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DEMの心得 ６
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此処はエミルクロニクルオンラインの種族
DEMについて情報を交換し
楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。
■DEMの特徴
・「DEM」＝デウス・エクス・マキナ(Deus ex machina)の略
ラテン語で「機械仕掛けから出てくる神」を意味する。一般には「機械仕掛けの神」と表現される
・今までは「次元侵略者」「機械種族」などと呼ばれていた
・今までのアバターが利用可能な人間形態(ノーマルフォーム)と戦闘に特化した体を組み替えて強くなる(マシナフォーム)の二つの姿がある
・新システムDEMIC(デミック)
【SPECIAL WEBSITE】
ttp://www.econline.jp/event/saga10/index.html
【DEMICシミュレータ】おつ〜
ttp://emilchronicle.at-ninja.jp/
前スレ
【第4の種族】-DEMの心得-3枚目【廃課金万歳】（実質５スレ目）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1280741505/
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DEMはリフレクで咆哮とゼーレ防げるからDEMドラをソロで倒すのかなり楽な部類
まあ運悪くリフ剥がれた直後に咆哮やゼーレ貰うと死にかけるけど
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デュアル抜きにすれば、Fo、Maの次くらいに楽かねぇ…
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LTと光属性付けてDCクロッシングエッジ連発するだけで勝てる
斬以外なら取り巻き排除用のダスト+320Mチップ
ダメージ貰わないレベルの廃イリスでもないかぎり、Foより楽だよ
あとMaって騎乗にGK効かないせいで命中に問題あった気がしたけど楽なのか？
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課金パーツにも穴開けて何かイリスさしてますかい？
保険使うにしてもいくらかかるか怖くて開けられないｗ
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＞Maって騎乗にGK効かないせいで命中に問題あった気がしたけど
レールガンとラピッジカノンは必中
DEMにもガード実装してください 自然物ですらガードするのに盾憑依あってもガードしないのは理不尽です
ノーマルフォームで使えるスキルがマシナフォームで使えないのも理不尽です
イリス？DEFMDEFHP上昇
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>>14
いや普通にそれだとゼーレ食らってOC消えるんだが…
MAは光コロン飲んでラピッジとレール撃つだけ。どっちも必中。
イクシードはゼーレが勝手に消してくれるから、スタン終わったらかけ直すだけ。
ゼーレ食らったスタン中と、火炎放射のフレア分のダメージの回復剤持って行けば、
事故もほとんど起こらず初見でも楽に倒せるレベル。
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DEMドラの射程よりゼーレの方が短いから距離調節すればくらわないぞ
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クロッシングじゃ範囲から出られないだろ
とはいえリフすればいいわけで
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ゼーレは射程２だからDEMドラから３マス目にいればゼーレとどかず
とはいえテラーは届くのでテラー対策にリフする
クロシンは射程２だが５*５の地面指定範囲なのでクロシンの端でDEMドラを攻撃するような形になる
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誰も言わないけれどジャイキリは必須だから言わないんだからな
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FOはバリシ、リフ、ソリッド、OWだけ切らさずに取り巻きごと攻撃するだけなんで、
イリスなくても全然問題ないが…
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バリシはいらない
リフ、ソリッド、SAを切らさなければOK
OW、竜眼があれば早く終わらせれる
ステによってはコミュニオンがあった方が更に早くなる
ディバインがあれば安全性が高まる
かな
ただまあイリス強化ないと、事故死の可能性もそこそこ高いから、
難易度だと、Ma＞DEM＞Fo、じゃないかなぁ
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さっき行ってきたけど解放目当てのイレのクロキンリザなかったら負けてたな
でも慣れればかなり楽になりそうだから単に俺の構成やスキルがダメだっただけなんだろうけどね
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DEMドラって回避いくら必要なんだろうな
OC抜き回避630ある俺のDEMはOC使用でDEMドラの攻撃を取り巻き抱えたまま回避したけど
どれくらいの回避でよかったのかさっぱりだ
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>>25
スカスレでもちょうど話出てるけど、DEMドラはLv差があるから、
回避不可能みたいに言われてるけど、実際は回避できるんだ？
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レベル差で命中上限や回避上限変わるのは去年の8月の調整で変わってるはず
今はレベル250相手だろうがレベル差補正以上の回避力があれば避けられる…はず
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>>25なんだけど もう一度試してきた
OC1でS回避1096で取り巻き抱えつつ全回避してる
DEMドラのクリティカルも警戒かけてないのに受けない
テラーされても回避は続けるようで逃げながらMISSだしてるつまりバニされないと怖くない
使用スキルはOC１OC切れてS回避634に戻った途端にクリダメ発生する
使用スキルは指示 OC１のみでした L回避は通常567 OC１使用で1026
詳しい回避ラインはわからず終い
取り巻きはアートでリフ剥がしてくるのでアートのダメとテラー受ける危険があるのでリフ維持最優先
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DEMドラはSAVO900のLAVO700くらいでまったく回避できなかったから
設定で回避不可能かと思ってたのだが避けれるのか
ちなみにザルオタは割と適当なステでもOC中回避可能なんでLv補正だけで回避不能にはならない
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レベル差によって割合で回避が減少するはずだから
Lv200では数％残って、Lv250では１％も残らないのでは？と予想
イリスカードのレベル差緩和使いつつスローダストして、それでも回避できないなら
DEMドラの回避が高すぎるんだろう、多分
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最後の行間違い
回避じゃない、命中が高すぎるんだろう
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>レベル差によって割合で回避が減少するはずだから
ここからして間違ってる可能性だって十分あると思うが
というか実際DEMドラ避けることができてるぞ
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DEMってチュートリアルでゴーレムカタログ貰えないの？
新キャラ作ったら元宮まで取りに行くのがめんどい…
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>>32
ＥＣＯは命中率上限が100％じゃないから避ける事は可能だろうよ
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>>34
DEMドラ9割で避けるって言ってるのに何を言ってるんだｗ
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ECOの回避減少は割合じゃなく、Lv差*nのHITやAVOが追加されるとかだと思うよ
過去にLv差補正や囲まれ回避減少がどーしようもなかったのは、この計算式が
90％の命中限界や10％の回避限界の後に足し引きされてたから
今はそのままHITなりAVOなりに修正入れてるようで、数値が高くなればLv補正や囲まれ補正含めても90％回避が可能
といっても、DEMみたいにAVO1000超えるようなステにならないとDEMドラとか避けれないだろうけど
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マシナフォームのスキルがノーマルフォームで使えるのは仕様上許されなかったようだけれど
ノーマルフォームのスキルがマシナフォームで使えるのは解禁してほしいな
ハームレデュース クリティカル率上昇 オーナメントプロテクト 竜眼など有用なスキルつかえたらいいな
特に竜眼とハームレデュースは強力なのでどうにか欲しい
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ノーマルフォームからマシナフォームになった時に、ノーマルフォーム時の装備が
どういう扱いになるかっていう設定に関わってくるよね
竜眼とか装備にスキルが付いてるわけだから、
竜眼が使える→装備が有効→装備品の攻撃力や防御力は？
とか色々考えなきゃいけなくなると思う
まあ、プレイヤー側からすれば竜眼使えれば嬉しいのは嬉しいけどねｗ
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DEMでDEMドラ退治したら極のスキルチップくれるとかでいいのに
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現状ある一点を除いてDEMは十分過ぎるほど強いから別にこれ以上は望まない
OCがヴァニに弱い点だけ、これがどうしようもないな
OCはいっそ、全バフ解除→OC状態にしてCTを撤廃して欲しい
OC→OCとすると想定していた以上に上がるから、CTつけたと思うため
この仕様なら問題ないだろと…
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マニューバー系みたいにOC中はOC使えないとかでもいいのよ
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Maのロボなんかはイクシードがヴァニで解除されるけど、
同時にイクシードが切れた時に付与されるオーバーヒートのデバフも解除されるからいいよねぇ
やっぱ単純にOC中はOCが使えないにして、固有CTは0にしてくれれば嬉しいね
あるいはOC使うとOC出来ないデバフも同時に付けて、同じくCT0にしてくれてもいいかも
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連投になっちゃうけど
性能的には俺も現状そこそこ満足してる
が
パーツやセットフォームの種類もっと増やして欲しいな
後、パーツの見た目融合も是非実装して欲しい
ちょっと運営に要望メールでも出しとくかな
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セットフォームの実装にノリ気じゃないからなあ
補正高いとセットフォーム以外のＤＥＭが「強すぎずるい」いうし
補正が誰得だと猫フォームみたいに売れないし
スキルが微妙な槍にこられても運搬用か観賞用にしかならないし
銃フォームなんてきたら補正が変でも汎用性高すぎてバイコーンのように壊れパーツ扱いになりそうだし
いろんな意味で難しいよね
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課金癌DEMなんだから多少強いくらいでもいいと思うけどな
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奈落行けそう？
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呼吸はできる
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>>44
セットフォーム以外にも魂の器付けたらいいんじゃね？
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魂と極が両立できない時点でな…
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強化できる部分がアームとボディ セットフォームならアームだけではなくもっと強化できるパーツふやせよ
憑依箇所が武器 盾 アクセ扱いならGUARDさせろよ
バックパーツに速度+110やレッグパーツに速度+30でもつけろよ
２次スキル全解放しろよ
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なぜかDEMだとパリィでAVOID発生するとガード音が発生するなそういえば。意味はなさそうだけど
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奈落はクロッシング使えないな
栗強化ドンキアームが良さそうか
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魔法型DEMでバイコーンフォームで経験値効率いい狩りするときって、
やっぱりインサニティヴォーテックスよりレガシーの方がいいの？
DDサウス3がどうしても1確できない
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逆だ
魔法型DEMでバイコーンフォームで経験値効率いい狩りするときって、
やっぱりレガシーよりインサニティヴォーテックスの方がいいの？
DDサウス3の赤い背信者がどうしても1確できない
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背徳者だけヴォーテックス使えばいいのでは？
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責めてユナイテッドフォームのアームタイプだけでも換装させてくれんかのぉ…
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ＤＥＭに武器％上昇とか防具％上昇つけたんだけどステータスに反映されていない
不安だけど効果はきっとでてるよね…
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>>57
あくまで武器しか参照しないから
ノーマルフォームで武器装備しないとダメ、とかじゃないの？
ステには反映されるはずだよ
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上の方で魔法DEMでDDサウス3F一確してるって人いるけど
ステ的にはどの位がボーダー？
今OC込みでMATK3315-4750あるんだけど
レガシー3、インサニではまだ一確厳しい？
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ええとMAakは4300~4700だったとおもいます
レガシー3あるけれどインサニ3は用意できてないのでまだ試せてないです
赤い背徳者だけダメージが1/10ぐらいになる時があって、それがしつこいなと。。
まぁ赤い背徳者は無害なんで連れ歩いてるんですが。
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インサニティは４属性別でLv4だけど高位背徳って光だからLv1だけあってもいい
ほかにいる火属性もターゲットにするならLv3の風のほうがいいけども
最小が４０００越えとかたけぇ
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レガシーで効率≒殺界な現状だと
モーションディレイのせいでバイコーン自体ありえないような
どうしても養殖したくて殺界無しで毎回早口やら課金するくらいなら物理やったほうがいい
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レガシーDEMだと氷結が鉄板だと思ってたんだけど違うのかね
つい最近試した時はPD150%氷結2が750-800Mで氷結3が1000M超えだったが
氷結2に限っては殺界使う意味の無い馬でも50Mぐらいの差で済んだけど
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カーマイン地下の小部屋を独占できればPD氷結2Fの2倍以上は安定して出るよ
狭いしPDよりPOPが遥かに早いから回転上げるには殺界必須。
実際は空いてることなんてまずないから現地でPTに入ることになるだろうけど、それでもまぁPD氷結よりはうまいよ。
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氷結をどんだけローペースでかったらそうなるの
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サウスDD３をキメラ以外１確しているとカーマイン小部屋をPT狩してるくらいの時給になった
もちろんベースEXPのみでしか測れていないし火力は自分になる ソロで狩れたら理想だけど２か所しかない人気狩場だから常駐PTに潜り込むしかなかった
MAG極 ｴﾌｨOCｾﾞﾝﾚｶﾞｼｰ魔25強化ｲﾘｽ だからレガシーで高位背徳１確に届くけれど ノーブルアーマーがディバ撒いたら厳しいのでさっさと倒すのが吉
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Lv31まで上げてR2チップ購入できるようになってから世界変わった
ガンガンMAG上げていって下級スペルでサウス右側でぺちぺち食ってるけどブロックス怖すぎ泣ける
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>>64
ふえーるなしで>>63の効率から逆算すると
時給600Mか
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>>62
物理でレガシーより効率でるスキルってどれですか？
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物理な時点でクロッシング一択だよ
斬セットフォームSTR低すぎてあまりお勧めできないけど
フレハやエフィカス乗せればカーマインでも一応一確狩はできる
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逆にフレハやエフィカス要員を搭載出来ない場合、(搭載)養殖を睨んだ場合は、
レガシー一択なのかな
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氷結２程度ならばゼンDBでもゼンラースでもインサニティでもすきにやればいいよ
チップ重ね置きできないDEMで養殖するならインサニが適任
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>>72
参考までに質問
Lv100DEMで重ね置き可能だとどうなるんでしょうか？
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氷結DD２で養殖って話なら
MAG-INT極 OC ゼン 殺界で自己支援
自分が獲得できるチップと相談してノヴァorDBorラースorレガシーの中から攻撃方法選ぶといいよ
STR極にして OC ヴァリアブル クロッシング（猫ﾌｫｰﾑ限定）orダストエクス超連打でもいい
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>>74
セットフォームで殺界使えとかありえないだろ…
使うたびに3秒以上硬直するんだぞ
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>>75
あれって前から思ってたがバグなのか？仕様なのか？
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>>76
つモーションディレイ
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>>75 おまえ質問の趣旨を無視すんな
養殖をにらんだ場合ってなったらセットフォームしかないだろ
ディレイ３秒はちと言い過ぎな気もするが間違いなくセットーフォームのがディレイ長い
>>76このディレイは剣士達も困ってて昔からなんだそうでDCでも短くならないようだ
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>>77
モーションディレイが長すぎるのはバグなのかってことだよ
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本のモーションディレイが修正されたときも「仕様変更」だった
つまり仕様
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セットフォームだけディレイ長いのは不思議
昔のキマイラみたいにモーション2回判定でディレイ伸びてます とかだったら泣ける
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モーションの違いによって硬直変わるのはDEMに限らないからどうしようもないな
旧キマイラみたいに2.5秒かかる動作を2回繰り返す上に完全に動けないのはバグとして修正されたけども
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>>78
いや、何かあまりにも的外れな噛みつきなんでバカらしいと思いつつ一応突っ込むが
セットフォームで殺界使うなんてありえないって言ってるだけで
セットフォームと養殖の因果関係になんて一切言及してないぞ
あまり言いたくは無いが読解力がアレ過ぎるだけなのか、君の中ではレガシーと殺界は絶対にセットなのか知らないけど
もうちょい冷静にな
とりあえずセットフォームでレガシー打つならCSPD800＋DEMのたまいれのほうが
ASPD800↑で殺界使うより回転速い場合が殆どなのは確かかと
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話題変わるけど、新イリスで追加されたアーマードエンハンスってどうなん？
ｊマリオネットスチーマーで1枚Ｌｖ１（ATK+5%）2枚(MATK+5%)4枚（コンバットと同等？）
になるんだけど、なんかここで話題すらなってなかった(´・ω・｀)
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微妙なんですもん
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>>83 早口P vs 殺界ならあったが
セットフォームでレガシー打つならCSPD800＋DEMのたまいれ の場合と
セットフォームでレガシー打つならASPD800↑で殺界 の場合で
比べられたことないだろ 君の中ではあるのか？
君の殺界は使うたびに「3秒以上」硬直するのか？俺のPCは２秒くらいだ
DEMでモーションディレイ体感報告はあったが検証した人いないはずなんだがどこの資料だよ
殆どなのは確かってなんだよ ぜひおしえてください
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馬のモーションディレイはかなり短いと思ったけど記憶違いか？
ユナイトは長いけども
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最高設定時に空いてるところで400FPS以上出る環境で
60フレームで録画して検証してきたよ
モーションディレイは環境依存だから完全固定で測りやすいけど
詠唱時間はサーバー依存だからどうしても誤差が出るのは容赦
バイコーン時の殺界ディレイは90フレーム
バイコーンとキマイラで試したけど差はなかった
ASPD800＋110DEMたまいれで＋29＝ASPD829時の殺界詠唱が6〜8フレーム
これに最速でスキルを先行入力しても3〜4フレーム間が開いてから発動するから
実際に殺界→スキル発動までにかかる時間は100〜103フレームで約1.7秒
つまり3秒以上は盛りすぎだったスマン
対してCSPD800＋110DEMたまいれで＋13＝CSPD813時のレガシー詠唱が
LV1が72〜74フレームで約1.2秒
LV2が77〜80フレームで約1.3秒
LV3が84〜85フレームで約1.4秒
他にもいくつか検証したけどレガシーの基本詠唱時間は
LV1 6.5秒
LV2 7秒
LV3 7.5秒
で間違いなさそう
加えて羽やゼンの詠唱はレガシーLV１より短いうえに
SUリミテーションや魔法系パーツの補正の関係でDEXに比べてAGIは確保するのに遥かに多くのスペースが必要で
勿論殺界用のスペースも必要になる
結論として現状では魔法型でセットフォーム時に殺界を使うのは全くの無意味かと
ちなみにパーツを全部はがした状態や普通のパーツでの殺界のディレイは39フレーム
一部脚パーツを変えるとモーションが変わって見えるけどこれも差がなかった
スキル発動までにかかる時間は50フレーム程度で約0.83秒とセットフォーム時の半分で
レガシーもCSPD800＋110DEMたまいれより早い
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>>88
大変参考になりますねぇﾒﾓﾒﾓ_〆（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ
ＭＡＧ＞ＶＩＴのＬｖ100のレガシータイプのＤＥＭやってます
現状、ＤＤ氷結とかで余りにも脆いので、ＭＡＧカンスト後はＶＩＴに振って
ＤＥＸやＡＧＩは殺界頼りで全然振ってないんだけど
（ディバインバリアとかバフスキル無し、と言うか入れる余地ｇ）
殺界やＶＩＴ削ってまで、CSPD800確保しようか悩ましい所ですねぇ
尚、重ね置きしようにも、スキルチップ購入経験値が全然足りないのが現状です
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>>88
貴重な休日を検証に使っていただき心より感謝します
曖昧なモーションディレイに資料を作ってまで明暗つけてくれるとは
何度も読んで読解力の乏しい頭に刻ませていただきます
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ロボ娘が好きで先月から始めました。
チュートリアルで貰ったレプスセットが一番かわいかったのでチュートリアル終了後に
即買いしたんですけど近接突き型って微妙だったりしますか？
ソニックブレイカーと旋風剣？っていう範囲攻撃だけは課金で買いました。
オーバークロック等はまだ置けないのですが鍛えれば強くなれるものでしょうか？
wikiと睨めっこしてますがサッパリで…。
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>>91
レプスセットの真骨頂は、クリティカル発生率補正に有ると思います
アームタイプが突きの為、物理攻撃スキル最強との噂のクロッシングは使えませんが
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奈落みたいな高DEF場だと右DEF無視できるソニックブレイカー強いけどね
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>>91
先に普通の種族でファイター系育ててコツ覚えてからのほうがいいと思うよ
どうせキャラスロット余裕あるし、何よりいきなりDEMはハードル高すぎる
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ｶｷﾝﾁｯﾌﾟｦﾂｶｲﾅｻｲ
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返答ありがとうございます
ロボ娘以外に興味はないですのでこのままレプスセットを使い倒したいと思います
ワンマンアーミーが出来るって楽しいですね
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>>96
課金には抵抗無い方かな？
もし抵抗が無くても、ステ欲しさにステチップに手を出すのは
個人的に激しくお勧めしないという事を老婆心ながら忠告しておく
レプス使っていくなら、とりあえず取り扱い指示を用意して
パーツの耐久力を保護、後ちょっと早いと思うが
ヴァリアブルウェポンを6まで揃えて
Wikiで属性、モンスターの項目と睨めっこしながら
弱点属性にソニックぶっこんでいけ
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>>97
ありがとうございます。
学生な身なので課金とは言ってもバイト代から月に１万円程度しか出せませんので、
パーツを大切に使うためにも取り扱い指示は覚えておこうと思います。
属性は全く考えてなかったので勉強してきます。色々とありがとうございました。
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そういや突型アームって最後は何で狩りやるんだろ…OD3一閃連打？
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一閃は突で使えなかった気が
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突アーム用の一閃はあるけどね
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普通にソニックでラピッドみたいに一匹ずつ狩るよ。
ラピッドと比べるとソニックのメリットは
・ラピッドよりも全体的なモーションが早いので、同じ回数撃つなら効率は良い
・右DEF高い敵に強い
・ラピッドの一撃目と二撃目の間はコンボの様な仕様になっているので、
敵が射程外に動いた事による二撃目以降不発するストレスがない。
・反射の被害が少ない（ラピッドは下手すると中が全員落ちる）
逆にデメリットは
・大抵の場合威力は落ちる
・ミスに弱い(ラピッドは1発2発外しても他が当たるから安定してダメージが入る)
細かい事言うともっとあるけど、こんなとこかな。
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>>102
なるほどなー
1〜２確で潰せるならそれで端から食ってくのも悪くなさそうだね…
ステ次第だろうけどどの辺りの狩場まで１〜２確でイケます？
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現仕様の本気DEMドラをソロった人っています？
ソロれるならソロってみたいのだけど
今さっき行ってみたらディバ込み左DEF70で2k〜3k連発
ゼーレが逃げられなくて何かもう無理ゲーなんですが…
ちなみに魔法殺界型です
銃型でソロったって話を昔聞いたのですが
今はどんな構成で行くのがいいですか？
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>>104
まずソリッドを切らさない。
ゼーレは2マス離れていれば喰らわないから常にその状態で戦うように。
3マス以上空くと密着するように動いてくるからDEMドラの足が止まった状態でしっかり調整
あとは咆哮喰らったあと壁際に嵌ってゼーレもらわないようになるべく中央で戦えばサクッと倒せるはず
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>>105
ありがとうございます
ソリッド積んで挑んでみましたが、位置調整のために
密着した瞬間ゼーレ食らって即死を4回ほど繰り返した辺りで心折れました
大人しくPT待ってみます…
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>>106
リフレクション採用してみてはどうでしょう？
咆哮はテラーで魔法扱い、ゼーレも同じく魔法扱いで反射します。
まぁ反射したところでDEMドラにはなんの効果もありませんが、無力化は可能です。
これをするとフォマソロする時と同じ流れになるのであまり面白みはないかもしれませんが＞＜
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警戒でDEMドラのクリティカル殺して、あとはリフとLT切らさないようにしていれば
足を止めて殴り合えたと思ったけどな
武器に光打っておけばVW掛ける手間も省けるし
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キッチリ3マス空けてゼーレ回避、位置のズレる咆哮はリフで防ぐ
後はOC、DC、警戒、LT、光ウェポンかけてクロッシング連発してれば勝てる
HP回復はDEMドラ単品だと微妙に追いつかないけど
頻繁に取り巻き召喚して、そのタイミングで一気に吸収できるので問題ない
Buffタイミングの兼ね合いで危ない時用にサンドイッチ持っていくと尚良い
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>>103
FHAAエフィカスありで、カーマインB1で40万〜90万ダメージで、
オーバーキルできるよ。（ダメージのバラつきは相手次第）
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EPクエストまとめて受けて
カスタマイズ部屋のEPバッテリーから取り出そうとしたら
ありませんって・・・
クエストのEPはチャージされないんですか？
だしたらチャージされるのってどーゆうときなんでしょうか？
バグじゃないですよね？
クエ２回毎にカスタマイズ部屋に戻るのが面倒なのですが。
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