緊急雑談所 - 1398651516 - したらば掲示板

1：新兵さん：2014/04/28(月) 11:18:36 ID:PHmBDayQ0: 荒らしと復旧のイタチごっこな為荒らしがＢＬ入りするまで雑談所を開設します。
基本的なルールはwikiと一緒でＢＦに関係のある話メインでお願いします。
返信する場合は半角の「>」を2回続け、そのあとに半角で数字を入力して下さい
2：新兵さん：2014/04/28(月) 11:24:44 ID:/abjbLC.0: 直すぜ～超直すぜ～
どんだけ「あいつらがこの戦争を始めたんだ」が好きなんだよ。
あいつらって俺らのことか？言いたいことがあるならここで言ってみろ。
IDあるから議論も口論もやりやすいぞ
3：新兵さん：2014/04/28(月) 11:34:32 ID:5Ka4ShBI0: 別に直してくれるなら凄く有りがたいんですけど。それにあいつらって誰の事？あいつらなんて一言もいってないんだけど？
ＢＬ入りするまで直しても荒されてイタチごっこだから落ち着くまでしたらばで話そうか？って言っただけなんだけど
4：新兵さん：2014/04/28(月) 11:36:57 ID:/abjbLC.0: 編集でNSの動画を大量に差し込んでて、そのサムネがホバーに乗った工兵とそのセリフなんだ
5：新兵さん：2014/04/28(月) 11:52:49 ID:W3XoMweA0: 俺は荒らしも信じられないが、荒らしではなくスルー通報出来ないガキ多すぎとか注意してた側を批判してる奴も信じられないわ
6：新兵さん：2014/04/28(月) 16:36:39 ID:MCwz2VWc0: いあー酷いね。荒らされたページ等を直して下さった皆さん有り難うございました。
7：新兵さん：2014/04/28(月) 18:25:05 ID:RzsRwXko0: NGになっとる…orz
8：新兵さん：2014/04/28(月) 18:35:54 ID:5Ka4ShBI0: >>4　さん、そういう事でしたか、ピリピリしてて変に突っかかってスミマセン。
あと復旧ありがとうございます。
9：新兵さん：2014/04/28(月) 18:50:34 ID:/abjbLC.0: >>8 いえいえ背景を説明せずにこちらこそ

さて私も仮BL登録されたわけだが。
何度も荒されても大丈夫なように準備をしてたのにまさかこう来るとは思わなかった。
復旧編集を勘違いして通報されたのならいいけど、プロキシだったり業者や取ったりだったら対策無いぞこれ
10：新兵さん：2014/04/28(月) 23:59:14 ID:YOpFg5Aw0: 俺もBLなってる…。意味わからん。
11：新兵さん：2014/04/29(火) 00:59:08 ID:YOpFg5Aw0: ひどいな、ひどすぎるわ。差分みると編集してくれた方々や普通に雑談してる人達が手当たり次第仮BLにぶち込まれてるな。ここまでやると裁判沙汰とかも無くは無いのにな、本当に無意味かつ無益な荒らしだな。
12：新兵さん：2014/04/29(火) 07:25:46 ID:GeokQoMM0: たぶん以前に大量に削除しまくってた荒らしの犯行だと思われる。以前も編集方針話し合いにて、荒らしがいるので通報をお願いしますと記載したところ数人BLに入れられてしまったし、荒らし側は何度もBLに入れられてもIP変わって？次から次に荒らしてた。
詳しく分からないけど、ネカフェとかでPCいくつも使うとこれが可能なのかな？どうも荒らしを復旧した人や荒らしの通報依頼した人や荒らしに対して暴言吐くと荒らしに狙われてBLに入れられる様ですね。
どうにかならないもんでしょうかね。
13：新兵さん：2014/04/29(火) 10:00:13 ID:YOpFg5Aw0: あーあのネタが嫌いって削除しまくってた彼か、勝手に大量削除とかはこのwikiの方針に違反してるのにな。しかしWikipediaの荒らしの項目読んだらまんま全部当てはまってて笑ったわ。
14：新兵さん：2014/04/29(火) 11:37:26 ID:RzsRwXko0: なんかもうwikiの雑談掲示板で何事もなかったように雑談してる人たちが妬ましい…。
自分も喋りてぇよ（泣）
15：新兵さん：2014/04/29(火) 12:15:29 ID:/abjbLC.0: 我々は犠牲ェになったのだ...
16：新兵さん：2014/04/29(火) 22:56:33 ID:5Ka4ShBI0: でもどんどんエスカレートして＠wikiみたいにウイルス仕掛けられたりしたらヤバイっすよね・・・。
17：新兵さん：2014/04/29(火) 23:00:44 ID:JhQDxg/.0: とりあえず復旧報告はこっちにしませんか？また荒らしにBL入れられると厄介ですし
自分はまだ生きてるのでこれから修正作業いきます
18：新兵さん：2014/04/29(火) 23:10:15 ID:JhQDxg/.0: しようと思ったらすでにされてた、修正してくださった方ありがとうございました。
19：新兵さん：2014/04/29(火) 23:19:51 ID:6AZVHoaY0: 荒らしのウホ太郎くんはお気に入りの一枚を選んだんだろうけど、あのエロ画像のセンスは無いわwww
20：新兵さん：2014/04/29(火) 23:53:10 ID:YOpFg5Aw0: 編集おつかれさまです！差分見ると編集して直してくれてる人達がまた次々とBLに…。嬉しくない事にここが段々活性化してきている。
21：新兵さん：2014/04/29(火) 23:59:26 ID:PJvZpx9o0: >>19
ここの広告のほうがましだった
22：新兵さん：2014/04/30(水) 00:04:51 ID:/abjbLC.0: >>20 ここで報告して誰か一人が直すのがいいのかね
管理人が強力な手段を用意していることを祈ろう
23：新兵さん：2014/04/30(水) 01:39:20 ID:YOpFg5Aw0: >>22
そうですね管理人さんしかもう何とも出来ないレベルですね。イタチごっこだし。
24：新兵さん：2014/04/30(水) 12:01:57 ID:nsEE3aao0: 何か知らんがいろんな人が仮BLになってるもちろん俺もどうすればいいんだ？
荒らしは複数犯なのかな？
25：新兵さん：2014/04/30(水) 13:15:19 ID:nsEE3aao0: スマホとPC二つとも仮BLにされてしまった俺はどうすればいいんだ？
26：新兵さん：2014/04/30(水) 15:18:24 ID:YOpFg5Aw0: ひでぇ、風紀委員また手当たり次第BL通報してる。私物化したいらしいな、あいつがメインならもう誰も来ないだろ。きっと私生活でも寂しく過ごしてるんだろうな……どうでもいいけどあんなやつ。
27：新兵さん：2014/04/30(水) 15:37:44 ID:1Jig9hs.0: これすごいな。手当たり次第通報してるみたいや。もちろん俺も書き込めないし、雑談板が過疎ってる。
28：新兵さん：2014/04/30(水) 18:55:28 ID:nsEE3aao0: 初歩的な質問で悪いけど仮BLってどうやったら解除できるの？時間経過のみ？
時間経過ならどのくらいで解除されるの？
29：新兵さん：2014/04/30(水) 20:19:46 ID:B7LUE46Q0: 仮bl はたしか日にち経過で解除されるはず
風紀が出所したぐらいだし
30：新兵さん：2014/04/30(水) 20:24:12 ID:B7LUE46Q0: >>26
通報した人のip分かるんですか？今編集方針話し合いのところに調査してほしいって人がいるんで、教えていただきたいです。
31：新兵さん：2014/04/30(水) 20:24:19 ID:nsEE3aao0: そうか時間経過で解除かこの機会にちょっとネット絶ちしてみようかな
32：新兵さん：2014/04/30(水) 20:29:54 ID:nsEE3aao0: >>30 編集方針PC2号機とか言ってた人だよね？差分見てみたら俺が編集で発言した瞬間
BLにされたからここで意見交換した方がいいから今のwikiは危険しかないからね
33：新兵さん：2014/04/30(水) 20:35:24 ID:J7GkFNHY0: >>32
そうですね、誘導しますか？
後今見たら過去の自分の発言も仮bl入れられてました。
34：新兵さん：2014/04/30(水) 20:41:31 ID:nsEE3aao0: >>33 誘導というより今起こってる事が分からない人がいると思うので説明して二次被害を減らした
方が良いですね
35：新兵さん：2014/04/30(水) 20:42:59 ID:J7GkFNHY0: >>34 それでは、今返信されてる説明だけで大丈夫ですかね？
36：新兵さん：2014/04/30(水) 20:48:00 ID:nsEE3aao0: 多分大丈夫だと思います。変に不安を煽るのもどうかと思うので今日こんな事がありました
気付けましょう的な感じでかね？
37：新兵さん：2014/04/30(水) 21:32:07 ID:UoorcpFg0: 編集方針で、とか荒らしを修正した、とかじゃなくて、普通に雑談で話していただけで、荒らしや風紀について言及してなくてBL食らった人いるのかな。
もしいないなら>>22で言った通り、
*荒らしについてwikiで言及しないほうが良い。復旧乙も同様。
*荒らしに対してはしたらばで報告し、なるべく少人数で復旧する。
みたいにしたほうがいいと思う。
38：新兵さん：2014/04/30(水) 21:44:51 ID:bw5IOlts0: >>37
そうですね、報告はここにした方か良いと思います
39：新兵さん：2014/04/30(水) 21:56:38 ID:bw5IOlts0: >>36 ありがとうございます。そうしておきます。
40：新兵さん：2014/04/30(水) 22:09:13 ID:Ei3gwXas0: 荒らしはどうやって仮BL入りしても夜にIPコロコロ変えて荒らし続けたり他の人を仮BL入りにしたんかな？
確か仮BL入りは4、5人とか少ない人数じゃされなかったと思うし。
類は友を呼ぶって事でksなお仲間いるんかな？
41：新兵さん：2014/05/01(木) 00:07:40 ID:xL31cHaA0: 2014-04-30 23:19:37、メニューバーのbf4公式ページのリンクをまたしてもエロ画像に変えていた人がいましたので修正致しました。また、通報お願いします。
42：新兵さん：2014/05/01(木) 21:51:31 ID:YOpFg5Aw0: 皆さんBL解けた様で良かったです！また楽しくお願いします！
43：新兵さん：2014/05/03(土) 20:31:10 ID:cGeBdP7A0: またPCとスマホが仮BLになってるんだけど俺が何かしたか？
44：新兵さん：2014/05/03(土) 20:35:24 ID:cGeBdP7A0: 編集方針で話合ってた人がみんな仮BLになってるこのwikiも終わったな
45：新兵さん：2014/05/04(日) 10:15:40 ID:cGeBdP7A0: 誰も反応が無いって事は他の人達は本気でこのwikiに呆れたんだろうか真面目に編集方針で議論してたら
仮BLだもんな管理人さん頼む早くみんな仮BLを解いてくれこんなんじゃこのwiki
過疎るだけですよ
46：新兵さん：2014/05/04(日) 20:40:57 ID:RJl/nkzA0: 私も編集話し合いからこちらに取り敢えず避難してきました。最近、wikiの復旧ばかりで心が疲れてきています。
差分見ていて気付いたんですけど、編集話し合いで訳知り顔で長文を書いてダメ出ししてる人とか復旧の手伝いとか一切していないですよね。

何もしていない口だけの人が編集方針板にまで自己満足を満たしに来ていては手に負えません。
47：新兵さん：2014/05/04(日) 21:16:11 ID:cGeBdP7A0: 別に編集出来ない人でも真面目に議論してくれればそれで良いと思いますけどね
今の編集方針って確かに自己満足な人が多い自分が気に入らないからやるなって感じの人が多いです
賛成反対だけでは無く理由を言って欲しいです。そして提案があるなら言ってくださいよと思いますね
48：新兵さん：2014/05/04(日) 22:25:46 ID:5Ka4ShBI0: 多分46、47ともに俺の事を言ってるんだと思うけど、確かページの上に「編集者･閲覧者誰でも話し合いに参加できます」って書いてあったと思うんだけどな？違ったのかな？差分見てたら分かるんだろうけどあそこで話してる何人が口だけの人だった？まさか俺だけとか？
どこら辺が自己満足に思ったのかしらないけど、マップの広さやルールの特性が全く違うＴＤＭやＣＱとか立ち回りや運用方法によってアタッチメントが変わってくる銃器の考察、これらを同じ板で複数議論するとしたら終わってない木が流れるリスクがあるでしょ。そういうリスクは考えなかったの？
聞きたいんだけど、戦術を話す板を作るのが目的なの？それとも戦術を話す場が欲しいの？何かみんな板を作る事に固執し過ぎてる気がするんだけど。
あと提案も最初から木が流れるリスクもあるし、違うものを同じ所で議論する意味は無く、また他の木が流れる要因になるかも知れないから分散させてはどうか？って言ってるけど？
こんな感じで疑問を思った事とかかいたら長文になちゃっただけ。意図した訳では無いけど訳知り顔にみえちゃってるらしいから申し訳なかったですね
49：新兵さん：2014/05/04(日) 22:40:42 ID:cGeBdP7A0: >>48 煽る訳じゃないけど被害妄想が酷くないか俺も４６も誰か特定して貶してる訳じゃないと思うだけど
俺も４６も貴方では無く編集方針で無責任な事を言う輩に言ってる訳で貴方個人に言ってる訳じゃないし戦略板で議論してる奴でこんな奴が居る
なんてを言って貴方の発言をまあどのコメの事を言ってる人か分からないけど貶すしてるつもりは無いよ
50：新兵さん：2014/05/04(日) 23:19:28 ID:5Ka4ShBI0: 今現在長文書いてるのダメだし（俺としては板を作った上で発生するであろう問題に対する疑問の投げかけだけど）を言ってる人俺以外にいる？46は確実に俺にも言ってるでしょ？
そして
でまた聞くけど戦術板はあくまで手段であって、ガチ勢の目的は攻略情報を議論し煮詰めていくことじゃないの？
51：新兵さん：2014/05/04(日) 23:34:02 ID:cGeBdP7A0: >>50 今日は一旦寝た方がいいぞ今の貴方は冷静じゃない俺が貴方の事を言ってるつもりでは無いって事は理解してくれたみたいだけど
４６は長文書いてダメだししてる人と書いてるけどそれって俺にも当てはまる事だしみんな長文かいてるし反対意見にダメだしくらいみんなしてるから貴方個人の事では決して無いと思うよ
確実に俺の事って貴方だけに当てはまる条件じゃ無いよ第一戦術板のなんて４６言ってないよ自分だけ特定して言われてるという被害妄想は捨ててくれ
今このしたらば俺と貴方しか居ないみたいだし議論するのは他にも人が来てからにしよう
52：新兵さん：2014/05/04(日) 23:48:02 ID:y77.Q1qc0: なんか戦術板に賛成って書き込んだだけで仮BL入りしたんだけど…
自由に物も言えないようじゃどんどんwikiが悪くなるよ
53：新兵さん：2014/05/05(月) 00:00:05 ID:cGeBdP7A0: >>52 心配するな俺もだPCとスマホが仮BLになってる一部の基地外が通報しまくったせいだよ
管理人が気づくまで我慢するしかない
54：新兵さん：2014/05/05(月) 00:04:42 ID:5Ka4ShBI0: いや、わざわざ過去の木の事までほじくり返して言ってるのであればそれは煽りと変わらなくない？
荒されて練習してた時間から見る差分で、枯れずに話されてる木って条件なら戦術板くらいしかないと思うけどね。
まぁそれは置いといて、もう１個疑問なんだけど、強くなる為の議論って産廃武器は使わ俗にいう強武器を使ったりして手堅く負けない定石を見つける議論だと思う？
それとも産廃やロマン武器使っても勝てる運用法を見つける議論だと思う？
55：新兵さん：2014/05/05(月) 00:37:23 ID:cGeBdP7A0: >>54 さっきから貴方は何がしたいんだ４６に謝ってもらいたいの？俺は別に４６発言が誰かを批判や馬鹿にしてるような発言には思えないし
さっきも書いたけどみんな長文書いてダメ出ししてるし編集方針には俺から見たって長文書いて最終的に何が言いたいんだこいつって奴もいるし
ダメ出しするくせに案を出さない奴もいるそういう奴がいるそういう奴らを批判しているのだろう４６
貴方を特定して批判してる訳じゃないんのだからもういいだろ
あと勝手に議論しないでくれせめて明日までまとうよ
56：新兵さん：2014/05/05(月) 00:58:11 ID:5Ka4ShBI0: 貴方こそ何が言いたいの？批判してる訳じゃないといいつつ、そういう奴らを批判してるだろうってどっちなの？
それに編集方針の人達が仮ＢＬに入って半日以上たってるのにここで議論されてないんだよ？本当に板が欲しくてどうすればいいか考えてる人ならされてる筈じゃないの？
57：新兵さん：2014/05/05(月) 01:10:21 ID:cGeBdP7A0: 文章が抜けてたよ貴方個人を批判や馬鹿にしてるような発言には思えないって事
別に貴方個人じゃないって事批判したいのは俺も貴方を攻撃したくて４６を書いたつもりじゃない
個人攻撃じゃないからもういいでしょって事
俺と貴方しかここに書き込んでる人いないから待った方がいいんじゃない仮BLも半日で解けないしさ
58：新兵さん：2014/05/05(月) 09:46:48 ID:S28LH90.0: >>ID:5Ka4ShBI0
１つだけ聞かせてくれ。

編集方針の話し合いが滞ってしたらばにも人が減って行った原因。
お前はその原因に本当に心当たりが無のか？

ID:cGeBdP7A0さんの心遣いを無駄にして本当に申し訳無いが我慢の限界だ。
59：新兵さん：2014/05/05(月) 11:21:07 ID:0pZViY3s0: >>58
そこまでにしとこ。
演習場で無心でドラム缶撃つのオススメ。

ですが56さんは自分がした発言が編集板にどんな影響を及ぼしたかは考えて欲しいかなと個人的には思います。

あれだけ多くの強い発言を繰り返して木を止めたのですから他の方々と『相談』した上で戦術板を必ず形にして下さい。

後、したらばに人が少ないのはGW中で忙しい人が多いってのもあると思いますよ。
またGWが終わったりモチベーションが戻って来たりで人が集まってwikiにとって良い相談が出来るといいですね。
60：新兵さん：2014/05/05(月) 11:24:11 ID:W/GtKVMk0: ID:5Ka4ShBI0にどんな事情があったかは知らないが、例えば私なんかは普段編集方針には基本的には顔を出さず、ページ編集もしません。しかし雑談板なんかで、こういうページがあってもよいのでは？編集方針で話し合いましょう、といった流れがあれば編集方針に顔を出すこともあります。そこで書き込みさせてもらうこともあります。しかしいざ書き込んでその後こういった場で、普段編集しないやつが自己満足で生産性のないことを書き込んで迷惑だ、と言われたらさすがに気分が悪いですよね。なんだ、新参お断りなのかここは、といった心境です。こんなことまで言われてしまった以上もう戦略掲示板は望みませんが、４６の書き込みを不快に感じたのは否めませんね。
61：新兵さん：2014/05/05(月) 13:02:12 ID:5Ka4ShBI0: >>58　何の心当たりですか？　俺は疑問に思った事の質問をした以外何もしてないんですけどね
>>59　何故形にしなきゃいけないんですか？勝手に丸投げは辞めて貰いたいんですけど？48でいった通り、ガチ勢が戦術を存分に語る事を否定はしませんが、色んな木の議論を１つの板で複数行うと終わってない木が流れるリスクがある。そもそも違う特性のモノを同じ板で話す必要もないのでわざわざ板を作らずとも各々のページで出来ませんか？って最初から言ってるんですけど。
木を止めたって言うけど、板を作ったら起こりうるであろう疑問を投げかけただけで止まる木って、そういうリスクも何も考えずただ欲しいから欲しいって言ってるだけだからじゃないですか？
ガチ勢の最終目標は板を作る事なんですか？それとも気兼ねなく戦術を議論する事じゃないんですか？手段が目的化してません？
62：新兵さん：2014/05/05(月) 14:11:57 ID:y77.Q1qc0: というか何でそんなに戦術板を建てたくないのかがわからん。雑談板の人はネタなり何なりを水いらずで盛り上がれるし、戦術板の人は武器のアタッチメント、立ち回りなどについてを一箇所で議論できる。というか新設しても見たい人は過去ログ見るでしょ、莫大な情報の中から欲しい情報を取捨選択するっていうのが情報社会なんだから、それでいいと思う。あと違う武器を同じ所で議論しても無駄って言うけど、一つの武器しか使わないし興味ないなんて人いる訳ないんだから、一箇所にまとめて一度に色々な武器のアタッチメントや立ち回りを見れた方が便利だと思うよ。少なくとも自分は。
長文失礼しました。
63：新兵さん：2014/05/05(月) 14:15:15 ID:y77.Q1qc0: ミスった「一度に色々な武器のアタッチメントや立ち回りについての考察を見れた方が便利だと思う」だ。失礼しました。
64：新兵さん：2014/05/05(月) 14:27:17 ID:y77.Q1qc0: 後、議論の途中で流れたらそれこそしたらばとか外部の掲示板に場を移せばいいんじゃないの？
逆に映画の話やしりとり、「学校終わった～」とかどうでもいいような呟き程度の話をわざわざゲームの攻略wikiでする必要あるの？
別に自分は戦術板をどうしても建てたいんじゃなくて、雑談板の人達が映画の話とかしりとりとかご自慢のネタとやらどうしても披露したいと、それを見て嫌な気分になるなら雑談板を見るなと言われたから戦術板に賛成してるだけだよ。
何度もすいませんでした。
65：新兵さん：2014/05/05(月) 14:49:19 ID:5Ka4ShBI0: あとまずさ戦術を煮詰めるってどういう事煮詰めるの？１つのマップの１つのモードにしたって使う武器や立ち回りによって議論する攻略は違ってくるじゃん。
こういう場合は万能で扱い易くて強い、所謂強武器を使用して負けない手堅い定石を見つけてそれを前提に各武器のお奨め１丁を見つけるのか、１つのマップの１つのゲームモードでも例え産廃やロマンと言われようともどの武器でも勝てる立ち回りや攻略を議論するのか。
66：新兵さん：2014/05/05(月) 15:14:15 ID:NUqfyRJs0: 5Ka4ShBI0はさ『偉い！凄い！君の言う通りだ！君の言う通りにするね！』って言って貰えるまで続ける気かな？

職業や年齢は知らないけど貴方の欲求を満足させる物は編集方針板では得られないと思います。
67：新兵さん：2014/05/05(月) 15:48:01 ID:cGeBdP7A0: 戦術板を作るにあたって板作ってデメリットってある？あるなら教えてほしい
あと煮詰めるって言うけどそれって最初から決める必要あるの？例えばとにかくスコア上げたい人とか好きな武器で無双したい人
それぞれ有ると思うよだから最初から戦術板はこうだって決める必要無いと思う
68：新兵さん：2014/05/05(月) 16:02:19 ID:cGeBdP7A0: >>60 別に誰も貴方を責めてません。生産性の無いというのは例を挙げると
◾恐いわ～ただ疑問投げかけてるだけでこんな事言われなきゃいけないんだね。とか子供っぽいから学生＆ニート＆廃人かは分からないけど、やはり「社会人」と学生＆ニート＆廃人はwiki隔離すべきではないか？バイトは後者な。非正規雇用は１００歩譲って社会人でいいだろうとか
◾アンチがバカな事するせいで•••
彼らは分からない。自分がアニメ萌えエンブレムをポリシーもって付けているから。彼らにはその萌えエンブレムの子が全ての支えなのだろう。世間に相手されなかろうが、学校で引かれようが萌えれば全て救われるのだろう。
普通の人には分からないのが当たり前だ。気持ち悪いとか言うのではなくて、
ただただ見て見ぬふりするのが一番だ。構いすぎると通り魔にさえなる存在だ
こういう人達の意見ですよただ煽ってるだけとかもう発狂されて意味不明な事言ってるとかこんな感じの人を批判してるのです
69：新兵さん：2014/05/05(月) 16:07:46 ID:5Ka4ShBI0: >>66そういう子供っぽい発言する所は雑談所の馴れ合いコメに人達と大差ないと思いますけどね。
逆に聞きますけど、賛成賛成って言ってる人たちで、ここはこうした方がいいって何か提案や、こういう場合どうするの？とか戦術板のルールやあり方を議論してる人がいますか？
殆どの人が賛成、だから誰か早く作ってって丸投げじゃないですか？
>>67　発案者が既に「戦略板（仮）」では、各モードの各マップについて定石や戦略を煮詰めていったり、銃の特性とアタッチメントの組み合わせについて等「強くなるため」の情報を書き込む為の板としたい
と言っていました。発案者自身も最初からある程度の基盤は決めてるんじゃないんですかね？
70：新兵さん：2014/05/05(月) 16:16:21 ID:5Ka4ShBI0: >>68　戦術板に限って言えば賛成だけ言って建設的な提案してない発言は全て生産性のない発言になりますけどね。
71：新兵さん：2014/05/05(月) 16:25:06 ID:cGeBdP7A0: >>69すまんこれは悪口かもしれんが貴方自分がおかしいって自覚してるのかな？多分自分じゃ気づいてないと思うけど
何人か貴方の事叩いてるけどそれは他の人貴方の事を変だおかしい奴が何か言ってると思ったからじゃないの？
俺も貴方が噛みついてきて何だコイツって思ったよ別に４６だって貴方個人を直接攻撃した訳でも無いのに
俺の事を攻撃したなってずっと言ってくるし勝手に一人で議論するしGW中で人も居ないし荒らしに仮BLされた奴がいるのに
俺と貴方含めてここを何人の人が見てるかって言ったら本当に少数だよそんな状態で議論や何か進める事は出来ない
72：新兵さん：2014/05/05(月) 16:29:56 ID:cGeBdP7A0: >>68 ずっと思ってたけど貴方は戦術板に賛成反対？建設的な提案も付けて改めてお願い
73：新兵さん：2014/05/05(月) 16:41:30 ID:y77.Q1qc0: というかまず戦術板を建ててから議論しないと始まらないんじゃないの？実際建てて見ないと何も解らないよ。
かの有名なスバル360の設計者百瀬もまず粘土で大まかな形を作り、その後部品構成を決め明らかになった欠点を徹底的に矯正した。「良いもの」っていうのはそうやって出来上がって行くんじゃないんですかねぇ…
74：新兵さん：2014/05/05(月) 16:42:40 ID:5Ka4ShBI0: 俺は寧ろ自分が欲しいモノの問題を露呈させられて、その問題もクリアする答えが見つからないからただ癇癪おこして言った人を叩いてるだけに見えますけど。
人がいないってＴＯＰで分かる来場者数はT.8942　Y.14939ですよ？これでも人がいないんですかね？ただ皆本当に戦術板無関心な人か、欲しいし賛成だけど議論は面倒だからパスしてる人達かでしょ。
それに何故少ない人数での議論がダメなんですか？何もしないよりは、少ない人数でも１歩ずつ前に進める議論した方がいいんじゃないですかね？
75：新兵さん：2014/05/05(月) 16:45:22 ID:5Ka4ShBI0: >>73 粘土で大まかな形をつくりって部分が、戦術板では議論で板の大まかな基盤になるんじゃないですか？
76：新兵さん：2014/05/05(月) 16:56:54 ID:y77.Q1qc0: だから今議論しても始まらないでしょ？建ててもない物について議論したって意味ないよ
77：新兵さん：2014/05/05(月) 17:12:53 ID:5Ka4ShBI0: >>76　ではルールなどは決めず、取り敢えず立てて後々行き当たりばったりで決めていく・・・と、それこそ無責任じゃないですか？
戦術を自由に書ける仕様でスタートして後々、板の仕様変更や規制事項追加して言っても人の意識変えるのは大変だと思いますよ？
雑談板でコテハン禁止って言ってるのにコテハン付けたり、編集方針話し合いは編集者観覧車共に自由に話し合えるルールなのに、「編集しない口だけの奴が」とか言ったりする人いますからね？

>>72　は自分に安価してますが誰にいってるんですか？68で安価してる60の人ですか？
78：新兵さん：2014/05/05(月) 17:14:56 ID:5Ka4ShBI0: 77の１段落目に　その板のルール読まない人が結構いるから、読まずに規制事項に引っかかる事や前の仕様で書き込みして、それを注意してトラブルの原因にもなる
を追加で
79：新兵さん：2014/05/05(月) 17:49:24 ID:y77.Q1qc0: というかゲームの攻略wikiでなんでそうまでして馴れ合いをしたいのかがわからん。ガキどもの馴れ合い見る為に攻略wiki見に行く訳じゃないし、SNSでやって欲しいわそういうのは
80：新兵さん：2014/05/05(月) 17:58:17 ID:y77.Q1qc0: 正直戦術板を建てたいんじゃなくて、どーでもいいような呟きで文字数消費、叩かれたら通報連打するような連中を雑談板に隔離したいんだよね。お互いそれが一番でしょ
81：新兵さん：2014/05/05(月) 18:01:00 ID:PHmBDayQ0: それはそもそも雑談板を作った管理人に聞かなきゃわからないですね。
それに攻略wikiのあり方もひとそれぞれですし。ある程度の交流が出来るサイトと思ってる人もいれば、交流はいらんだろって思ってる人もいる。
馴れ合いが嫌いなガチ勢の方はwikiダグとかも「意味わからん」って感じなんですか？
82：新兵さん：2014/05/05(月) 18:09:56 ID:y77.Q1qc0: wikiタグは全然関係ないでしょ、別にいいと思うし自分はむしろ好きだよ。
だけど女のVCがどうの、とか映画がどうとか、学校終わった、早くBFやりたいだの、童貞が…社会人が…とか、「もしぼくがレンジャー部隊だったら～」とかそういう下らない日記につけてろレベルの話をなんでゲームの攻略wiki見なきゃならないのか、って思う。
別にそういう話が嫌いなんじゃないが、場をわきまえずにそういう話をされるのは不愉快です。
あくまで自分の一意見だけど。
83：新兵さん：2014/05/05(月) 18:11:17 ID:5Ka4ShBI0: >>80 叩かれたら通報連打する奴を隔離できるか分からないですよ？もしかするとその連打した奴も戦術板賛成派かもしれないですし。
ただガチ勢程雑談の馴れ合いに嫌悪してないだけで
84：新兵さん：2014/05/05(月) 18:11:42 ID:y77.Q1qc0: ミスった「ゲームの攻略wikiに来てまで」ね。
85：新兵さん：2014/05/05(月) 18:12:34 ID:y77.Q1qc0: ミスった「ゲームの攻略wikiに来てまで」ね。
86：新兵さん：2014/05/05(月) 18:18:50 ID:5Ka4ShBI0: wikiタグだって一種の馴れ合いじゃないですか？学際でクラス毎のＴシャツ作る・・・みたいなノリに近いと思うし。
フレンド探しなら付ける方がいいともページに書いてあるし。お友達探しは馴れ合いに含まれますよね？
87：新兵さん：2014/05/05(月) 18:26:23 ID:y77.Q1qc0: >>83
隔離できるかわからないって…そんな事言い始めたらキリがないよ、裏を返せば「通報連打君を隔離できるかもしれない」とも言えるし、それこそあなたの1番反対してる戦術板をまず建ててから話し合うという事にする他ないのでは？
というか馴れ合い勢とガチ勢は混ぜても荒れるだけなので、戦術板をたててお互いが離れるだけでも大きな意義があると思います。ともかくゲームの攻略情報見に来たのに、部外者からは何の面白みもない馴れ合いを見せられて、それを叩いたら、煽り、通報される今の状態は異常だと思います
88：新兵さん：2014/05/05(月) 18:30:36 ID:cGeBdP7A0: ID:5Ka4ShBI0さん貴方さ自分がやられて嫌な事を平気で人にやんだな
貴方人にさんざんに馬鹿にされたと言いながら他の人の事平気で馬鹿にすんだな
編集方針話し合いは編集者観覧車共に自由に話し合えるルールなのに、「編集しない口だけの奴が」とか言ったりする人いますからね？
これ完璧に確信犯だよな
さっきも聞いたけど貴方は戦術板について賛成反対どっち？建設的な提案も付けてお願いします
89：新兵さん：2014/05/05(月) 18:36:29 ID:cGeBdP7A0: ID:5Ka4ShBI0さん戦術板の問題点って具体的には何かな？
90：新兵さん：2014/05/05(月) 18:37:38 ID:5Ka4ShBI0: いつ俺が立てるの反対したんですかね？再三、各武器なり分散出来るものは各々のページとかで分散させてはどうか？って言ってるだけなんですけどね？
それにそれだけストイックに情報だけを見にきて馴れ合いは必要としてないんだったら、何故したらばではダメなんですか？外部でレンタルwikiの容量も気にしないで、貴方方が便利だって言う全ての事を同じスレ内で話す事だって出来るじゃないですか？
同じサイト内のページの違いより住み分けもしやすいと思いますよ？下の wikiプレイヤー交流板についてみたいに本当に話し合いたい人ならくるだろうし。
91：新兵さん：2014/05/05(月) 18:41:54 ID:W/GtKVMk0: >>68なんかわざわざすまんな。自分が常に生産性のある発言をしているなんて自信はないのでな。どうも46が自分に向けられたもののような気がしてしまったんだ。まあ俺は怒ってないぜ。
92：新兵さん：2014/05/05(月) 18:53:45 ID:x.LT/0JQ0: >>90
したらばでやれって…逆になんでBF4攻略wiki内に板を作ってはダメなの？
というか本来なら馴れ合い勢こそ馴れ合いは他のSNSでやるべきじゃないの、ゲームの攻略wikiなんだから
そもそも馴れ合いをする場とゲームの攻略情報を語り合う場では本質的に違うんだから、分けるべきだし、分けてないから荒れるんだよ。
93：新兵さん：2014/05/05(月) 18:57:56 ID:y77.Q1qc0: >>86
そもそも馴れ合いを完全否定する訳ではなく、ゲームの攻略情報だけ欲しい人達が集まる板を作るから、そこで馴れ合いは辞めてね？っていってるだけなんですよ。
94：新兵さん：2014/05/05(月) 19:07:11 ID:5Ka4ShBI0: >>88　貴方も人の話全く聞かないんですね。俺は46の言った人に該当するから「編集板のルールは誰でも話し合えるじゃなかったですか？あと自己満足に思ったのかしらないけどこういう理由でこういう疑問がわいたから質問したら長文になちゃった。それが訳知り顔に見えたならごめんなさいね」って誤ってますよね？
で貴方は誰か特定してないて言うけど、①編集板でその日枯れずに議論されてたのは戦術板位②俺が長文書いてた時と前後して46の人が荒されたページを復旧したから差分見る時間はリンクする。こういう風に絞ってけば該当者は限られない？
でもう一度いうけど、訳知り顔に見えたらごめんなさいね、と謝ってはいるが、バカにされた謝れとは言ってないからね。

で戦術板については本当に再三言ってるが、作るとしたら分散できるものは分散させた方がいいとおもう。
例えばある時自分がきになる攻略を議論して人がいるとする。で何日か忙しくてやっと久しぶりにwikiを覗ぞいたら武器考察の議論が流行ってて自分の木は遥か彼方に流されてた。
貴方方はいっぺんに見れて便利って言うけど、関係ない木で流された木を苦労して探すのが便利なの？
木を新設すればいいって言うけど、流された昔の木は自分が望んでた答えが見えそうでも、新設された木では望む議論がされないかもしれない。
いっぺんに同じ所でガチャガチャ議論したり、過去ログを大変な思いをして漁るよりは、そういうリスクを軽減させた方がよくないか？
それにページ左にメニューバーがあって、１クリックで飛べるんだからそれ程不便じゃないでしょ。

ところで賛成派の人や１つの板で話し合う方針の人の建設的な提案や意見も聞けるんですよね？
95：新兵さん：2014/05/05(月) 19:16:13 ID:RJl/nkzA0: 雑談板のトラブルは一部の突き抜けたモラルの無い人間が居て、それに追従した人間が少数居た為に周りの利用者も巻き込まれた構図だったと思います。

雑談板vs戦略板まったりvsガチみたいな構図は馬鹿が無理矢理こじ付けてるだけなので相手にしなくても良いと思いますよ。
96：新兵さん：2014/05/05(月) 19:22:18 ID:5Ka4ShBI0: >>92 作るなとは一言もいってないですよ。ただそれ程ストイックに強くなる為に情報だけ見に来てるなら場所なんて細かい事よりは、容量や馴れ合い勢なんか気にせず自由に議論できる事の方が重要なんじゃないんですか？
それにwikiの管理人も「議論が過熱したらしたらば」って言ってますよね？だから議論みたいに容量食う、他の木が流されるものはしたらばで思う存分やって下さいって事でしょ？

>>93　編集方針話合いでは雑談板なんて慣れ合い板はいらないって完全否定に近い発言してる人いましたよね？
97：新兵さん：2014/05/05(月) 19:26:57 ID:5Ka4ShBI0: あ、編集方針ではなくて、雑談の方でだ。で確認の為過去ログ見てきたけど、やっぱり結構面倒だよ。過去ログ漁りは。
98：新兵さん：2014/05/05(月) 19:27:42 ID:SdeosPgI0: 5Ka4ShBI0に言いたいけどwiki編集してる人達って編集してる自分達が偉いなんて思ってないからね。

威張る場所が無いのに威張りたくてwiki編集しても何も得れないよね？
だから遊ぶ時間を削って無償で皆の為にwikiを維持してくれている管理人さんには感謝の気持ちが皆の中には凄く有る訳です。

その感謝の気持ちがwikiをマナー良く使おう。って責任感や良いwikiを存続させたいと言う目標に繋がる訳だけど

お前にはそれが有るか？糞餓鬼。
99：新兵さん：2014/05/05(月) 19:35:04 ID:5Ka4ShBI0: >>98　え？誰が編集してる人は神様仏様なんていいましたか？どこをどう見たらそんな結論にいくんですか？

クソガキとか言ってる貴方こそあるんですか？
100：新兵さん：2014/05/05(月) 19:40:51 ID:y77.Q1qc0: >>95
ガチ勢、馴れ合い勢と最初に区別したのは私ではありませんよ、区別した人も呼びやすいからそうしただけだと思います。あなたみたいに幼稚で攻撃的なコメントばかりする人が居なくなればそもそも戦術板なんて要らないんですよ？