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【WoT】日本戦車雑談スレ 其の4【ばんじゃい】

1名も無き新兵:2014/05/30(金) 19:37:33 ID:LKhjLdK20
前スレ

【WoT】日本戦車雑談スレ 其の3【チハたん】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/11943/1391613380/

■過去スレ
【WoT】日本戦車雑談スレ【神装甲】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/11943/1379614636/

【WoT】日本戦車雑談スレ 其の2【祝実装】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1388034858/

■次スレについて
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無理なら以後、>>985 >>990 >>995 の人か、もしくは先に宣言して立ててください。

858名も無き新兵:2014/08/08(金) 16:00:35 ID:eW.Eeg8k0
虎は砲塔旋回が致命的に遅いから中身が何かしら死んでればNDKも可能なんじゃね?

チリはISとDPMが大差無いってのを知って勝っているのは俯角だけってのに泣いた

859名も無き新兵:2014/08/08(金) 18:58:19 ID:RrxN4fvY0
チトで出撃して相手にKV-1Sを召喚してしまった時の
味方に対するすまなさ加減は異常

860名も無き新兵:2014/08/08(金) 19:25:24 ID:UUPHbYc20
おれはこの前おそらく152mm砲装備のKV-2がきやがった・・・
がんばって足止めできたからまだよかったが。
弾薬庫吹っ飛んだときはチャットがにぎやかだったなw

861名も無き新兵:2014/08/08(金) 21:19:14 ID:1sDPefrIO
ん?ギガントの弾薬庫ぶっ飛ばしたのか?あの馬鹿デカイ砲塔が…ゴクリ…

862名も無き新兵:2014/08/08(金) 23:25:14 ID:imFlxPeA0
STB-1って
使った感じどうですか?強いですか?

863名も無き新兵:2014/08/09(土) 00:21:59 ID:8TZlQ8/I0
>>862
>>829の人が言っているようにユニカムでも中々乗りこなせない曲者

個人的には悪くないと思う、簡単強車両でも無いけど

864名も無き新兵:2014/08/09(土) 02:01:36 ID:avaoyhhY0
STA-1の最終砲でAPorAPCR使ってる人います??
STA-1とか日本戦車は神装甲なんで、味方との協力が主になると思うんですけど、、
格上HTとかは側面でも貫通できないこともあるので、HEだけ使ってキャタ切り等しかしてないんですけど
STA-1のAPorAPCRのうまい使い方ありましたら教えてくださいm(_ _)m

865名も無き新兵:2014/08/09(土) 02:30:44 ID:u33wwhJM0
ティア10の戦車相手なら、正面なら出来れば即退散無理なら弱点、側面なら車体抜いてるな
HEなんぞRhmやら糞猫やらWTE100倒す時しか使ってねえ
ちゃんと狙えばAPでもほとんどの敵を正面から抜けるぞ、単発交換で死ぬしキューポラとか狭いから基本的には側面撃ちだが
あと、砲塔側面とかは硬いのいるから注意だぞ
ちゃんと車体側面に垂直にぶち込め

紙装甲紙装甲いうけどティア9以降は金弾飛び交うから中途半端な装甲なんてない方がマシだわ
ティア8ならせめて正面見かけ200無いと普通に紙切れ同然に抜いてくるしも、格上戦場だと
まあ貫通300オーバーから見ればそりゃそうなんだけどさ
格下戦場ならマシだけどまあ今回は格上戦場の話だから無視で


あと最後になるけど、ST-1とかE75や4502、マウスみたいに格下だとどうしようもない奴も居るからこういう時は諦めてHEAT撃つかケツ撃てるようになるまで放置するかすればいいよ
幸いそういうのは比較的足遅いから(E75除く)

866名も無き新兵:2014/08/09(土) 02:37:27 ID:avaoyhhY0
>>865
ありがとうございます
んん、、もう少し練習積んでからAP使います......
でも基本はサポートですよね???

867名も無き新兵:2014/08/09(土) 02:47:03 ID:pRX7vFd20
>>864
お前赤色だろ

868名も無き新兵:2014/08/09(土) 02:55:47 ID:51yS9aFc0
>>866
Tier1から各車両一台ずつ乗っていけ なんか色々と理解できてない気がしてならない

869名も無き新兵:2014/08/09(土) 03:37:09 ID:apoaFjJI0
>>858
中身死んでれば可能なんてのは楽勝って呼ばんだろうね
しかも2個格下のKV-1をつらそうに言って虎が楽勝という流れからしてアレな人ですわ

870名も無き新兵:2014/08/09(土) 04:13:39 ID:8TZlQ8/I0
>>869
>>858>>854への返答

871名も無き新兵:2014/08/09(土) 08:54:01 ID:eAlHjDJwo
STAで、履帯切りだけって戦犯だなあ。
マウスの側面抜ける主砲 なんだが、なぜ、側面を取ることに頭を使わないのか?
まず、そこからだわ。

872名も無き新兵:2014/08/09(土) 09:39:03 ID:KxJrQ38g0
側面取りって基本技能だよな…?

873名も無き新兵:2014/08/09(土) 09:46:03 ID:CjdRIDvQ0
よくSTAまでいけたな

874名も無き新兵:2014/08/09(土) 09:57:41 ID:hdNyYaJM0
日本ツリー専だとすればtier6までは駆逐運用、チリは苦行と名高いし気合いと根性で乗りきったという可能性も否定できないw

875名も無き新兵:2014/08/09(土) 10:14:36 ID:XKy3NPA6o
チリこそ、側面取らないと辛いんだがなあ。どうやって、切り抜けたんだろう。

876名も無き新兵:2014/08/09(土) 10:15:46 ID:7PacgCu60
そりゃ鬼の三連履帯切りよ

877名も無き新兵:2014/08/09(土) 10:16:38 ID:Nix8NmgI0
日本戦車の運用うんぬんでなくて
中戦車の使い方を根本から叩き込みたいレベル

878名も無き新兵:2014/08/09(土) 10:21:30 ID:uvBUzQUc0
近頃は駆逐運用させてくれるマップも中遠距離から側面とらせてくれるマップも減ってきてるからなぁ…
最近日本ツリーや紙装甲系ツリーをすすめ始めた人には同情する

879名も無き新兵:2014/08/09(土) 12:54:25 ID:2fOQFuLo0
>>865
E75とマウスはSTA-1の砲でも抜ける
ST-1は車体前面の弱点にHEAT
強化されたミニマウスは無視]

E100の正面抜けるからってダメ交換したら即死なのに変わりはないし側面安定だけど

880名も無き新兵:2014/08/09(土) 13:01:16 ID:RGN1/5ho0
Tier8で貫通220じゃ足りないって奴はTier8以上に進むのはやめておいた方がいいw

881名も無き新兵:2014/08/09(土) 13:26:46 ID:6S0qLoA60
HEしか撃たないSTAとか味方にいて欲しく無いわ

882名も無き新兵:2014/08/09(土) 13:54:04 ID:51yS9aFc0
そもそも90mm程度のHEじゃクソの役にも立たん
1. 90mmAPでどこを狙えばいいのか
2. どうやれば敵を撃ち抜ける位置に立てるのか
3. そもそもそれ以前のTierで練習すべきじゃないのか
を考えてみた方がいい じゃないと楽しくならない

883名も無き新兵:2014/08/09(土) 13:57:35 ID:2fOQFuLo0
tier10にもHE撃ってるE100とかいるし
HE撃ってればいいやってアホは多いんだろうな

884名も無き新兵:2014/08/09(土) 14:09:19 ID:E/BDXOoM0
SPGや中tier以前の榴弾砲搭載車とか除けば戦車砲で榴弾撃ってくるようなやつなんてただのカモだし相手にいると嬉しいレベル
日本戦車レベルの装甲でも戦車砲の榴弾なんてほぼ貫通しないし痛くなくはないけどAPの半分くらいしかダメ―ジないし、貫通できないような装甲厚ならそもそもカスダメすぎて
貫通できないなら弱点覚えるとか側面に回るとかどうしてもだめなときは諦めて他の戦線に回るとかしたほうがいい

885名も無き新兵:2014/08/09(土) 15:32:05 ID:Wf.0MrYE0
榴弾とか7,8発しか積んでないしなぁ。
自走狩りにしか使ってないや。
今6だけどこの先もAP>課金弾>=HEでいいのかね

886名も無き新兵:2014/08/09(土) 15:33:36 ID:B3x8xqXw0
>>883
まあ豚飯を蒸し焼きに出来るし、まあ、多少はね?
あと、貫通できるからって無闇に格上の正面に出てはいけない(戒め)

887名も無き新兵:2014/08/09(土) 16:42:40 ID:RGN1/5ho0
>>883 >>884
同格同士の固い場面じゃE100のHEはかなり有効だぞ。

888名も無き新兵:2014/08/09(土) 18:08:40 ID:8TZlQ8/I0
>>887
E100でも基本はHEAT運用でしょうが
そしてスレチ

889名も無き新兵:2014/08/09(土) 20:17:50 ID:V.QSzKSM0
ハゴ「わかりました!
   自分も本日からAPにします!」

890名も無き新兵:2014/08/09(土) 20:45:45 ID:YSMiye4k0
おまえの57mm砲は榴弾砲、いいね?

37mmなら別に問題ないや

891名も無き新兵:2014/08/09(土) 22:09:10 ID:bmLZ3fiA0
>>878
物理エンジン実装前は芋マップがかなりあったよね
あのころに日本戦車あれば強かったろうな・・・

892sage:2014/08/09(土) 22:13:37 ID:K.5k6vgI0
>>864
STA-1の最終砲の金弾はHEATだったと思うんだけど、初期砲と間違えてないか?
そもそもホントにSTA-1なのか?

893名も無き新兵:2014/08/09(土) 22:29:33 ID:uvBUzQUc0
>>891
日本ツリー実装からしばらくは芋マップっていうか側面打ち放題なマップがまだ健在だったんだけどね…
イモノフカの丘上がる坂とか定番位置に占位できれば
チリでも(味方がまともなら)短時間で観測2〜3千+自分で500〜1000ダメくらい稼げたし
セヴェロ、聖なる谷、ノースウェストなんかも遠距離から側面撃てるポイントが結構あって楽しかった

894名も無き新兵:2014/08/09(土) 23:43:12 ID:DXacjjc60
あの糞みたいな大会のせいなんだろ?
みたとき芋ゲーすぎて笑ったわ

895名も無き新兵:2014/08/10(日) 02:49:55 ID:oo4tyoww0
チリは芋向きの性能とは思えないけど前に出るとつらい
芋るならオートローダーいらんけどヒャッハータイムには欲しい
色々と悩ましい戦車だな

896名も無き新兵:2014/08/10(日) 05:09:03 ID:bhYg.4zg0
チリよりもSTA-1のほうが自分的にはつらい
チリよりも勝率がかなり低い
みんなはどうやって運用してるのか教えてほしい

897名も無き新兵:2014/08/10(日) 08:33:49 ID:GBlMq4Co0
俺もチヌチトチリは五割超えられたけどSTAは45%で卒業した
61式も絶賛五割切り
STAはフリーでフル開発してこれ
45%STBになっておまえらと同じチームになるのが楽しみです

898名も無き新兵:2014/08/10(日) 09:18:53 ID:6fcFiCM60
戦後戦車は戦車の性能的には充分なんだからそれ以外の部分
例えば高tierで開発に時間がかかるからって未開発の砲で長い期間戦ったり
乗員のせかえをしなかったり訓練費用をケチったり
弾代が高いからって課金弾や消耗品をケチったり
そういう部分の蓄積じゃないのかって気がする

単純に勝率だけで言うなら小隊組んで連携意識してれば良くなっていくんじゃないかな

899名も無き新兵:2014/08/10(日) 09:19:11 ID:X8TWqc/A0
ケニも以外とNDK出来るんだな
対空箱をフル体力から削り殺してウマウマ
でも坂とか障害物で足止まると死ねる

900名も無き新兵:2014/08/10(日) 09:29:57 ID:aWeVlK3U0
戦後戦車からはあるていどの同格HTは正面から処理できるんだから
旧軍戦車と同じ撃たれない見つからない立ち回りでも大分活躍できると思うけど

もし普通のMT運用をしてて勝率が低いんだとしたら
それは腕に見合った運用方法じゃないってことだろうね

901名も無き新兵:2014/08/10(日) 11:03:58 ID:OJkyNlmc0
STA-1なんでこんなに開発つらいのかと思ったら、引き継ぎが全くないのか…
2番目の砲はフリーで作ったが、最終砲が遠い…

902名も無き新兵:2014/08/10(日) 12:20:07 ID:h6z5AWYc0
>>901
1945年からの技術的ブランクからなる戦後の苦難を再現しております

903名も無き新兵:2014/08/10(日) 12:51:33 ID:QWoRLh9A0
チト→無線以外フル開発しないとゴミ
チリ→存在自体が苦行
STA1→最終砲乗せるまでの長すぎる道のり
日本ツリーはフリー経験値食い潰しに来てる感あるよな

904名も無き新兵:2014/08/10(日) 13:48:48 ID:5huJ8xcwo
>>903
Tierが上がれば、必要経験値があがるのは、当たり前なんだが、
初めて?

905名も無き新兵:2014/08/10(日) 14:01:11 ID:zJXsx7mA0
他と比べてもってことじゃね
STAなんかは引き継ぎないし最終砲まで長くて大変だ、二番目の砲が使えないような性能じゃなくて助かるが
フリーで整えようとするとかなり用意しておかないと

906名も無き新兵:2014/08/10(日) 14:11:10 ID:aWeVlK3U0
ツリー1本だと必要XPが高くなるみたいな話は聞いたことあるけど砲塔17000XP +最終砲41000XP は結構重いよなぁ
同程度の砲性能のIndien-Panzer最終砲が18300、センチュリオンの20-pdr Type A が16400だし

907名も無き新兵:2014/08/10(日) 21:05:51 ID:8ho9Bw/k0
チトチリは兎に角マッチングが恨めしいと思う時が多い

908名も無き新兵:2014/08/10(日) 21:23:12 ID:X8TWqc/A0
チトは1sとクソ猫が処刑されれば少しはマシになんじゃなかろうか
まぁまだKV2もT150も居るんですがね……

909名も無き新兵:2014/08/10(日) 21:36:43 ID:2yV0O7jY0
チト乗ってて何が辛いかって次の車両がもっと辛いと言われてることだ

910名も無き新兵:2014/08/10(日) 22:07:26 ID:vNv03FM20
でもチトはkv-1sが舐めて正面突撃してくれると、以外と打ち勝っちゃうんだよね。

911名も無き新兵:2014/08/10(日) 22:17:26 ID:4C4IUE7M0
チトはHPNerf、照準時間2.3秒にNerfしていいから
500馬力エンジン追加してMTマッチングにしてほしいわ
なんでこのペラペラ装甲でHTの代わりをしなきゃいけないんだか

912名も無き新兵:2014/08/10(日) 22:43:08 ID:vNv03FM20
トップがチト2台、相手はkv-1s2台。

この時点で勝負が決まったと思った。

913名も無き新兵:2014/08/10(日) 23:16:05 ID:Y.7KXupI0
絶対勝てないわけじゃないけど、味方のチト2台がそこそこ分かってる人で、KV-1Sがnoobってんでないときついな。
そいつら殺してる内に味方が溶けてるとかもあるし。

914名も無き新兵:2014/08/10(日) 23:33:28 ID:vNv03FM20
残念ながら自分が初めて数週間のnoobなんだよね。。

相手がうまいとどうにもならない。

915名も無き新兵:2014/08/10(日) 23:33:35 ID:MKRag.CY0
ケホいいね!

916名も無き新兵:2014/08/10(日) 23:39:37 ID:vNv03FM20
ケホいいよね。
第六感が欲しい!

917名も無き新兵:2014/08/11(月) 00:22:47 ID:vovxEerE0
>>916
ケホは、視界と隠蔽強化すれば、第六感いらんぞ。
三つ目のセカンダリってのなら、アレだけど。
カモスキル、迷彩、換気扇で、まず、見つからない。カモネット被って茂みに入れば、強制発見距離50mまで大丈夫。
カニメガネに偵察、状況判断力で、先に見つけるようになれば、第六感が発動しないし。

918名も無き新兵:2014/08/11(月) 00:27:54 ID:IBJseVCc0
ケホは砲性能良いし俯角あるし隠蔽有るし可愛いしで本当好きだわ

初期砲か最終砲どっち積むかで悩んで既に400戦だがw

919名も無き新兵:2014/08/11(月) 00:34:03 ID:vtzfBrkM0
ケホは100戦以上乗っていて勝率50%を維持できてる車両の一つw
こいつ強車両じゃないかと思うんだよな。
もう一台の維持車両がヘッツァーだし。

920名も無き新兵:2014/08/11(月) 00:34:52 ID:IBJseVCc0
>>919
Mのハードルも高いし強車両扱いだと思うよ

921名も無き新兵:2014/08/11(月) 00:38:10 ID:toJ69.v20
チリ言うほど弱いか?
マッチング問題でHT枠潰しちゃうだけでチリそのものは強いと思うんだが…
Cometなんかよりよっぽどいい

922名も無き新兵:2014/08/11(月) 01:00:28 ID:aa7RwQb20
>>921
チリ自体も弱いと思うしCometのほうが全然マシだと思うよ

923名も無き新兵:2014/08/11(月) 02:13:46 ID:1h2klG.M0
>>921
チリは遅いからな
コメットはマッチングが不遇なだけじゃなかったか

924名も無き新兵:2014/08/11(月) 02:39:21 ID:QoyxMn7o0
コメットはマッチングさえ無ければtier7MTトップになれる逸材
チリは車体サイズと足が不味いからマッチングがよろしくなっても不味いんじゃないかな

925名も無き新兵:2014/08/11(月) 04:09:26 ID:XM6E45d60
それでもチリとT29がバーターされることが無くなるだけでどれ程助かることか (´・ω・`)

926名も無き新兵:2014/08/11(月) 05:26:03 ID:K6FBzOBk0
まあ色んな車両の強さを比べて判断するってけっこう難しいからしょうがないよ
そもそも上級者同士になるほどわすかな性能差で大きな差になるからね
ネットは基本トップ層が基準で語られるから言われてるほどの差を感じなくても全然不思議じゃない


でもさすがにコメットが下だとは俺でも思わないけどね

927名も無き新兵:2014/08/11(月) 08:26:00 ID:yDvUFChg0
あーもうチヘたんでLee先生にNDKするんじゃあー

928名も無き新兵:2014/08/11(月) 08:42:03 ID:ZoUCa9lo0
NDKされる先生の後方の茂みにはヘッツァーの姿が!

929名も無き新兵:2014/08/11(月) 09:24:10 ID:dPsR0nD20
しかしヘッツァーの返事がない ただのAFKのようだ

930名も無き新兵:2014/08/11(月) 11:00:31 ID:ZoUCa9lo0
www

931名も無き新兵:2014/08/11(月) 11:16:52 ID:PYY7q0fA0
俺がチリに乗ってるときだけ敵が全部AFKになるといいのに

932名も無き新兵:2014/08/11(月) 12:06:15 ID:WAT1rGEE0
日本戦車スレでここまでチリが酷評ばかりだとは思わなかった…
Cometについては俺がヘタクソなだけなのはわかるけど

933名も無き新兵:2014/08/11(月) 12:51:00 ID:2vRL9Bgo0
ここに書き込んでる人すべてが日本戦車愛にあふれてるわけじゃないからな
そこを勘違いしないように
スキンに食いつく人が少ないからわかるw

934名も無き新兵:2014/08/11(月) 12:57:47 ID:nVj6xMV.0
は?
スキンとかなに?

935名も無き新兵:2014/08/11(月) 12:59:54 ID:6aymHcPw0
>>933
>スキンに食いつく人が少ないからわかるw
何言ってんだこいつ

936名も無き新兵:2014/08/11(月) 13:05:22 ID:PYY7q0fA0
スキンスレでやれ

937名も無き新兵:2014/08/11(月) 13:13:30 ID:eSn0Msls0
そりゃあ強さを聞かれたら普通の人は正直に答えるよ
日本車が嫌いで英国車両が好きだからコメット強いなんて言ってる人は一人もいないと思うよ

938名も無き新兵:2014/08/11(月) 13:13:49 ID:RSMsjoeY0
HTマッチングヤメロ、チリは糞のコピペループよりは日本戦車のスキンの話の方がマシだと思うけどなぁ

スキンに食いつく人=日本戦車愛にあふれてるってのはわけわからんけど

939名も無き新兵:2014/08/11(月) 13:20:21 ID:ZoUCa9lo0
そこまでしてカスタムしたいって人は
日本戦車大好き!って人ぐらいだろうな。
おれはパソコン詳しいわけじゃないから
手を出してないけど。

940名も無き新兵:2014/08/11(月) 13:23:44 ID:vcCo/5qg0
いや別に日本戦車好きとかじゃなくてもスキンぐらいは作れる人なら簡単に作れると思うよ
俺も好きとかじゃなくても使ってるからって理由で全車両スキン変えてるし

941名も無き新兵:2014/08/11(月) 13:49:09 ID:YkGIFrFk0
>>938
後はケホだな。この2車両は評価がはっきりしてるから毎回コピペ回答
ケホ強い、チリ弱い。はもうテンプレでもいいくらい

942名も無き新兵:2014/08/11(月) 14:32:24 ID:yDvUFChg0
チリに関しては開発の順序がわからん
エンジン最優先でMTらしさを出すのか、それとも火力優先か

943名も無き新兵:2014/08/11(月) 15:00:32 ID:RSMsjoeY0
クッソ重い改良砲塔+初期エンジンで被弾せずに3連射叩き込む自信が無いならエンジンからだろうね
初期砲塔+改良エンジンだと出力重量比はパンターと同じくらいになるけど普通のMTっぽい動きができるかというと…

944名も無き新兵:2014/08/11(月) 15:05:25 ID:yDvUFChg0
>>943
履帯は無視しちゃっていいかね
STAはよ乗りたい

945名も無き新兵:2014/08/11(月) 15:21:31 ID:HgXdJqtY0
>>944
ちょっとした事で失速するから最後には換えた方が良い
無視して良いのは無駄に重い無線機共

946名も無き新兵:2014/08/11(月) 15:26:18 ID:yDvUFChg0
>>945
了解。取り敢えずエンジン変えたから次はオートローダー化目指して頑張る

947名も無き新兵:2014/08/11(月) 15:29:34 ID:9FKaDHNI0
エンジンが先でしょ
日本MTはさっと隠れるのが一番大事だからな
砲はあえて軽い初期砲塔で単発砲運用してる人もいるくらいだし後でも

948名も無き新兵:2014/08/11(月) 15:55:08 ID:KmEa8aS20
50馬力と引き換えに引火率が上がる微妙なエンジンというのがなあ
砲塔も一長一短だしチリの場合純粋強化って履帯くらいしかない
後は何かを得る代わりに何かを失うものばかり

949名も無き新兵:2014/08/11(月) 15:59:39 ID:/htMTF7.0
>>948
最終エンジンは軽いんだが、なにもメリットがないとでも?

950名も無き新兵:2014/08/11(月) 17:29:20 ID:yDvUFChg0
ほおおおおおおチリ辛いいいいいいいいいい(FV304にちまちま削られながら

951名も無き新兵:2014/08/11(月) 17:29:48 ID:J0UDrJeQ0
最終エンジンは引火率上がっちゃうのは残念だけど、機動力は結構変わるよ

952名も無き新兵:2014/08/11(月) 18:33:43 ID:5A13Hv4Uo
自動消火器積んどけばええやん。
積むだけで、引火率下がるから、発動することもなく、懐にやさしい。

953名も無き新兵:2014/08/11(月) 19:12:43 ID:HgXdJqtY0
懐に優しくは無いぞ、20%の物を18%に抑えるだけだし
積んどけば出火で困る事は無いのは確かだけど

954名も無き新兵:2014/08/11(月) 20:21:57 ID:XM6E45d60
最終砲載せてからも、意外と初期砲塔で戦った方が安定する感もあるので
足回りからでもいいかもしれん。

ま、それだとせっかくのチリらしさを楽しむ期間が短くなるが

955名も無き新兵:2014/08/11(月) 21:51:54 ID:yDvUFChg0
取り敢えず最終砲と改良砲塔含めあと10kくらい
適当に戦ってただけだから7戦かかったけど最終砲分の経験値くらいは稼ぐの楽だね、チリ

956名も無き新兵:2014/08/11(月) 22:20:02 ID:QoyxMn7o0
チリはエンジンより履帯変えた時のが実感でかかったな
日本戦車は他の国より履帯で体感できる違いが多い気がする

957名も無き新兵:2014/08/11(月) 22:46:42 ID:yDvUFChg0
>>956
数値上は30から34だっけ?
糞猫の子供では履帯変えると相当変わったけど、あれと似たようなもんと思っていいのかね




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