撃てるぽいけど、うつときの後退は、仏みたくなくなるのかな？
そしたら色々楽しくなりそう。
353：Ver1.30が来ない場合、10/10頃を目処にNとExを統合します。：2013/10/09(水) 20:12:25 ID:FYD2qGKw0: そうか、良く見たら画像の魔理沙は神道だから
それ以外の信仰ではどうなるかまだ分からないか…。
354：Ver1.30が来ない場合、本日晩を目処にNとExを統合します。：2013/10/10(木) 05:10:46 ID:FYD2qGKw0: 皆さんからアドバイスを頂きたく、またリプレイを掲載します。
9月下旬頃からLunaスレで対戦するようになったのですが、
Lunaスレのこの人の使うマミゾウが他のマミゾウと比べてあまりにも強すぎて全然勝てず困っています。
以下はそのマミゾウとの対戦のリプレイです。

#9月23日
ttp://kie.nu/1p17
ttp://kie.nu/1p16
ttp://kie.nu/1p15
#9月28日
ttp://kie.nu/1p14
ttp://kie.nu/1p13
ttp://kie.nu/1p12
#10月3日
ttp://kie.nu/1p11
ttp://kie.nu/1p10
ttp://kie.nu/1p0_
#10月5日
ttp://kie.nu/1p0-
ttp://kie.nu/1p0Z
ttp://kie.nu/1p0Y
#10月6日
ttp://kie.nu/1p0W
ttp://kie.nu/1p0V
ttp://kie.nu/1p0U
#10月10日
ttp://kie.nu/1p0T
ttp://kie.nu/1p0S
ttp://kie.nu/1p0R

最初に全然勝てないと言いましたが、実は10月10日の3試合目でついに勝利することができました
(上記リプレイ集の一番下がその対戦です)。
とはいえ、たまたま運が良かっただけかもしれず、
全体的にはどの対戦も相手の立ち回りに終始翻弄されぱなっしで、まだまだ課題は多いと思っています。
何度か戦ってみて相手の立ち回りを自分なりに分析してみたのですが、
どの試合でも固めやグレイズ狩りが非常に激しく、XやYでこちらの動きを制限しつつ
それらに被弾したら確実に打撃からのコンボで追い打ちをかけて逃がさない立ち回りを主体としてきているようです。
加えて10月10日の三戦では、壁固めにおいて6カラカッサを使ってきており、
これをチキンガードをするとかえって抜けることができなくなって、
逆に通常ガードで何とか抜けることができた有様で、カラカッサにはこんな使い方があるのかと非常に驚きました。
なるべく多くの資料があった方がアドバイスしやすいだろうと思い、
リプレイをできる限り多く用意したのでお手数をかけるかもしれませんが
何かしらこのマミゾウ戦に対するアドバイスや対策を教えていただけたらと思います。
355：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 18:56:01 ID:CsPK1o3E0: Ver1.30来たな
356：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 19:23:26 ID:9uoBCDDE0: ルミナリーが結構できる子かも。強度高い。
H2Bは相手斜め上から当てられればAが入り、同軸から当たれば5B>ライジングでスタン
H8Bは同軸ヒットからDAor5Bが入るが距離が開くためこれもDA>5B>ライジングor2ブラスト安定か
H6Bは相手が真横に画面端まで飛ぶようになり、魔理沙自身に慣性がつくもののコンボ入れるのは難しそう
どのHB系も硬直はかなりあるしXキャンがほぼできない（8Bは入るが繋がらない？）
357：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 22:14:22 ID:6nMB.4220: >>146魔理沙の方対戦ありがとうございました
魔理沙も練習で新スキカ触ったけど普通にYでいい気がするんだよなｗｗ　黄昏は一体何を見ていたんだろう……
またよろ

>>146　一旦〆
358：Exスレの方はNスレに合流してください。ENHLの各次スレはテンプレを修正してください。：2013/10/11(金) 22:15:06 ID:6nMB.4220: すみません誤爆です
359：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 01:23:40 ID:fUN8qCJg0: 新技楽しい
☆0から46ルミナリ>966>TA(1)>46ルミナリ>9>AAA8A>8ブラスト　2598　開幕位置
360：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 02:06:03 ID:FYD2qGKw0: 上下撃ち分けが出来るY射撃は神は射角が大きいけど、
無は小さくて変化があまり感じられないかもしれない。
いずれにせよ、現状の魔理沙は下方への攻撃はまだ不得手といったところでしょうか。

次に、新技のルミナリーショットについて現時点で思ったことを大雑把に記します。

ルミナリーショットはウィッチングブラストと同程度の射角の上下撃ち分けが可、最終段ヒットで壁吹き飛ばし効果ありで
これまでブラストで締めていたコンボをルミナリーでもいくつかは代用できる。
ただ、攻撃判定の発生が遅いからか、スタン値100％以上への追撃はブラストのように間に合わせられない。
(主に壁際でのブラスト締めのコンボにおいて顕著で、青バリアに包まれる前に追撃が間に合わない)

他には星点灯に応じてヒット数が変わるのでコンボも安定しづらい感じが。
ブラストがスタン値40％に対し、ルミナリーは1ヒット4％で全弾当てても星0で20％、星3つでブラストと同じ40％になる。
(ブラスト締めのコンボにおいて、ブラスト直前でスタン値が80％以上のコンボなら星0のルミナリーでも代用可能だが、
それ未満のスタン値になるコンボは、その時のスタン値と星の点灯具合ではスタン値100％に届かない)
加えて、星3つでない時は連射する際に魔理沙が反動で後退するからか、
微妙に弾道がずれて相手の位置によっては全弾当たらないこともある。

以下のコンボがブラストからルミナリーで代用可能で、
さらに星点灯など諸々の状況下で変化するかどうかに分けています。

*星0でも可能
　どこでも　DA>X>3>X>8ルミナリーショット
　どこでも　AAA2A(1hit)>X>3>X>8ルミナリーショット
どれもブラストをルミナリーで代用。
これらはルミナリーを至近距離で当てるのでほぼ確実に全弾当てることができ、コンボが安定しやすい。

*星次第では安定しない
　壁背負い以外　AAA6A>6パワフルドラッグ>9>8ルミナリーショット
8ブラストを8ルミナリーで代用したものだが、ドラッグで吹き飛ぶ相手にルミナリーを当てるのが難しい。
ドラッグヒットの時点でスタン値が80％になるので、星0の場合は全弾当てなくてはならず、
星が多く点灯しているほど安定しやすい。位置関係によってはドラッグ後を9でなく8にした方がいい時もある。

他には、ルミナリーの星三つ時の設置に関しては、
射出後、魔理沙が動けてから発射元が消えるまでが1秒も無く、
設置技として使うには微妙かもしれない。

まとめると、ルミナリーをブラストの代わりに使うには少々厳しいかもしれなく、
別の戦法や立ち回りを考えないといけないのかなと思いました。
代用コンボに関してもまだ未検証のものが多く、
パッチ追加から間もないので、今後の研究次第といったところでしょうか。
361：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 04:52:56 ID:/gUU1rSQ0: とりあえずルミナリとサテライトを使ったコンボ見つけたので。
あまり詰めてないので実戦で使えるかどうかは分かりませんが。

端付近～端
AAA2A(1hit)>ルミナリーショット(壁バウンド)>9>サテライトイリュージョン>AA～

ルミナリをジャンプキャンセルから最速で宣言後、Aをコスると繋がります。かなりシビアですが。
宣言後、ビットの攻撃が当たるまでは間があるので個人的には最初はAAが良いかと。
キャラによって壁の跳ね返る距離が違うので端に近いほど、跳ね返りが大きいキャラほど繋がりやすいです。

スペカ発動後のコンボ
サテライトイリュージョン>AA>6(ビット攻撃)>A>6(ビット攻撃)>A～>フィニッシュ攻撃

繋げ続けるのは難しいですが、自分の頭ではこれが精一杯です；
もっと簡単でオイシイコンボを誰か見つけてくれると信じてます！
362：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 18:59:01 ID:FYD2qGKw0: うーむ、他のキャラの攻略スレに比べてあまりスレが進んでないような…。
とりあえず、まだ魔理沙のスレだけバージョンアップ後の変更点が載せられてなかったので掲載しておきます。
何かの役に立てれば幸いです。

＜霧雨魔理沙＞----------------------------------------------------------------------------------------
　・下強打
-溜め版は床叩き付けの単発技に変更、移動速度増加、判定持続短縮

　・上強打
-溜め版は単発技に変更、上昇高度増加、硬直増加

　・前強打
-溜め版の硬直増加、跳ね返り後の軌道調整ヒット効果を壁吹き飛ばしへ

　・弱射撃
-神属性、上下入力で発射角度を指定可能に

　・強射撃
-無属性、神属性は上下入力で発射角度を指定可能に
-神属性、グレイズ耐久力増加
363：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/12(土) 23:21:26 ID:jUfKq3tc0: サテライトイリュージョンが起き攻め拒否に使えそう（小並感）
364：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 01:43:17 ID:FYD2qGKw0: ルミナリーショットを使ったコンボをいくつか見つけたので紹介します

壁背負い以外
AAA8A>8ルミナリー>966>8B(2hit)　ダメージ量…2031(星0)～2407(星3)
8B(2hit)>8ルミナリー>966>8B(2hit)　ダメージ量…1779(星0)～2288(星3)

X射撃を使わないのでどの信仰でも同じようにできます。
壁背負い以外とありますが、星の点灯具合で繋がる範囲が異なり
星が多く点灯しているほど、より後方から画面端に吹き飛ばしても966>8Bが間に合い、
最大の3つ点灯していれば、最後の8Bは1hitでもスタンさせられます。
また、A始動の方が8B始動よりも1～2キャラ程後方からでもコンボ可能です。
(具体的な範囲は、最小範囲の星0、８B始動が中央辺りからコンボ可能、
最大範囲の星3、A始動は背負っている壁から1～2キャラ程前から繋がる)
特に星3つの状態のA始動はほぼ画面端から反対側の画面端まで相手を運ぶことができます。

また、壁際ではルミナリー後は9だけでも追いつき、AAA８A>8ブラストで更に追撃ができます。

壁付近
AAA8A or 8B>8ルミナリー>9>AAA8A>8ブラスト

A始動でルミナリーを星3つで発動させたものが最も威力が高いです。　(3009ダメージ)
また、8B始動で行う場合、相手が壁に密着していると8B>8ルミナリーが繋がらず、
相手が壁から少し距離を開けている時に繋がります。

ちなみに、A始動の方が難易度は低いです。
８B始動は相手と同軸で8Bを当てないとその後の8ルミナリーが上手く当たらないことが多いからです。
365：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/13(日) 13:17:53 ID:oNNK5El20: やってみよう
366：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 04:53:45 ID:FYD2qGKw0: ルミナリーショットとウィッチングブラストの違いについてですが、
それぞれの技をコンボパーツとしてみた場合、以下の特徴があるように思えます。
　　
ウィッチングブラスト　→　発生はかなり早めが、使用後の硬直が長く、コンボの締め向き
ルミナリーショット　→　発生はやや遅めだが、使用後の硬直が少なく、コンボの中継ぎに向いている

一方で共通点は28の射角がほぼ同じ、端吹き飛ばしからスペカ追撃可能、道教属性というところでしょうか。
367：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 05:02:03 ID:FYD2qGKw0: ルミナリーショットを使用した画面端付近でのコンボを紹介します

端付近～端　星0～2限定
AAA2A(3hitまで)>2ルミナリー>AAA8A>8ブラスト　ダメージ量…2417(星0ルミナリー)～2720(星2ルミナリー、星3ブラスト)

ルミナリー発射時点で星が3つだとルミナリーが当たらずコンボが続かないので注意が必要です。
2Aの最後の一発を当てると2ルミナリーに繋がらないので、2Aのスライドがヒット中にルミナリーに繋げる必要があります。
少なくとも3hit以内にルミナリーに移行しないと繋がりません

端付近～端
2B>2ルミナリー>AAA8A>8ブラスト　ダメージ量…後述

こちらは2B始動ですが、2Bの最後の叩き付けをヒットさせれば星の点灯数に関わらず繋がります。
ダメージ量は2Bのヒット数や星の点灯数によってバラつきがあるものの
おおよそ2500～3000のダメージは叩き出します。
2Bの叩きつけを中央より高い位置で行った場合はルミナリーが繋がらない可能性があるので注意が必要です。

--------------------------------------------------------------
次はルミナリーショットを絡めた6B始動のコンボです

中央
6B>46ルミナリー>966>DA>ブラスト　2314(星0始動)　2447(星0、DA>6Bと繋げた場合)
*6B始動はDA>6Bと入っても可

ブラストはどの位置に装備しても繋がります。
コンボが届く範囲は6Bによる吹き飛ばしで端にぶつかる前に46ルミナリーがヒットし、
なおかつルミナリー後のDAが間に合う位置です。
端に近過ぎると6B>46ルミナリーによる壁バンの硬直がかなり短くなりその後のDAが間に合わなくなります。
逆に遠すぎてもルミナリーからのDAが繋がりません。

端
6B>ルミナリー>9>AAA8A>8ブラスト　ダメージ量…2917(星0ルミナリー)、3108(星1ルミナリー)、3486(星2ルミナリー、星3ブラスト)、3381(星3ルミナリー)
AAA6A>>ルミナリー>9>AAA8A>8ブラスト　ダメージ量…2719(星0ルミナリー)、2844(星1ルミナリー)、3035(星2ルミナリー、星3ブラスト)、3016(星3ルミナリー)
*6B始動はDA>6Bと入っても可だが、星1つ以上からレート値低下の影響で総合ダメージは下がる。

実は星2始動の方がブラストが強化されるため星3始動よりもダメージが高くなります
(ただし、DA>6Bと入った場合は星2はレート値の低下が最も大きく、星3ルミナリーの方がダメージが高くなっている)。
ルミナリーはどの位置に装備しても繋がり、X射撃を使わないのでどの信仰でも可能なコンボです。
注意点として、ルミナリーから9に移行する際に星の点灯数に比例してディレイを置く必要があります。
星0ならルミナリー後すぐに動いてもAに繋がりますが、
それ以外はルミナリーの射撃が撃ち終わるまで待たないと斜め移動からのAが繋がりません。
368：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 05:26:26 ID:bs7.G9460: >>354
へーそんな強いマミゾウ使いが居るのかどれどれほうほうと思ったら自分の事だった(´・ω・)
自分は魔理沙使いでは無いので魔理沙側のアドバイスは出来ませんが、こちら(マミゾウ)としてはY射からフルコン決められるのをかなり気をつけて立ちまわってます。
特に仏魔理沙の場合ダッシュで抜けて打撃を当てる事も出来ないので、これを連射されるだけで立ち回りが制限されてしまいます。
後はX射の隙をダッシュで近づいて5A当てられる事もありますが、こちらとしてはオモカゲでカウンター出来るのでやり過ぎると痛い目合わせます。

少し前にランカーの魔理沙の方と対戦したリプレイがありますので、良かったどうぞ～
何か盗める技術があるかも！
ttp://kie.nu/1pHJ
369：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 05:49:03 ID:bs7.G9460: 色々嘘付いた感！
? Y射からフルコン
○ X射からフルコン

あと仏魔理沙の射撃ってグレイズすれば爆発しないんですね(´・ω・｀)さっきプラクティスで試して気づいた…
370：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/14(月) 21:54:13 ID:FYD2qGKw0: >>368-369
アドバイス並びリプレイを提供していただきありがとうございます。
間の悪いことに>>354を記した翌日に新しいパッチが来たので、
掲載したリプレイは古いVerとなって見られなくなりアドバイスも頂けないと思っていたけど、
まさかその対戦相手ご本人からの書き込みで驚きました。

Ver1.30以降の対戦でマミゾウのX射撃をグレイズしやすいからと隙を突いてAを差し込もうとしたら
オモカゲを頻繁に叩き込まれたけど、狙ってやっていたことだったんですね…。
それから、そちらが提供されたリプレイも一通り拝見し、魔理沙側の動きを見て感じたことが、

・マミゾウの射撃に対してグレイズで差し込む比率がかなり少なく、同じく射撃で対処している
・ストラトフラクションを頻繁に使って牽制している

以上の2点が印象的でした。
特にマミゾウの射撃に対し、無理にグレイズしつつAを差し込むことをほとんどしておらず、
逆に自分が良くやっていた、マミゾウの射撃にグレイズで差し込もうとするのはあまり薦められた戦法ではないのかなと思いました。
ストラトフラクションにしても、自分はそれは普段は使わずドラッグの牽制が主体ですが、
Lunaスレ辺りの魔理沙の多くがストラトを使っているようなので、ドラッグだけよりも牽制や立ち回りで便利なのかもしれません。
371：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 12:53:36 ID:FYD2qGKw0: 壁背負い以外
AAA8A>8ルミナリー>966>8ブラスト
8B(2hit)>8ルミナリー>966>8ブラスト

>>364のコンボの締めを8Bから8ブラストに変えたもので、
ダメージが8B締めより約100ほど高く、加えて相手を立ちスタンにさせられます。
ルミナリー発射後、ブラストで狙いを付けられる位置までダッシュし、そこから8ブラストを放ちます。
ダッシュ中に十字キーを斜め上(9)にシフトすると8の方向に放ちやすいです。

それにしても、ルミナリーコンボはブラストとの組み合わせがかなり多く、
元々ブラストがコンボパーツとして便利なだけに、
更にルミナリーを加えた場合デッキが道属性に偏りがちになるかもしれません。
道で戦うならそれで問題ありませんが、
それ以外の信仰にしたい時は信仰チャート調整用アイテムが欠かせないでしょう。
372：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 18:53:54 ID:FYD2qGKw0: もう気がついているかもしれませんが、
サテライトイリュージョンからサングレイザーに繋げることができるので、
それで10割近くいくコンボができないかと模索中です。
その過程において、でかいダメージを叩き出したコンボを紹介します。

サテライトイリュージョン(相手の上で当てる)>サングレイザー　7798

サテライトを相手の横を近づけた状態でかつ相手の頭上で放ち、
サテライトの攻撃が終わった瞬間にサングレイザーを叩き込みますが、
サングレイザーの入力タイミングがかなりシビアで難易度は高めです。
相手より高い位置でサテライトを発動させないとサングレイザーが届かなくなります。

その他のサテライト>サングレイザーコンボ
サテライト宣言>AAAAA>相手の頭上に移動>サテライト>サングレイザー　7741
サテライト宣言>DA>X>3>X>5B>相手の頭上に移動>サテライト>サングレイザー　7849
サテライト宣言>5A>X>ライジング>相手の頭上に移動>サテライト>サングレイザー　7806
サテライト宣言>DA>6B>ルミナリー>9>AAA8A>相手の頭上に移動>サテライト>サングレイザー　7863
サテライト宣言>法輪>相手の頭上に移動>サテライト>サングレイザー　7666

いくつかバリエーションを紹介しましたが、基本は
サテライト宣言>相手を何らかのコンボでスタンさせる>相手の頭上でサテライト発動>サンライト終了後すぐにサングレイザー、という流れです。
なお、頭上と書きましたが、厳密には相手の斜め上でサテライトを発動させたほうが全弾ヒットしてサングレイザーにも繋げやすくなります。
コンボ前にサテライトを宣言しなければ大きなダメージは与えられず、
しかも普通のスペカよりも宣言時間が短いため宣言後早めに攻撃を当てないとスペカ発動が間に合わなくなります。
また、少なくとも上記で紹介したコンボは端付近でないとサテライト宣言後のスタンが難しいです。
今回見つけたコンボの平均ダメージは7.5K～8K程と大きいのですが、難易度の高さから正直実用性に欠けるネタコンボかと思います。
けど、マスパやブレスタでは不可能だったラストワードへの連携が出来るという点は大きく、
サテライト宣言後のコンボ次第ではマミゾウのラスワ連携のような10割近くの数値を叩き出せるかもしれません。
373：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 23:38:40 ID:ecCl2.ms0: >>352で初めてサテからLWがつながることを知ったので仏でのコンボを
画面端で
サテ宣言>2B（1）>Y>DA>Y>9>Y>9>Y>発動>LWで約8.8ｋ
Yをキャンセルするタイミングでダメージが上下するようです
あと少し時間が延びれば9Kコンボもできそうなんだけどなぁ…
374：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/15(火) 23:49:03 ID:ecCl2.ms0: >>373
>>352じゃなくて>>372です
375：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 17:43:09 ID:nSyIHUJ.0: ルミナリーつかって高火力でないかなぁと探してたところ見つけたものを一つ報告

仏限定
DA>Y>9>DA>B>Y>ルミナリー　3180立ちスタン >宣言ブレスタ　5010
壁際、もしくは慣性付き密着DAでどこでも

スタン後の宣言で5k超えたので報告する価値があるかなと思いました
376：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/16(水) 22:42:04 ID:fUN8qCJg0: >>375
ああ、仏魔理沙使いには嬉しいですねこれ
密着DAからY射撃のヒット数伸ばしてみたら3455まで伸びて、宣言ブレスタは5051でした

ルミナリーは外から引っ掛けて端で起き攻めまでいけるのがいいっすね
377：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 01:08:27 ID:FYD2qGKw0: サテライトからサングレイザー以外に追撃ができそうな技ですが、
他には8ブラストと8Bで追撃ができました。
サングレイザーの時と同じく攻撃が当てられるタイミングが一瞬なので難しいですが、
8ブラストなら立ちスタンが取れる上、サングレイザーよりは狙える機会も多いかと思います。
378：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/17(木) 17:13:51 ID:WrxaMMK.0: サテライトからサングレイザーで8K超えるのはちょいちょい見つかったけどなかなか9kはいかないねぇ
379：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 03:25:15 ID:nSyIHUJ.0: >>376
検証ありがとうございます
Yにヒットをのばすのは自分の技量的に厳しそうですw
ついでに更に見つけたものを

共通
6B>6ドラッグ>9>8ルミナリー 2131立ちスタン >宣言ブレスタ 5327
ルミナリーをうまく調整することで壁からの距離があってもだいたいはいる

あんまり火力あるやつを見つけると修正されそうで怖い
380：Ver1.31が公開されました・ExはNに統合しました：2013/10/18(金) 17:34:35 ID:9uoBCDDE0: >>375のコンボは無、神でも確認
ダメージはブレスタ無しで3100乗らないくらい、ブレスタ入って4800前後
仏より若干ダメージが落ちるのと、Yのjcを早めにする必要はありますが十分実用圏内ですね
381：現在最新バージョンは1.31：2013/10/21(月) 18:04:57 ID:S0I8Sg1Y0: ルミナリーコンボ発見したので報告を
6B＞ルミナリー＞9＞ルミナリー＞宣言ブレイジングスター　星1・5655　星2・5813　星3・5655　星0不可　どこでも

仏魔理沙のみ　
DA＞B＞Y＞ルミナリー＞9＞ルミナリー＞宣言ブレイジングスター　星0・5194　星1・5258　星2・5172　星3不可　どこでも

後宣言5.8ｋはかなりいいと思う　マスパだと火力が下がるし決まりづらくなる。
２回目のルミナリーは相手が壁にぶつかった瞬間が当てやすい
382：現在最新バージョンは1.31：2013/10/21(月) 18:06:27 ID:S0I8Sg1Y0: ルミナリーは全部4か6のやつです　書き忘れてたｗ
383：現在最新バージョンは1.31：2013/10/22(火) 02:33:51 ID:jUvXTv7g0: 1.30以降の道教用コンボが今のところ無いので自分が使ってる中央用のを載せてみます
改善点がありましたら教えてほしいです、粉飾魔の☆は0の時のダメージです
実戦では軸ズレがあったりすると2A派生から適当にライジングで〆たりすることが多いです

AAA8A>8ルナミリー>7or8or9>遅らせ（距離稼ぎ）>X(3)>(遅らせ)8ルナミリー　2200～2633（平均2500越え）　立ちスタン
何かと安定しないコンボでダメージはXやルナミリーの当たり加減によります、最悪だとスタン取れません
上方向入力は基本的に7で安定しますがそれ以外でないといけない場合もあり
画面端でも限界までXを遅らせ2発でキャンセルすると確認できました

AAA2A(2～4)>2ルナミリー>966>（相手に向かって慣性をつける）>AAA6A>Y　2350～2590（平均2470～）　立ちスタン
基本的にこっちを使ってますがこれもルナミリーの当たり方によって変わります
2Aはあまり当てない方がルナミリーがよく当たりダメージが伸びたり
勢いをつけるときに相手の同軸に居ないと6A後のYが当たらない場合があります
画面端でもできますが画面端背負いだとルナミリーで壁まで飛ばないので不可です
384：大会スレに10/27(日)昼の「華妻舞踏VS健全杯」の情報有り：2013/10/24(木) 01:52:53 ID:FYD2qGKw0: 魔理沙は無と仏だとどちらが使いやすいというか強いと思いますか？
過去のスレから信仰の使いやすさの話題を見返してみましたが、

無=仏>道>神

という風に、信仰全体では無と仏が立ち回りで抜きん出ている感じでしたが、
その無と仏で比べた場合はどうなのかはあまり話題になってないようです。
強い魔理沙使いというとランカーの人を含め仏を使う人が多めで、
実際、同キャラ戦においてもコンボや立ち回りで無より優れているように思えるのですが…。
385：最新Verは1.31：2013/10/29(火) 19:55:29 ID:Fl7BiMAQ0: 神が強化されたので使うメリットが生まれたので道=神くらいにはなったんではないかな
ただルミナリーでコンボルートが増えたとはいえ道神はまだ無仏に並ぶにはまだ甘い感じはする
386：最新Verは1.31：2013/11/09(土) 23:19:11 ID:FYD2qGKw0: 神の魔理沙を検証してみて思ったのですが、
もしかすると神魔理沙のXは受身不能時間が無以上に短いのではないでしょうか？
X>9～やX>3～といったX射撃後の追撃が出来ないことが多く、
弾速の遅さも相まってコンボの幅がかなり狭いように思えます。
387：最新Verは1.31：2013/11/10(日) 00:49:08 ID:K2M7bGgk0: >>386神Xの受身不能時間は短いですね
というか無Xの受身不能時間はかなり長いほうだと思います
Xの受身不能時間は無>仏>神>道といった感じでしょうか
神魔理沙を使うときはコンボの中継ぎにはYやルミナリを使ったほうが安定しそうですね
388：最新Verは1.31：2013/11/10(日) 03:54:02 ID:aFlFMT/M0: 神のX射繋ぎのコンボは道よりマシだけど無仏から比べると全然繋がらないので同じ感覚ではできない
これは以前からそうで、神が全然使えなかった理由の一番大きい点
今回それがルミナリーでコンボルートが増えたことと、Y射とX射の2・8追加で大幅強化されたことで大分マシになった
しかし他信仰に比べ火力が出にくいのと、仏道と違ってX射が1グレイズ即消滅する点が無と同じ、Y射も(強化されたとはいえ)グレイズですぐ消える
それでもこの射角は非常に魅力的なので、使いこなせば輝けるワンチャンあるかもしれないし、ないかもしれない

自分は練習して数戦使ったけど無に戻った勢。選択肢としてはありだけどメインにはならなかった
ただFAの取りやすさはピカイチなので対神子に有効かも
389：最新Verは1.31：2013/11/10(日) 23:45:21 ID:ecCl2.ms0: 中央　宗教神　星１
サテ宣言＞8B(1)＞8Y＞8ルミ＞8ルミ＞相手の上まで移動＞サテ発動＞LW
ダメージは約9100で8Bカウンターだと約9700
多分魔理沙の最大ダメージ
390：最新Verは1.31：2013/11/12(火) 23:40:19 ID:FYD2qGKw0: 総合Wikiの魔理沙の項目を現Verに合わせ本格的に編集しました。
コンボ項目の信仰別のダメージやスタン値といった数値や、
各種項目の解説も1.30以降の現状に書き換えました。

コンボダメージや霊力、Rateといった数値が1.10以前のままだった状態が多く、
書き換えに随分時間がかかった感じです。
サテライトイリュージョンのコンボレシピがまだ無かったりと未完成の部分がありますが、
その他おかしな所や修正点があれば直してください。
391：最新Verは1.31：2013/11/13(水) 16:05:00 ID:FYD2qGKw0: たった今Wikiにも新たに追加しましたが、TB>ルミナリー～の派生コンボを4つ新たに発見しました。
ルミナリーはどの位置に装備しても繋がります。

画面端～端　全信仰可
TB>ルミナリー>9>AAA8A>8ブラスト　　　　　ダメージ2769(星3ルミナリー3216,強化ブラスト3314)
TB>ルミナリー>9>AAA2A(5hit)>ライジング　ダメージ2998(星3ルミナリー3391,強化ライジング3415)

以下は同じく画面端～端で、無と仏限定のコンボ
TB>ルミナリー>9>AAA>X>9>AAA8A>8ブラスト
ダメージ　無：3272(星3ルミナリー3650,強化ブラスト3646)　仏：3329(星3ルミナリー3697,強化ブラスト3685)
TB>ルミナリー>9>AAA>X>9>AAA2A(4hit)>ライジング
ダメージ　無：3254(星3ルミナリー3620,強化ライジング3583)　仏：3298(星3ルミナリー3657,強化ライジング3623)　*星3ルミナリー時は2Aは3hitまで

3番目のブラスト締めのコンボは、無魔理沙におけるスペカ無しでは最大のダメージかもしれません。
(星3つTBカウンターヒットで4375ダメージ。加えて前宣言マスパで計8239ダメージ)
従来のTB始動コンボよりは汎用性が高く簡単なので、参考にしてはいかがでしょうか。
392：最新Verは1.31：2013/11/13(水) 22:50:07 ID:ecCl2.ms0: 上の無と仏限定コンボですがコンボですがAAA>XのところをDA>Yにすると
霊力消費量があがる代わりにダメージアップと神でも完走できるようになりますよ。
393：最新Verは1.31：2013/11/14(木) 00:58:43 ID:FYD2qGKw0: >>392の方ありがとうございます。
検証したところ、AAA>XをDA>Yに変えたコンボは神だけでなく道でも出来ました。
ただ道の場合、DA>Y>9からAを差し込むのが他の信仰よりやや難しくなっている上、
ライジング締めの方はルミナリー、Y、ブラストのどれが強化されてるかで2Aの差し込めるHit数が変わり、
アドリブが他の信仰以上に求められるのでコンボの難易度は上がってます。
どちらかと言えばブラスト締めの方が簡単かもしれません。
ダメージやRate等の詳細はWikiに新たに追加しましたのでそちらも参照してみてください。
394：最新Verは1.31：2013/11/14(木) 01:38:39 ID:FYD2qGKw0: 連レスですが、星3つルミナリー・DA>Y型・ブラスト締めが最も高いダメージを出せますが、
TBカウンターで4726（道は4427)。その後前宣言マスパで計8504(道は7991)のダメージまで出せました。
395：最新Verは1.31：2013/11/15(金) 18:36:38 ID:/gUU1rSQ0: 最近初心者の為に、色んなキャラのwikiが更新されてるようで
魔理沙も更新されてるのはありがたいです。
後、マスパがモーション変更だけでなく発生が少し遅くなったのでしょうかね？
端背負付近いからAAAAAでスタン取った後、後宣言から発動すると間に合わなかったりします。
他に端密着でAAAAAスタン後、後宣言>発動でもやや上にズレて発動するせいでマスパの最初が当たらず相手が復帰し当たらなかったりします。
396：最新Verは1.31：2013/11/17(日) 02:12:18 ID:2cRvLk2Q0: ネタですがとりあえず投下
端付近～端
TB>AAAA>箒>TB>46ルミナリー>9>66>TB>8ブラストダメージ2887(星0)

マワリタカッタダケー
ダメージ伸びない、難易度高め、箒必須と完全にネタコンボ
大車輪してる魔理沙を眺めたいときにどうぞ
397：最新Verは1.31：2013/11/17(日) 16:53:57 ID:nSyIHUJ.0: 魔理沙wikiに
DA>5B>ライジングスウィープ
がスタン取れないけど非常に安定と書いてありますが、道以外なら

DA>5B>X>ライジングスウィープ

でスタンもとれて非常に安定だと思います。
ちなみにスタンのあと宣言ブレスタも当たります（安いですが
wikiにはこっちを書いたほうがよさそうな気がしますがどうでしょう？
398：最新Verは1.31：2013/11/17(日) 19:47:59 ID:xNz8r70Y0: 無だと白蓮に当たらない
昔のバージョンでは霊夢にも当たらなかった
399：最新Verは1.31：2013/11/17(日) 21:10:10 ID:nSyIHUJ.0: >>398
あっほんとだ。
聖さんの足のよくわからない判定にあたってXが届かないんですね。
DA先端で当たればなんとか・・・
神でも1個しか当たらなくてstan95%にほとんどなってしまし、
仏のみ安定か。
400：最新Verは1.31：2013/11/18(月) 20:45:06 ID:FYD2qGKw0: 魔理沙の起き攻めはどれがベストなのか…。
追撃可能な立ちスタン時において、これまではTAやDAを被せるように使うことが多かったけど、
A連打の方がチキンガードで距離が離れにくくなって追撃や固めがしやすい気がしてきた…。
401：最新Verは1.31：2013/11/18(月) 22:56:18 ID:FYD2qGKw0: 一輪の方対戦ありがとうございました。
起き攻めで浮雲を食らった時、ガードで防げないのにどうしろと思ったけど、
下に動くことで回避出来る事が分かり一安心というところでした。
けれど、打撃との二択を迫られるから油断はできないかもしれません。
>>167再募集します
402：最新Verは1.31：2013/11/18(月) 22:56:59 ID:FYD2qGKw0: すみません、誤爆でした。
403：12/7（土）第４回・湖畔舞闘祭（滋賀県オフ大会）の情報が大会スレに有：2013/11/29(金) 00:42:43 ID:DPM6MFB.0: とんでもなくネタコンだけど一応書いてみます
星１、人気MAX、相手壁際、自分は相手からTA出来るくらい離れた距離で、
サテライト宣言から
TA(1hit)>［2Y>8>5Y（計11hit）］>粉飾8ﾙﾐﾅﾘ>966>法輪>(2)>ﾃﾞｨﾚｲ4ﾄﾞﾗｯｸﾞ>ｻﾃﾗｲﾄ>ｻﾝｸﾞﾚｲｻﾞｰ
CHで10410 ,CHなしで9754 (66hit)

最初のTAは相手の上から、サテライトが当たらないようにいい感じに当ててYで退避する形
Y射２回は合計で11回当てる（1回外す）
もしかしたらルミナリでスタン取っても間に合うかもだけど自分にゃ無理(´・ω・｀)

一応神、無で確認、ただし無だとYの当たりがキャラによって少なくなりやすい
宣言後すぐに行動してないと間に合わないし完璧なネタだけど、どんな形であれ10割出来て満足だぜ
404：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 21:45:15 ID:FYD2qGKw0: Ver1.32が出ました

<霧雨魔理沙>------------------------------------------------------------------------------------------
・下強打撃
-溜め版、復帰不能時間増加

・上強打撃
-溜め版、復帰不能時間増加

・前強打撃
-溜め版、ヒット効果を長壁ダウンへ変更

・加速ダッシュ強打
-回転中キャンセル可能に
-回転中被カウンター判定適用

・弱射撃
-仏属性、弾速低下、爆破判定縮小

・ライジングスウィープ
-下版を削除し、全スロット共通の性質へ戻しました

・スウィープアサイド
-信仰補正を仏に変更
-スロット別で威力や補正にばらつきのあった点を統一
-回転部分のノックバックは補正影響を受けないように
-ボタン入力でなぎ払いへの即座に派生する操作を追加
-なぎ払いの発生、硬直、威力増加
-強化版、横移動速度増加、回転状態の持続を増加
-なぎ払い発生時に前方移動ベクトルを適用
-フィニッシュ部分のヒット効果を壁ダウンへ

・サテライトイリュージョン
-回転ビットの攻撃レベルを上昇
405：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 22:53:26 ID:Clt3.v3Y0: DB自体は判定強くないし、起き上がりに重ねるのが主体になるのかな
画面端でDBルミナリー、DBブラスト、DBアサイドが連ガになるのは確認できたけど
そこから先の上手い固めが思いつかない

アサイドは研究の余地がかなりありそう
406：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 23:51:57 ID:FYD2qGKw0: 以下、今回のパッチの魔理沙の調整について思ったことをあれこれ

仏教のX射撃が弱体化された感じだけど、代わりに全体的に強化されたアサイドが仏属性になったから、
今後仏魔理沙を使うにあたってアサイドを組み込んで戦うことを前提にした調整かもしれない。

TBは回転中も必殺技でキャンセルできるのはTBコンボを開発していた自分としては嬉しいところではあるかな。
TBからの連携は、ルミナリー以外だとアサイド辺りで色々出来そうで楽しみではある。

ライジングスウィープは結局1.10以前の全スロット共通の性質に戻ったのを見ると、
2の低空ライジングは需要が無かったということか。流石に自分も2ライジングの使い道は最後まで分からなかった。
407：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/11(水) 23:55:18 ID:nSyIHUJ.0: 仏魔理沙のX鈍化はむしろ打撃重ねがしやすくなったというメリットにも見える
8B>X>B>2ブラスト　がほぼできなくなったのは痛いところだけど
近距離特化という面で見れば仏は相変わらず強そう
じゃあ他の宗教はと言われれば・・・
408：Jane系で書き込めなくなった方は管理スレ>>587へ：2013/12/12(木) 00:32:03 ID:Krycqgpo0: サテライトイリュージョンのビット攻撃間隔が減少して連続ヒットするようになってますね
チキガされても前に進み続ければ連ガになるっぽいので固めに上手く使えないものか・・・
409：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/12(木) 11:10:03 ID:AammoOis0: サテライトは一度引っかかるとそれ以降連続ヒットでヒット確認が容易だから
あ、引っかかったな＞とりあえずスタン〆＞サテライトって事故狙いが出来なくはないもんかって考えたけどどうだろ
と思ったけど適当に〆るとスタン値の都合で大分安くなるな
410：1.32公開されました・Jane系書き込み問題は管理スレ>>587へ：2013/12/12(木) 13:39:37 ID:jUvXTv7g0: サテライト当てたあとはDA連打するのが一番減るかな？
〆は色々試したけど大体即復帰されて繋がらなくなっちゃうからDAノーキャンセル（キャンセルだと謎ノックバックする）発動で安定
っていうか補正がキツいから〆は何しても誤差の範囲と思われる
宣言してすぐビット当ててTAからDAしまくって発動8ブラスト〆でMAX5.5kぐらい

壁バンさせて即サテライト宣言からビット当ててコンボいけるかと思ったけど流石に間に合わないか
あとビット当てて散々殴ったあと最後発動しないでそのままA連からコンボいくネタ思いついたけど即刻受身されるから無理だった
411：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/14(土) 16:10:15 ID:nSyIHUJ.0: wiki見たらなかったので一応

仏どこでも
AAA2A(1Hit)>Y>9>DA>B>2ブラストor6アサイドorライジング
ブラストで立ちスタン2400ほど
アサイドで立ちスタン2500ほど
ライジングで寝スタン2600ほど

アサイドとブラストは後宣言ブレスタで追撃可
あとアサイドはカス当たりすることもあるのでそのときは振りぬくとダメージは下がりますがスタンに持ち込めます
412：12/15（日）第九回東方華妻舞踏・1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/14(土) 17:27:40 ID:mSaI..TA0: 神道で使いやすいコンボが欲しかったので

神星0or1　中央・端付近　(箒ありならどこでも)
5B>2Y>46ルミナリー>9>66>5B>アサイド　約3100

始動は5B以外にAAAA・2B・DA>5Bでも大丈夫です
しめのアサイドを抜くと後宣言ブレスタが繋がります

あとアサイドを使った火力重視コンボ
道以外? 星0or1 端
DA>Y>9>DA>Y>9>AAA2A(1Hit)>24アサイド>AAAA 約3500
413：1.32公開中・Jane系問題は管理スレへ：2013/12/24(火) 08:08:24 ID:xuIpvNGg0: 5A始動で重そうなコンボがあったら良いかな～と思って色々試してました
とりあえず出来たものの中からいくつか置いていきますね～

自分端付近(位置調整の2か20くらいの位置)からの5A始動
5AAA2A(1)>2ルミナリー>966>TB(1)>ルミナリー>9>5AAA2A(4)>ライジング　2948dmg
5AAA2A(1)>2ルミナリー>966>TB(1)>ルミナリー>9>5AAA8A>8ブラスト　2979dmg

相手端5A始動
5AAA2A(1)>2ルミナリー>966>DA>5Y(6)>9>AAA8A>8ブラスト　3071dmg

あと、キノコ使用のネタ枠として
5AAA2A(1)>2or6ルミナリー>966>TB(1)>キノコ服用>2or6ルミナリー>966>DA>5Y>8ルミナリー>9>8ブラスト　3542dmg

端TB始動+溜め系攻撃使用
TB(1)>ルミナリー>([8>溜め2B]or[2>溜め8B])>DA>5Y>966>DA>2B>(1)>ライジング　溜め2B>3756dmg　溜め8B>3718dmg
414：Ver1.33公開：2013/12/27(金) 22:04:42 ID:V8n7IAe60: 溜めBをコンボに組み込むの面白そうだなーと思ってちょっと試しものを

端付近　道以外
DA>Y>9>溜め8B>DA>Y>9>AAA8A>8ブラスト　max3682dmg

あと1.32からサテライトの仕様が変わったので既存コンボの改変ですが

端付近
AAA2A(2Hit)>ルミナリー>9>サテライト宣言>AA>ビットHit>[適当に追撃]>サテライト発動　3500くらい

追撃は試した限りではDA>アサイドを2回入れるのが簡単でダメも高めでした
スペカ使うにしては火力が低くてネタの域をでない感じです
人気はそこそこ稼げますが・・・
415：Ver1.33公開：2013/12/28(土) 18:39:15 ID:nSyIHUJ.0: 実用面はほぼ無いでしょうが

端付近
2アサイド>DA>B>8アサイド　2755dmg

回りたかっただけーコンボ
416：Ver1.33公開：2013/12/31(火) 14:28:23 ID:nSyIHUJ.0: 神道で中央らへんで使えるコンボが欲しかったのでやってみたけど
試合で出来たことはないコンボ

中央付近また壁に近いと安定しない
AAA5A>8アサイド(適宜振りぬき)>9>AAA8A>8ブラスト　約2600dmg

また簡単なので道教以外できるのが

どこでもただし壁際が安定しない
AAA2A(4hit)>X>8アサイド神2116,仏2093,無2035dmg

仏教のX爆発範囲か速度かどっちかだけでも戻してくれないかなー
っていうのは贅沢か
417：Ver1.33公開：2014/01/08(水) 02:07:19 ID:FYD2qGKw0: これを見てください。

ttp://kie.nu/1AUa

こいしの溜め打撃を使った起き攻めに全くと言っていいほど手が出せず、非常に困っています。
こいしは起き攻めにDAのくしゃみを被せているのですが、これが範囲がかなり広いのか上下に動いてもかわしきれずに当たることが多く、
仮にそれをガードしたとしても、今度はどの方向か分からない溜め打撃でガードを崩されてしまう有様です。
この状況を切り抜けるためのアドバイスがあればお願いします。
418：Ver1.33公開：2014/01/08(水) 19:11:47 ID:FYD2qGKw0: >>417ちなみに自分が使っているデッキ構成はこんな感じです。

.　　　　　　　　　　ルミナリーショット　　　　　ウィッチングブラスト
ストラトフラクション　　　　　　　ライジングスウィープ　　無邪気な帽子　　　　　　　　マスタースパーク
.　　　　　　　　　ブレイジングスター　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィッチングブラスト
419：Ver1.33公開：2014/01/08(水) 22:42:44 ID:nSyIHUJ.0: >>417
リプレイ拝見しました
こいしのDAはほんとに厄介ですよね斜めした方向に範囲が馬鹿でかい
DAを打たせない立ち回りを最近意識してやってます
神道やってるのでその射撃を先に先にだして重ねるようにという感じです
端のガードはTAからのB発動はもう反射神経でガード入れるしかないと思っています
移動は確実に潰れてしまうのでしばらくはガードするしか無いです
全くアドバイスになってませんねすいません^^;
もっとうまい方補足お願いします
420：大会スレに明日1/13（祝）昼の大会告知：2014/01/13(月) 15:47:17 ID:FYD2qGKw0: >>419
遅くなりましたが、ありがとうございます。
今回のこいし戦に限らず、画面端の固めから動いて逃げようとして逃げ切れないことが良くあるのですが、
硬直やフレームなどの関係で絶対に抜けられない状況なのに
無理して逃げようとするから失敗するようなので、
多少の霊力削りは我慢してちゃんと抜けられるようにすることを考えていこうかと思います。
421：Ver1.33公開中：2014/01/19(日) 22:07:12 ID:FYD2qGKw0: 度々失礼します。
無魔理沙同士の同キャラ戦だとこちらが負けることが多く、
デッキ構成を除けばほぼ同じ条件なのに、相手が自分とは何が違うのかが良く分からず、
皆さんから意見を伺いたいと思います。
下記はリプレイになります。相手が3人×各3戦で計9戦になります。自分が使っている方は全てホストの左側です。

ttp://kie.nu/1CpM

差し込みや画面端での起き攻めや立ち回りが自分と比べて非常に正確だという印象がしたのですが、
他の人からは自分の動きはどういう風に感じているのか意見を伺いたいと思います。
422：Ver1.33公開中：2014/01/26(日) 00:20:02 ID:nSyIHUJ.0: >>421
自分ばっかり書き込むのもあれかなと思い書き込んでませんでしたが、
あっちのスレを見てルミナリについての自分なりの見解を言っておこうと思います。
ルミナリはコンボの中継ぎとしては確かに優秀だと思います。
使えばコンボダメージが伸びる場面がありますしね。
それでもあの霊力消費が大きすぎて使いづらい、コンボを中継ぎようなのに使うと霊力が枯渇、締めのスキカが打てなくなってしまう。
一時期使いましたが使うことを諦めてしまいました。
せめて霊力消費がブラスト程かそれよりも低ければ使う人は増えていたのじゃないかと思います。
423：Ver1.33公開中：2014/01/26(日) 22:06:03 ID:FYD2qGKw0: >>422
返答ありがとうございます。
魔理沙同士の対戦は殆どが無か仏が多いですけど、
ルミナリーを使ってくる相手が殆どおらず、あまり役立ってないのかなと思ったりもしました。
射撃性能の関係上、立ち回りに難がある神と道ならルミナリーの使い道や価値はあるのだろうけど、
元から無難に動ける無と仏だとルミナリーを組み込むメリットがあまり無いのかもしれないですね。
424：Ver1.33公開中：2014/01/30(木) 01:33:00 ID:GbCPv1Ns0: 見つけた高火力コンボをいくつか．ただ霊力消費がきついので実戦で使うのは難しいかも
仏は比較的安定、他宗教はちょっと難しいです

端・無仏神
DA>Y>9>DA>Y>9>DA>Y>9>AAA2A(1Hit)>24アサイド(要追加入力) 4069(仏・星0開始時)

端付近・無仏神
2B(1Hit)>Y>9>66>DA>Y>9>AAA>Y>9>AAA2A(1Hit)>24アサイド(要追加入力) 4174(仏・星0開始時)
CHだと4999．CHでコンボ完走からの宣言済マスパで8733．ロマン．

端付近・無仏神キノコ使用
TB>ルミナリー>9>66>DA>2B(1Hit)>(2)Y>9>DA>Y>9>AAA8A>アサイドor8ブラスト 4000～4050くらい(星0開始時)
キノコはYヒット中に使用
425：Ver1.33公開：2014/03/21(金) 14:54:49 ID:dYDWE0hU0: 最近流行ってきてるようなので道魔理沙のコンボでもぺたりと
8ルミナリ〆からは後宣言マスパ追撃可能
状況でのダメージのブレが大きいのでその辺りは割愛

●中央
AAA>Y>X>8ルミナリ　
AAA6A>X>8ルミナリ
AAA8A>8ルミナリ>X>8ルミナリ
5B>大皿>AAA6A>Y
5B>大皿>AAA6A>マスパ
5B上側>Y>Y
5B上側>Y>X(1)>8ルミナリ
8B>(X)>8ルミナリ>X>8ルミナリ
2B>大皿>AAA6A>Y
DA>X>8ルミナリ>X>8ルミナリ
DA>Y>X>8ルミナリ
Y>X>8ルミナリ

●端
AAA>X>AAA>Y>8ルミナリ
AAA>X>AAA>Y>6B
AAA>Y>2B>AAA6A
AAA>Y>6B>8ルミナリ
2B>大皿>AAA>Y>8ルミナリ
2B>大皿>AAA>Y>6B

●端背負い
AAA6A>Y>8ルミナリ
AAA8A>8ルミナリ>X>8ルミナリ
2B(1)>大皿>AAA6A>X(1)>8ルミナリ
426：大会スレに9/28(日)昼の大会情報が有り：2014/09/07(日) 01:18:12 ID:OZcARClo0: 見てる人がいるか分からないけどネタを

気づいてる人も多いかもしれないけれどドラッグとブレスタを重ねることができました
コンボ〆>ドラッグ>ブレスタ>ブレスタHitと同時にドラッグも当たる
コンボ〆>宣言>ドラッグ>ブレスタ　でも移動を挟まなければ間に合います

コンボに依りますがA連だと前宣言で400ほど、後宣言で50ほどドラッグなしに比べてダメージが伸びました

霧雨魔理沙 攻略スレッド -002-