緊急雑談所 - 1398651516 - したらば掲示板

46：新兵さん：2014/05/04(日) 20:40:57 ID:RJl/nkzA0: 私も編集話し合いからこちらに取り敢えず避難してきました。最近、wikiの復旧ばかりで心が疲れてきています。
差分見ていて気付いたんですけど、編集話し合いで訳知り顔で長文を書いてダメ出ししてる人とか復旧の手伝いとか一切していないですよね。

何もしていない口だけの人が編集方針板にまで自己満足を満たしに来ていては手に負えません。
47：新兵さん：2014/05/04(日) 21:16:11 ID:cGeBdP7A0: 別に編集出来ない人でも真面目に議論してくれればそれで良いと思いますけどね
今の編集方針って確かに自己満足な人が多い自分が気に入らないからやるなって感じの人が多いです
賛成反対だけでは無く理由を言って欲しいです。そして提案があるなら言ってくださいよと思いますね
48：新兵さん：2014/05/04(日) 22:25:46 ID:5Ka4ShBI0: 多分46、47ともに俺の事を言ってるんだと思うけど、確かページの上に「編集者･閲覧者誰でも話し合いに参加できます」って書いてあったと思うんだけどな？違ったのかな？差分見てたら分かるんだろうけどあそこで話してる何人が口だけの人だった？まさか俺だけとか？
どこら辺が自己満足に思ったのかしらないけど、マップの広さやルールの特性が全く違うＴＤＭやＣＱとか立ち回りや運用方法によってアタッチメントが変わってくる銃器の考察、これらを同じ板で複数議論するとしたら終わってない木が流れるリスクがあるでしょ。そういうリスクは考えなかったの？
聞きたいんだけど、戦術を話す板を作るのが目的なの？それとも戦術を話す場が欲しいの？何かみんな板を作る事に固執し過ぎてる気がするんだけど。
あと提案も最初から木が流れるリスクもあるし、違うものを同じ所で議論する意味は無く、また他の木が流れる要因になるかも知れないから分散させてはどうか？って言ってるけど？
こんな感じで疑問を思った事とかかいたら長文になちゃっただけ。意図した訳では無いけど訳知り顔にみえちゃってるらしいから申し訳なかったですね
49：新兵さん：2014/05/04(日) 22:40:42 ID:cGeBdP7A0: >>48 煽る訳じゃないけど被害妄想が酷くないか俺も４６も誰か特定して貶してる訳じゃないと思うだけど
俺も４６も貴方では無く編集方針で無責任な事を言う輩に言ってる訳で貴方個人に言ってる訳じゃないし戦略板で議論してる奴でこんな奴が居る
なんてを言って貴方の発言をまあどのコメの事を言ってる人か分からないけど貶すしてるつもりは無いよ
50：新兵さん：2014/05/04(日) 23:19:28 ID:5Ka4ShBI0: 今現在長文書いてるのダメだし（俺としては板を作った上で発生するであろう問題に対する疑問の投げかけだけど）を言ってる人俺以外にいる？46は確実に俺にも言ってるでしょ？
そして
でまた聞くけど戦術板はあくまで手段であって、ガチ勢の目的は攻略情報を議論し煮詰めていくことじゃないの？
51：新兵さん：2014/05/04(日) 23:34:02 ID:cGeBdP7A0: >>50 今日は一旦寝た方がいいぞ今の貴方は冷静じゃない俺が貴方の事を言ってるつもりでは無いって事は理解してくれたみたいだけど
４６は長文書いてダメだししてる人と書いてるけどそれって俺にも当てはまる事だしみんな長文かいてるし反対意見にダメだしくらいみんなしてるから貴方個人の事では決して無いと思うよ
確実に俺の事って貴方だけに当てはまる条件じゃ無いよ第一戦術板のなんて４６言ってないよ自分だけ特定して言われてるという被害妄想は捨ててくれ
今このしたらば俺と貴方しか居ないみたいだし議論するのは他にも人が来てからにしよう
52：新兵さん：2014/05/04(日) 23:48:02 ID:y77.Q1qc0: なんか戦術板に賛成って書き込んだだけで仮BL入りしたんだけど…
自由に物も言えないようじゃどんどんwikiが悪くなるよ
53：新兵さん：2014/05/05(月) 00:00:05 ID:cGeBdP7A0: >>52 心配するな俺もだPCとスマホが仮BLになってる一部の基地外が通報しまくったせいだよ
管理人が気づくまで我慢するしかない
54：新兵さん：2014/05/05(月) 00:04:42 ID:5Ka4ShBI0: いや、わざわざ過去の木の事までほじくり返して言ってるのであればそれは煽りと変わらなくない？
荒されて練習してた時間から見る差分で、枯れずに話されてる木って条件なら戦術板くらいしかないと思うけどね。
まぁそれは置いといて、もう１個疑問なんだけど、強くなる為の議論って産廃武器は使わ俗にいう強武器を使ったりして手堅く負けない定石を見つける議論だと思う？
それとも産廃やロマン武器使っても勝てる運用法を見つける議論だと思う？
55：新兵さん：2014/05/05(月) 00:37:23 ID:cGeBdP7A0: >>54 さっきから貴方は何がしたいんだ４６に謝ってもらいたいの？俺は別に４６発言が誰かを批判や馬鹿にしてるような発言には思えないし
さっきも書いたけどみんな長文書いてダメ出ししてるし編集方針には俺から見たって長文書いて最終的に何が言いたいんだこいつって奴もいるし
ダメ出しするくせに案を出さない奴もいるそういう奴がいるそういう奴らを批判しているのだろう４６
貴方を特定して批判してる訳じゃないんのだからもういいだろ
あと勝手に議論しないでくれせめて明日までまとうよ
56：新兵さん：2014/05/05(月) 00:58:11 ID:5Ka4ShBI0: 貴方こそ何が言いたいの？批判してる訳じゃないといいつつ、そういう奴らを批判してるだろうってどっちなの？
それに編集方針の人達が仮ＢＬに入って半日以上たってるのにここで議論されてないんだよ？本当に板が欲しくてどうすればいいか考えてる人ならされてる筈じゃないの？
57：新兵さん：2014/05/05(月) 01:10:21 ID:cGeBdP7A0: 文章が抜けてたよ貴方個人を批判や馬鹿にしてるような発言には思えないって事
別に貴方個人じゃないって事批判したいのは俺も貴方を攻撃したくて４６を書いたつもりじゃない
個人攻撃じゃないからもういいでしょって事
俺と貴方しかここに書き込んでる人いないから待った方がいいんじゃない仮BLも半日で解けないしさ
58：新兵さん：2014/05/05(月) 09:46:48 ID:S28LH90.0: >>ID:5Ka4ShBI0
１つだけ聞かせてくれ。

編集方針の話し合いが滞ってしたらばにも人が減って行った原因。
お前はその原因に本当に心当たりが無のか？

ID:cGeBdP7A0さんの心遣いを無駄にして本当に申し訳無いが我慢の限界だ。
59：新兵さん：2014/05/05(月) 11:21:07 ID:0pZViY3s0: >>58
そこまでにしとこ。
演習場で無心でドラム缶撃つのオススメ。

ですが56さんは自分がした発言が編集板にどんな影響を及ぼしたかは考えて欲しいかなと個人的には思います。

あれだけ多くの強い発言を繰り返して木を止めたのですから他の方々と『相談』した上で戦術板を必ず形にして下さい。

後、したらばに人が少ないのはGW中で忙しい人が多いってのもあると思いますよ。
またGWが終わったりモチベーションが戻って来たりで人が集まってwikiにとって良い相談が出来るといいですね。
60：新兵さん：2014/05/05(月) 11:24:11 ID:W/GtKVMk0: ID:5Ka4ShBI0にどんな事情があったかは知らないが、例えば私なんかは普段編集方針には基本的には顔を出さず、ページ編集もしません。しかし雑談板なんかで、こういうページがあってもよいのでは？編集方針で話し合いましょう、といった流れがあれば編集方針に顔を出すこともあります。そこで書き込みさせてもらうこともあります。しかしいざ書き込んでその後こういった場で、普段編集しないやつが自己満足で生産性のないことを書き込んで迷惑だ、と言われたらさすがに気分が悪いですよね。なんだ、新参お断りなのかここは、といった心境です。こんなことまで言われてしまった以上もう戦略掲示板は望みませんが、４６の書き込みを不快に感じたのは否めませんね。
61：新兵さん：2014/05/05(月) 13:02:12 ID:5Ka4ShBI0: >>58　何の心当たりですか？　俺は疑問に思った事の質問をした以外何もしてないんですけどね
>>59　何故形にしなきゃいけないんですか？勝手に丸投げは辞めて貰いたいんですけど？48でいった通り、ガチ勢が戦術を存分に語る事を否定はしませんが、色んな木の議論を１つの板で複数行うと終わってない木が流れるリスクがある。そもそも違う特性のモノを同じ板で話す必要もないのでわざわざ板を作らずとも各々のページで出来ませんか？って最初から言ってるんですけど。
木を止めたって言うけど、板を作ったら起こりうるであろう疑問を投げかけただけで止まる木って、そういうリスクも何も考えずただ欲しいから欲しいって言ってるだけだからじゃないですか？
ガチ勢の最終目標は板を作る事なんですか？それとも気兼ねなく戦術を議論する事じゃないんですか？手段が目的化してません？
62：新兵さん：2014/05/05(月) 14:11:57 ID:y77.Q1qc0: というか何でそんなに戦術板を建てたくないのかがわからん。雑談板の人はネタなり何なりを水いらずで盛り上がれるし、戦術板の人は武器のアタッチメント、立ち回りなどについてを一箇所で議論できる。というか新設しても見たい人は過去ログ見るでしょ、莫大な情報の中から欲しい情報を取捨選択するっていうのが情報社会なんだから、それでいいと思う。あと違う武器を同じ所で議論しても無駄って言うけど、一つの武器しか使わないし興味ないなんて人いる訳ないんだから、一箇所にまとめて一度に色々な武器のアタッチメントや立ち回りを見れた方が便利だと思うよ。少なくとも自分は。
長文失礼しました。
63：新兵さん：2014/05/05(月) 14:15:15 ID:y77.Q1qc0: ミスった「一度に色々な武器のアタッチメントや立ち回りについての考察を見れた方が便利だと思う」だ。失礼しました。
64：新兵さん：2014/05/05(月) 14:27:17 ID:y77.Q1qc0: 後、議論の途中で流れたらそれこそしたらばとか外部の掲示板に場を移せばいいんじゃないの？
逆に映画の話やしりとり、「学校終わった～」とかどうでもいいような呟き程度の話をわざわざゲームの攻略wikiでする必要あるの？
別に自分は戦術板をどうしても建てたいんじゃなくて、雑談板の人達が映画の話とかしりとりとかご自慢のネタとやらどうしても披露したいと、それを見て嫌な気分になるなら雑談板を見るなと言われたから戦術板に賛成してるだけだよ。
何度もすいませんでした。
65：新兵さん：2014/05/05(月) 14:49:19 ID:5Ka4ShBI0: あとまずさ戦術を煮詰めるってどういう事煮詰めるの？１つのマップの１つのモードにしたって使う武器や立ち回りによって議論する攻略は違ってくるじゃん。
こういう場合は万能で扱い易くて強い、所謂強武器を使用して負けない手堅い定石を見つけてそれを前提に各武器のお奨め１丁を見つけるのか、１つのマップの１つのゲームモードでも例え産廃やロマンと言われようともどの武器でも勝てる立ち回りや攻略を議論するのか。
66：新兵さん：2014/05/05(月) 15:14:15 ID:NUqfyRJs0: 5Ka4ShBI0はさ『偉い！凄い！君の言う通りだ！君の言う通りにするね！』って言って貰えるまで続ける気かな？

職業や年齢は知らないけど貴方の欲求を満足させる物は編集方針板では得られないと思います。
67：新兵さん：2014/05/05(月) 15:48:01 ID:cGeBdP7A0: 戦術板を作るにあたって板作ってデメリットってある？あるなら教えてほしい
あと煮詰めるって言うけどそれって最初から決める必要あるの？例えばとにかくスコア上げたい人とか好きな武器で無双したい人
それぞれ有ると思うよだから最初から戦術板はこうだって決める必要無いと思う
68：新兵さん：2014/05/05(月) 16:02:19 ID:cGeBdP7A0: >>60 別に誰も貴方を責めてません。生産性の無いというのは例を挙げると
◾恐いわ～ただ疑問投げかけてるだけでこんな事言われなきゃいけないんだね。とか子供っぽいから学生＆ニート＆廃人かは分からないけど、やはり「社会人」と学生＆ニート＆廃人はwiki隔離すべきではないか？バイトは後者な。非正規雇用は１００歩譲って社会人でいいだろうとか
◾アンチがバカな事するせいで•••
彼らは分からない。自分がアニメ萌えエンブレムをポリシーもって付けているから。彼らにはその萌えエンブレムの子が全ての支えなのだろう。世間に相手されなかろうが、学校で引かれようが萌えれば全て救われるのだろう。
普通の人には分からないのが当たり前だ。気持ち悪いとか言うのではなくて、
ただただ見て見ぬふりするのが一番だ。構いすぎると通り魔にさえなる存在だ
こういう人達の意見ですよただ煽ってるだけとかもう発狂されて意味不明な事言ってるとかこんな感じの人を批判してるのです
69：新兵さん：2014/05/05(月) 16:07:46 ID:5Ka4ShBI0: >>66そういう子供っぽい発言する所は雑談所の馴れ合いコメに人達と大差ないと思いますけどね。
逆に聞きますけど、賛成賛成って言ってる人たちで、ここはこうした方がいいって何か提案や、こういう場合どうするの？とか戦術板のルールやあり方を議論してる人がいますか？
殆どの人が賛成、だから誰か早く作ってって丸投げじゃないですか？
>>67　発案者が既に「戦略板（仮）」では、各モードの各マップについて定石や戦略を煮詰めていったり、銃の特性とアタッチメントの組み合わせについて等「強くなるため」の情報を書き込む為の板としたい
と言っていました。発案者自身も最初からある程度の基盤は決めてるんじゃないんですかね？
70：新兵さん：2014/05/05(月) 16:16:21 ID:5Ka4ShBI0: >>68　戦術板に限って言えば賛成だけ言って建設的な提案してない発言は全て生産性のない発言になりますけどね。
71：新兵さん：2014/05/05(月) 16:25:06 ID:cGeBdP7A0: >>69すまんこれは悪口かもしれんが貴方自分がおかしいって自覚してるのかな？多分自分じゃ気づいてないと思うけど
何人か貴方の事叩いてるけどそれは他の人貴方の事を変だおかしい奴が何か言ってると思ったからじゃないの？
俺も貴方が噛みついてきて何だコイツって思ったよ別に４６だって貴方個人を直接攻撃した訳でも無いのに
俺の事を攻撃したなってずっと言ってくるし勝手に一人で議論するしGW中で人も居ないし荒らしに仮BLされた奴がいるのに
俺と貴方含めてここを何人の人が見てるかって言ったら本当に少数だよそんな状態で議論や何か進める事は出来ない
72：新兵さん：2014/05/05(月) 16:29:56 ID:cGeBdP7A0: >>68 ずっと思ってたけど貴方は戦術板に賛成反対？建設的な提案も付けて改めてお願い
73：新兵さん：2014/05/05(月) 16:41:30 ID:y77.Q1qc0: というかまず戦術板を建ててから議論しないと始まらないんじゃないの？実際建てて見ないと何も解らないよ。
かの有名なスバル360の設計者百瀬もまず粘土で大まかな形を作り、その後部品構成を決め明らかになった欠点を徹底的に矯正した。「良いもの」っていうのはそうやって出来上がって行くんじゃないんですかねぇ…
74：新兵さん：2014/05/05(月) 16:42:40 ID:5Ka4ShBI0: 俺は寧ろ自分が欲しいモノの問題を露呈させられて、その問題もクリアする答えが見つからないからただ癇癪おこして言った人を叩いてるだけに見えますけど。
人がいないってＴＯＰで分かる来場者数はT.8942　Y.14939ですよ？これでも人がいないんですかね？ただ皆本当に戦術板無関心な人か、欲しいし賛成だけど議論は面倒だからパスしてる人達かでしょ。
それに何故少ない人数での議論がダメなんですか？何もしないよりは、少ない人数でも１歩ずつ前に進める議論した方がいいんじゃないですかね？
75：新兵さん：2014/05/05(月) 16:45:22 ID:5Ka4ShBI0: >>73 粘土で大まかな形をつくりって部分が、戦術板では議論で板の大まかな基盤になるんじゃないですか？
76：新兵さん：2014/05/05(月) 16:56:54 ID:y77.Q1qc0: だから今議論しても始まらないでしょ？建ててもない物について議論したって意味ないよ
77：新兵さん：2014/05/05(月) 17:12:53 ID:5Ka4ShBI0: >>76　ではルールなどは決めず、取り敢えず立てて後々行き当たりばったりで決めていく・・・と、それこそ無責任じゃないですか？
戦術を自由に書ける仕様でスタートして後々、板の仕様変更や規制事項追加して言っても人の意識変えるのは大変だと思いますよ？
雑談板でコテハン禁止って言ってるのにコテハン付けたり、編集方針話し合いは編集者観覧車共に自由に話し合えるルールなのに、「編集しない口だけの奴が」とか言ったりする人いますからね？

>>72　は自分に安価してますが誰にいってるんですか？68で安価してる60の人ですか？
78：新兵さん：2014/05/05(月) 17:14:56 ID:5Ka4ShBI0: 77の１段落目に　その板のルール読まない人が結構いるから、読まずに規制事項に引っかかる事や前の仕様で書き込みして、それを注意してトラブルの原因にもなる
を追加で
79：新兵さん：2014/05/05(月) 17:49:24 ID:y77.Q1qc0: というかゲームの攻略wikiでなんでそうまでして馴れ合いをしたいのかがわからん。ガキどもの馴れ合い見る為に攻略wiki見に行く訳じゃないし、SNSでやって欲しいわそういうのは
80：新兵さん：2014/05/05(月) 17:58:17 ID:y77.Q1qc0: 正直戦術板を建てたいんじゃなくて、どーでもいいような呟きで文字数消費、叩かれたら通報連打するような連中を雑談板に隔離したいんだよね。お互いそれが一番でしょ
81：新兵さん：2014/05/05(月) 18:01:00 ID:PHmBDayQ0: それはそもそも雑談板を作った管理人に聞かなきゃわからないですね。
それに攻略wikiのあり方もひとそれぞれですし。ある程度の交流が出来るサイトと思ってる人もいれば、交流はいらんだろって思ってる人もいる。
馴れ合いが嫌いなガチ勢の方はwikiダグとかも「意味わからん」って感じなんですか？
82：新兵さん：2014/05/05(月) 18:09:56 ID:y77.Q1qc0: wikiタグは全然関係ないでしょ、別にいいと思うし自分はむしろ好きだよ。
だけど女のVCがどうの、とか映画がどうとか、学校終わった、早くBFやりたいだの、童貞が…社会人が…とか、「もしぼくがレンジャー部隊だったら～」とかそういう下らない日記につけてろレベルの話をなんでゲームの攻略wiki見なきゃならないのか、って思う。
別にそういう話が嫌いなんじゃないが、場をわきまえずにそういう話をされるのは不愉快です。
あくまで自分の一意見だけど。
83：新兵さん：2014/05/05(月) 18:11:17 ID:5Ka4ShBI0: >>80 叩かれたら通報連打する奴を隔離できるか分からないですよ？もしかするとその連打した奴も戦術板賛成派かもしれないですし。
ただガチ勢程雑談の馴れ合いに嫌悪してないだけで
84：新兵さん：2014/05/05(月) 18:11:42 ID:y77.Q1qc0: ミスった「ゲームの攻略wikiに来てまで」ね。
85：新兵さん：2014/05/05(月) 18:12:34 ID:y77.Q1qc0: ミスった「ゲームの攻略wikiに来てまで」ね。
86：新兵さん：2014/05/05(月) 18:18:50 ID:5Ka4ShBI0: wikiタグだって一種の馴れ合いじゃないですか？学際でクラス毎のＴシャツ作る・・・みたいなノリに近いと思うし。
フレンド探しなら付ける方がいいともページに書いてあるし。お友達探しは馴れ合いに含まれますよね？
87：新兵さん：2014/05/05(月) 18:26:23 ID:y77.Q1qc0: >>83
隔離できるかわからないって…そんな事言い始めたらキリがないよ、裏を返せば「通報連打君を隔離できるかもしれない」とも言えるし、それこそあなたの1番反対してる戦術板をまず建ててから話し合うという事にする他ないのでは？
というか馴れ合い勢とガチ勢は混ぜても荒れるだけなので、戦術板をたててお互いが離れるだけでも大きな意義があると思います。ともかくゲームの攻略情報見に来たのに、部外者からは何の面白みもない馴れ合いを見せられて、それを叩いたら、煽り、通報される今の状態は異常だと思います
88：新兵さん：2014/05/05(月) 18:30:36 ID:cGeBdP7A0: ID:5Ka4ShBI0さん貴方さ自分がやられて嫌な事を平気で人にやんだな
貴方人にさんざんに馬鹿にされたと言いながら他の人の事平気で馬鹿にすんだな
編集方針話し合いは編集者観覧車共に自由に話し合えるルールなのに、「編集しない口だけの奴が」とか言ったりする人いますからね？
これ完璧に確信犯だよな
さっきも聞いたけど貴方は戦術板について賛成反対どっち？建設的な提案も付けてお願いします
89：新兵さん：2014/05/05(月) 18:36:29 ID:cGeBdP7A0: ID:5Ka4ShBI0さん戦術板の問題点って具体的には何かな？
90：新兵さん：2014/05/05(月) 18:37:38 ID:5Ka4ShBI0: いつ俺が立てるの反対したんですかね？再三、各武器なり分散出来るものは各々のページとかで分散させてはどうか？って言ってるだけなんですけどね？
それにそれだけストイックに情報だけを見にきて馴れ合いは必要としてないんだったら、何故したらばではダメなんですか？外部でレンタルwikiの容量も気にしないで、貴方方が便利だって言う全ての事を同じスレ内で話す事だって出来るじゃないですか？
同じサイト内のページの違いより住み分けもしやすいと思いますよ？下の wikiプレイヤー交流板についてみたいに本当に話し合いたい人ならくるだろうし。
91：新兵さん：2014/05/05(月) 18:41:54 ID:W/GtKVMk0: >>68なんかわざわざすまんな。自分が常に生産性のある発言をしているなんて自信はないのでな。どうも46が自分に向けられたもののような気がしてしまったんだ。まあ俺は怒ってないぜ。
92：新兵さん：2014/05/05(月) 18:53:45 ID:x.LT/0JQ0: >>90
したらばでやれって…逆になんでBF4攻略wiki内に板を作ってはダメなの？
というか本来なら馴れ合い勢こそ馴れ合いは他のSNSでやるべきじゃないの、ゲームの攻略wikiなんだから
そもそも馴れ合いをする場とゲームの攻略情報を語り合う場では本質的に違うんだから、分けるべきだし、分けてないから荒れるんだよ。
93：新兵さん：2014/05/05(月) 18:57:56 ID:y77.Q1qc0: >>86
そもそも馴れ合いを完全否定する訳ではなく、ゲームの攻略情報だけ欲しい人達が集まる板を作るから、そこで馴れ合いは辞めてね？っていってるだけなんですよ。
94：新兵さん：2014/05/05(月) 19:07:11 ID:5Ka4ShBI0: >>88　貴方も人の話全く聞かないんですね。俺は46の言った人に該当するから「編集板のルールは誰でも話し合えるじゃなかったですか？あと自己満足に思ったのかしらないけどこういう理由でこういう疑問がわいたから質問したら長文になちゃった。それが訳知り顔に見えたならごめんなさいね」って誤ってますよね？
で貴方は誰か特定してないて言うけど、①編集板でその日枯れずに議論されてたのは戦術板位②俺が長文書いてた時と前後して46の人が荒されたページを復旧したから差分見る時間はリンクする。こういう風に絞ってけば該当者は限られない？
でもう一度いうけど、訳知り顔に見えたらごめんなさいね、と謝ってはいるが、バカにされた謝れとは言ってないからね。

で戦術板については本当に再三言ってるが、作るとしたら分散できるものは分散させた方がいいとおもう。
例えばある時自分がきになる攻略を議論して人がいるとする。で何日か忙しくてやっと久しぶりにwikiを覗ぞいたら武器考察の議論が流行ってて自分の木は遥か彼方に流されてた。
貴方方はいっぺんに見れて便利って言うけど、関係ない木で流された木を苦労して探すのが便利なの？
木を新設すればいいって言うけど、流された昔の木は自分が望んでた答えが見えそうでも、新設された木では望む議論がされないかもしれない。
いっぺんに同じ所でガチャガチャ議論したり、過去ログを大変な思いをして漁るよりは、そういうリスクを軽減させた方がよくないか？
それにページ左にメニューバーがあって、１クリックで飛べるんだからそれ程不便じゃないでしょ。

ところで賛成派の人や１つの板で話し合う方針の人の建設的な提案や意見も聞けるんですよね？
95：新兵さん：2014/05/05(月) 19:16:13 ID:RJl/nkzA0: 雑談板のトラブルは一部の突き抜けたモラルの無い人間が居て、それに追従した人間が少数居た為に周りの利用者も巻き込まれた構図だったと思います。

雑談板vs戦略板まったりvsガチみたいな構図は馬鹿が無理矢理こじ付けてるだけなので相手にしなくても良いと思いますよ。
96：新兵さん：2014/05/05(月) 19:22:18 ID:5Ka4ShBI0: >>92 作るなとは一言もいってないですよ。ただそれ程ストイックに強くなる為に情報だけ見に来てるなら場所なんて細かい事よりは、容量や馴れ合い勢なんか気にせず自由に議論できる事の方が重要なんじゃないんですか？
それにwikiの管理人も「議論が過熱したらしたらば」って言ってますよね？だから議論みたいに容量食う、他の木が流されるものはしたらばで思う存分やって下さいって事でしょ？

>>93　編集方針話合いでは雑談板なんて慣れ合い板はいらないって完全否定に近い発言してる人いましたよね？
97：新兵さん：2014/05/05(月) 19:26:57 ID:5Ka4ShBI0: あ、編集方針ではなくて、雑談の方でだ。で確認の為過去ログ見てきたけど、やっぱり結構面倒だよ。過去ログ漁りは。
98：新兵さん：2014/05/05(月) 19:27:42 ID:SdeosPgI0: 5Ka4ShBI0に言いたいけどwiki編集してる人達って編集してる自分達が偉いなんて思ってないからね。

威張る場所が無いのに威張りたくてwiki編集しても何も得れないよね？
だから遊ぶ時間を削って無償で皆の為にwikiを維持してくれている管理人さんには感謝の気持ちが皆の中には凄く有る訳です。

その感謝の気持ちがwikiをマナー良く使おう。って責任感や良いwikiを存続させたいと言う目標に繋がる訳だけど

お前にはそれが有るか？糞餓鬼。
99：新兵さん：2014/05/05(月) 19:35:04 ID:5Ka4ShBI0: >>98　え？誰が編集してる人は神様仏様なんていいましたか？どこをどう見たらそんな結論にいくんですか？

クソガキとか言ってる貴方こそあるんですか？
100：新兵さん：2014/05/05(月) 19:40:51 ID:y77.Q1qc0: >>95
ガチ勢、馴れ合い勢と最初に区別したのは私ではありませんよ、区別した人も呼びやすいからそうしただけだと思います。あなたみたいに幼稚で攻撃的なコメントばかりする人が居なくなればそもそも戦術板なんて要らないんですよ？
101：新兵さん：2014/05/05(月) 19:43:50 ID:5Ka4ShBI0: >>98 のクソガキとかって言う攻撃的なコメントには何もいわないんですね？
102：新兵さん：2014/05/05(月) 19:48:16 ID:y77.Q1qc0: >>96
別に私はストイックに強い情報を求めてる訳ではありません。ただガキのしりとりとか「今から家帰る～」とか「もし自分がレンジャーだったら～」とか「彼女と一発やって～」とかそういう呟き程度の話を何でゲームの攻略wikiに来てまで見なければならないんですか？ということです。
正直馴れ合い勢云々というよりか、こういうTwitter感覚で雑談板を利用してる輩を何とかしたいと思ってるだけです。
103：新兵さん：2014/05/05(月) 19:49:44 ID:y77.Q1qc0: >>101
何で一々私が注意しなければならないんですか？気付いた人が対応して下さいよ
104：新兵さん：2014/05/05(月) 20:00:56 ID:g4H0y6N.0: ずっとロムってたが>>96の上の文には同意だね。広がらない話はスルーしてさ。
105：新兵さん：2014/05/05(月) 20:05:00 ID:S28LH90.0: >>95の書き込みとかきっとID:y77.Q1qc0に言ってるんじゃないよ。

ID:5Ka4ShBI0に煽られてカッカし過ぎ。
コミュ障の相手をするのはカウンセラーの仕事であって貴方が負うべき責任じゃないよ。
106：新兵さん：2014/05/05(月) 20:09:23 ID:y77.Q1qc0: >>105
そうですね。まあこんなとこで話あったって無駄みたいですし。まあ、お友達がいないからSNSとかでも馴れ合いに参加できずにゲームの攻略wikiとかで馴れ合いをしないと気が済まないのかもしれません。そう考えると哀れみすら覚えますね
107：新兵さん：2014/05/05(月) 20:28:32 ID:5Ka4ShBI0: 貴方方こそ幼稚じゃないですか？クソガキとか暴言吐く人もいれば、煽る発言をしてないのに煽り認定する人もいる。憐れみすら覚えるって結局人を下に見てるって事ですよね？逆に聞きますけど貴方には現実やＳＮＳで満足に議論できる人いないんですか？
俺はずっと純粋に議論したくて作るならリスク軽減の為に分散させた方がいい言ってますし、もし場所とか気にしないなら新たに立てずとも今すぐしたらばでできるでしょ？

結局貴方方はどっちなの？純粋に議論したくて板が欲しいのか、ただ気に要らない奴との住み分けで板が欲しいのか。
あと人には建設的な提案してね？とか言っといて、自分らは何かいい案だしました？

最後に意味ないならなんでここにいるんですか？言ってる事がメチャクチャ過ぎません？
108：新兵さん：2014/05/05(月) 20:32:17 ID:S28LH90.0: >>107
お前さんさ、２９日に関東であった人事向けのコミュ障の見分け方のセミナー参加してなかったか？
109：新兵さん：2014/05/05(月) 20:41:54 ID:cGeBdP7A0: 急に横やりすまんな武器ページに分散させてもまとも議論ができるのかな現状で武器のページにコメント付いてるのって
F2000とGOLとUCAVぐらいじゃないそれもほぼ任務関係だけですよね。それでもたまに雑談板でもこれが取れないって言う人が出てきて
みんながいろんな提案をして頑張りますって終わるよね無理に分散する事も無くないかな
コメントが付いてるというのは単発では無いということです
110：新兵さん：2014/05/05(月) 20:47:20 ID:y77.Q1qc0: >>107
こんなとこで議論したって無駄なんだよ、お互いに話は噛み合ってないし、ほとんど誰も見てない
>>逆に聞きますけど貴方には現実やSNSで満足に議論できる人いないんですか？
これについてはもうねw何でいないって考え出したのかも意味不明だし、議論っていうのは「出来る出来ない」の話じゃないでしょ、君は人と話さないから解らないかもしれないが
111：新兵さん：2014/05/05(月) 20:54:40 ID:S28LH90.0: >>110
俺さ、この前出たセミナーで配られた資料があるんだけどID:5Ka4ShBI0の言い回しピッタリそのままなんだよ。
まだ病院にしか出てないネット上にも本屋にも無い新しい資料って言ってたからソレ見て自演してんのかも。

発達障害の自演荒らしとか新しいなーって思うんだけど、やっぱり天然モノかねぇ。
112：新兵さん：2014/05/05(月) 21:03:12 ID:y77.Q1qc0: >>111
どうりで話が噛み合わないと思ったらそういう訳でしたか。まあ結局自分に唯一つ残された馴れ合いの場から人が減るのが嫌なだけなんでしょうね。コミュ障達の馴れ合いの場とゲームの攻略情報について話し合う場所じゃどっちに人が流れるかは火を見るより明らかですからね。
113：新兵さん：2014/05/05(月) 21:03:50 ID:5Ka4ShBI0: >>108 それだとコミュ症見分ける人事の方のセミナーだから。煽るならもう少し自分の文章見直してから煽りましょうね。じゃないと露呈して恥ずかしい思いしますよ？

>>109 左下の更新履歴にはそれよりもコメントついてますよ？
逆に聞きますけど今でこそ発案者が提案したから戦略板って事でやっとまともな議論できるって雰囲気だしてますけど、本当に議論したかったなら場所はいくらでもありましたよね？
したらばで議論しようと思うなら雑談板で「したらばで戦術考察するからよかったら覗いて」とか宣伝して行動を起こせばよかったんじゃないですか？
事実、wikiプレイヤーのスレは400コメ以上書き込まれて賑わってますよね？
板を作って分散出来るのはさせても戦略板のＴＯＰに「各武器考察は～」とか道を示せば本当に議論したい人なら来るとおもいますよ？
114：新兵さん：2014/05/05(月) 21:05:56 ID:5Ka4ShBI0: >>110 貴方の言葉そのままブーメランになってますね。何故106で雑談で話してるだけで貴方は「お友達がいない」っていってるんですか？
115：新兵さん：2014/05/05(月) 21:07:17 ID:cGeBdP7A0: 正直さ最初は俺とID:5Ka4ShBI0で話してたけどあまりにも相手の姿勢が崩れないから途中から俺がおかしいのかと
思ってたよこれID:5Ka4ShBI0以外にもこの人と同じ考え方を持ってる人が居るならいいけどさ誰も賛同者がいないんだよね
みんなの意見が一致し始めてるのに反論してくるのこの人だけというかこの人の人の意見にはダメ出しするけど
自分の意見は聞かなきゃ答えてくんないしさ話が成り立たないだよこれじゃ議論できない
もうID:5Ka4ShBI0対みんななんだよね
116：新兵さん：2014/05/05(月) 21:09:58 ID:y77.Q1qc0: 無理矢理分散させることもないし、一箇所にすることもない、だが、多くの人が戦術板が欲しいという
つまり戦術板を建てることについては何ら問題ないし、その可否については最早議論の必要はないということではないでしょうか？
ということでこれからは戦術板をどういう風にするかの話し合いでいいんじゃないんですか？
117：新兵さん：2014/05/05(月) 21:11:10 ID:cGeBdP7A0: >>114 本気で貴方大丈夫か？自分が置かれてる状況が理解できてるのか？
118：新兵さん：2014/05/05(月) 21:13:52 ID:y77.Q1qc0: >>115
もう彼の意見はスルーでいいんじゃないんでしょうか？戦術板をどうするか議論したいのに、彼の意見っていつも「戦術板が要らない理由」じゃないですか。
もうwikiの方で必要かどうかは解ったと思います。
119：新兵さん：2014/05/05(月) 21:15:06 ID:y77.Q1qc0: 私の方も彼の煽りにのって、お見苦しい場面を見せてしまい…と反省しています。
120：新兵さん：2014/05/05(月) 21:17:58 ID:y77.Q1qc0: >>114
一応誤解を解くために言っておきますが、私は「雑談で話してるだけで友達がいない」と発言したことはありません。
121：新兵さん：2014/05/05(月) 21:19:36 ID:5Ka4ShBI0: いや、貴方方が自分の欲しいモノにケチ付けられて癇癪起こしてるだけでしょｗそしてケチ付けられてムカつくから俺を叩く事で一致し始めてるだけでしょｗ幼稚だね。
分散させた方がいいに対する反論は「便利だから」とか感覚的な事じゃなくて「何をしてどうすれば、分散させる必要もなく、木が流れるリスクもいくらかは軽減されるから一緒でも問題ない」とか何人もいてもっと具体的な意見いえないの？。
人の話を聞いてないし、提案を出してないのは貴方たちでしょ。
まだ板が出来てないから議論は無駄やここで話す意味はないって言う人達もいたけど、じゃあ何でこの場にいるの？
122：新兵さん：2014/05/05(月) 21:20:34 ID:W/GtKVMk0: ID:5Ka4ShBI0さんはしきりに分散分散と言ってくれていますが、いまだにそれが具体的にどういった方法なのかいまいち見えてこないのは私だけですかね。
123：新兵さん：2014/05/05(月) 21:23:57 ID:y77.Q1qc0: もうあいつの事はほっといて戦術板をどういう風にしていくか議論しましょう。
124：新兵さん：2014/05/05(月) 21:25:16 ID:cGeBdP7A0: >>121最後に改めて聞きたいけど貴方はどうしたいの？自分の意見を語るだけでは無く他の人達も貴方の意見にウンウンと頷ける意見を頼む
そうして俺も納得して貴方の賛同者になれるかもしれんお願いします
125：新兵さん：2014/05/05(月) 21:30:55 ID:y77.Q1qc0: >>121
まあ納得させてあげないと永遠に邪魔してくるつもりらしいから教えやるが、それを言うなら分散させるメリット自体「まとめたら見るのが面倒だから」という感覚的な物だよね？つまり君の意見を用いると「分散させた方」がいいという意見自体が感覚的なものなんだから、それに対する反論も感覚的な物になるのは当たり前だよね？
そもそも感覚的なののどこが悪いの？
126：新兵さん：2014/05/05(月) 21:33:16 ID:5Ka4ShBI0: >>122 それは貴方が編集方針話合いを見てない証拠だし、人の話を聞いてない証拠だね。
まず戦術板はＴＤＭとＣＱやＡＫ12とＳＶ98とか特性が全く違うもの全ての議論をを１つの板で行おうって話なの。
でもそ議論が過熱すれば、まだ終わってない木が流れる可能性があるでしょ。だから各武器とか分散出来るのはそのページでいいんじゃない？て事。
そうすれば木が流れるリスクも軽減されるし、武器にしたってその武器のページではその武器しか議論されてないんだから思いっきりできるし、数値上の情報も一緒にみれて便利でしょ。

でそれに対する反論が「いっぺんに見れた方が便利だから」「木が流れたら過去ログ見たり木を新設すればいい」って言う反論な訳。
便利って左にメニューバーあって１クリックで飛べるのがそれ程手間か？
議論みたいな膨大な話し合いが必要なモノの木を新設って簡単に言い過ぎだし、過去ログだって目的の木を探すのにいちいち手間がかかるでしょ。
127：新兵さん：2014/05/05(月) 21:44:31 ID:5Ka4ShBI0: >>123 貴方自分で73で「戦術板を建ててから議論しないと始まらないんじゃないの？実際建てて見ないと何も解らないよ」って言ってるよね？
まだたててもいないのに何を議論するの？
>>125 誰がいっぺんに見るのが面倒だから？って言ったのかな？木が流れるリスクを軽減させる為っていってるよね？
過去ログを漁るようになるのは分散させようがさせまいが変わらないだろ。ただ分散させた方が木が流れるリスクも減り、過去ログを漁り木を新設する必要も減るだろ？って言ってんだけど？
128：新兵さん：2014/05/05(月) 21:46:23 ID:y77.Q1qc0: >>126
そもそも戦術板について変に妄想してるな戦術板は「「戦略板（仮）」では、各モードの各マップについて定石や戦略を煮詰めていったり、銃の特性とアタッチメントの組み合わせについて等「強くなるため」の情報を書き込む為の板(wikiの他の方の意見を引用)」としたいというのが理想な訳で別に分散出来る物は分散していいし、そもそも雑談板でも本来なら他のページに分散して話すような内容を話してる時だってあるんだから戦術板もそこは曖昧でいいでしょ、何で戦術板の時だけ厳しくなるのか解らない。
上の方の書き込みにあるように、始める前から変に固める必要もない。
129：新兵さん：2014/05/05(月) 21:47:14 ID:W/GtKVMk0: >>126なるほど。結局戦略掲示板を作ること事態に対するデメリットが述べられていませんよね。私は戦略掲示板はあってもよいものだから作ろうという立場であり、それに対する反論としてはあってはならないものだ、とする論調ですよね。あなたにはそれが見られない
130：新兵さん：2014/05/05(月) 21:50:00 ID:y77.Q1qc0: >>128
反論出来ないからって、人の揚げ足とりに躍起になるなんて情けないぞ
だからみんなからコミュ
131：新兵さん：2014/05/05(月) 21:50:31 ID:y77.Q1qc0: 障といわれるんだよ？
132：新兵さん：2014/05/05(月) 21:51:01 ID:cGeBdP7A0: >>125 すごい上から目線だな何か俺の事も誤解されてるしこういうのが本当に余計だと思うぞ
貴方の意見に反論させてもらうけど俺が言いたいのは感覚的とかそういう話じゃなくて
現状で武器ページのコメって単発コメばかりなのよ上に書いた武器以外のほとんどのページのコメは誰も反応無しで終わってる
だから戦術板を作って武器の話はその武器のページでお願いしますってなった場合みんな武器ページにコメを書いてくれるだろうかそして返信してくれるだろうか
そうした所で返信が帰ってこなくて戦術板にみんな書くと思うよそっちの方が武器ページより見てる人も多いだろうし返信も帰ってきやすい
あと本気で考察したい人と純粋にこの形が良いとか発射音が良いとかまったりしたい人とで衝突がありそう
133：新兵さん：2014/05/05(月) 21:52:42 ID:2zLxeunQ0: >>１３２これは忘れてくれ勘違いしてたごめんなさい
134：新兵さん：2014/05/05(月) 21:54:45 ID:y77.Q1qc0: 喧嘩腰で言うから、こちらも喧嘩腰になる、穏やかに議論したいなら、まず自分から穏やかになったらどうです？
135：新兵さん：2014/05/05(月) 22:09:47 ID:q1v.CeT.0: >>113
そうだよ。人事課の人間が集まるセミナーだったんだ。
潜り込んでた胡散臭いのも居たからお前さんもその一人だったんじゃないかと
・・・と思いたかったが本当に居るんだな。お前さんみたいなの。

完璧な症例って数が少ないから被検体として病院に協力したらどうよ。
治療費も安く上がってご家族の負担が少しでも減るぞ？
お前さんと一つ屋根の下とか、堪らんだろうからな。
136：新兵さん：2014/05/05(月) 22:15:53 ID:5Ka4ShBI0: >>128 リスク軽減の為の分散がそんなに厳しい事か？雑談板の「加熱した場合はしたらばで」って言うリスク軽減と大差ないだろ。
>>129 そもそも誰も戦術板はデメリットだらけで作るの中止しろ！！！なんて言ってないよ。１つの板でガチャガチャ議論したら起こりうるであろう疑問の問いかけをして、だったら・・・って意見を出してるだけ。
>>130131134 まずは貴方のお友達の暴言吐いたり煽りかます人達を黙らす所から始めてみてはいかがですか？最初に口汚い言葉吐いきはじめたのは貴方のお友達ですよ？

>>132 最後の衝突しそうにだけ言わせてもらうけど、何処かの誰かさんはポイントを稼ぎたい人もいれば無双したい人もいるし、どうなるかわからないから取りあえず何も決めないで立ててから決めればいい。
って言ってたけど、コンクエで旗に絡まず無双してる人や自分のポイントだけ荒稼ぎしてる人これらは衝突の原因になると思いませんか？
137：新兵さん：2014/05/05(月) 22:25:55 ID:5Ka4ShBI0: >>134 ほら貴方のお友達が135でまた何か呟き始めましたよ。
138：新兵さん：2014/05/05(月) 22:30:03 ID:cGeBdP7A0: >>13２最後の衝突の所以外は理解して貰えたって事でOK？
コンクエは例えに無理があると思う何が言いたいかよく分からん詳しく頼む
139：新兵さん：2014/05/05(月) 22:32:44 ID:cGeBdP7A0: >>137 煽んなよそういうのが駄目なんだよ
140：新兵さん：2014/05/05(月) 22:38:43 ID:y77.Q1qc0: >>136
俺の意見の肝心な部分には何も反論してないのは何で？しかも「大差ない」も感覚的だなぁ、正論には曖昧な感情論でしか対応出来ないのか？
141：新兵さん：2014/05/05(月) 22:41:25 ID:g4H0y6N.0: >>135ロムるのに邪魔
142：新兵さん：2014/05/05(月) 22:47:51 ID:S28LH90.0: >>139
人間の常識捨てているID:5Ka4ShBI0をなんとか宥め空かして作り上げたルールは
ID:cGeBdP7A0さんの忍耐と努力の結果としてしては凄い物だと思うのですが
大多数の人が普通の人間であるwikiでは過程の話し合いも含めて受け入れがたい物になるのではないでしょうか？

>>115でID:cGeBdP7A0さんが仰っている通り、ID:5Ka4ShBI0の価値観を中に含めたルール決めは非常に難しいのでは無いかと思います。
彼が消えた後だと人が戻ってくるでしょうからそれから決めた方が良いと思います。

必死に頑張ってらっしゃる中に水を差して本当にすいません。
143：新兵さん：2014/05/05(月) 22:49:56 ID:5Ka4ShBI0: >>139 それを俺だけに言われてもねｗ　135とかは見えてないんですか？
あと貴方に対して感覚という反論はしてません。リスク軽減の為の分散策に対する反論が便利だからっていう感覚的な事しかこない、とはいいましたが。
書くと思いますよ？ＴＯＰなり雑談板でなり戦術板でなり「武器考察は武器ページで」等の案内を出せば。
一番人が少ないしたらばでも下のwikiプレイヤー板についてのように、案内を出せば盛り上がるんですから。
逆にその武器を考察したい人は今も昔もその武器のページでお奨めアタッチメントなりを議論してますよ？

最後のコンクエはスコアを上げたい人、無双したい人がいるから攻略板のルールは立ててから決めればいいと発言した人がいましたが、ルールも何も決めず、そういうＣＱで旗に絡まず無双する人や自分のスコア上げに必死になる人が板に来た方が衝突しませんか？
それに考察したい人の議論は武器の形が好きで使ってる人にマイナスにはならず寧ろプラスになると思いますよ？
144：新兵さん：2014/05/05(月) 22:57:51 ID:W/GtKVMk0: 板が出来てすらいないのに、出来てからのことを議論してもなにも生まれないと思うんだけど。木が流れる可能性があるとか衝突が起こる可能性があるって、それはもちろんそうだけど、そんなリスクは編集段階で軽減できるものでもないし、各自そこで議論する人間が負うべきものでしょう、そのリスクは。
145：新兵さん：2014/05/05(月) 23:00:59 ID:y77.Q1qc0: 144でもう結論出たと思うんだがどうだろう