弓スレ　2

1：名も無き冒険者：2015/06/04(木) 19:59:38 ID:1KwzvmG2: 弓に関する話題を扱うスレです

■過去スレ
弓スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12099/1417408950/
78：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 02:50:45 ID:pzWMTT5M: >>76
ようエアプ。俺戦士だけど5段伝説や6段叙事の弓のやつにも普通に勝てるから。ちなみに革で物理が鉄壁パッシブ込みで7354な。ファラの事しか触れてないってのが雑魚さ加減を物語ってますな。
79：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 03:03:18 ID:by/ZCoro: 正直にまだ始めたばかりの弓職ですって言えば良いのに
ハスラ弓でも馬鹿にしたりしないよ
80：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 07:04:42 ID:aQCvZYyI: 正直ここにいるやつほぼ全員エアプだよねこれ
81：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 07:56:00 ID:Uj/4PxO.: 魔職からの反撃を想定してない弓エアプが居るから話が噛み合ってない。今回のアプデで物理ポット飲んでる奴大多数で更に闘い辛くなってる現実を受け止めようよ
82：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 12:08:56 ID:QmWBK3S6: まあ物理ポーションは格闘奴が多いからしゃーないな
83：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 13:00:32 ID:nfp4kSAg: >>78　もともと、布の話してんのに戦士だすなよw格闘はさっさと弱体しろ

そんなことより、>>66早くステ晒してくれよ
84：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 13:35:32 ID:1KwzvmG2: ＞今回のアプデで物理ポット飲んでる奴大多数で更に闘い辛くなってる

別にアプデ前は両方飲んでただけだしそこは何も変わってなくね？
85：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 13:56:08 ID:T4a4WJHY: メインの火力適性が格闘、野生、魔法と物理が２つだから物理P飲むのは当然の流れ
意志あれば魔法は軽減できるから余計にね
86：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 14:34:10 ID:QmWBK3S6: >>83
どうせウソだからステは出せないやろーｗｗｗｗｗ
87：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 14:39:34 ID:mOgX78Ho: お前ら全員SS晒せよ
僕レッドラ神話ね
88：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 15:27:11 ID:CfcebZkc: >>84
日本語間違えたわ。辛さは変わってないね。
対魔法は今回のアプデで明らかに被ダメ増えて痛くなってる。
89：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 16:02:45 ID:QmWBK3S6: >>88
特にダメの数字は変わってなさげだけどどういうこと？
90：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 16:18:32 ID:mOgX78Ho: 魔防POT使ってないからやろ～
91：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 17:45:44 ID:QmWBK3S6: >>90
まあそういうことだよな
92：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 21:45:57 ID:ZYt2O.dU: 魔法ダメはＰＯＴの関係だけでみれば痛くはなったけど
セルの射程・範囲ともに弱体化した方が影響でかいな

セル自体かわしやすくなったしタゲロ→セルのコンボも
痛くなくなったし個人的には弓対魔職は弓がますます
有利になった気がする

格闘・鉄壁持ちのプレートは・・・・逃げ１択
93：名も無き冒険者：2015/06/19(金) 22:27:05 ID:CfcebZkc: セルは弱体化だけどヘルペ→セルとかは頭数減らすだけのスキル回しだからコンボですらない。これで死んでたのはもともと雑魚だからタイマンだとセル弱なんてあってないようなもの。
94：名も無き冒険者：2015/06/22(月) 16:44:39 ID:3oEEwAlo: 弓つらー
95：名も無き冒険者：2015/06/22(月) 19:31:34 ID:T1H379qo: ウォッチャーかウォーカーが対人安定してるなー
ブレイドにすると俺が下手なだけだけど勝率下がる
ある程度自衛出来るのが向いてるんかね
まぁ意志も鉄壁も強化されたしね
96：名も無き冒険者：2015/06/23(火) 03:20:04 ID:DizRrYTs: 追跡者は対人どうなんよしょせん狩用なのか
97：名も無き冒険者：2015/06/23(火) 03:34:00 ID:6ycTM34M: ゴールドとか赤露の集団戦で味方の鉄壁マンとヒーラーが頑張ってくれてるからか
ペラペラ風4装備のシャドブレでも意外といけてる気がしなくはないのは自意識過剰かな？ｗ
スパビのデイリーとか昼デイリーとか毎日行けてないけど英雄候補順位に載る程度

ウォーカーもウォッチャーもやってみたけどもっと動き回って速度が欲しいんやぁー！
98：名も無き冒険者：2015/06/23(火) 11:42:59 ID:T1H379qo: >>97
まぁ所謂、当たらなければどうということはない、ってやつだねｗｗｗ

シャドブレは機動力あるし楽しいよね！
俺の中ではタゲロ弱体きてから使命別にそんな重要じゃなくなったからウォッチャーやったりしてるけど確かに生存率はクソ上がってタイマンはあんま負けなくなったけど、あまりトリッキーな動きは出来なくなったね…
99：名も無き冒険者：2015/06/23(火) 14:58:31 ID:rbP9XxLY: 後出し設定乙。
戦争なんてタゲ集まるんだから布の物理6000なんて攻撃されだしたら蒸発だろ。
そもそもお前は戦争でダメ通らないヤツひたすら攻撃してるのか？
100：名も無き冒険者：2015/06/23(火) 19:24:52 ID:6ycTM34M: >>99
アンカーのつけ方分かる？たぶん>>76あたりに対するレスなんだろうけど
話題変わってるし別人だしいつまで布の物理6000に固執してんだよｗ
真面目に議論したいなら、よくある状況、これはあかん状況、
とか具体的に定量的に示してやってくだちゃい！＞布物理6000鉄壁持ち相手とかに固執してる弓まん
101：名も無き冒険者：2015/06/23(火) 19:38:56 ID:eH5.B30k: シャドブレ()の戦争
サンスプで突撃してfaとりまくる
敵陣突っ切ったら、ハイド
しつこく複数に追われたらバクフリからイジグラで味方のラインへ
背後とれたらバサクやらサバイバルやらレビテいれて紙雑魚大食い
これで毎日ゴールドで1000はいく
あととにかく死なないこと
いかに雑魚だけ殺して味方を囮にして自分だけが稼ぐかが重要
これが奇跡レッドラ武器持ちの末路
102：名も無き冒険者：2015/06/23(火) 22:08:55 ID:xcTtLQcI: 泣いた
103：名も無き冒険者：2015/06/23(火) 22:47:40 ID:6ycTM34M: >>101
だいたい合ってるｗあとはなまけものかな
俺は爆弾矢でつかの間のカットもしてあげるよ？ｗ
104：名も無き冒険者：2015/06/24(水) 11:48:26 ID:ELUVTP8A: 対戦士の勝ち方を誰かご教授ください
105：名も無き冒険者：2015/06/24(水) 11:49:28 ID:1AFwQ4EQ: まぁ合ってるな、雑魚処理は大事だけどな？弱いやつでも幻術やロマン、他にもいろいろステに左右されないスキルはあるしなぁ、ただ本当にハイスペじゃないと弓はつらい、半端な域にしかいけないと思うやつは早々に他に転職した方がいい。
106：名も無き冒険者：2015/06/24(水) 12:41:35 ID:InSiBzqU: >>104
魔職か近接に転職
107：名も無き冒険者：2015/06/24(水) 12:48:43 ID:y7AV33h.: 魔法でも無理なんで近接一択
108：名も無き冒険者：2015/06/24(水) 12:58:35 ID:T1NBE6PI: もう魔法弱いから近接撮影には勝てんやろー
109：名も無き冒険者：2015/06/24(水) 13:42:57 ID:1KwzvmG2: なんだよ近接撮影って、変態かよ
110：名も無き冒険者：2015/06/24(水) 16:07:50 ID:tJ9vmDeM: >>109
ごめん近接ってやったつもりだったけどなぜか「撮影」とかくっついてやがった
111：名も無き冒険者：2015/06/26(金) 01:33:04 ID:FXPlz38E: なんかそんな名前のエロゲがあったような
112：名も無き冒険者：2015/06/26(金) 09:08:49 ID:ELUVTP8A: 104だけど近接撮影を倒す方法自己解決したわ
113：名も無き冒険者：2015/06/26(金) 12:47:48 ID:Mu5Nuxgo: >>112
どうやんの
ねぇねぇどうやんの
114：名も無き冒険者：2015/06/27(土) 08:28:19 ID:ELUVTP8A: 単純な話だったわ
相手よりスピードで勝る
115：名も無き冒険者：2015/06/27(土) 15:37:15 ID:1KwzvmG2: なんか弓は新クレセントもパッとしないよな
使いそうな適正はここらへんだと思うけど、野生の手くらいか

手
野生：野生の証の持続時間　+0.6秒
意志：サイクリ持続時間　　　 +1.2秒
使命：連斬ダメージ　　　　　　+3%
鉄壁：ウィナーダメージ　　　　+5%

ベルト
野生：ブラッドアローダメージ +3%
意志：意気の持続時間　　　 +0.7秒
使命：ロックオン持続　　　　　+0.7秒
鉄壁：クライスヒール回復　　+800
116：名も無き冒険者：2015/06/27(土) 15:44:09 ID:6ycTM34M: >>115
うちの勢力はそのクレセントの素材自由獲得でやってるがこれも獲得時帰属なのなｗ
いらんのばっかり拾って店売りしてたら野生の証のも別にいらんと思ってもはや拾ってすらない
117：名も無き冒険者：2015/06/27(土) 15:52:40 ID:1KwzvmG2: 集めるならソロかペアで普通に狩りするもんじゃないの
デイリーで集めるもんでもないし
118：名も無き冒険者：2015/06/27(土) 18:47:40 ID:6ycTM34M: あーそうだね！
野生の証の作るかも？程度の感覚でデイリーも行けたら行く程度だから普通に狩りって発想が頭からとんでたわ
そういえば遠征隊の近接（鉄壁も？）の奴は狩り行ってたなぁ

最近夜の時間指定のやつの時以外INしてないし付けてる奴どのくらいいるのか知らんが
鉄壁近接強化クレセントとか俺ら弓職にはつらいな・・
んじゃお前も鉄壁入れればいいじゃん？って流れになるんでしょうけどｗ
119：名も無き冒険者：2015/07/01(水) 01:15:18 ID:sgGMPrYY: アビスはやっぱ弓の方が戦いやすいな
120：名も無き冒険者：2015/07/01(水) 21:19:04 ID:zg8hmj/E: 黒曜グローブとオールドワールドグローブ（ラピダメ１０パうｐ）
どちらがいいかな？
121：名も無き冒険者：2015/07/01(水) 23:02:04 ID:S4CoJ3VY: ダメ見たけど黒曜だよ５段でみたらあからさま
122：名も無き冒険者：2015/07/03(金) 14:03:32 ID:ELUVTP8A: バフいれて攻撃力800くらいでやったらオールドのが強かった
気がした
123：名も無き冒険者：2015/07/03(金) 15:08:07 ID:S4CoJ3VY: 121だけどバフ入れて900以上なんで＾＾
124：名も無き冒険者：2015/07/03(金) 16:19:10 ID:sgGMPrYY: オールド腕はラピッドの50%に10%（+5%）がかかって55%
現実はフェラルクローを取ってるので57.5%+5%=62.5%（63%表示)

遠距離800*0.625=500　　　遠距離900*0.625=562.5　（ラピッド62.5%・オールド装備）

500*1.77=885　　　562*1.77=994.74

　　　　　　　　　↑クリ追加77%↑
遠距離クリダメも元の+50%にかかる、精密射撃を取るので基本は65%
腕ムーン24%（+12%）で77%、黒曜腕5段階遺物だと10%（+5%）で82%
　　　　　　　　　↓クリ追加82%↓

460*1.82=837.2　　517.5*1.82=941.85

遠距離800*0.575=460　　遠距離900*0.575=517.5　（ラピッド57.5%・非オールド）

計算上はオールドの方がダメージは高くなるはず
ラピッド以外にも乗るから黒曜の方が有用だと思うけど
125：名も無き冒険者：2015/07/03(金) 17:43:26 ID:8INrl.L6: むしろオールドはここまで食い下がれるのか
コスパ最高だな
126：名も無き冒険者：2015/07/03(金) 17:46:02 ID:ELUVTP8A: ふむふむ
でもクリ追加ってクリが出たら意味あるものだしそれに比べてオールドはクリ出ようが出まいが関係ないと考えると…
127：名も無き冒険者：2015/07/03(金) 23:38:48 ID:dfOV3EHo: このゲームはクリダメの恩恵が低いからね

もともとのクリダメが1.5倍で、アップ値が加算される計算だから
腕ムーン24%（+12%）をつけてる場合

通常ダメ　100　通常クリダメ　150　腕ムーン込　162

クリティカル率　30％の状態で
（100*7）+（150*3）＝1150
（100*7）+（162*3）＝1186
1186/1150＝1.031304

大雑把な計算だけど、約3％差が出るわけだね
クリダメアップ10で、約1％と考えると、オールドは優秀だ

サバイバルなどは念頭にいれてない計算だけどね
128：名も無き冒険者：2015/07/03(金) 23:42:53 ID:dOVIt02w: クリ出てないラピッドなんて鉄壁相手にダメ出ないだろ
129：名も無き冒険者：2015/07/03(金) 23:45:03 ID:juLIo1dY: ＡＡはなぜかクリ倍率は表記の半分しか適用されないからこの計算は根本が間違ってる
オールドの腕の方が優秀
でもオールドは奇跡までもって行き辛いから黒曜で妥協もあり
反論よろしく
130：名も無き冒険者：2015/07/04(土) 00:19:52 ID:7obVkXBY: 一言余計とは正にこのこと
131：名も無き冒険者：2015/07/04(土) 10:36:47 ID:f7dbxrrI: 表記の半分適用で計算されてるよこれ。
132：名も無き冒険者：2015/07/04(土) 10:49:33 ID:pH9ZddGY: なんでなんだろうな
133：名も無き冒険者：2015/07/04(土) 12:47:14 ID:sgGMPrYY: >>129
＞ＡＡはなぜかクリ倍率は表記の半分しか適用されない

>>124でも記載したけれどクリティカルダメージは+50%が基本値だからだよ
非クリティカル攻撃に+50%、つまりダメージは150%

クリティカルダメージ追加+○%っていうのは、この+50%を○%分増加させる
仮に+10%なら50の10%は5、つまり50+5で+55%となる

ちなみに今ここに出てる計算は全部正しく+50%に掛けられて計算されているので間違っていない
134：名も無き冒険者：2015/07/05(日) 01:42:07 ID:Wab/DLws: AAの弓は脳筋多いからな
135：名も無き冒険者：2015/07/05(日) 02:45:03 ID:dfOV3EHo: 129は、どの部分につっかかっていたのだろうね
136：名も無き冒険者：2015/07/05(日) 08:21:27 ID:Z7Nu3LPc: 手とベルトの新装備って革だけ微妙な気がするんだけど、
弓使いとしてはオールドよりも新装備にするべきなのか？
137：名も無き冒険者：2015/07/05(日) 13:59:07 ID:mOgX78Ho: 回避無視をどうみるかで変わるかなー
革手の効果はかなりいいけど弓的にはね
138：名も無き冒険者：2015/07/05(日) 17:56:38 ID:ELUVTP8A: 回避無視いいよなー回避無視
139：名も無き冒険者：2015/07/07(火) 10:37:54 ID:Vv4zKn2s: 散々不満垂れてるけど超機動力を持ちながら装備揃ってない相手を瞬殺できる壊れ職業でもあるってことを忘れがちだよねあげ
140：名も無き冒険者：2015/07/07(火) 11:19:42 ID:S4CoJ3VY: どの職にも長所短所はあるよね俺はまだバランスとれてるとおもうわー
141：名も無き冒険者：2015/07/07(火) 12:41:09 ID:scIIaZpk: 自職のことネガって有利に修正してもらおうってのはAA弓職の十八番やからな
142：名も無き冒険者：2015/07/07(火) 14:43:02 ID:sgGMPrYY: まぁ他職と比べると劣ると思うけどね
弓の超機動力（）をヤムチャだとしたら探究や戦士はサイヤ人だ
143：名も無き冒険者：2015/07/07(火) 14:50:05 ID:uz1nFOJc: 格闘が火力機動力防御力と恵まれすぎてるんだよねー
野生も防御力くれとはいわんけど機動力を格闘以上にくれと言いたい
144：名も無き冒険者：2015/07/07(火) 16:03:55 ID:gwcwMDLU: 鉄壁意思という適正知らないのかな？
145：名も無き冒険者：2015/07/07(火) 17:51:16 ID:D5hZT9Xs: 鉄壁増えて魔法減っちゃったし前より辛いのはたしか
まだNMとかの単体火力では輝いてるけど
146：名も無き冒険者：2015/07/07(火) 18:19:32 ID:n0vo0PR2: 探究戦士より強職にしてくれってシンプルに言えばいいだろ
これだけ自由に動けてダメージ与えられながら辛いは甘え
劣るは認めざるを得ない、というか明らかにあの二職おかしい
147：名も無き冒険者：2015/07/07(火) 18:52:26 ID:sgGMPrYY: 自由に動けてとか超機動力とかの要素を野生に見出せない
148：名も無き冒険者：2015/07/07(火) 19:10:37 ID:LXh8R2M2: いっぺん魔法やってみてショックアローがいかに神スキルかってのを噛み締めるといいよ
149：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 00:30:52 ID:KqEC4kUU: 一度自分でやってみるのがいいよ、魔法は狩りが他職の三倍以上効率がいいから今のままでいい
弓はNMで強いと言われるが他職人の三倍以上火力あるかっていうとそこまででもない

戦士で装備ポイント4500でやったけど、弓と比較にならないほどキルがとれる。弓メインで装備ポイント5500ぐらいだけど、糞過ぎるのがよく分かる
150：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 00:54:35 ID:pI5HZG1s: >>149
戦士じゃ4500程度じゃ火力低すぎでそんなにキルとれないよ。よっぽど雑魚しかいない鯖？または大勢の轢き殺しLAで強くなったつもりの人？
151：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 01:45:45 ID:KqEC4kUU: >>勘違いした、イーターだわ。
ついでに、同レベルの武器攻撃力は近接武器が上。スキルのダメ倍率もショックより、フェニッシュ、ダークネスのが上

以前リネ２ってMMOやってたが、初期に弓が強かったのは近接に移動スキルがなかったから。途中から、近接に移動スキルの追加されたが、元々の火力があったから、それでもやれた
AAの弓攻撃は８M以内でダメ20%減の謎仕様もあり、勝てる要素がまるでない
152：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 02:17:03 ID:KqEC4kUU: >>150　違う、探求だわwイーターは封印入れられると何も出来ない糞
153：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 07:09:58 ID:kRjLgIzw: え、タイマンで勝たせろってこと？
それは流石に都合よすぎじゃね
154：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 08:58:50 ID:TheyWYH2: >>153
違う違う
全部で最強じゃないと気が済まないんや
155：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 09:41:39 ID:oox7Gzgc: 赤露あたりで格下倒してキャッキャしてるのが容易に想像できるな。

そもそも主要近接職ごっちゃにしてる時点で論外だと思う。
156：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 09:54:07 ID:ELUVTP8A: 勝馬乗りが次々に近接職に転職している今日この頃。
157：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 10:27:41 ID:ODxNtbwU: 30m近い遠距離と近接のスキルの倍率言われてもなw
フィニッシュの射程が25mあれば別だが
158：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 17:43:34 ID:86CtHKo6: 格闘と鉄壁弱くすればええねん弓強化しなくてもいいから
鉄壁強化とか頭おかしいんだよなぁ
159：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 20:28:32 ID:n0vo0PR2: 鉄壁強すぎだろ→クライスヒールの回復力あげまぁす！！
160：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 20:31:21 ID:L0w4agpc: ここまで弓はオワコンなのに何で2.0で修正はいらなかったんだろな
お先まで真っ暗だと
161：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 20:47:32 ID:FXPlz38E: ここだけの話弓は運営に嫌われてるから今後も魔法を超えることは絶対にない
近接も今は強いけど2か月以内に魔法の天下に戻る
そこからはまた年単位で魔法の天下になりそうな気配
162：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 21:44:49 ID:QaCmbqvM: 魔法は越えとるわ
163：名も無き冒険者：2015/07/08(水) 21:54:43 ID:mOgX78Ho: 魔法はエレフェンくらいしか見かけなくなったなー
すげー減った気がする
164：名も無き冒険者：2015/07/09(木) 00:10:43 ID:/kRRw..s: 魔法は鉄壁ないと弓にも近接にも負けるからなーアコはタイマンだけは強かったけど弱体くらったし強化された死は意志相手辛くて意志鉄壁とか無理だからアビスウォッチャーシャドブレ戦士探求の主要な職に不利だし
165：名も無き冒険者：2015/07/09(木) 00:19:42 ID:pu0Vq08A: 魔法職なんてセルだけカスダメにしちまえば後はやりたい放題だからな
166：名も無き冒険者：2015/07/09(木) 02:14:26 ID:ge56omjs: ちょっと調整が入っただけで弱体弱体と騒ぐ雑魚どもw他人の真似だけじゃなく少しは頭を使って考えろよ。
167：名も無き冒険者：2015/07/09(木) 05:56:21 ID:KqEC4kUU: >>157　エアプは無理にレスかえさなくていいよ？リネ２、AION、TERA、他にもいろいろやってきたけど、このゲームは距離縮めるのが簡単なくせに近接スキルの方が火力が上とかありえないバランス。だから装備ゲー、PS皆無に近い適性のジャンケンゲームと言われる
168：名も無き冒険者：2015/07/09(木) 07:44:08 ID:9jQzewlk: 近接相手にいうほど勝てないか？
レッドラ弓遺物のシャドブレでも愛持ち以外なら負ける事少ないんだが
169：名も無き冒険者：2015/07/09(木) 07:50:13 ID:sWHitp6s: こういう負けないんだがとか言うやつって大体格下しか狩ってないやつ
170：名も無き冒険者：2015/07/09(木) 10:58:21 ID:Se7kPAE2: 近接とタイマンじゃ勝てないが集団戦や距離が活かせる状況だと圧倒できるいいポジだろ
近接が固すぎるってのはあるけどな
それにしたって遠距離の方が火力ないとヤダーってバカは人じゃなくてMOB相手に俺つえーしてりゃいいんじゃないすかね
171：名も無き冒険者：2015/07/09(木) 11:03:51 ID:/kRRw..s: むしろ集団戦のほうが難しい戦争とかその規模だったら一番楽だけど
アリーナとかそのくらいだと絶対近づかれちゃうからなぁ
172：名も無き冒険者：2015/07/09(木) 12:04:28 ID:JGBrS.6o: 下手なだけじゃないですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173：名も無き冒険者：2015/07/09(木) 12:52:34 ID:sgGMPrYY: 近接やっててシャドブレに負けるってないけどなぁ
174：名も無き冒険者：2015/07/09(木) 18:18:41 ID:O5id7kN.: 結局は装備とＰＳって事ね
175：名も無き冒険者：2015/07/09(木) 22:20:23 ID:dfOV3EHo: 普通に考えて遠距離のほうが近距離よりつよかったら、だれも近距離しない
一対一で近距離のほうが強い調整のほうがゲームバランスとして健全だと思う

やつらはまず近づかないといけないし
一番長い射程から、そこそのの火力だせるってのは結構なアドバンテージ
176：名も無き冒険者：2015/07/10(金) 01:52:53 ID:juLIo1dY: 格闘に射程２０ｍのスキルがいくつもある時点でおかしいだろ
何がバランスがとれてるだよｗｗｗ
177：名も無き冒険者：2015/07/10(金) 02:23:58 ID:pI5HZG1s: なんだ、棒立ち君か。

弓スレ 2