タンクスレpart3 - 1423542948 - したらば掲示板

84：名も無き冒険者：2015/02/21(土) 19:03:54 ID:rQadELbc: 俺の理想はナチャ革5に黒曜足、頭胴腰から2箇所にデル炎、残り1は黒曜
アルターCT初期化は集団戦の双手前線タンクにはやべーよ
85：名も無き冒険者：2015/02/21(土) 19:11:02 ID:H6hP57DY: 鉄壁はファラが優秀ってだけで他は別にぶっこわれ性能スキル無いしな最強と騒ぐほどのもんじゃない
最強という話なら幻術意志のどちらかだな
86：名も無き冒険者：2015/02/21(土) 19:11:55 ID:rQadELbc: え、インプレインビンの方がむしろ最強だと思うけど
87：名も無き冒険者：2015/02/21(土) 19:24:34 ID:J9zV3nnQ: >>84
その防具だと>>80にあるようにショック喰らって即死しそうなんですがそれは

ファランクスは効果時間とCTの関係で壊れているように思う
効果中は近接を無効化できるしな
それと個人的にはシールドバッシュもトチ狂ってると思うんだが。
相手を布に想定してるせいか知らないが、あの効果時間はおかしいだろ

幻術も大半が幻術でしか対処できないって点ではぶっ壊れてるが
集団戦だとフィアー以外はだいたい敵が解除してくれるからなんとなく許せる
88：名も無き冒険者：2015/02/21(土) 19:24:45 ID:H6hP57DY: インプレインビンは普通かな特に騒ぐような性能ではない
幻術や意志みたいなやり過ぎ感は無いからね
インビンがアリーナ仕様だったら最強で間違いは無かったなー
89：名も無き冒険者：2015/02/21(土) 19:25:14 ID:mfVKMX7.: 撹乱者最強過ぎ弱体しろ
90：名も無き冒険者：2015/02/21(土) 19:32:25 ID:e7IXSK72: 撹乱者やってるとどんどん嫌われて行く
91：名も無き冒険者：2015/02/21(土) 19:35:15 ID:J9zV3nnQ: 撹乱者やるくらいならダークナイトやってほしいんだけどな
92：名も無き冒険者：2015/02/21(土) 20:18:33 ID:Q/4t//gw: >>88
> インプレインビンは普通かな特に騒ぐような性能ではない
ha?
93：名も無き冒険者：2015/02/21(土) 20:41:22 ID:C4H2oFJY: 撹乱者は
フィアーが強すぎ、フィアーが起点となる展開がつよい
パッシブで近接ワンコンに耐える時がある
自分でデバフを消せるし防御性能は極めて高い

火力足りなすぎるけどね
最大の大技がバブル&キャスッスル
使命無しの敵なら大ダメージ
94：名も無き冒険者：2015/02/21(土) 20:53:19 ID:J9zV3nnQ: 撹乱者の最大の問題は、スキルの回転率の悪さじゃないかな
もちろん幻術のほうが強力だけれど、攻撃頻度を考えたら死での妨害をメインに据えたほうがいいと思う
マナブラヘルペとかマナドレでのカット、ウィナーデスドローとかな

>>93
外ならグライダーで飛べるっていう
95：名も無き冒険者：2015/02/21(土) 23:57:07 ID:qvuYwmB6: 現状のコンテンツの対人だとマナブラヘルペの後即ししてる状況もありえるからな・・・
96：名も無き冒険者：2015/02/22(日) 14:31:38 ID:J9zV3nnQ: あっという間に万単位のHPが吹き飛ぶからなぁ
ナチャ盾炊いてる9秒間が勝負ですわ
97：名も無き冒険者：2015/02/23(月) 11:48:05 ID:Ia/UV8ho: そそ防御系スキルが切れたら逃げないと死ぬw
98：名も無き冒険者：2015/02/23(月) 12:20:26 ID:Ia/UV8ho: タゲロがキツイよね
先頭の人は必ずタゲロ食らうし
お手軽で20%もダメージアップされちゃうかなわん、色んなデバフも食らうからカーズの解除も期待出来ないし
99：名も無き冒険者：2015/02/23(月) 14:38:46 ID:S4RIpwy.: タゲロ見てからファランクス余裕でした。
でもグラディだとハイドで逃げられて終わるだけなので注意。
100：名も無き冒険者：2015/02/23(月) 15:22:15 ID:eX94gwiU: グラディでは挨拶代わりにタゲロ飛んでくる
101：名も無き冒険者：2015/02/23(月) 15:26:22 ID:wYEmJT1I: 転倒しなくても痛いだろ
102：名も無き冒険者：2015/02/23(月) 18:02:15 ID:qvuYwmB6: 鉄壁あっても意思なきゃ結局逃げられないから意味無いんだよね。
逆にテレポあれば案外逃げ切れる
103：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 06:49:16 ID:e7IXSK72: タゲロから被ダメアップが消えるけどそれで一番喜ぶのは対人タンクかもしれない
104：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 06:50:56 ID:e7IXSK72: >>102
鉄壁持ち上げる人多いけど俺は意志の方が優れてると思うわ
正直意思と鉄壁どちらかと言われたら絶対意思取るしな
鉄壁と意思じゃ生存率が比べ物にならない
105：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 10:26:44 ID:uzIfjIzQ: と鉄壁を嫌う弓が言っております。
どう考えても鉄壁だろｗ
転倒防止のファラ、無敵のインビある時点で鉄壁有利。
106：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 10:56:38 ID:YawbODhQ: 耐えるけど鉄壁だけじゃ逃げられない
生存率で言うと意志だよ、鉄壁は耐えて前線維持
107：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 11:43:32 ID:iZGyny7s: 鉄壁なしで戦争でもタイマンでも戦ってみればわかるよ

鉄壁あるなしじゃ生存率が全然違う
108：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 12:16:44 ID:ZnyIXUaU: 鉄壁は機動力が無いからピンチを離脱できないだろ
意志ならヘビマとスピスタで逃げられる
もちろんタンクとしては鉄壁は不可欠だよ
109：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 12:25:10 ID:S1wYPmPA: タンクスレで鉄壁と意思どっちとるって話で
逃げれるから意思の方が優れてるとかただのアホあろ
110：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 12:26:50 ID:3A2LTOPc: タイマンか団体戦かってのはあるよね
乱戦なら意思の有無で確かに生存率ダンチ
でも鉄壁が強いのはどんな状況下でもひっくり返らないわ
111：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 12:28:14 ID:S1wYPmPA: タイマンにタンクと言う役割は存在しないから
112：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 12:35:13 ID:LzNzQYbs: 唯一サイキネ回避出来る格闘も思い出して上げてください。移動はオンスロ、防御はアルター、デバフ抵抗のロアーと使えるスキルてんこ盛りですわ
113：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 13:21:45 ID:3Zz.7PT2: どう考えても生存率は鉄壁なんだよなあ
ここタンクスレだぜ？
114：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 13:49:20 ID:T54VvWN2: どっちも入ってる職使えばいいじゃない(投げやり)
115：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 14:00:42 ID:eX94gwiU: やはり戦士こそ最高のタンク職ということでよろしいか
116：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 14:22:24 ID:AQCtseME: 更に生存率を上げる為に愛を入れるべき
117：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 14:23:34 ID:uzIfjIzQ: >>115
その通りだな。サイコの解除までできる戦士が安定。
最初に戦士が突撃→ダークナイト突撃→撹乱者突撃

これこそタンク３連攻よ。しかしこの３職が重なる時は少ないのと
解ってないやつが多くて真っ先にダクナで突撃→サイコで即死亡とかある。

俺がそうだった（遠い目
118：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 14:50:21 ID:rQadELbc: やば

マジで言ってそうでヤバ
119：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 14:52:09 ID:g.DkDzqg: ファラとアルターで物理ほとんど効かないわ、フォースとヘビマで魔法きかないわ、
カッチカチやぞ
難点は状態異常がちょっと弱いのと硬さのビルドにすると火力も無い
120：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 16:12:37 ID:jvrwfriE: 革戦士なんだけど敏捷振りってどう思う？
探求とかイーターとか使命があるのは力安定だと思うんだけど
攻撃手段が格闘のみの職の場合クリ率上げて狂乱狙った方がダメでないかな。
探求スレにそんな報告がちらっとあったもので。
121：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 16:18:10 ID:YawbODhQ: フィニッシュクリ倍率がカットされちゃったしなぁ
122：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 16:31:16 ID:jvrwfriE: 今みんな黒曜石を胸・腰・頭の力派生で3 残り砂漠なり大地を4だと思うんだけど
もし敏捷振りも無駄ステじゃなくて選択肢として有りなら、腰を黒曜の敏捷派生にすれば物理防御400つけれるんだよね。
そうすると大地のセット効果も考えなくていいから靴も黒曜にできて黒曜石5他2って選択肢取れるなって思って聞いてみた。
123：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 17:48:41 ID:iFlOKw5M: >>120
ただでさえ決め手に欠けるのにオロハンやバッシュ、ウィナーを捨てて更に力も下げるならもう撹乱やダークナイトみたいに妨害役になったほうがいいと思う
124：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 18:11:05 ID:HQOngIOg: 武器が奇跡研磨10%越えの黒曜6段、エアナ辺りなら敏振りもありだと思う。でも基本は、炎の力特化と比べると攻撃力が130~150位は低くなるから俺だったら力選ぶ。クリティカルって割と出るしな
125：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 20:19:44 ID:rQadELbc: オロハンってそもそも捨ててね？
ボスには転倒効かないし敵が動き回る対人では当たらないし
126：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 21:05:17 ID:HQOngIOg: 先読み出来ないやつは何やっても駄目
127：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 21:30:56 ID:S1wYPmPA: 先読みするのは使う側だけで
使われる側は完全な無能みたいな前提で話す奴って必ずいるよね
意味あんのそれ？
128：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 21:45:07 ID:rQadELbc: 改行できないのは確実に無能
129：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 22:39:30 ID:GiX52Ifc: スリープ入れた後オロハンしないの？
130：名も無き冒険者：2015/02/24(火) 23:33:09 ID:LqDeJKhs: 戦士だけどオロハン入れずにスｨング入れてるな。スリープコンボ入る相手ならオンスロ起点のコンボの方が安定して殺せる
131：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 00:56:30 ID:GiX52Ifc: >>130
ほえー詳しく教えてもらえると助かります
今までスリープオロハンオンスロストームスイングバッシュグランドトルネードフィニみたいなことしてたけどもしかしてバカだったりする...?
132：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 01:56:55 ID:J9zV3nnQ: オロハンは命中率・CT・消費MP・威力のバランスが酷く悪いからなぁ
コンボに使うにせよ、モーションの関係でオロハン一個という微妙な火力を上乗せできるだけ、
無意味に転倒耐性一回つけるというデメリットまである
オロハンに振るくらいなら他のスキルとっとけって思うが

といって命中率あげたら遠距離範囲転倒とかいうクソスキルになるが
133：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 02:05:55 ID:28d7y7a.: なるほど今までオロハン入れてたけど、削って格闘スキル一個取っても良さそうだなあ
134：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 05:25:25 ID:rQadELbc: そもそもタイマンのこと考えてスキル振らないわ
スリープはまず取らない
135：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 08:17:23 ID:9bU4fjpk: タンクの話なのにワンコン語るなよ
136：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 08:47:02 ID:KZRwqd8Q: 武器強化してればタンクでもコンボで倒せるし、スリープは少数戦だと有用だろ。そもそも多人数での戦線維持目的なら攻撃スキルなんて一個も要らない
137：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 08:58:45 ID:rQadELbc: 少数戦にタンクとか要らないからｗ
138：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 09:23:26 ID:iFlOKw5M: 相手の動きを止め一瞬でも行動不能にし詠唱キャンセル、更にバフを1つ奪う
コレのどこが弱いのか
139：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 09:45:40 ID:H6W9PjdM: >>102-113
マインドイーターと探求士の話？
140：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 09:49:24 ID:y9VuYJJc: マインドブレーカーとハーミットの話だよ
141：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 09:50:13 ID:rQadELbc: なんかＧＨさえ未経験なのがタンクスレで語ってそう
142：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 11:10:36 ID:KZRwqd8Q: >>137
タンクって概念がこのゲームだと薄いよね。タンクも出来るビルドって感じ。でも、戦士とかの鉄壁混ぜたコンボは探究士とかのコンボよりも拘束力が長いから少数戦だと有効だよ
143：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 11:18:50 ID:Lhw9jmXg: 職が多種だからなぁ鉄壁入れておけばって感じもあるしね、
タンクって概念は俺らプレイヤーが付けてるだけで他からのゲームのイメージを当ててるだけ、アーキエイジはアーキエイジで連携ってのはおもしろいんだから多人数でそういう動きすればいいんだとおもうわ
３，４人連携できる盾役がいたらものすごい有利に動けそう、
144：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 15:12:14 ID:J9zV3nnQ: 対人でのタンクっていうのは、
・耐久力によって相手に狙われにくいから動きやすい。
→比較的自由に動けるから、コンボを受けてる味方へのカットや敵へのCCをしやすい
・耐久力があるからヒール優先順位が下がる。
→狙われやすい火力職に優先してヒールを回せることで、火力の生存率UP

っていう対MOBとは真逆の特性になるんだよな

それに加えて、例えば火力にスキル振りした戦士だと、
・硬いから狙いたくないが放置すると味方を食われる（しかし高い次元で器用貧乏）
となったり、聖職者だと
・硬いから狙いたくないが放置すると他の敵も倒せない（しかし幻術にすこぶる弱い）

みたいな味付けはできるが、いずれにしても対人のタンク職って「狙われにくいから動きやすい職」っていうことを前提にしないとなんだよな
145：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 16:55:22 ID:FSKMo83I: 戦士でスリパとらないとか正気かよ
HP高いだけの空気になってないか？
いくら固かろうが相手を殺せなきゃ殺されるぞ
146：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 17:40:58 ID:rQadELbc: どこもO鯖みたいにまともにGH戦争が成り立ってないだろうから
想定してる集団戦が違くて話が噛み合わないんだろうな
スリパン入るような距離に単独が突っ込んでくることはない
集団に突っ込んで単体CCのスリパンなんか出す価値がない
147：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 17:46:01 ID:rQadELbc: 100人の敵集団に切り込んで
味方の突破口を作るのが俺の言うタンク
148：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 18:25:08 ID:S1wYPmPA: ま、鯖に存在しない戦闘を想定してビルドする意味はないわな
149：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 18:56:14 ID:9bU4fjpk: 敵の塊を吹き飛ばして散らして味方が集中砲火出来るようにお膳立てをするのがタンク
スリープなんかよりキャッスル、アトラクト、マナドレ、フィアー、頑張れ
150：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 19:50:55 ID:lO694k6Q: 集団戦で輝くダークナイト
火力の方は知りません
151：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 20:07:25 ID:uzIfjIzQ: >>149
せっかく集めた敵をキャッスルでぶっとばして何したいのか解らないぞｗ
鉄壁と意志を入れてない職はタンク職じゃないのを忘れたらいけない。
152：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 20:21:44 ID:pQNzzU4g: >>146
エアプ恥ずかしい

スリパンが入る距離に単独が入ってくることはないとか戦争参加したことないだろ
153：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 20:23:39 ID:Q/4t//gw: 入ってはくるけどスリが出る幕じゃないわ
154：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 20:27:03 ID:lO694k6Q: 寝かすよりスイングバッシュでも入れて味方に殺して貰った方がよくね
155：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 20:52:21 ID:pQNzzU4g: バフ解除使わせる為に使えよ。スイング、バッシュ当てる前に使えるだろw
156：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 21:12:01 ID:qvuYwmB6: ５個しか鉄壁スキル取れないとしたらどれを選ぶのが良いだろうか
157：名も無き冒険者：2015/02/25(水) 21:18:25 ID:wo6Vhlfw: 大規模戦で戦士だとどういう動きしたらいいんだろう？敵の攻撃を受けて適当にインビジしてもどってたらいいの？
158：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 00:52:29 ID:iFlOKw5M: >>156
ブーストバッシュウィナーファラプロテかな
159：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 00:54:50 ID:C4H2oFJY: >>151
マナブラで集めてから恐怖かヘルペならいいけど
そうでなければ吹き飛ばしたほうがいい

>>157
ライン気味のとき
・アトラクト狙う、たまに鈍臭い奴を捕まえられてフルボッコ
・タレマナブラキャッスルスピスタでヒット＆ウェイ→上手くいくと３人ほど自陣に引きこめてフルボッコ

突撃のときと混戦は色々頑張れ、
突撃の時はストームいいぞー、混戦の時は転倒でカットしまくれ
160：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 01:44:21 ID:J9zV3nnQ: >>157
敵陣奥のヒーラーにウィナーやファーストアタックあてるだけでもだいぶ変わる
必然、敵は戦士対策をしなければならなくなるからな

もちろん生きて帰ることが最重要だが

突っ込めないような状況なら素直に前線で敵が突っ込んでこないようなプレッシャーをかけながら地道にアトラク
161：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 09:38:52 ID:uzIfjIzQ: キャッスルの使いどころが難しいよなあ。
攻撃隊にヒーラーいてもタンクヒールしない奴ばかりだと
一瞬で死んでしまうし。
後衛が下がり気味のときはキャッスルで吹き飛ばして散らすことしか無理だしな。
162：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 10:30:18 ID:qvuYwmB6: >>158

あり
その5個か・・・う～ん

ブーストよく意思で上書きされててめんどくさいからストロングにしちゃってたわ・・・
バッシュとウィナーはとったほうがいいかな？　魔法主体なんだけど・・・

ちなみに今は　ストロング、ヒール。ファラ、プロテクの４つでオロハンかインビン追加しようと考えてたんだけど
根性スキルのこと考えないならストロングとヒール切るのもありかな？
163：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 11:18:17 ID:dgcRoHwQ: >>162
ゴールド楽器持ちの意思なんて結構いるからブーストいれるならストロングの方が良い
164：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 11:24:10 ID:iFlOKw5M: >>162
まずカンストさせろ
そしたら上書きされずに済む
取得できるのがそれだけならストロングは絶対いらん魔法主体ならバッシュをインビジでいいと思う
魔法鉄壁ならエレフェンとかだろうからイジグラ用意すること
生存率がグッと上がる
165：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 11:26:22 ID:iFlOKw5M: やっぱりゴールドか
クライスは1.8来たら取ればいいよ
デバフランダム一種解除効果が追加される
166：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 12:21:01 ID:C0EG2yXc: デバフランダムって弱体じゃねーか
167：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 12:22:55 ID:y9VuYJJc: どこが弱体化なんだよ
168：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 14:47:52 ID:vM3NKC6U: クライスヒールとクライスウィナーを勘違いしているんだと思う

それより幾ら5個とは言え鉄壁取ってるのにインビジ取らない手は無いだろう
ファランクスとインビジは最優先じゃね？
169：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 16:25:48 ID:iFlOKw5M: >>166
「変更」ではなく「追加」だからな
そうクライスヒールだから自身のデバフ
根性値上限も上がるしブレカやマジクリと同じデバフ解除つくなら価値あると思う
170：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 17:28:15 ID:FSKMo83I: 敵陣奥のヒーラーにウィナーやファーストアタックあてろって
そんなリスク犯してたった数秒の攻撃速度低下あててなんになんのよ
シューティング学士をアトラクトしてたほうがよっぽどマシだわ
171：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 17:43:48 ID:QuKXIUEU: んだな、奥の敵のを弱体化しても味方の攻撃届かんしな
172：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 19:17:30 ID:k7WYhEXs: クライスヒールってデバフ1個解除できるようになるとはいえ
行動不能系になってるときはやっぱ使えないままな気がする…
主に足止めかタゲロ解除に使うぐらいかなぁ
173：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 19:22:15 ID:Q/4t//gw: >>172
デバフ解除ってマジ？
もうどんなｋｓ装備でも弓相手に負けは無くなるな
まぁ今でも無いけど鉄壁ゲーすぎるでしょそれ
174：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 21:20:46 ID:OlAhI.Ac: タゲロも下方修正来るしな
175：名も無き冒険者：2015/02/26(木) 21:34:16 ID:gviKmEMA: 弓が息してない状態に…？
強い強い言われてる今でも武器が奇跡でないとカス同然なんだがなぁ
このスレ的にはアビスウォッチャーが影響大か
176：名も無き冒険者：2015/02/27(金) 06:22:42 ID:9Ab308pI: このゲーム、装備の値段が高すぎて
職の方向性の修正がほとんど不可能なんだから
息の根止める系の修正はやめて欲しいよな・・・ｗ
177：名も無き冒険者：2015/02/27(金) 07:57:40 ID:STap3M/c: マスターマエストロあたりなら何とでもなるでしょ
いらなくなったら売れるし
まあタンクだけは装備至上主義な職だから無理だけど
178：名も無き冒険者：2015/02/27(金) 08:16:56 ID:9Ab308pI: マスターやマエストロでも問題ない農民ならそうかもな
179：名も無き冒険者：2015/02/27(金) 10:05:12 ID:J9zV3nnQ: 黒曜四段階が実装されてだいぶ楽になったんじゃないか？
フルセットじゃなきゃゴミってのがなくなったのはでかい。。

まあ四段階じゃあ最低限の性能しかないし、クレセントはめるので一番金が吹っ飛ぶんだが

防具は何種類か用意しておくに越したことはないと思う
180：名も無き冒険者：2015/02/27(金) 11:28:32 ID:vuKJw6cE: とりあえず体力だけに振ってHP三万確保した、プレートで
どの職でどんな立ち回りすればいいのでしょ？
181：名も無き冒険者：2015/02/27(金) 15:28:17 ID:Ace0T8qo: 稲妻のネックレスってよく話題出るけど、今となっては入手不可能系のヤツか？
182：名も無き冒険者：2015/02/27(金) 15:40:03 ID:iFlOKw5M: >>181
調べろよw
逆に作れるようになったやつだぞ
183：名も無き冒険者：2015/02/27(金) 16:00:13 ID:Ace0T8qo: >>182
エペリウムから出来るのか、さんくす