PvP総合スレ Part8 - 1422692354 - したらば掲示板

1：名も無き冒険者：2015/01/31(土) 17:19:14 ID:UekqsAiE: PvP、PK、決闘、戦争、海戦、攻城戦など
対人に関して語るスレです

死愛は死亡、これからは弓の時代
※前スレ
PvP総合スレ Part7
検索しろ
373：名も無き冒険者：2016/01/12(火) 12:33:10 ID:UmoRkG6I: >>372
はい
374：名も無き冒険者：2016/01/12(火) 12:45:42 ID:6lQgrUHw: 糞職四天王のトップだなw
あと三つは好きに考えといて
375：名も無き冒険者：2016/01/12(火) 19:50:40 ID:FEhsziRg: 戦士探求使ってて負け越す奴はPSが低いと思うぞw
376：名も無き冒険者：2016/01/12(火) 20:29:01 ID:60SaGjSo: そんな奴おらんやろーｗｗｗｗｗ
377：名も無き冒険者：2016/01/13(水) 08:01:03 ID:fgrihV/A: 一人で何やってんの
378：名も無き冒険者：2016/01/14(木) 11:18:22 ID:Q.EMWeJE: 真の最強スキルはクライスウィナー
ナイフもそうだがディレイ遅らせるのは1対1だとそれだけでほぼ決着ついちゃうな
愛は幻術で破れるし幻術は火力で押しきれるし、結局は鉄壁ゲーというお話でしたとさ終わり
379：名も無き冒険者：2016/01/14(木) 11:52:20 ID:Z9Vl5Kec: つまり鉄壁愛幻術を持てばいい
380：名も無き冒険者：2016/01/14(木) 12:16:16 ID:FVPy.bbQ: 実際それ強いでしょ
距離保たれたら弓に勝てないけどそれ以外だと負けないよね
381：名も無き冒険者：2016/01/14(木) 12:51:19 ID:sgsy1XdU: 糞職は鉄壁＋幻術（愛）っての多いし大体合ってるわ

鉄壁愛幻術はワイリングソウル出す職だな
MP攻められると沈むけどメタらないと大体勝てないだろうし強いな
382：名も無き冒険者：2016/01/15(金) 14:21:18 ID:5A18gJ42: 撹乱者ってすげーなw
無敗だwww
383：名も無き冒険者：2016/01/15(金) 15:05:15 ID:ermqMDnA: 幻術鉄壁意思あって他職に負けるとか農民した方がいいからな
384：名も無き冒険者：2016/01/15(金) 16:58:28 ID:5A18gJ42: 撹乱者で高装備Pのやつ食うのめちゃ楽しいわｗ
相手顔真っ赤ｗ
385：名も無き冒険者：2016/01/15(金) 17:02:35 ID:enmZ9aBE: >>331からたった5日で意見が変わった
386：名も無き冒険者：2016/01/15(金) 17:44:26 ID:HW2L83B2: >>385
ホントは参加すらしてないんじゃね？ｗｗｗｗｗ
387：名も無き冒険者：2016/01/15(金) 18:00:53 ID:zfPp4PNU: ええ　私も負けるたびにあの職強すぎだろと毎日思っています
案外バランスいいんじゃねと思いました
388：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 09:24:25 ID:pUOwgjQc: 真も極ももはやほぼ動いてないな…
特に真は幻鉄や鉄愛の何が楽しいんだか分からん糞職が跋扈したからこれからも絶望的だろう
389：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 12:19:02 ID:0TFwT4cA: やっぱアリーナの戦場増やして鯖共通化、レート適用が正当進化だったよなあ
装備叩くやる気も出るし
390：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 12:35:29 ID:5UZpPdXU: 糞職ってwww
PSがない奴が勝てない言い訳を鉄壁が～愛が～幻術が～って言ってるだけだろwww
PS次第では君の言う糞職を食う事も出来るのだよw
文句言ってないで戦えよwww
PS磨けよw
弓でもPS高いやつが使うときと手も足も出ないで負けるんだぜw
391：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 12:54:34 ID:CVY0Ewj2: 装備揃えるのは良かったと思うんだけどレートも悪くないよね
装備選択の幅が狭いのに適正は制限無いからこれやれば負けないってのが出来上がっちゃう
どちらにせよ鯖共通化は急務だな
392：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 14:48:02 ID:qU8gqXkk: >>390ほんとそれ
うまい奴は何やってもうまいし勝てる

装備差がー人数がーの次は適正がー職がーだぜ？
うちの鯖にもタンク職で来るなって煽る基地外がいるわ
メインもタンク職なんだよ
それでワンコン出来ないと文句言う火力が多い事
393：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 14:59:25 ID:enmZ9aBE: 勝ち負けと面白いかどうかは別ということに気付くのが次のステップ
394：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 15:18:02 ID:AsYYIqls: タンクなら文体変える手間程度惜しむなよ草消しただけじゃねーか
395：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 15:38:51 ID:DwJfMQTA: タンク来るなって煽ってるアホいるのかwww
どこのサバよwww
どこのサバにもPS高いやついるだろう？
そいつと糞職って言われてる職使って戦ってみろw
PS低いと普通に負けると思うぞwww
基本PS低い奴はどんな職でも負け越すシステムでAAのコンテンツの中で真グラは最高のコンテンツだと思うがwww
文句ばっかり言ってないでPS磨けw
396：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 15:51:22 ID:xGGHbaaQ: 愛鉄壁幻術なら弓相手一歩も動かなくても負けないわ
397：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 16:04:36 ID:4NMjFaHM: PSガーPSガー
398：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 18:06:18 ID:fOffE2OY: >>392
エアプ乙全く逆だわ
職相性・バフ相性次第でPS全くない奴でもPSある奴に勝てるクソゲーそれが真グラ
399：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 18:20:48 ID:OaIBeW56: 鉄壁幻術愛はどれか一つなら単に強い適性で済むが
二つ組合わさるとほぼ不沈艦のクソゲーになる
特に鉄壁と幻術はこちらが先にMP枯れることはほぼ無いし
鉄壁で近接に強いわ召喚再召喚で布魔法に強いわで終わってる
CT壊れてるソウルグラハンウィナーにお決まりのファラフィアインビジヒールもあるでよとかどうやれば死ねるのってレベル
これ使って追い込まれたことがあるならスキルのことよく理解してないだけ
400：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 18:51:37 ID:5A18gJ42: 399>>
お前本物の戦士と当たったことないだろ？
401：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 18:55:04 ID:OaIBeW56: レスのつけ方は数字が後な
本物の戦士とやらがどうやってソウルブレイク乱れ撃ちしてくる鉄壁を落とすのか教えてくれ
幻術側が布って前提でいいぞ
402：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 18:57:42 ID:5A18gJ42: 幻術側が布ってwww
普通に布だろwww
403：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 19:02:36 ID:OaIBeW56: プレート着てワイリングソウルに攻撃を任せてひたすらMP削りと対物防御に徹するクズもいるんだよ
そのスタイルだと魔法で落ちることもあるけどな
でどうやって勝つんだ？
404：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 19:04:49 ID:fnj8P2Kw: 幻術鉄壁愛が最強他は糞
405：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 19:13:06 ID:OaIBeW56: 三つ揃えると上手いMP枯らしに負けるよ
406：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 19:19:57 ID:5A18gJ42: M鯖の真グラ来いよw
お前が幻術使って俺が近接でも弓でも使ってやるよw
幻術にボコられて相当頭にきてるんだろうがwww
407：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 19:26:25 ID:OaIBeW56: 新規ちゃんかよ…
408：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 19:28:34 ID:GImWgI.Q: このゲームでPSとか言ってる奴は他のゲームやった事ねーんじゃね？wただの覚えゲー
無敵技がほぼないので駆け引き、フェイント、読み合いが少ない。糞つまらない
防御、回避がそもそも運。よって攻撃当たるかどうかも運(笑背後なら確実だが、遠距離職は無理近接転倒クソゲー
致命的なデバフが一部の適正スキルでしか使用、解除出来ない

こんな仕様でPS？思うのは勝手だが、声を大にして言ってるなら、周りに裏で笑われてるよ
ちなみにPSが高いゲームだと、上手い奴はゲーム内外で敵味方関係なく称賛される。アーキエイジでそんな奴いるか？
409：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 19:32:42 ID:nzkWGN5c: 負け犬のM鯖の真グラなんてレベル低そうw
そんなに言うならGに来ればいいのに。ていうか真グラしたいやつはみんなGにおいで。時間帯によるけど大抵人いるよ。回数稼ぎたい新規ちゃんも多いから弱いのから強いのまで相手には困らないよ。
410：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 19:33:14 ID:5A18gJ42: お前本物の雑魚だろ？
どうやって勝つ？？？
それを自分で考えられないなら一生雑魚だぞw
臨機応変にその状況で適切な動きをして勝つんだよwww
幻術の召喚になんて負けてる事を恥じれwwwwwww
411：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 19:35:05 ID:MdD4wtNg: ゲーム内外の外ってなんや？
412：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 20:28:32 ID:5apBwdYM: 幻術さいっきょ
413：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 20:40:38 ID:189p9.AY: M鯖でPSPS言ってるやつは元旦早々から放置狩りでPSを磨き、真グラ攪乱者の動画をどや顔であげるような池沼だから相手しなくていいよ。
414：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 20:51:02 ID:1Xm43oog: あの禁断の放置狩り修行を行っている猛者がまだいたとは…ッ！！

つか鉄壁幻術自分が使ってんのかよｗｗｗｗｗ
あ、もう1適正は意思より死か使命の方が強いよ
415：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 21:44:15 ID:60SaGjSo: あいつまた懲りずに来てんの？WWW
416：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 00:25:24 ID:5apBwdYM: たけしの下位相互のアイツか
417：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 00:32:47 ID:9wkOS7Uk: 前鯖あわせて1年以上放置狩りしてるからな放置狩りのps凄いぞ
418：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 01:18:37 ID:VrLvATuI: マジキチのことはいいんだよ
ワイリングソウルどうにかしろよ二匹目とかふざけてんの
419：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 05:41:40 ID:gaoLpSOU: >>398
お前自身がps無いですって認めてるようなもんだな
雑魚乙
420：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 06:58:19 ID:.ySP/7QY: >>418
最長レベルの詠唱あるんだから止めろ
使命で隠れて離れたり鉄壁のキャッスルインプレされたらクソゲって言っていいぞ
421：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 17:50:34 ID:RBQmcVLI: 真グラのプレート探求は普通に強い

戦士より強い気がする。スリパンなしでの話だけど。

後、使命のナイフやばいなw
422：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 18:09:45 ID:zfPp4PNU: 最初そう思ってたけどワイリングおじさん流行りだしてからどうでもよくなった
423：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 18:44:24 ID:owKSOkaw: >>419
エアプ乙実際真グラ数十回以上やってから言ってね
職相性バフ相性次第では単純に同じスキル回してるだけの奴にすら絶対勝てない組み合わせはあるし
それ以外でもほとんど同じスキル回しでたまに対処するくらいで大抵の職・バフに勝ててしまう糞職は実際にある

PSPSしつこく言ってる奴は同じ職同じバフで戦ってからどうぞ
424：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 18:54:49 ID:w.u7tucI: ワイリングおじさん&本体コールドトラックでくそつまんねーからグラ行かなくなった
425：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 19:31:25 ID:4ChZgRWQ: それは普通に対策のとれる戦略だろう
スリパンからの転倒くそつまんねーからグラ行かなくなったとか言ってるようなもん
コールドごときに対策出来ない適正選んでるならそれは別の誰かに対して対策されない構成ってことだからおあいこじゃね
426：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 19:41:50 ID:zfPp4PNU: いやどちらかっつーとおじさんの補助的な使い方の話じゃねーの
427：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 21:45:44 ID:3Ne8oWgk: >>423
絶対に勝てないwwwwwwwwwwww池沼かなぁ？pvp向いてないから鍬に持って畑してろ
ざっこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
428：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 21:52:16 ID:p4fAejsU: >>423
(´・ω・｀)絶対とか言っちゃうから>>427みたいのが湧いてくるんだお
(´・ω・｀)職相性は確実にあるお
429：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 22:12:20 ID:KeU/A2zc: >>427
何発狂してんの？バカじゃね？
自分が全部の職相手に勝てるPS持ってるわけでもないのに
PSがないから勝てねーんだろ、とか言ってる時点でただのカスｗ

職相性関係無くPSさえあれば勝てる、とか言うんだったら妄想の話じゃなく、
自分でどんな相手でも倒して、「俺はPSがあるからどんな職だろうと勝てる」と現実の話をしてくれないかな？？ｗｗｗ
430：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 22:45:05 ID:GlZL4k3U: >>427
他人に鍬持ってうんたら言う前に自分こそ鎌持って無駄に生やした草切れよ・・・。
ネットで他人バカにするのに池沼とかいう言葉使う奴って真性の害虫。障碍者は他人には害を及ぼさないしね。
431：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 23:29:40 ID:7Wd7Jcik: >>429
よーカス雑魚wwwwwwwwwwww
自分が勝てないから職のせいにするんだよね？農民はこれだからやだよ
432：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 23:30:18 ID:7Wd7Jcik: >>430
池沼さんちーす
433：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 23:33:24 ID:7Wd7Jcik: >>428
相性はあっても勝てるか勝てないかは別なんだよ
何でも職のせいにして文句を言う雑魚は畑してろと言いたい
434：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 23:55:02 ID:GlZL4k3U: ID:7Wd7Jcik晒し上げ
435：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 01:51:03 ID:p4fAejsU: >>433
1行目、俺の言わんとしてたことと同じ

ただ、CBからAAやってきて、他のPvPの比重が高いネトゲもいくつかやってきた個人的経験からではありますが、
とりあえず雑魚とかカスとか池沼とかいうボキャブラリーを並べるプレイヤーにろくなのはいないと思ってマス

煽りなら、まーたお決まりの雑魚とかカスとか言っとるわ～勝てて嬉しいんだろうなーぐらいにしか思わないし
自分の主張を聞いてもらいたいのなら煽ったりけなすような言い方をするのは得策ではないと思いマス

ところで今畑って何が儲かるの？
436：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 05:45:43 ID:P40G6Et6: >>435
>>434
言い返す事が出来なくなったらそれ？
自分は下手糞ですと認めてどの職にでも勝てる様に努力したら？
437：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 06:10:25 ID:GlZL4k3U: >>436
自分は何か言い返せてるとでも思ってるのかよｗｗｗ
他人を池沼呼ばわりして馬鹿にしたり、なんの根拠も示さずに上手ければ勝てるとか連呼してるだけだろｗ
438：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 06:11:13 ID:enmZ9aBE: 勝率9割以上だけどつまらない
439：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 08:05:00 ID:Y/85kVik: >>437
上手けりゃ勝てるの
お前が下手糞の池沼思考停止野郎だから勝てないの
わかる？
いい加減自分は下手糞です
何やっても勝てませんと認めたら？
440：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 08:09:53 ID:5apBwdYM: >>439
じゃあお前インペリアルメイジでやれな？俺モンクでいくからさー
441：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 08:41:56 ID:eCdM0a5w: インペリアルメイジは名前だけは強そう
442：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 08:53:40 ID:ZkH/UnfM: インペリアルメイジになぜか反応してしまうロマサガ厨
443：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 11:11:46 ID:ufJQ/cNA: 別に弱くはないってか普通に強いぞインペリアルメイジ
火力不足で愛持ちには勝てないけど意志鉄壁が入ってて弱い職はない
444：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 11:14:38 ID:zKqg9ccc: いやどう考えても弱いです本当にありがとうございましｔ
445：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 11:28:10 ID:5qOSxOkg: >>440
インペリアルメイジが弱いと言ってる時点でニワカ
適当なスキル振りしてんだろ
んでお前はモンク？どうせ格闘ゴリ押しして危なくなったらサンクだろ？
池沼君はこれだから困る
446：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 11:44:00 ID:enmZ9aBE: インペは集団戦なら分かるけどタイマンなら雑魚だよ
447：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 11:51:13 ID:eCdM0a5w: 1対1を想定した場合だとないよね
448：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 19:09:37 ID:UKT6OAKE: ID変わったようだけど>>445はID:Y/85kVik
449：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 19:33:39 ID:ByFf20lY: >>448
で、お前何鯖なの？
g来いよ相手してやるお前の指定した職でやってやるからさ
それとも俺が行ってやろうか？
ここに動画貼って君の池沼っぷりを晒してやろう
450：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 19:57:52 ID:UKT6OAKE: ここまで発狂してるバカとか恥ずかしいな・・・
いい加減気づけ、上手けりゃ勝てるとか言ってるけど、職相性バフ相性が最悪の状態でも勝てるとか
それお前が上手いわけじゃなく相手が下手なだけだからｗ
451：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 20:12:00 ID:h1JVTmsI: >>449はいきがるのその辺にして置けよ聖職者でやれって言われたらどうやって勝つ気？
引き分けは勝ちとか言い出しそうだけどｗｗｗ
452：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 20:21:02 ID:h1JVTmsI: これでも勝てるの？って職を提案しようと思ったが酷い組み合わせってどれだろう
真グラでやるとしたら死・野性・意志とか酷そうか
453：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 20:26:40 ID:enmZ9aBE: 俺は優しいからシャドブレ使わせてあげる、俺は戦士ね
454：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 20:35:18 ID:NPVhlAlc: とりまG行くから名前教えて
455：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 20:49:29 ID:WQMtSCUM: >>451
こいつ程度なら聖職者でも勝てる気がする。ていうか聖職者舐めんな
456：名も無き冒険者：2016/01/20(水) 23:52:31 ID:wtpfO.Pw: >>455
またID変わったようだけど早く名前教えろよ
457：名も無き冒険者：2016/01/22(金) 10:04:48 ID:MQz6nesQ: 真グラ面白いけど装備バフの選択がな～ｗ
普段探求両手武器革装備なのに真グラじゃプレートになっちまうシステムだけ変更してくれれば神コンテンツになるのにな～ｗ
その辺も今後アップデートで装備バフの選択取り入れてください運営様～
458：名も無き冒険者：2016/01/22(金) 13:09:39 ID:RbwkpVxo: 真グラGで強い奴誰？
459：名も無き冒険者：2016/01/22(金) 17:22:43 ID:d4/25pCo: >>457
それな
武器の選択（両手・双手弓・剣盾・杖・鈍器）と
防具の選択（プレート・革・布）
だけでも別々にしてくれればだいぶマシだったろうにな
460：名も無き冒険者：2016/01/22(金) 21:44:31 ID:H.B7bCWk: たしかになー専用のインベあって選ばせたかった
461：名も無き冒険者：2016/01/23(土) 01:24:26 ID:BzrPTskc: >>458
知りたいならキャラ作って行けばいいだろ。個人名知りたいなら晒しにどうぞ。
462：名も無き冒険者：2016/01/23(土) 18:14:48 ID:5A18gJ42: 近衛兵ってのが強いらしいな！
Gにはいないがどうなの？
463：名も無き冒険者：2016/01/24(日) 11:45:37 ID:0.CUi3Gc: 幻術が強いただそれだけ
464：名も無き冒険者：2016/01/24(日) 12:17:06 ID:BX7WoC2s: 幻術がー幻術がーｗｗｗｗｗ
465：名も無き冒険者：2016/01/24(日) 13:06:41 ID:1Xm43oog: 幻術鉄壁愛の3適正はどれか1つだけ選択可にすればかなり良ゲーになると思うよ
あと物理だけ絶対殺すマンでしかないプレートの調整も
466：名も無き冒険者：2016/01/24(日) 16:09:40 ID:5apBwdYM: 防具は全員裸
ワイリングおじさん無
これでいいな
467：名も無き冒険者：2016/01/24(日) 21:20:36 ID:5A18gJ42: ワイリング出してるやつは幻術にそれだけSP降ってるリスクあるから火力が弱かったり防御が弱かったりしてるな！
ワイリングそんなに強いかなw
俺は結構勝ってるぞw
468：名も無き冒険者：2016/01/24(日) 21:35:46 ID:enmZ9aBE: 俺ガチで上手いから攻撃はワイリングソウルとソウルグラハンだけで勝率90%以上ある
攻撃スキルほとんど使ってなくてもこれだよ、みんな下手すぎて笑っちゃうわ
469：名も無き冒険者：2016/01/24(日) 21:51:29 ID:htf2HFv6: もうそういうのいいから…

鉄壁と一緒にとってるかどうかでダンチだな
鉄入ってないの落とせないなら腕の問題じゃね？って言おうかと思ったけどプレートとか着られると分からないからやめた
470：名も無き冒険者：2016/01/26(火) 00:50:47 ID:5A18gJ42: 戦士強すぎだろ！
戦士に勝てる職業あんのかよw
471：名も無き冒険者：2016/01/26(火) 09:31:45 ID:enmZ9aBE: ブレすぎわろた、鯖までブレる

331 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 00:40:27 ID:5A18gJ42 [3/15]
戦士探求が最強だよw
G鯖の真グラはレベル高いぞ～w

339 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2016/01/10(日) 10:17:17 ID:5A18gJ42 [5/15]
アコライトもぶっ壊れ性能だとおもうけどね！

382 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 14:21:18 ID:5A18gJ42 [7/15]
撹乱者ってすげーなw
無敗だwww

406 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2016/01/18(月) 19:19:57 ID:5A18gJ42 [11/15]
M鯖の真グラ来いよw
お前が幻術使って俺が近接でも弓でも使ってやるよw
幻術にボコられて相当頭にきてるんだろうがwww

470 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2016/01/26(火) 00:50:47 ID:5A18gJ42 [15/15]
戦士強すぎだろ！
戦士に勝てる職業あんのかよw
472：名も無き冒険者：2016/01/26(火) 10:40:12 ID:EQAu3pHA: 要するにエアぷなんだろ
グラそのものに参加してないというｗｗｗｗｗ