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DEMの心得 6

1 名無しさん :2013/10/19(土) 11:34:29 ID:/dIh58Wk0
此処はエミルクロニクルオンラインの種族
DEMについて情報を交換し
楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

■DEMの特徴
・「DEM」=デウス・エクス・マキナ(Deus ex machina)の略
 ラテン語で「機械仕掛けから出てくる神」を意味する。一般には「機械仕掛けの神」と表現される
・今までは「次元侵略者」「機械種族」などと呼ばれていた
・今までのアバターが利用可能な人間形態(ノーマルフォーム)と戦闘に特化した体を組み替えて強くなる(マシナフォーム)の二つの姿がある
・新システムDEMIC(デミック)

【SPECIAL WEBSITE】
ttp://www.econline.jp/event/saga10/index.html
【DEMICシミュレータ】おつ〜
ttp://emilchronicle.at-ninja.jp/

前スレ
【第4の種族】-DEMの心得-3枚目【廃課金万歳】(実質5スレ目)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1280741505/

315 名無しさん :2014/04/18(金) 08:50:59 ID:dnRdvqf60
セットパーツは攻撃、防御共に影響するのでちょっとお得。
まぁ、パーツ融合はどっちかしか出来ないのでちょっとだけだけど。

316 名無しさん :2014/04/20(日) 00:00:12 ID:Rds2oK8Y0
ちょっと確認したいんですが…
DEMを憑依抜けさせたい場合はセットパーツのDEMがいればOKなんですよね?

317 名無しさん :2014/04/20(日) 00:30:57 ID:6t6Iw19c0
セットフォームのDEMにノーマルフォームのDEMが乗ればおk
ただ回廊中層と下層は外のDEMが種族問わず憑依持ってるとなぜか弾かれるから注意してね

318 名無しさん :2014/04/20(日) 07:15:11 ID:Rds2oK8Y0
>>316
返信ありがとうございます。
一行目はわかるんですが…二行目はどういう意味でしょうか?
中層ミッションクリアしたDEMで試したんですがノーマルのDEMも他の種族の憑依装備も運べましたが……

319 名無しさん :2014/04/20(日) 07:16:00 ID:GcTEICgU0
間違えた
>>317です!

320 名無しさん :2014/04/20(日) 15:49:21 ID:c1BBpYgA0
中層はそもそも入場制限ないから下層だけの勘違いじゃないかね

321 名無しさん :2014/04/20(日) 17:12:00 ID:6t6Iw19c0
よく考えたらDEMで中層いったことなかったわ
下層だけだな勘違いすまん

322 名無しさん :2014/04/21(月) 02:55:55 ID:Rds2oK8Y0
>>320
>>321
わかりました。ありがとうございます。
養殖用にと中層をクリアしましたが
42F、47Fはまだいいですが52F位だとハードになりますね。
アクティブとリンク属性、憑依剥がしが多い。

323 名無しさん :2014/05/03(土) 18:50:53 ID:/bdCvMDI0
ドミ界拡張でdemにアプデくるとおもう?
課金パーツが出なくなったということは、ノーマルフォームで
戦闘可能になるということか?

324 名無しさん :2014/05/03(土) 19:02:38 ID:UCyW0h760
また急に変なパーツ追加されてお茶濁されるよ

325 名無しさん :2014/05/04(日) 12:16:29 ID:pqaD6N1A0
下手すると、放置プレイじゃ?
絶滅危惧種にテコ入れした所で収益上がらないだろうし…orz

326 名無しさん :2014/05/04(日) 13:47:21 ID:8pvzQcDc0
DEMチュートリアル改良はテコ入れじゃないのか

327 名無しさん :2014/05/04(日) 18:22:27 ID:pqaD6N1A0
OCスキル解除と共にディレィタイム消滅とか、来ないとテコ入れに成らんよ

328 名無しさん :2014/05/04(日) 20:24:45 ID:Q0zgXzMs0
魂についてわかってきたとかでLv110になったらセットフォームじゃなくても1人や2人くらい憑依させれるようにならんかねえ
あとマシナフォームでもペット…

329 名無しさん :2014/05/04(日) 21:00:41 ID:ogOzMMeM0
オートマタのパーツ化済ませていてlv110以上になったら
マシナフォームでもオートマタ出せるようになるイベントとかこないかなぁ

330 名無しさん :2014/05/06(火) 02:20:31 ID:WbBO9FFA0
81-100までの討伐クエストなんとかしてほしい。
おかげで物理型は鬼畜メイオウか長距離マラソン。
魔法型にしろと言われれば終わりだけど、せっかく組んだDEMICを崩して
わざわざ魔法型用パーツやチップを新たに取りそろえるのがなぁ。

331 名無しさん :2014/05/06(火) 06:56:47 ID:Wfgf/JRk0
シャインビーを物理で討伐するのは無理だ
超高DEF(左DEF100)高A.SPD高Critical
MAG初期値でもレガシいれたほうがダメ通るんじゃね

332 名無しさん :2014/05/06(火) 13:31:54 ID:sNVD132.0
メイオウ弱いから鬼畜じゃないと思うのだけど

333 名無しさん :2014/05/06(火) 14:06:24 ID:hxQeSMdI0
自分はかなり課金していてメイオウは楽だったけど
課金してないとキツイのかも

334 名無しさん :2014/05/06(火) 18:32:56 ID:Q0zgXzMs0
OC3と一閃連打があればOCが終わる頃に倒せるけど、無課金ならきついだろうな
今ならシュリッセルいるからマラソン楽だけど、将来的に110目指すならメイオウループできるようになっといたほうが良いと思う

335 名無しさん :2014/05/06(火) 23:04:31 ID:bHP7Rdg20
3倍期間だからってのもあるけど
PD一個でDD海底亀狩りで経験地カンストしても時間余る…
ここがDEMの最終狩場なのかな…

336 名無しさん :2014/05/07(水) 00:30:35 ID:Q0zgXzMs0
ウォーターレイアーにも出張欲しいよね
これ冗談なくDEMICの手間はあるけど1体で物理も魔法もーって出来るわ
ステチップはそれこそランク3でEXP消化できるけど、スキルチップがもう何を買えばいいのか…
でもなんか買わないとすぐカンストするからもったいないし

337 名無しさん :2014/05/07(水) 02:32:29 ID:kpyIHLYY0
スキルチップそろえ終わっても320Mスキルが揃い終わらない件。
インサニティとレガシー両方集めきるのは骨が折れる。

課金スキルチップ使ってる?
ならジャイアントキリングでも買っとけ。

338 名無しさん :2014/05/07(水) 15:51:31 ID:Q.rsgJ020
無課金セットフォーム、
アームタイプが"選択"可能ならばなぁ…

339 名無しさん :2014/05/08(木) 06:58:43 ID:lCEN7vko0
課金チップを抜きにすれば、近接型だとしても
OC×8(16G)、320M攻撃スキル×8(25.6G)、羽×26(16.8G)
ソリッド×26(15.6G)、スタミナテイク×26(6.5G)
これでJobEXP80G程度だから、4種の4マス+3チップと1マス+1チップが揃う。
腕換装で320Mスキル複数揃えるならもっと必要だし、むしろJobEXPのほうが足りないと思う

340 名無しさん :2014/05/09(金) 02:22:01 ID:s6Nd97VQ0
インサニティヴォーテックスの範囲を7*7にしつつ
光と闇を追加してほしい。

でもロクオウのゼクストで光ストームが光サークルと同じエフェクトだったから
たぶん実装されることはないんじゃないかと思ってしまう。

341 名無しさん :2014/05/09(金) 21:17:17 ID:bKhxuifw0
銃最強スキルって一番不遇だよね。
最強スキルの中でも広いチップ、AGI型でないと運用困難、高燃費。
同じ単体攻撃で低燃費、狭いチップ、短キャストディレイの叩きスキルより低威力。

342 名無しさん :2014/05/10(土) 01:20:41 ID:QRFSJWAs0
かなしくなるからやめて

343 名無しさん :2014/05/10(土) 04:46:00 ID:Rds2oK8Y0
濃縮使えば問題ないよ!

344 名無しさん :2014/05/10(土) 06:39:25 ID:cjb69cY60
どっちでも良いじゃん…本気出したAsやGIの火力の前には…何だしさorz

345 名無しさん :2014/05/10(土) 11:10:44 ID:f/E18PwA0
単発での倍率最強で長射程、しかも距離減衰無効だから全然不遇じゃないよ
銃はDEXじゃなくINTが命中と攻撃力に関わるので攻防一体のステ振りになるし

銃で不遇なのはセットフォームがない事と強ステパーツでかわいいセットがないことよ

346 名無しさん :2014/05/10(土) 12:23:48 ID:cjb69cY60
アームタイプで、銃だけ魂の器搭載出来ないのは辛いな
憑依搭載出来ない=せめてもの底上げ出来ないor養殖要員になれない
だしなぁ…

ホンマ、アームタイプ銃で魂の器搭載パーツ早く実装して欲しいわ>_<

347 名無しさん :2014/05/10(土) 13:00:33 ID:AGxOeJ0o0
銃セットフォームの要望をだし続けてはいるんだがスルーされ続けている
もっと要望数ふやすためにDEM勧めると「充分強いじゃん」って返答される
初期でも課金パーツさえ使えば威力だけは準廃くらいになるから「充分強い」なんてこといわれ要望増えない

すごくもどかしいです

348 名無しさん :2014/05/10(土) 19:21:24 ID:f/E18PwA0
DEMが少ない
→要望もないので既存のDEMは満足してると思われる
→新パーツ作っても全然売れないのでわざわざ作らない

DEMの人数少ないから新規DEM増やそうとして初心者向けにだけ力入れる
→お気に入りの服を着たまま戦えないので使わなくなる
→ユニオンペットが使えないため、力入れてるペットと一緒に遊べず使わなくなる
→αβに課金するのが面倒になり使わなくなる
→パーツ削れがめんどくさくなって使わなくなる
→最終的に弱いので使わなくなる

DEMにもっとも必要なの要素って、継続してDEMで遊んでもらえるようにくだらない制限なくす事だよね

349 名無しさん :2014/05/10(土) 19:35:10 ID:IPoXHT1M0
専用キャラ枠があっても大半のDEMは運搬クエばっかりやってて実戦に出てるDEMはごくわずか

350 名無しさん :2014/05/10(土) 19:58:19 ID:qTqvshE60
狩りしなくても最低限のレベルと戦力得られるからそのままズルズル高レベルになってPSや知識が追いついてこないイメージ、というか自分が実際そうだ…

351 名無しさん :2014/05/10(土) 20:08:23 ID:cjb69cY60
>>349
その運搬クエすら、商人の裏取引運搬クエストの前では、虎に挑む蟻そのものだしな
特に時給が話にならん

352 名無しさん :2014/05/11(日) 04:36:22 ID:7RbTeElU0
そりぁあガチ稼ぎ要員の最高峰と比較したらそうなるわ

DEMは育てる時間もEP運搬で稼げるしLvもその気になれば止められるから
専用キャラ枠だけでも動かせば結構稼げる方だと思うぞ?

353 名無しさん :2014/05/11(日) 07:42:25 ID:Rds2oK8Y0
F系に比べると大分稼ぎやすいと思うけどね…
DEM。

354 名無しさん :2014/05/11(日) 09:45:51 ID:to/u1Y9I0
>>353 F系でもデュアルでDEMより稼ぎやすくなっただろ

>>352
DEMは育てる時間もEP運搬で稼げる?量産ができないだろ
Lvもその気になれば止められるから?闇取引クエ110までできるぞ

355 名無しさん :2014/05/11(日) 10:42:41 ID:70qnqHYI0
もうさ、儲けに成らない絶滅危惧種なら、
一層の事、無かった事にした方が良くね?

356 名無しさん :2014/05/11(日) 12:03:32 ID:TqjYyIFo0
やらなきゃいいじゃんバカでしょ

357 名無しさん :2014/05/11(日) 15:59:26 ID:to/u1Y9I0
>>355 要望だす権利をやろう

358 名無しさん :2014/05/11(日) 17:49:21 ID:kpyIHLYY0
>>354
そこまで文句言うならDEM使わなけりゃいいだけだろ。
おとなしく商人量産しとけ。

359 名無しさん :2014/05/11(日) 18:24:34 ID:to/u1Y9I0
>>358 そこまで文句いうっておま
こういう文句はやりこまなきゃわからんことだろ
自分理論が通らない奴は排他とかおまえ>>355かよ
おとなしくDEM廃止要望でもだしてろ

360 名無しさん :2014/05/11(日) 18:51:23 ID:bHz5aohw0
??
自演ミスかなんか?

361 名無しさん :2014/05/11(日) 18:54:42 ID:AUuoaIrE0
文句どころかコンテンツ削除なんですがそれは

362 名無しさん :2014/05/11(日) 18:58:15 ID:tZVABAhI0
噛み付く対象がおかしいんだよなぁ

363 名無しさん :2014/05/11(日) 19:06:21 ID:to/u1Y9I0
>>361 心配しなくても削除なんかにゃならんよ
手間や告知や保障など考えたらDEMだけ削除するよりも放置したほうがいい
だから削除要望など通るわけがない
DEMの制限削除要望は運営にだしているが文句はここでいわせてもらう

>>360 ここ全部俺の自演

364 名無しさん :2014/05/11(日) 19:45:02 ID:AXVYGtTw0
だれかオーバーホール頼む
急患だ

365 名無しさん :2014/05/11(日) 20:05:14 ID:IPoXHT1M0
>>354
商人と比べたら負けるけど稼げるほうだろってレスに商人の方が稼げるわって言い張ってどうするのかと

366 名無しさん :2014/05/11(日) 20:39:41 ID:qTqvshE60
三種族とは違う立ち位置やオートマタイベントは面白いと思うけどな
性能面だと火力の上限は抑えられてる反面単体で異常な堅さを誇れるが強味か、しかしECOのシステム的にもパーティープレイ的にもあんまり活きないなこれ

367 名無しさん :2014/05/11(日) 21:19:05 ID:W3Gf/94w0
自分は「ココロを持ったキカイ」というテーマが好きなので
DEMが追加されてからeco始めた
DEMイベントとか結構楽しかったし
他種族と比べてどうとかどうでもいいけど
そろそろ新しいイベント欲しいとは思ってる

368 名無しさん :2014/05/12(月) 02:44:58 ID:kpyIHLYY0
話が通じなかったのはわかった。

それはそれとして。
硬さを前面に押してPTの支援や囮を出来るのもDEMの強さだね。
支援できないんでもっぱら囮ばっかりだけど…。
後は、時空の鍵がなくても拠点に戻れたりキャンプ張ったり隠れたり出来るんで、一人旅を楽しむのもいいかもしれないね。

369 名無しさん :2014/05/12(月) 08:26:31 ID:Rds2oK8Y0
防具の防具ですが物理職の場合お勧めの65の職服ってありますか?
F系にすべきキャパの関係でBP系にするか悩んでいます。

370 名無しさん :2014/05/12(月) 08:27:11 ID:Rds2oK8Y0
×防具の防具ではなく
○融合する防具でした。

371 名無しさん :2014/05/12(月) 11:41:44 ID:HL3KdiY20
そもDEMってソロ特化的なとこがあるからpt推奨な流れの現在不遇なのはある意味仕方ないかもしれない(それにしても放置しすぎだが)
ソロでしか行けない所やコンテンツなんかが作られれば見直しあったり生きてくるんじゃないかね

372 名無しさん :2014/05/12(月) 11:57:04 ID:y5w/Si460
轟装・グラディエイター♀
CAPA増やしたきゃイリスで

373 名無しさん :2014/05/12(月) 12:17:30 ID:8pvzQcDc0
奈落来てない頃に知り合いのDEMにカーマインB1でサブ養殖してもらったことあるけど頼りになったよ
まあシナジー的なのはあんまなかったけど
皿やワテと組んだらソリコやフェザー担当して負担分散できるって考え方もあるかも

374 名無しさん :2014/05/12(月) 12:53:18 ID:Rds2oK8Y0
>>372
なるほど…
イリスはあまり考えてませんでしたね。
考えてみます。

375 名無しさん :2014/05/13(火) 18:41:08 ID:60xLUdi.0
OCクールTIMESとフレアTIMESが、デバフスキルでOCが強制解除された時に限り、即解消されるだけでもなぁ…

376 名無しさん :2014/05/23(金) 12:40:26 ID:xKqaoSuo0
今回も結局なんもテコ入れなかったね。
多くは望まないから見た目融合だけ実装さえしてくれれば…

377 名無しさん :2014/05/23(金) 15:13:11 ID:YaDpX/iA0
まずはパッシブスキルチップ・クロニクルを最大Lv1 1×1セル job五億で実装しよう!
あとライフル腕早よ増やして・・・

378 名無しさん :2014/05/23(金) 15:16:00 ID:t20Hmj560
DD海底が美味しいらしいんだけど
そっから先ステ強化してどこ行くってわけでもないんだよなぁ

379 名無しさん :2014/05/23(金) 18:07:29 ID:5z.yBeeY0
DEMは、RM注ぎ込んで廃強化した所で、
準廃強化のGiやAsと肩を並べられるかと言われると…ゴニョゴニョ

380 名無しさん :2014/05/28(水) 17:21:01 ID:xmTOmxig0
パートナーになってもDEMは連れ歩けません^v^
なんだろうなぁ

381 名無しさん :2014/05/28(水) 18:06:15 ID:hGhA0IsA0
ドミ界拡張でエレファントパーツが!

出ませんよね・・・

382 名無しさん :2014/05/28(水) 18:46:26 ID:Q0zgXzMs0
オートマタだけでも連れ歩けるように今からでも要望を!
…送っててこれだもんなぁ

383 名無しさん :2014/05/28(水) 21:03:17 ID:7x6erQ2k0
ttp://eco-blog.livedoor.biz/archives/52049678.html#more
公式ブログでパートナーシステムのことかいてあったが
マシナフォームはまた蚊帳の外なんだろうな

少なからずでているであろうマシナフォームでのペット装備要望がガン無視でござる

384 名無しさん :2014/05/28(水) 21:25:23 ID:EwxdDaCM0
どうDEMいいっすよDEMなんて・・・

385 名無しさん :2014/05/28(水) 21:30:05 ID:gNBjX5EM0
オートマタのステータスによるパーツへの補正ってどうなるんだろう?
今のユニオン時くらいのステータスが乗るようになったらすごいことになりそう

386 名無しさん :2014/05/28(水) 21:39:11 ID:7x6erQ2k0
>>384 どういう意味でもわらえない冗談だな
これがサムいという感覚か

>>385 ユニオン状態だとパーツ化できなかったからパートナーになってもパーツ化できないとおもわれる

387 名無しさん :2014/05/28(水) 22:02:17 ID:gNBjX5EM0
>>386
通常ペットとユニオンペットをパートナーに統一するらしいからそのあたりどうなるの?ということを言いたかったんだ

388 名無しさん :2014/05/29(木) 09:43:15 ID:HL3KdiY20
マシナFでのペット出しは、パーツ化のイベ開始時に「自分らはマシナF時何にもできないから〜」とかってくだりがあったから
ペット出せるようになっちゃうとパーツ化の存在自体が矛盾してくるからその辺の流れの大改修まで必要になっちゃうからなぁ

389 名無しさん :2014/05/29(木) 10:25:48 ID:UdC4CQ9.0
パートナー化でパーツの性能上限が伸びるかな?
どのみちオートマタの再育成をまた他キャラでやらないといけないのか
イベントでマシナFでも連れていける機能がつけらればそのままDEMで育成できるのだが
今のままではDEMで使うのにDEMでは育成できない(し辛い)のがなぁ

390 名無しさん :2014/05/29(木) 11:02:30 ID:t20Hmj560
オートマタパーツ装備時(セットフォーム含む)に敵倒すとオートマタにも経験値が入るようになる望みに縋るしか

391 名無しさん :2014/05/29(木) 14:37:12 ID:QMQ27dpM0
>>388
新イベント追加でしれっと
「新技術でマシナフォーム時も外に出れるようになったよ!」
とか言わせるだけでええねん

392 名無しさん :2014/05/29(木) 15:51:27 ID:8VNEZslM0
言い出した俺が言うのもなんだがぶっちゃけ別にそれでもいいと思うけどw
だがきっとセッテイガーさんとセカイカンガーさんが騒ぎ出すと思うよ

393 名無しさん :2014/05/29(木) 15:54:43 ID:EwxdDaCM0
いねーよそんなの> セッテイガーさんとセカイカンガーさん

394 名無しさん :2014/05/29(木) 20:52:14 ID:GpDRcHKo0
つかいうほど緻密に設定してないしな>世界観設定

395 名無しさん :2014/05/29(木) 23:43:17 ID:5wM1FTWo0
「新しい絆の力(仮)でできるようになったよ!」でなんら問題ないな
設定や世界観というほど、マシナフォームでペットが消えなきゃならない理由もないし

396 名無しさん :2014/05/30(金) 02:00:36 ID:kpyIHLYY0
いっそ実装予定のドミ界攻略戦で「マシナFでオートマタたちを実体化する方法が判明した」って設定もありじゃね?
DEMの本拠地なんだから後付設置の100や200出て来ても問題ないはず。

397 名無しさん :2014/05/30(金) 12:16:49 ID:Kj.VDAxM0
パートナー化でペットに経験値入れる必要が出たことですし
マシナフォームで得た経験値がノーマルフォームで装備してるパートナーに入るようになりませんかね
…高レベル狩場で弱ペットを安全に養殖できるようになっちゃうか

398 名無しさん :2014/05/30(金) 12:23:05 ID:xH16jbnQ0
運営
「要望の声大きくても、絶滅危惧種に開発ソリース割り振った所で収益がなぁ…」

399 名無しさん :2014/05/30(金) 20:43:09 ID:KbYYnPnk0
とりあえずいらないチップを25%でもいいからEXPに戻したい
要望は出してるけどないかなぁ

400 名無しさん :2014/05/30(金) 22:17:55 ID:8tHI7W0Y0
ノーマルフォームのまま高い戦闘力を発揮する方法が見つかった、でも可能だな
ステALL5とスキル全封印止めるだめでいいのだから開発ソースも大したことない

401 名無しさん :2014/05/31(土) 01:40:31 ID:eUxfWI.g0
ノーマルフォーム限定時に効果が出るチップとかになるのかな
そういう方向性ならありな気がしてきた
仕様上出来るのかはわからないけど

402 名無しさん :2014/05/31(土) 11:26:56 ID:13eyvG0o0
ノーマルフォーム用γエリア(30日5000円)

403 名無しさん :2014/06/01(日) 13:26:32 ID:5H54jxi20
>>400
もうDEMに限らず好きなアバターで戦わせてくれよと思う

生身の身体でもクジ服いちいち融合するの面倒臭いからアップタウン警備してます

404 名無しさん :2014/06/06(金) 11:41:08 ID:HL3KdiY20
マシナF時でもペット出せるようになるかもしれんみたいだな
システムに大きくかかわるとこだからまだ見通しは立ってないようだがそっちの方向で進んでるようだ

405 名無しさん :2014/06/06(金) 12:21:33 ID:r6CNrYCY0
システム的な見通しより、
コスト掛けてテコ入れ後の収益増し(アクティブDEM人口増加 )の見通しが…

406 名無しさん :2014/06/06(金) 15:03:07 ID:qkI9rENQ0
現状の制限ばかりのDEMでは増えようもないがな

ペットクジを推している運営がDEMプレイヤーだけ蚊帳の外にしている現状も変だとは思っていたが
ようやく腰をあげてくれるのか
いつできるのかたのしみだ

407 名無しさん :2014/06/07(土) 02:42:17 ID:qGo.9MyQ0
>>404-406
あれはむしろシステムの大変更=コストが掛かるから出来ませんと読み替えるべきだろう・・・

今のDEMにコスト掛けたところで運営がなにを得るって言うんだ・・・

408 名無しさん :2014/06/07(土) 13:05:25 ID:0/K.Gmb60
ユニオン来たら要らなくなるスキルチップ予想

各種ディレイキャンセル
ソリッドコーティング
ディバインバリア
ライフテイク
スタミナテイク(辻で必要か?)

409 名無しさん :2014/06/07(土) 15:30:38 ID:LzAm2InE0
>今のDEMにコスト掛けたところで運営がなにを得るって言うんだ

マシナでペット装備できるってこと⇒ペットクジ又はペット関連課金アイテムのお客を獲得できるってメリット得られる

410 名無しさん :2014/06/07(土) 15:40:40 ID:t20Hmj560
DEM専用イベントだの会話だのルートだのにもっと手を入れて欲しいの

411 名無しさん :2014/06/07(土) 23:10:40 ID:0/K.Gmb60
騎乗ペット時だけはノーマルな見た目にしろよ
いろいろ都合つけてさ

412 運営 :2014/06/08(日) 14:52:46 ID:r6CNrYCY0
テコ入れ計画は有ると言ったが、
テコ入れするとは言ってない。
ワカルカネ?この意味がくくく…

413 名無しさん :2014/06/08(日) 15:54:03 ID:JBccCDLA0
ソリッドってオーラとコーティングどっちがいいの?

414 名無しさん :2014/06/08(日) 16:00:17 ID:oX87xV2Q0
オーラを使う理由が無い




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