【バラ21回】 ECOクジについて語るスレ【10,500円ナリ】

1：名無しさん：2016/01/05(火) 16:46:03 ID:9D0IRiNM0: おまいら癌クジやる前にこれ見るんだ
１回　牛丼+みそ汁
２回　ファミレスで好きなもの食える
１０回　流行やいい服買える
２０回　１日遊べる
１００回　（5万）で必ずレアが当たるわけではない
２００回　生活費

前スレ
【バラ20回】 ECOクジについて語るスレ【10＠｀000円ナリ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11977/1418074555/
229：名無しさん：2016/04/06(水) 17:37:32 ID:jEekSmXg0: ■「火消し」への対応方針
火消しは書き込みに対し、アホだ幼稚だと煽ります。
書き込みをした人に敵愾心を向けて、本来、運営やスクエニに向けられるべき敵愾心や行動の方向を反らすのが目的です。
自分に煽りレスがついても徹底無視。またその煽り自体が目障りならばSLIPをさっさとNGネームにいれましょう。

～～～～～～～～～～～～
2chとかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？
ttp://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html

例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの

こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？

本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる
～～～～～～～～～～～～～
230：名無しさん：2016/04/06(水) 18:03:14 ID:MTLzmVfo0: >>226
オレは運営経験者だとも運営経験者以外意見するなとも言ってないんだけどな

オレが言いたかったのは所詮素人意見なんだから自分は正しい、自分が総意、
自分と考えが違うのは馬鹿か無知みたいな言い方してないでもう少し謙虚になった方がいいんじゃないのって事

というかID:p0QFJUvc0に言ったつもりなのにわざわざ絡んでくるのは
ボクも図星刺されましたって自白してるようなものだから自覚あるなら直せるようがんばろうね

それと全く話に関係なくガキとか教育とか社会性って言葉出して煽るのは
自分のコンプレックス暴露してるようなものだからわざわざ自分の恥をアピールするのもやめようね
231：名無しさん：2016/04/06(水) 18:12:41 ID:odcvzLU60: ※運営に関わってない素人の意見です
232：名無しさん：2016/04/06(水) 18:50:14 ID:esMVhLl60: >>230
コンプレックスって言葉大好きね
なんというか尽くブーメラン突き刺さってますけども、何か建設的な意見は？
233：名無しさん：2016/04/06(水) 18:54:11 ID:14MLHUlw0: 毎日ダンジョンの報酬を豪華にして毎日ダンジョン入場券をポイントで売ればそこそこ売れるかもね
234：名無しさん：2016/04/06(水) 19:09:44 ID:TajB/ZE.0: 装置はA賞なのになんで喜ばれないんだってネタでなくガチで思ってるのが居そうなのが怖い
235：名無しさん：2016/04/06(水) 19:10:20 ID:k6ILv19s0: 意見の言い合いじゃなくて煽り合いになってるよ
ちょっとスレから離れたほうがいいんじゃない
236：名無しさん：2016/04/06(水) 19:49:13 ID:prlg.koI0: >>235
重度の依存症何じゃ？
自覚症状が無いか、自覚症状に気付かない又は見てみぬふりしてるだけで
237：名無しさん：2016/04/06(水) 20:01:53 ID:Q4fh2hwo0: ユーザー目線からしたら
今のECOで月額払ってでもやりたいコンテンツがあるわけ？って話だし
そもそも経営側目線からしたら
収益性が高いのは、基本無料＋アイテム課金＞＞＞＞月額だから
売れないなら月額に戻したら？　というのは控えめに言っても見当違いだな。
238：名無しさん：2016/04/06(水) 20:12:12 ID:9VzS0U4I0: ガンホーID一つにつきなら月額払っても遊びたい人大半だろうけど
ゲームアカウント単位だときっついだろうなぁ・・・
239：名無しさん：2016/04/06(水) 20:33:56 ID:RqZGcxKA0: 盛大にブーメラン刺して踊ってる奴が一人いるなｗ
頭が弱い奴は自分が気に入らない論調が支配的になるとすぐああなる

>>237
期限性の課金アイテムすら利用者は多くないしな
それに月極になると無料厨が離れて過疎化が一気に進むから、
人が減ったことで課金ユーザーも離れるだろう
240：名無しさん：2016/04/06(水) 20:40:13 ID:esMVhLl60: クジの確率や青天井が問題視されるんだから、それらの緩和の代償に月額制で細かく集金すれば？
って事だからな。ユーザー目線で言えば月額無料の方がそりゃいいわな
241：名無しさん：2016/04/06(水) 21:04:55 ID:HiwTz.JM0: 引かれなさすぎてか雷雲発生装置むしろ以前までの2位ライドよりよっぽど高騰してて笑う
ルピだけは引く人多いのか安値安定っぽいけど
242：名無しさん：2016/04/06(水) 21:47:14 ID:4oZzrlbk0: 「渦巻く大海のリヴァイアサン」
半年以上くじを引いていないアカウント
セット×4＋バラ×0＝44回（20,000円）

0個 01.リヴァイアサン（レア）
0個 02.雷雲発生装置（レア）

2個 03.海賊のアジト＋ＥＸイベントチケット（1個）
2個 04.海賊船・マーチャント号＋ＥＸイベントチケット（1個）
4個 05.大渦の床＋ＥＸイベントチケット（1個）

2個 06.リヴァイアサンの紹介状＋ＥＸイベントチケット（1個）
3個 07.深海の衣（白）＋ＥＸイベントチケット（1個）
4個 08.海竜神の尻尾（白）＋ＥＸイベントチケット（1個）
4個 09.海竜神のアギト（白）＋ＥＸイベントチケット（1個）

6個 10.マリンワンピース（白）＋信頼度あがーる（小）
2個 11.マリンパンプス（靴下付き・水色）＋信頼度あがーる（小）
5個 12.マリンブルーペンダント＋信頼度あがーる（小）
1個 13.雷雲（白）＋信頼度あがーる（小）

5個 14.激しい波＋信頼度あがーる（小）
4個 15.苔生した石垣＋信頼度あがーる（小）

レア　0個　0.0％
1～5等　8個　18.2％、10～末等　23個　52.3％
レア1個あたり∞円（レアなし）
ライド2個だが、先日ライドBOXが複数当たった後だから嬉しくない
「それ、クジ品ライドだけど、レアじゃないよね」
243：名無しさん：2016/04/06(水) 22:01:41 ID:5VMwb1aY0: えこで月額課金ほどの悪手はないでしょ
毎日接続して遊ぶ人よりたまにつないで着せ替えしたり庭いじるだけのライト層も割合多いゲームだからね
そういう人が戻ってこなくなって過疎が進むよ
244：名無しさん：2016/04/06(水) 22:23:16 ID:DOALgIBg0: １０セット

A賞 0xリヴァイアサン（レア）
1x雷雲発生装置（レア）
B賞 2x海賊のアジト＋ＥＸイベントチケット（1個）
8x海賊船・マーチャント号＋ＥＸイベントチケット（1個）
3x大渦の床＋ＥＸイベントチケット（1個）
C賞 11xリヴァイアサンの紹介状＋ＥＸイベントチケット（1個）
7x深海の衣（白）＋ＥＸイベントチケット（1個）
4x海竜神の尻尾（白）＋ＥＸイベントチケット（1個）
6x海竜神のアギト（白）＋ＥＸイベントチケット（1個）
D賞 15xマリンワンピース（白）＋信頼度あがーる（小）
4xマリンパンプス（靴下付き・水色）＋信頼度あがーる（小）
8xマリンブルーペンダント＋信頼度あがーる（小）
14x雷雲（白）＋信頼度あがーる（小）
E賞 9x激しい波＋信頼度あがーる（小）
18x苔生した石垣＋信頼度あがーる（小

結局なにも変わってないくじ・・・
そして、まぅたくでない１位レア・・・
苦行のアイテム入力・・・せめて本気でゲーム内でくじ引かせて・・・
245：名無しさん：2016/04/06(水) 23:41:27 ID:kIqYHxzE0: ecoを月額に戻してもくじ販売は止まらないよ
初期からチケットやくじはあるし絞り率も今と変わらない
ただ過疎って終了するだけ

なんか正直アルマ再販くらいから運営に振り回される感じがして疲れちゃったな
仕様ホイホイ変更して何がしたかったのかさっぱり見えてこないし毎回義務の様に最低1セットは引いてたけど今回はもう無理
246：名無しさん：2016/04/06(水) 23:58:56 ID:5VMwb1aY0: みえちゃんがユーザーの意見聞いてやればいいよって言ってたけど
声でかいけどお金落とさない層の意見聞きすぎて迷走してるよね
247：名無しさん：2016/04/07(木) 00:13:13 ID:WmBH71H20: どの声を聞いたらこんなクジになるんだい？
248：名無しさん：2016/04/07(木) 00:37:48 ID:odcvzLU60: 株主の意見を聞いたとかじゃね
249：名無しさん：2016/04/07(木) 08:26:18 ID:Iv3y6n6w0: 株主は収益力の高いパズドラ辺りしか注目してないと思うw
それと。昔あったアイテム付きの1day?チケットはちょっと楽しかったナ。
250：名無しさん：2016/04/07(木) 11:19:38 ID:ph5qC9jM0: A賞の片割れがクソすぎるせいか
そのアイテムの形状が巻糞にみえてきた
251：名無しさん：2016/04/07(木) 18:39:47 ID:jEekSmXg0: クジの件ですが第二の水没になるかもしれませんね……

ガチャ問題　4月1日から施行された「JOGA新ガイドライン」の影響は？
「パズドラ」「モンスト」がいまだに“確率表示なし”な理由 - ねとらぼ　2016年04月07日 15時30分更新
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1604/07/news084.html

ECOのクジは４月４日（月）１１：００…
この件だけど国民生活センターの１８８にお知らせすることをお勧めします。
でも今の時間はやってないはず…

▼消費者庁表示対策課景品表示法違反被疑情報提供フォーム
ttp://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
252：名無しさん：2016/04/07(木) 19:53:00 ID:seYquSI20: 駄目な物は駄目～キリッとか言っときながらこれだもんな笑える
253：名無しさん：2016/04/07(木) 19:58:32 ID:4GgAv3gY0: 確率表記されたところで1位でなきゃゴミなのには変わらんしなんの意味もないよな
なんでそんなに表記させたいのか謎だわ
まあ頑なに表記しない方も意味わからんけど
254：名無しさん：2016/04/07(木) 20:38:43 ID:SM5oXzOM0: 実際に1位当選確率を数字で明記しちゃうと、大多数の引く気が萎えるくらい低い当選確率ってことでしょ。
255：名無しさん：2016/04/07(木) 20:44:19 ID:rMaRdHog0: ガイドラインに抵触していないというのであれば確率については問題ないのでは。
今回はラインナップが悪かったということで。

くじのラインナップも、下位品に付くおまけも、試行錯誤しながらよいものにしていって
もらえればそれでよいかと。

実際、SNSではレア当選の報告があがったりしていますし、言うほど確率低くないのでは。
256：名無しさん：2016/04/07(木) 20:58:27 ID:jEekSmXg0: 確率は表記すべきだと思ってるかな。
前にイリスカードの妖怪・ライジュウでミスがあったし。
表記してないとミスがあってもわからないよね？発覚しにくい。

他のゲームだと一部武器の確率がアップします→なぜか全部の武器が確率アップ。
ということがあったので。
257：名無しさん：2016/04/07(木) 21:13:35 ID:JFkOVWqE0: 確率書いてないとクジの価値を判断できないから表記は必須

設定ミスで確率が低くなってましたとか言う真似をさせないように
クジ期間終了後でもいいから実際の出現率も開示させた方がいい
258：名無しさん：2016/04/07(木) 21:15:37 ID:MTLzmVfo0: ECOのレア率だと表記したとしても検証が困難、という問題もあるんだけどな

EXイリスの件ですら石油王が統計取るまで明るみにならなかったのに
個人で統計取るにはあまりに確率が低すぎる
人海戦術とるにしても全員がデータが本物である事を証明できないと
例えば0.5%と表記されたものが実際は0.1%でも数件ブラフが混ざるだけでわからなくなる
259：名無しさん：2016/04/07(木) 21:53:15 ID:jEekSmXg0: >>258
確かにレアによっては欲しいよな。
でも欲しいのか必ずレアとは限らないよね？
レア以外なら統計は難易度は落ちると思うけど。
260：名無しさん：2016/04/07(木) 22:13:01 ID:RqZGcxKA0: 透明性という観点において表記は必要だろう
たとえ検証困難だとしても明記した値と違っていることが判明した場合の信用失墜というリスクは残るからな
261：名無しさん：2016/04/07(木) 23:27:44 ID:HYJMe2Co0: A賞にもっとお金使えと欲張ってゴミ混ぜなければ今迄通りのスレの流れになってたよね。
A賞レアペット１匹だけにすれば良かっただけの話な気がしてきた。
262：名無しさん：2016/04/08(金) 00:16:22 ID:U2NxVKLI0: 騎乗枠がマーチャント号のままだったってのもなあ
１等枠が神魔、２等枠が帆とかに何も描かれてないタイプの船だったら
確かに今まで通りだったかもしれないね
263：名無しさん：2016/04/08(金) 00:18:56 ID:UAY/ByYs0: >>261
話の前提としてJOGAのガイドラインがあるから
そうはならないのよ
確率か入手までの推定金額明記せずレアをパートナーのみにするなら
1％以上の確率にするか、くじ単価下げて5万円以内で手にはいるくらいにしないといけない
264：名無しさん：2016/04/08(金) 00:52:13 ID:55L7BFt60: > ECOドリームにラインナップされたアイテムの的中確率は、A賞＜B賞＜C賞＜D賞＜E賞となっています。
> A賞のアイテムは、それぞれ的中確率が異なりますが、B賞、C賞、D賞、E賞のアイテムは、
> 各賞の中で全て同じ的中確率になっています。
A賞だけ的中確率が違うとか不自然なことした理由って
同じA賞だから同じ確率なはずって言う勘違いをさせるためだよね？
265：名無しさん：2016/04/08(金) 03:39:50 ID:AC3e1UlI0: >>264
そういう単純詐欺なことはしないと思うよ
上にも出ているけどパートナーの確率を1％以上にしたくなかっただけ
A賞という枠の中にレアを2つ設け、どちらかが5万円以内で出ればいい
無論個々の確率は問われない
仮に　パートナー0.1％　雷雲発生装置0.9％　でも要件は満たしている
266：名無しさん：2016/04/08(金) 03:45:45 ID:AC3e1UlI0: ああ、ちょい間違い
五万円以内で出ればいいのではなく両方合わせて1％になればいいのかな
267：名無しさん：2016/04/08(金) 04:04:15 ID:seYquSI20: でもまさか本当にパートナー0.1%にして来るとは思わなかったけどな
268：名無しさん：2016/04/08(金) 08:49:16 ID:RCoICxtA0: レアパートナーが0.1％なのはリニューアル前から（
269：名無しさん：2016/04/08(金) 09:12:39 ID:SqajQi4.0: 何を根拠に0.1％なんて言ってるんだか・・・
0.1％って10万つっこんでも8割は当たらない確率だよ
270：名無しさん：2016/04/08(金) 10:28:35 ID:AC3e1UlI0: 確率に関しては>>258の人が触れているように証明は困難だろうから
それ自体を議論しても意味は無いと思う
今回、運営がやったことはカレー味のウンコをイチゴ味のウンコに変えただけで
どちらも等しくクソであることに違いはない
みな知った上でカレー味のほうがマシだったよと言っているに過ぎないのだ
271：名無しさん：2016/04/08(金) 10:37:02 ID:jAurMDr.0: もう少し上品な例えにしてください。
272：名無しさん：2016/04/08(金) 11:47:32 ID:uyKFWkYc0: 地雷であることが明白って点では、ものすごく良心的なのかもしれないな！
273：名無しさん：2016/04/08(金) 12:00:40 ID:OYFjsoX20: ここ2か月のラインナップならともかくくじ自体に価値が無いのなら最初から引かなければ良いし
引かない人はどう変わっても引かないでしょうから愚痴る必要もないんですよね
お布施なら他にもびっくりとかＥＣＯショップ品が有るので無理してくじやドリームに入れる必要性もないわけですし
Ａ賞のパートナーだけが目当てならそれこそ今丁度びっくりで守護魔入ってるんですからその期間に多めに引いて
御魂やロアとかも入れて欲しいとか要望出したりする方が効果的だと思うんですが
あと確率表記ですがもし１％って出たら9セット＋1回で出るってアホな勘違いして回す人が出ますよね
それ以外でも近い数字引けば運が良ければ出るんじゃないかってアホが私なんですけどね・・・
イリスのライジュウに関しても単純に設定間違いだから表記されても信用できないって証明してるだけですし
せっかく0.1％とか0.5％とか色々な所で書かれたりして９９回で確実に出ないのが一目でわかる状態なので表示は無い方が良いと思います
せめてこういう景品が欲しいとかなら応援するんですけどね２等以下の魅力が少ないのは確かですし
274：名無しさん：2016/04/08(金) 12:19:33 ID:MTLzmVfo0: ソシャゲ界隈だと極端なケースでもなんでもなく
5%の重課金者が売上の7割占めてたりするらしいね
どこも新規獲得に躍起なのは砂金採るために山削るようなもので
実際はその5%の人間を呼び込む事、満足させる事が目的で基本方針なんだとか

まあついったーで見た話だから話自体はゴシップ誌程度の信憑性なんだけど
ECOも規模や媒体が違うとはいえ形式は似たようなものだし、そう状況は変わらないのだとしたら
いくら多数が騒ごうがレア率をゆるめようとしないのは結局そういう事なのかも

売上っていう一番わかりやすくて確実なデータを握ってるのは運営なんだしね
275：名無しさん：2016/04/08(金) 12:51:56 ID:XWGXwrzs0: LoLなんかは広く浅くで集金できてるけど圧倒的なユーザー数があるから成り立つ物
えこでそんなことできないからね
ごく少数の廃課金者から搾り取るほかない
276：名無しさん：2016/04/08(金) 14:54:50 ID:eZKMh/MY0: サイクロプスくじまでの累計支出を計算してみた。

去年から毎月のくじ+αで引いて全33回、総額991,000円。
2倍期間は単純に投入金額2倍と計算すると1,291,000円。
その間に当てた1等パートナーの数は13体。平均1体につき約10万使ってることになる。

一つのくじで5万（2倍なら2.5万）超えて入れて当たったのは9回中2回。
更にその中で10万超えて入れた時は4回中1回。
5万以内での1等当選は24回中10回。
1等0.5%のくじを100回引いた際の当選確率が約40%なので
5万以内は大体その値で収まるけど、それ以降は体感でもかなり渋いから止めた方がいいね。

課金の累計金額とかで調整入ってるとしたらその限りではないから参考程度に。
277：名無しさん：2016/04/08(金) 15:04:09 ID:eZKMh/MY0: あぁ、でも実際は5万といっても必ず5万上限でぶっこんでるわけではないから
詳細に抽出すると確率もっと上がるのかも。
278：名無しさん：2016/04/08(金) 16:07:31 ID:seYquSI20: 本当かどうかは知らないけど
880とか300とか回した人のリストが
0.1～0.2
279：名無しさん：2016/04/08(金) 16:20:36 ID:jh09FUs20: >>278
集計された物ある？
見てみたい
280：名無しさん：2016/04/08(金) 18:02:08 ID:seYquSI20: 転載になるけどあるよ、置いとく
281：名無しさん：2016/04/08(金) 18:02:29 ID:seYquSI20: A賞　　　　　　　　　　　　　　　　 14　　 1.50%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　1　リヴァイアサン　　　　　　　1　　　 0.11%
　2　雷雲発生装置　　　　　　　13　　 1.48%
―――――――――――――――――――――――――
B賞　　　　　　　　　　　　　　　　 95　　10.80%　(3.60%x3)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　3　海賊のアジト　　　　　　　　25　　2.84%
　4　海賊船・マーチャント号　　43　　4.89%
　5　大渦の床　　　　　　　　　　 27　　3.08%
―――――――――――――――――――――――――
C賞　　　　　　　　　　　　　　　　 283　 32.16%　(8.04%x4)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　6　リヴァイアサンの紹介状　73　　8.30%
　7　深海の衣　　　　　　　　　　73　　 8.30%
　8　海竜神の尻尾　　　　　　　71　　 8.07%
　9　海竜神のアギト　　　　　　 66　　7.50%
―――――――――――――――――――――――――
D賞　　　　　　　　　　　　　　　　 292　 33.18%　(8.30%x4)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　10　マリンワンピース　　　　　70　　7.95%
　11　マリンパンプス　　　　　　79　　8.98%
　12　マリンブルーペンダント　77　　8.75%
　13　雷雲　　　　　　　　　　　　 66　　7.50%
―――――――――――――――――――――――――
E賞　　　　　　　　　　　　　　　　 196　 22.27%　(11.14% x 2)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　14　激しい波　　　　　　　　　　98　　11.14%
　15　苔生した石垣　　　　　　　98　　11.14%
―――――――――――――――――――――――――
11セット×80　　　　　　　　　　　880
282：名無しさん：2016/04/08(金) 18:03:32 ID:seYquSI20: あとこれ
ttp://i.imgur.com/Wezx5Zl.jpg
283：名無しさん：2016/04/08(金) 18:31:05 ID:MTLzmVfo0: >>281
集計っつーか単品の大爆死報告だよなあそれ…
去年本スレで半年分の結果報告しあってた時の
母数多かった三人分の合計だと↓こうで>>82や>>91とも大体一致

これも画像とかなくて数値のみの報告だから信憑性は微妙だけど
匿名の場でわざわざくじ別の報告で集計目的でもないのに
見栄張ったりブラフかける意味は薄いと思う

n 1等 2等
鉄腕少女 385 3 6
巫女装束 88 1
ﾛｲﾔﾙﾊﾆｰ 99 2 1
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 35
ｱｳﾄﾛｰ 68
ｱﾙｶﾅ 44
ｳｨｽﾌﾟ 176 1 5
精霊 155 1 3
ﾐﾘﾀﾘｰ 295 2 4
休日 170 1
ｽﾍﾟｸﾀｰ 202 4
ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰ 279 1 3
ﾆﾄﾞｴｯｸﾞ 374 2 6

計 2,370 13 33
確率 0.55% 1.39%
284：名無しさん：2016/04/08(金) 18:32:44 ID:MTLzmVfo0: ごめん整形失敗
285：名無しさん：2016/04/08(金) 18:36:59 ID:seYquSI20: 0.5%が濃厚な感じかあ
286：名無しさん：2016/04/08(金) 18:40:33 ID:MTLzmVfo0: まあドリーム()で確率絞ってきた可能性はあるけど
いくらなんでも0.1%にしては出回り過ぎだし
それだけ下がってたらもっと大爆死報告あっていいはず
287：名無しさん：2016/04/08(金) 19:51:40 ID:.lcA2v8o0: 結局のところ、確率なんて変わってないだろうし、今まで5～8位だった中堅の家具を
「レアです！（どやぁ）」と誇らしげに出しているのに腹が立ってるんじゃなかろうか…
パートナー一人で１％でもいいかなとは思うけど、それができないならせめて
今までどおり「
羽」「家」「騎乗パートナー」をレア枠に留めて欲しいとは思う
B賞で入手しやすそうなのも魅力的ではあるんだけどね…
リニューアルです！買ってくださいとユーザーを炊きつけたいなら
1位以外ごみ、と言われる現状をなんとかすべきでしょ
最低限レア枠には色違いやら使い回しやらすべきではない、と思うけどね
288：名無しさん：2016/04/08(金) 20:28:52 ID:LmbWlTLs0: レイミさんクラスが2位なら文句無いんだけどなー
289：名無しさん：2016/04/08(金) 20:32:46 ID:Knesu7ao0: リンゴ、オイシイ！
290：名無しさん：2016/04/08(金) 20:35:02 ID:RqZGcxKA0: ラインナップのけつに（レア）の文字が付くようになって以降、
年間集計で約0.2%前後だと結論がでてただろ

今回運営が叩かれてるのはJOGAのガイドライン改定にあわせるようにリニューアルしておきながら
レア枠詐欺は継続しつつ今までの2位枠がゴミになった事と再販物の多さから過去クジの方がまだマシな構成だった点だ
291：名無しさん：2016/04/08(金) 20:58:44 ID:JFkOVWqE0: 確率が公開されていない以上悲観的に考えるしかない
0.5%とか信じて損するのは自分なんだから

>>265
レアって書いておけばOKみたいだし、
S賞　リヴァイアサン（レア）
A賞　雷雲発生装置（レア）
B賞　海賊のアジト＋ＥＸイベントチケット（1個）
B賞　海賊船・マーチャント号＋ＥＸイベントチケット（1個）
B賞　大渦の床＋ＥＸイベントチケット（1個）
・・・
とかでも合わせて1%は守れそう？
292：名無しさん：2016/04/08(金) 21:38:45 ID:gXqnjvAo0: twitterから転載
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org316431.png
自分の体感でも0.1％～0.2%よりは高いと思うけどね
まあ0.5%くらいだとしても良心的とは思えないけど
293：名無しさん：2016/04/08(金) 21:40:05 ID:kIqYHxzE0: レアがレア()になってたのが問題なのに、更にレアっぽさ落としてきたecoドリームに未来はあるのか
レイミさんみたいな人型パートナーやキラクジのバイクみたいに特殊効果のある騎乗なら二位でも納得なんだけどね
294：名無しさん：2016/04/08(金) 22:28:38 ID:uQ8bMojE0: 出来云々は別にしてもせめて2位が銀バイク並みの値段がつけばまだ大分違うんだがな
実際は100Ｍにすらならないことの方が当たり前だし
295：名無しさん：2016/04/08(金) 22:35:30 ID:HiwTz.JM0: それなんだよな。グラフィック凝るのが厳しければせめて性能だけでも特長もたせてくれれば全然違うのに
性能品入れすぎるとびっくりとの差別化が難しくなるけど、これももうなんか今更感あるし
296：名無しさん：2016/04/08(金) 23:35:56 ID:seYquSI20: 一位が本当のレアなのに
ゴミみたいなレアつけてしかも確率伏せてるからむかつくんだよ
ゴミレアでもいいから確率表記しろくそが

確率堂々と表記すりゃ
一位レア0.1%二位レア0.9%とかでも許す
せこいんだよ隠すとか
297：名無しさん：2016/04/09(土) 00:45:13 ID:9YQCPNpQ0: >>296

言葉は乱暴だけど多くの人が思ってるのはそういう事だと思うんだよね。
たまに当たらないと思うなら引くな、とか言ってる馬鹿いるけど確率がわかってりゃ何円払うかのリスク考えた上で引くかどうかこっちで決めるって話
298：名無しさん：2016/04/09(土) 00:46:25 ID:Knesu7ao0: リスク云々言うなら
確率わかってないがそもそもリスクと考えないのか
299：名無しさん：2016/04/09(土) 00:56:07 ID:tci7zOB.0: >>290
どこで？0.2％って単純な期待値ですら22万以上で
15万つっこんで、ようやく2人に１人くらい当たる確率なんだけど
300：名無しさん：2016/04/09(土) 01:24:31 ID:kIqYHxzE0: 運営が確率出さない以上憶測で悪い確率言われても仕方ないね
301：名無しさん：2016/04/09(土) 02:25:36 ID:OYFjsoX20: 今回の当たり不自然に均等すぎるからもしかしたらドリームで確率表記できるように抽選の調整してるかもしれませんよ
そうなるともし１％だった場合１人が１セットで出すと確率を安定させるために
誰かが必ず８９回分ハズレを引かなければいけなくなる気がするんですがどうなんでしょうね
実際の確率はもっと少ないと思うので強制的なハズレは多くなるでしょうけど
そういえば最近１等パートナーが複数当たったって報告見ませんね・・・
302：名無しさん：2016/04/09(土) 04:01:14 ID:K75BObwE0: >確率がわかってりゃ何円払うかのリスク考えた上で引くかどうかこっちで決めるって話

一昔前のパチプロスロプロの常套句だぞ、それ。
303：名無しさん：2016/04/09(土) 07:30:36 ID:6ul4vgcA0: とりあえず１位パートナー出せばトータルでは勝ってると言えるのではなかろうか
304：名無しさん：2016/04/09(土) 10:07:32 ID:WmBH71H20: >>302のような、不満を言う人に対してお前が悪い、程度が低いと見下す者がいるから
クジを引いて結果や感想を言うことすら窮屈で面白くないんですよ
305：名無しさん：2016/04/09(土) 11:01:28 ID:6Y2bjXug0: 他人の価値観認めない排他的な人多いよね
306：名無しさん：2016/04/09(土) 11:42:00 ID:ph5qC9jM0: そろそろテーマシリーズのくじが来るころだったか
このシリーズはまるっと過去くじからの再販のみの寄せ集めラインナップなんだっけ？
もしそのまま１回５００円だったらこんなん買う人おるの？
307：名無しさん：2016/04/09(土) 11:53:12 ID:rMaRdHog0: 古いくじ品だと露店に出品されていないことが多いから買い逃した人は買うかもしれませんね。
それと、ECOを始める前に出ていたくじ品に興味がある人とか。
308：名無しさん：2016/04/09(土) 11:53:59 ID:RqZGcxKA0: >>299
ここでだ、過去の集計レスは自分で探せ

>>305
議論になってれば別に認める必要もないけどな
とにかく現状を維持されてて欲しい乞食野郎が常駐してるから変に荒れる

>>306
過去の人気パートナーはもう手放す持ち主があまりいないから、
ラインナップ次第では引いて自分で出そうとするんじゃないか
309：名無しさん：2016/04/09(土) 12:51:00 ID:W4829.4U0: 0.1とか0.2とか騒いでいる奴はなんなの
たかが880回くらい引いたくらいで何を知った気になっているんだか
文句はあと9120回引いてから言え
310：名無しさん：2016/04/09(土) 13:50:03 ID:WmBH71H20: レアパートナーの当たる確率が0.2%だろうが0.5%だろうが、期待値5万以上というのは変わりない
それを分かるだけなら1000回も引けば十分

今運営に対して問題にしてるのは
確率を表記しない、レア賞に利用価値の低いハズレアイテムを混ぜてアタリ扱いにしてきたこと

ここで言い争う原因を作ってるのは
クジに対して不満なら引かなければいいのは当然のことだが
クジに対して不満を言う人に対して、見下したり蔑む人がいること
311：名無しさん：2016/04/09(土) 14:13:34 ID:rMaRdHog0: 運営に対して、ちゃんと問題提起したのですか。
提起したのなら、くじが変わるのを待つ。
変わらないのであれば、再度提起する。
これを繰り返すしかないのでは。

問題だと思っているユーザすべてが提起すれば運営も動くのではないかと思うのです。
皆さんもどんどん問題提起しましょう。
312：名無しさん：2016/04/09(土) 14:56:15 ID:prlg.koI0: >>309
9000代回数回すから、
回せるだけの軍資金恵んでぇなぁ
回したいのは山々だが、RMがなぁ
313：名無しさん：2016/04/09(土) 14:58:14 ID:esMVhLl60: 再度提起する間に諦めてユーザーが離れちゃ話にならん
とりあえずメルぐらいはした方がいいな
運営がこんなとこ見に来るわけもないし

>>309
確率を理解できない乞食がデカイ口叩くな
文句があるなら後9000回引いたデータでも持ってきな
314：名無しさん：2016/04/09(土) 15:47:58 ID:GjPY4bJY0: >>306
テーマくじのラインナップが全てECOメダルで引けるやつだったなんともあるな
315：名無しさん：2016/04/09(土) 15:57:41 ID:smg./f5E0: >>287
レアで人気な羽シリーズなのに、導ノ翼は売れないな・・・
316：名無しさん：2016/04/09(土) 16:51:51 ID:ph5qC9jM0: まさにその過去くじ品がほしいってのを解決してくれるのがECOメダルのガチャだと思ってたんだけどな
再販くじ出すってことはそのうちあれ撤去されるんじゃないかって思ったりもするんさ
317：名無しさん：2016/04/09(土) 17:00:37 ID:K75BObwE0: >>304
見下すも何も紛れもなくパチンカスと同じ底辺の思考だからねそれ
リスクマネジメントとか偉そうに言っても、結局ギャンブル正当化したいだけでしかない
どう計算したって無駄、勝ち負け言うなら引いた奴は全て負けなんだよ
318：名無しさん：2016/04/09(土) 17:13:02 ID:esMVhLl60: >>317
真面目な話、何でこのスレに居るのお前
話に加わる知能も持ち合わせて無さそうだし単なる乞食の煽り屋か
319：名無しさん：2016/04/09(土) 17:38:42 ID:JFkOVWqE0: 確率が開示されてないから1000回引くとか9000回引くとか
ばかげた話が出てくる
そんなの本来ユーザーが調べる物じゃないだろ
そもそも確率が開示されてないのがおかしいことに気づこうよ
320：名無しさん：2016/04/09(土) 18:56:42 ID:seYquSI20: 10000回引いたら既に手後れだろう
1000回ですら手後れだわ
1000回だと50万で10000回だと500万か

ブラックなパチンコでさえ当たり確率表記されてんのに
確率表記しないなんて、やましい事してると思われたり文句出るのあたり前
321：名無しさん：2016/04/09(土) 19:27:16 ID:JFkOVWqE0: >>317
入手できるかどうかが運や運営の確率設定に左右される欠陥商品ではあるな
別にギャンブルしたいわけじゃないから
定額で入手できる普通の商品の方が良いというのは同感
322：名無しさん：2016/04/09(土) 20:31:50 ID:OYFjsoX20: いえ確率表示されても信用出来ないから検証しようライジュウの件も有るしってオチになるだけなので何の意味もないです
それに確率表示ってこんだけ引けば当たるかもって目安を客寄せや重課金させる為に見せてるだけで引く側のメリットが何もないですし・・・

あと繰り返しになりますが確率表示があると常時運営の設定した適当な確率から全体の１％（例）で確定になる可能性があって
その場合データ管理が必要なはずなので多くの人が当たりの無い状態のくじを当たりがまた出る規定数まで引かされるデメリットが有りますよ
表示自体も引く総数や実際に出てるアイテム数に左右されて実際に引く際の確率とは異なってる可能性があります
まあ下位賞ならまんべんなく出るようになるのでＣ辺り目当てに少数引いてＡは期待してないって人には恩恵がありますけど
323：名無しさん：2016/04/09(土) 20:45:20 ID:Knesu7ao0: まぁ運営が確率表示したくないって言うならこっちもそれに見合う課金にするまでだって話でしょ

ガンホーの場合元確率明かさないで～倍とか頻繁にやるから問題っちゃあ問題だが
324：名無しさん：2016/04/09(土) 22:11:50 ID:W4829.4U0: >>319
確率が開示されたところで、
実際に正しい確率で排出されているかを確認するには引くしかないんだよ
325：名無しさん：2016/04/09(土) 22:24:54 ID:JFkOVWqE0: 開示された確率が信じられないなら引かない方が良いな
そこまでしないと確認できないってことはやっぱり欠陥商品
326：名無しさん：2016/04/09(土) 22:34:16 ID:q3ybDj/k0: >>301､>>322
どうでもいいが、とりあえず
裏づけの無い推測やら勝手な妄想をタラタラ書き連ねるのはやめような？な？

今年の通常クジでも2～3万引いた１クジで
複数当ててる奴はそれなりにいるんだぜ。
フレにいるし、SNSの日記軽くさらうだけでも数人いた。
327：名無しさん：2016/04/10(日) 02:05:09 ID:WGXpKPTs0: このスレ願望と妄想とぼくはくわしいんだ（ｷﾘｯ
が混沌としてて見てるだけでおもろい
328：名無しさん：2016/04/10(日) 06:06:02 ID:OYFjsoX20: >>326
運営ではないので妄想や推測なのは当たり前ですよね・・・
裏付けって言うのも関係者やクラッカーじゃない限り取れないはずですし
長文の方ですが内容を簡単に言うと月額制や確率表示などの案に対して
「意味有るの？」「こんな問題点はないの？」「それ本当に私たち（ユーザー）のためになるの？」
って感じの意見を投げてるだけです
確率に関してもドリームから確率表示するためになんかやってるんじゃってのとＥＣＯくじは最近って言うか先月の２つですね
Ａ賞パートナーの方は単純に引いてる人が少ないからってだけかもしれませんが
ドリームの方は以前なら極端に偏って数個しか当たらない下位賞が有ったりしたのにどこの報告見てもちゃんと>>281みたいにまんべんなく出てて不自然なので

【バラ21回】 ECOクジについて語るスレ 【10,500円ナリ】