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【WoT】日本戦車雑談スレ 其の4【ばんじゃい】

1名も無き新兵:2014/05/30(金) 19:37:33 ID:LKhjLdK20
前スレ

【WoT】日本戦車雑談スレ 其の3【チハたん】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/11943/1391613380/

■過去スレ
【WoT】日本戦車雑談スレ【神装甲】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/11943/1379614636/

【WoT】日本戦車雑談スレ 其の2【祝実装】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1388034858/

■次スレについて
次スレは   >>980   の人にお願いします
無理なら以後、>>985 >>990 >>995 の人か、もしくは先に宣言して立ててください。

162名も無き新兵:2014/06/19(木) 01:28:19 ID:hTg3MfZg0
日本戦車の資料提供や検証に参加していた人?が「こんなわけないじゃん!」って指摘してたな。

163名も無き新兵:2014/06/19(木) 06:03:27 ID:YJeLvefU0
チリが勝ったよおめでとう

164名も無き新兵:2014/06/19(木) 12:09:32 ID:rwO6OMKg0
あんまり言うと軽くなるかわりにオートローダまで取り上げられちゃうかもしれないぞ

165名も無き新兵:2014/06/19(木) 12:39:39 ID:/7J3cgNw0
チリが無敵艦隊を撃破。
つまり… よくわからんw

166名も無き新兵:2014/06/19(木) 13:46:05 ID:958IF/Lw0
何故俺は日本の中戦車で勝てないのか
呪われたように勝てない
他の国で稼いだ貯金を日本で使い果たしてしまう

167名も無き新兵:2014/06/19(木) 14:55:11 ID:avbGHiuA0
>>165
陸では弱いけど海戦なら強いってことだよ
水の中ならマウスとも互角に戦える性能だからね
俺のスーパーコンピューターは10秒で相打ちという予測をしてる

168名も無き新兵:2014/06/19(木) 16:29:17 ID:6JA2Bvuo0
日本には大和がある
大和とマウスが戦えばものの十秒で決着がつく

169名も無き新兵:2014/06/19(木) 18:07:37 ID:s1nG/wy.0
チリの改良砲塔を初期と同じ重さで、バランス的に丁度良い感じになる

そのうえで、 俯角も15度ほどあれば、紙装甲も補えるかな

170名も無き新兵:2014/06/19(木) 18:20:41 ID:XQmU6Xs60
更にエンジンのハ9-II乙をデチューン前の800馬力出せるようにしてくれれば
出力重量比22hp/t以上の快速戦車になるぞ!

171名も無き新兵:2014/06/20(金) 00:43:07 ID:e4/iQYoI0
俺氏、とうとうチトを購入。そのサイズに衝撃

フリー経験値はけっこうあるんだけど何から買おうかな、やっぱりエンジン最優先?

172名も無き新兵:2014/06/20(金) 01:02:42 ID:psHLVjRA0
>>170
トルクが皆無で発進出来なくなるがよろしいか?

173名も無き新兵:2014/06/20(金) 01:04:33 ID:eY3Izps20
エンジン→履帯→砲塔の順番かなあ
フリー投入だけど次のSTA-1は90mm Rifled Gun(19000xp)が無いとどうしようもないから、
そこで使うフリーは残して後はお好きにって感じかな

174名も無き新兵:2014/06/20(金) 01:44:25 ID:EeV.qS6Y0
>>173
チリ「」

175名も無き新兵:2014/06/20(金) 06:13:29 ID:PduX6nFI0
>>161-162
少し進展があったようだぞ

176名も無き新兵:2014/06/20(金) 07:33:26 ID:DT5tsvME0
>>171
俺は主砲
>>173
チリ「・・・」

177名も無き新兵:2014/06/20(金) 09:39:45 ID:eY3Izps20
>>176
主砲はチトで開発済みだろ!砲塔込で自動装填砲開発ってことだと機動面でキツすぎない?

>>173
チリ「」

178名も無き新兵:2014/06/20(金) 11:33:03 ID:DT5tsvME0
>>177
落ち着いて171を読んでみろ。チトの話だろ
最初はチヌの砲なんで開発すると貫通DPMが大幅うpするからおすすめ
確か履帯そのままでいける

179名も無き新兵:2014/06/20(金) 11:48:46 ID:eY3Izps20
うわぁ・・・ほんとごめんなさい・・・
チトで砲身にマークつくまで黙ってるわ・・・

180名も無き新兵:2014/06/20(金) 12:19:43 ID:ivciGJ5s0
チヘは75ミリと57ミリどっちがお勧め?
一応りょうほ

181名も無き新兵:2014/06/20(金) 12:22:09 ID:ivciGJ5s0
途中送信~_~;
一応両方で1級バッジ取れたけど
Mバッジがまだだから参考に。

182名も無き新兵:2014/06/20(金) 13:46:45 ID:gAL9fU8I0
>>180
57mmで金弾バカスカ撃ったら、ええねん。
75mmの方は榴弾撃つヤツやで、お察し。

183名も無き新兵:2014/06/20(金) 16:01:02 ID:6kaVM6ko0
>>182
もちろん75ミリは榴弾使ってますd( ̄  ̄)
金弾は…課金してないのでマシマシは
キツイです~_~;
今までAPしか使ってなかったので
装填速いし相手みて替えて撃つように
してみます

184名も無き新兵:2014/06/20(金) 16:48:49 ID:nnGIHLiA0
チヘ75ミリはなんだかんだ貫通70あるんだし抜ける相手にはAPつかったほうがいいと思うの

185名も無き新兵:2014/06/20(金) 23:02:45 ID:zCz/KsKQ0
人員育成用にずっとチヌを置いていたけど、ディスカウント中だったのでチトを買い戻した
気づけばチヌで1000試合以上してたが、Mバッジも複数回取ったからガレージの肥やしでも構わん

無線を重量の軽い96式にしたけど重量でそこまで差が出るものかね?とは思うが
96式50キロに対し、3式甲の重量が560キロって重すぎだろう
以前は最終の無線がいいものと思い込んでいたが、何とも鈍重な戦車だってような

初期砲塔だともっと重量削減ができるけど俯角とかが付けられないんでしょう?

186名も無き新兵:2014/06/21(土) 00:04:09 ID:5hJRUGyM0
チヌよりチトのほうが使いやすいからこっち育成用にしてるわ

187名も無き新兵:2014/06/21(土) 01:50:55 ID:B16jfkEg0
チトはパーツ全部買った後ならチヌよりよさそうですな(まだ最終砲と履帯しか買ってない)

初期砲塔は俯角足りないんでひっじょーにストレス貯まりますよ、500kgくらいは我慢しないと…

188名も無き新兵:2014/06/21(土) 01:58:58 ID:8gM9k0GQ0
金稼げるからチヌ改使ってるけど今はイベントあるからチヌの方が儲かる気がしないでもない

189名も無き新兵:2014/06/21(土) 07:58:23 ID:2tTO7r5M0
>>175
これ本スレでも言われてたけどあんまり期待しない方がいいと思う
宮永さんもWoWSの方で忙しいしそもそも日本戦車は専門外

903 :名も無き新兵:2014/06/19(木) 22:48:17 ID:u7DUsKvk0
http://forum.worldoftanks.asia/index.php?/topic/36792-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%AE%E8%80%83%E8%A8%BC%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E6%8C%87%E6%91%98%E3%83%BB%E6%8F%90%E6%A1%88%E3%83%BB%E8%A6%81%E6%9C%9B/
※2014.6/19 記述追加

本トピックの指摘・提案・要望に関して確認して頂けることになりました。
War Gaming Japan運営者様、ミリタリーアドバイザーの宮永忠将様
ご多忙中にも関わらず本トピックの件に関してのご尽力に感謝致します。

190名も無き新兵:2014/06/21(土) 09:05:51 ID:it9/3hMQ0
チヌ改は、稼げるね。修理代も安いから撃破されても、1万くらい残る。
格上戦で課金弾を使わずに済むから、収支がとても良い。
オレは育成用というより、STB、61式の弾代稼ぎ用だな。

191名も無き新兵:2014/06/21(土) 11:21:34 ID:Y3B1b9x60
>>190
俺も同じだな。
そこそこ使えて金も経験値も稼げる。

チヌ改だけで600戦近く戦ったけど、
勝率53% K/D2越 の戦績も得られているから悪くないと思う。

>今はイベントあるからチヌの方が儲かる気がしないでもない
なんのイベントが継続中??
チヌはまだ40戦も使っていないから、使い込んでみようかな。

192名も無き新兵:2014/06/21(土) 11:40:25 ID:oTSTCloA0
チヌ改の砲塔がチヌに比べて固いから 結構弾けていい感じ
俯角を取るか固さを取るか 運用で使い分けできるかな

193名も無き新兵:2014/06/21(土) 12:12:39 ID:2k4LtDpg0
>>191
昨日終わったやつじゃね?
今はソ連に変わったよ

194名も無き新兵:2014/06/21(土) 13:33:58 ID:92bGg71E0
日本戦車屑だわ

195名も無き新兵:2014/06/21(土) 13:58:31 ID:0PK3MAEM0
華麗にスルーしつつ質問
データ見て比較検討するより使用者の所感が知りたい
チヌとチヌ改どこがどう違う?

196名も無き新兵:2014/06/21(土) 14:34:47 ID:DkYCvNuk0
>>195
チヌ改1k戦、チヌ200戦乗ってるけど、体感するのは、俯角くらいじゃね。
まあ、微々たるものだな。

197名も無き新兵:2014/06/21(土) 15:06:02 ID:2tTO7r5M0
あくまで個人的な主観だから異論はあるだろうが
砲塔装甲は25ミリの差だが数値以上にチヌ改はよく弾く印象
あとチヌは2トン以上軽く25%馬力が多いので加速が違う

198名も無き新兵:2014/06/21(土) 15:14:23 ID:Ytq.Bv6.0
チヌ改は出足が多少遅い気がするからオイル乗っけてる
俯角の無さは個人的には結構痛いね。使いたい茂みが俯角の差で使えなかったりするし

199名も無き新兵:2014/06/21(土) 15:48:05 ID:DkYCvNuk0
>>197
チヌ改は、防盾(内側にあって主砲の回り)が150mmと硬い。これに当たると弾けるね。
まあ、アテにするほど面積ないけど。

200名も無き新兵:2014/06/21(土) 17:00:58 ID:0PK3MAEM0
皆さんレスさんくす
チヌ改買うか迷ってたんだが…

ますます悩んだw
硬くなった代わりに俯角取れないのはまぁいいんだが
出足遅いのはなぁ…ウーム

201名も無き新兵:2014/06/21(土) 17:01:49 ID:Ddkr7SgY0
俯角と機動力落ちた劣化チヌ
勝ってるとこは砲塔で弾くことが多いくらい


でも俺は改の方が勝率高いんだよなあ

202名も無き新兵:2014/06/21(土) 17:14:08 ID:.AjgGr360
チヌ改乗ってて、遅いなぁ、もうちょっとパワーが欲しい…。って思ってたら、ほんとにエンジン性能低いのか。
可愛くて稼げるからいいこなんだけどなぁ。

203名も無き新兵:2014/06/21(土) 18:14:00 ID:SeRiA33g0
チヌと同時期に乗ると違和感あるかもしれんけど、チリたんまで進めたり他国に浮気したりしてから乗るとマイナスポイントほとんど気にならない
ソースは俺

204名も無き新兵:2014/06/21(土) 18:20:31 ID:OzhLDFTs0
>>189
あの人何が専門なん?

205名も無き新兵:2014/06/21(土) 22:06:31 ID:2tTO7r5M0
帝国海軍と独軍らしい

206名も無き新兵:2014/06/21(土) 22:25:59 ID:rUnieAbc0
それでチヌの生産数が60輌とかでたらめ書いてるのか

207名も無き新兵:2014/06/21(土) 23:45:10 ID:2tTO7r5M0
あんまり期待しない方がいいというのはそういう意味もあるのなのかもな

そもそも>>189の人も専門家に頼めと主張しているし
6月18日〜19日まで数ヶ月放置状態だったみたいだし
現状ではWGJにあまり期待はできないと分かってるんじゃないかね

208名も無き新兵:2014/06/21(土) 23:49:15 ID:2tTO7r5M0
日本語おかしい

あるのなのかもな→あるかもな

209名も無き新兵:2014/06/22(日) 04:17:42 ID:b6uTy7bo0
>>205
ミーハーだなw

210名も無き新兵:2014/06/22(日) 04:30:13 ID:uN5nCLZk0
俯角取れない
のろい
重い
乗っててずっとストレスためてるチヌ改なんだが
なぜか勝率だけはいいんだよな・・・
まだ500戦だが、課金戦車で60%越えてるのはこいつだけだわ

211名も無き新兵:2014/06/22(日) 11:13:09 ID:MFg5zrJQ0
チヌ改を500戦ものってるのもすごい

212名も無き新兵:2014/06/22(日) 11:55:36 ID:cOheTzrgo
>>211
課金戦車は、通常のと違ってエリート化して終了じゃないからな。
育成に稼ぎに、いつまでも使うぞ。勝率がそこそこいいなら、なおさらだ。

213名も無き新兵:2014/06/23(月) 17:54:50 ID:kjB7M6hg0
俺はチトに600戦以上乗ってるよ
どんな戦車もエリート化してからが面白いと思うけどね

214名も無き新兵:2014/06/25(水) 07:37:56 ID:2ZI43els0
チヌ改は1272戦のって52%だけど、砲塔でチヌよりも格段にはじけやすいから
成績はいいんだろうなぁって思う。
強車両と言われてる車両の一番に理由が砲塔正面での固さだし

それにしても、 みんなは、砲塔に斧マーク入れてる?
おいらはチリだけしかないんだが・・・

215名も無き新兵:2014/06/25(水) 07:40:15 ID:2ZI43els0
砲塔じゃなくて砲身だった<>>214

216名も無き新兵:2014/06/25(水) 13:18:58 ID:bnXtcudE0
よく見てないけど絶対ないと思う。最低何戦くらいいるんだっけか

星消化くらいしか乗らないんじゃ当分先になりそう

217名も無き新兵:2014/06/25(水) 13:26:57 ID:8XpmLxYM0
61式なんかかゆいところに手が届かない仕様であんまり面白くないな
やたら隠ぺい低いし微妙に馬力が低いせいで登攀能力低いわ
STA-1正式版というよりTier9チヌって印象

218名も無き新兵:2014/06/25(水) 13:41:02 ID:6.UsCchI0
>>217
なんの遮蔽物のない稜線をえっちら登って、見つかるバカには合わないだろうな。

219名も無き新兵:2014/06/25(水) 13:49:59 ID:iGI1Eiq20
砲身にマークは9.1以降で同じ車両に100戦乗るんじゃなかったっけ?

61式は出力重量比17以上あるからSTA-1より動けるんだけどなぁ・・
確かに乗り始めは隠蔽の低さに戸惑うけど慣れれば茂み使うなりでどうとでもなるし
何より105mm積むと与ダメすごい出せて楽しいよ

220名も無き新兵:2014/06/25(水) 19:18:37 ID:UUshU10c0
61式は砲自由度が高くてHEATペネ330だから
癖は強いけどちゃんと使える人にはいい戦車
M46も金弾HEATならもっと評価上がるだろうにね

221名も無き新兵:2014/06/25(水) 19:32:34 ID:2ZI43els0
チヌとチヌ改限らずだけど 9.1以降 近中距離で外しやすい傾向があってさ

試しにサッカーイベの射撃装置つけてみたらマシになったような
ゴールド使える人、検証してみてほしいんだけど

222名も無き新兵:2014/06/25(水) 20:11:37 ID:IjgTtg8w0
HEATはMTみたいに照準に時間を掛けられない
側面を撃つパターンが多い車種には基本向かないと思うけど

223名も無き新兵:2014/06/25(水) 23:26:32 ID:UUshU10c0
T-54使った事ないの?Tier9MTでペネ300超えるか超えないかはかなり違う

224名も無き新兵:2014/06/26(木) 00:46:04 ID:2klK7nkg0
STAのMM呪われっぷりなんなんだ
マジで勝てんぞ

225名も無き新兵:2014/06/26(木) 02:11:49 ID:H5DA136o0
>>223
個人的にはM46の105mmですら十分だぜ
ペネあれば遠距離でTDごっこが出来るから自由度は上がるんだろうけど

226名も無き新兵:2014/06/26(木) 02:41:17 ID:2VuPU3iY0
61式のストック砲のアホみたいなDPMが面白くてフリー使わずにやってたんだが、
他のTier9MTたちの平均ダメージが軒並み2000前後なのに、こいつだけ1300くらいになってしまった・・・
やっぱ最上位砲じゃないとアカンのか。

227名も無き新兵:2014/06/26(木) 07:39:41 ID:qFPPiX9o0
一方的に撃たせてくれるDPM型最強になる敵なんて、Tier9で出る戦場にはそうそういないでしょ。
隠れもできない死地に飛び込んでくれるマヌケな敵がいて、なおかつ味方も敵も撃たない事が前提ではね。

228名も無き新兵:2014/06/26(木) 11:46:41 ID:eAAdPo720
61式は、90mmでも105mmでも どっちでも面白いからOKさ
良い感じでハマった時は楽しいけど、思ったよりも与ダメが少ない90mm
安定して与ダメが稼げる105mm

上手い人が、動画で見せるプレイなら、90mmで見たいね
そっちのが、動画的に面白いし、上手さが際立つので

229名も無き新兵:2014/06/26(木) 12:32:16 ID:QOyAkyME0
ほんとふざけんじゃねぇよ

まっすぐ飛ばない糞砲にやたらSPGに狙われるわ味方糞だわやってられるか

230名も無き新兵:2014/06/26(木) 12:33:45 ID:QOyAkyME0
ごめん
>>229は書くところ間違えた・・・

ほんとごめん

231名も無き新兵:2014/06/26(木) 17:08:18 ID:Vg8Ls6cE0
やっぱり61式ならハンマーブレーキを付けたくなるよね

232名も無き新兵:2014/06/26(木) 22:13:26 ID:CCkGGrsg0
チリのMバッジ、経験1500でも獲れないのか。
難易度高くなってね??

233名も無き新兵:2014/06/26(木) 22:37:16 ID:WUZ1UkwQ0
1500で取れないはずがない。
☆の2倍かプレアカの1.5倍入ってるだろそれ。

234名も無き新兵:2014/06/27(金) 04:58:28 ID:C1bC/Lrw0
先週のNAだと1250でとれたな>チリのMT

235名も無き新兵:2014/06/27(金) 06:30:24 ID:bIECtQwU0
1か月くらい前のアジアでも1258かなんかで取れたな
多少上下しても1500はないだろさすがに
日本ツリーは新しいから基本下がる一方だろうし

236名も無き新兵:2014/06/27(金) 18:22:44 ID:0G7gwPg60
>>227
間抜けだらけだよ・・・
弾き愛してる重戦車を、横から一方的に撃ち続ける、みたいなシチュがよくある
ウルトラチリだと思えばいい

俺は105mmだと全く活躍できないわ

237名も無き新兵:2014/06/27(金) 18:58:40 ID:BrBNyQdg0
間抜けだらけならどんな砲でも活躍できるんじゃないっすか

238名も無き新兵:2014/06/27(金) 22:01:10 ID:JViPmaU20
105mmにするとDPMは下がるからね。
90mmなら50000ダメ出せるのに105mmだと4000しか出ないとか
そういうレベルでの活躍のできなさなんだよきっと

239名も無き新兵:2014/06/27(金) 23:08:03 ID:GE7QPjp.O
50000ダメはヤバすぎだろwww
ゴジラとでも戦ってたのかよwww

240名も無き新兵:2014/06/27(金) 23:39:34 ID:jEVlL1.s0
GODZILLA・・・実装されてたのかっ!

241名も無き新兵:2014/06/28(土) 00:11:01 ID:xfEwRxWc0
そんなユーザーネームの奴は見たことある

242名も無き新兵:2014/06/28(土) 01:54:31 ID:23MqbGYg0
マウス15両丸々食っても45000だからFFでいくらか稼がないと5万は無理だな

チリ楽しい
チト辛い
チヌ弱い
STA期待してもいいよね
車両特性ゴロッと変わるけど

243名も無き新兵:2014/06/28(土) 08:51:10 ID:hB2Yldsko
>>242
期待していいのは、STB。61式も悪くない。
STAは、チリから変わらず、貫通、与ダメ不足だよ。

244名も無き新兵:2014/06/28(土) 09:10:40 ID:tf.HkgHM0
Tier8MTで貫通218もあって足りないとかどんな使い方してんだ

245名も無き新兵:2014/06/28(土) 10:22:41 ID:spIIbItg0
MTの仕事はLTやMTを破壊する事なので
MTが狙って撃たないでHTやTDをブチ抜けたら
HTやTDに乗る利点がカッコイイ事以外なくなるだろ

246名も無き新兵:2014/06/28(土) 10:36:41 ID:FFwfq0VI0
間抜けなHTや重TDの側面取れば適当に撃ってもぶち抜けるよ

LTやMTの排除も仕事だろうけど敵の前線を横から叩いたり視界取ったりして
味方の前線が戦いやすくしたりするのもMTの仕事だと思うんだけどなぁ…
最近のマップデザインだとこういう戦い方を否定されてる気がしてならない

247名も無き新兵:2014/06/28(土) 11:48:37 ID:a0Afc7rA0
さすがに釣りだろ。あれだけ上がってチリと同じに感じるんじゃどうしようもない

248名も無き新兵:2014/06/28(土) 12:10:16 ID:QdBW9Kp20
斧マーク3個 全部の戦車につけたいな 
7車両だと 結構時間かかるだろうなぁ

249名も無き新兵:2014/06/28(土) 13:43:36 ID:UQ.qCKWs0
>>242
チリ以前から引き継げるものが皆無だからフリー突っ込まないと>>243が言うように辛い(初期砲でも課金弾使えば問題ないけど)。
でもチリに比べ優秀な隠蔽と機動性を持ってるし、フル開発すれば化ける。ここまで頑張った甲斐があったと喜んだよ俺は

250名も無き新兵:2014/06/28(土) 15:44:03 ID:iMovRtNY0
T-44はかっこ悪い
パーシングは貫通が足りない、あとかっこ悪い
パンIIは曲がらない
センチュリオン<HESH使わせろボケ

他の同格中戦車と比較するなら、STA-1は最高クラス
これでもし防盾が硬ければ無敵だった勢い
tier10戦場に放り込まれても全く問題なく活躍できる

251名も無き新兵:2014/06/28(土) 17:28:15 ID:tsxj9.aQ0
tier10戦場の方がむしろ活躍出来るわ
装甲の多少の厚さなんてTier9〜10相手には無意味になるし
殴り合いの市街地マップはさすがにきついけどTier8戦場でもそれは変わらないしな

252名も無き新兵:2014/06/28(土) 17:41:40 ID:OYjZSOms0
T-44はかっこ悪いだけ理不尽な言いがかりw

253名も無き新兵:2014/06/28(土) 18:10:41 ID:9asNy5xQ0
センチュリオンはHESHの微妙さからむしろHESHよりAPCRでよかったというか
あれの欠点はまずでかいこと、それに弾薬庫が結構壊れることと最高速が低めなことくらいかなあ
その代わりSTA1と比べると共に俯角・貫通が良くセンチュには防盾がある

254名も無き新兵:2014/06/28(土) 18:33:30 ID:SD8OJ5OM0
STAはやわらかいけどHPは高めってのもポイントだと思う
インド戦車は高水準だけど収束遅くてHP低め
センチュリオンはDPMが低めなのも少し欠点

255名も無き新兵:2014/06/28(土) 18:56:41 ID:F4G/fmSw0
tier8最強中戦車obj416に触れないとは何事か
それはともかく戦後日本車はDPMは最高クラスだけど精度がいまいちだから距離感が重要

256名も無き新兵:2014/06/28(土) 19:15:39 ID:dq1Gfdjs0
フライパンは俯角が残念だから・・・

257名も無き新兵:2014/06/28(土) 19:32:06 ID:GPbvH.n60
あいつTDだから()

258名も無き新兵:2014/06/28(土) 19:49:51 ID:a0Afc7rA0
TDだよなあれ。NDKもできんし

259名も無き新兵:2014/06/28(土) 19:56:13 ID:dq1Gfdjs0
チヌ=動けるTD
チト=動けるTD
チリ=動けるTD
STA以降=MT

260名も無き新兵:2014/06/28(土) 20:24:48 ID:kzTCgOPw0
チリは動けるTDというより弾けないHTだな

261名も無き新兵:2014/06/28(土) 20:25:57 ID:a0Afc7rA0
チリは火力ないからTDって感じはしないな




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