レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【WoT】イギリス戦車スレ part2【紅茶】
前スレ
【Welcome】イギリス戦車スレ【英国面】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/11943/1363878178/
日本語Wiki
http://wikiwiki.jp/wotanks/
HP半分残して生存、それなりにダメージを与えていれば、スタ垢でも黒字(収入3ケタ程度)、爆散すると勝っても負けてもだいたい赤字
てか、Tier8辺りから黒字を期待してはいけない
クルセイダーを買って、お金を稼ぎつつ戦っていくスタイル
前スレでTier8のダメージコスパ計算した者だがもう一回張るね
最終砲のAP弾100ダメージ当たりの弾薬費はいくらなのか(四捨五入済)
Centurion Mk. I OQF 20-pdr Gun Type A Barrel…296
M26 Pershing 90 mm Gun T15E2M2…106
T69 90 mm Gun T178…106
Panther II 8,8 cm KwK 43 L/71…105
Indien-Panzer 9 cm KwK 54…125
T-44 100 mm LB-1…110
T-34-2 100 mm 59-100T…101
参考Comet OQF 77mm Gun Mk. II…107
Caernarvon OQF 20-pdr Gun Type B Barrel…296
T32 105 mm Gun T5E1…313
T34 120 mm Gun T53A1…265
Pz.Kpfw. Tiger II&VK 45.02 (P) Ausf. A&Löwe 10.5cmシリーズ…322
AMX 50 100 100 mm SA 47…343
FCM 50 t 90 mm DCA 45…106
IS-6 122 mm D-30…263
IS-3 122 mm BL-9…263
KV-4 107 mm ZiS-24…316
110 100 mm 62-100T…328
参考BlackPrince OQF 17-pdr Gun Mk. VII…117
ぶっちぎりだ
チャーチル7の開発図見てため息しか出ないんだけど、
77mmって75HVに比べて隠れた利点とかなにかないの?
初速が速くて狙いやすいとか…黒プリンが霞んで見えるぜ
>>712
見ての通り貫通が誤差程度に高くてDPMが心なし高くてAP弾代が割りと安い
>>710
貫通力は正義だよ?
他の車両だと1発貫通させるために何発もAP撃つか、
金弾に手を出すか、榴弾何発も撃って削るかって所を
20ポンドはAP一発で解決できる。最高だよ?
20pdrはTier8MT最高の砲さ
IS3や王虎でもAPで
正面からぶち抜くしHTのこいつらより貫通力上だしな
マウスの股間なら正面からAPで抜いたことあるし
前スレで弾薬費高くね!?って流れから調べたらこんな数字が判明したのさ
20pdrのコスト問題は貫通力にどれだけ付加価値を見出だせるかの話だな
ところで20pdrの金弾がAPCなんですがAPDSに変えろよ
Tier8英国戦車を貫通力教徒の御神体にするのだ
いっそAバレルの弾をAP/APCBCにしてBバレルをAPC/APDSにすれば
カナブンちゃんは多少報われるんじゃないかな、と思ってる。
貫通高いと金弾使う機会少なくて助かる
茶7は茶1で苦渋舐めさせられてたKVシリーズと割と対等にやり合えるんでそれほどストレスは感じない
格上には無力だけど
>>715
センチュリオンちゃんが金弾貫通320とかいう鬼畜戦車になっちゃう
カナブンちゃんの金弾貫通320とかなら良い気はするが。火力は貫通とトレードオフしたんやでと...
>>710
データアザッス 中戦車比較だとやっぱり高いね MTではなくHTの機動力特化版として運用するのが正解かな
やっとこさ77mmを17pdrに換えましたけど大分やりやすくなったわ 側面狙えば安定して貫通する・・・気がする
しかし自分はHT進めてないんだけどこれが黒太子の最終砲だと思うとなんだか凄く悲しくなってくる
このtierのHTに正面から撃ち込んでもドアノッカーにしかならんだろこれ
>>720
き、金弾(震え声)
>>720
んなこたぁない。
貫通がもっと欲しいのは否定しないが、悲観するほど足りてない訳じゃない。
金弾の貫通の伸び率も良いから、いざとなったらそちらでいくらでも。
分かると思うけど、黒太子の話しね
イギリスの砲って本来ならもっと貫通力も連射力もあるはずなんだよな…
17pdr然り20pdr然り、弱体化を食らってもこの強さだ
なにかこう、履帯が上手く切れない…
もしかして単発火力の小さい英国砲は、履帯切りに向いてないのか?
手数が多い戦車だし、交戦時に一手間かけれるとスマートかなぁと思ったんだが
>>725
一回で切るのには向いてない
ただ一度切って耐久を半分にすれば他国より継続したり切りながらの戦闘はやり易い
史実の性能再現するとL7A1搭載戦車が最強になっちゃうからしょうがないね
黒プリンの癖が抜けなくてカナブンの戦績が振るわないんだけど
Tierトップだろうが一歩引いた位置に居ればいいの?それとも前に出て視界取り?
しっかし速過ぎてゆっくり紅茶も飲めませんわ(当社比)
>>728
リストトップなら最前線で戦うけどボトムなら後ろからチクチク撃ってる
英TDルート新たにやり始めたけど、Valentine ATは、強すぎだな
TOP GUNを簡単に取れてしまう
英国ロマン砲使いたくて始めたけど、こんなところにもいたよ
>>730
3.7インチホイッツァはTier5くらいまで使える良い子。というか6ポンドよりはマシって話なんだがね
首相7で開き直って3.7インチ使ったら調子良かったなー
弾道のおかげでよく貫通して駆逐狩りが捗った覚えがある
重戦車の相手?み、味方に譲るよ
クルーザー2で課金弾使うのもやばい
ミニチュアFV215b(183)になる
クルーザー2は3.7インチのHEATが面白すぎて手放せないよ
ウィキでまた首相7が虐められてるよ・・・
昔の方のコメントだと庇ったり、使いやすい言ってくれる人いるけど
今じゃみんなして虐めるんだ
庇ったりしたらケチョンケチョンに言われて心が折れてしまうよ・・・
>>735
まぁ英国HT一筋で進めてる人でもない限り使えないと思うでしょ。大半はソビエトアメリカドイツでヌルゲーやってんだし
Lee先生やHetzerは良くて紅茶HTを貶す奴はやっぱ使用率なんだろな
確実に弱点を撃ちぬく腕があれば打ち合いにも高貫通とHPの多さに発射速度で負けないのにね
黒プリンなんかでも使える人が使えば優秀なんだし俺でもソロ200戦して58%↑いけるくらいには
あと2台挙げたけど決して弱いってことじゃない、尖ってるってことで
ほんと当たり前すぎるけどハルダウンの得手不得手とか相手に見せる角度っての意識しとけば腐る事は無いでしょ
首相Ⅶの癖で平地遠距離運用を基本としてたのを黒プリンハルダウン防盾見せ重視のオラオラでいったら戦績伸びたしカナブンやコンカラーに進めて戦う事も同じ
汎用性が全てじゃない
チャーチルに文句垂れるやついるけど何を期待して乗ってるんだろう
黒プリンの石頭かコンカラーの砲に期待してるのかね?
英国ルート自体はnoobmeter見る限り中華ルートに次ぐ不人気だね
ルート実装の遅さか車両の魅力か知名度か…戦車発祥の国なのに
>>739
コンカラーに期待するならカナブンちゃんまで乗ってもらわないとちょっと…
と言うかコンカラーまで行っても勝敗は味方に依存しててつらい。
そりゃ歩兵戦車に巡航戦車と時代の流れに合ってない癖が強すぎるルートだからだろうw
マップを把握して味方も見て動かないと役に立たないHTに甘えた動きすると容赦なく爆散するMT
全体的にDPMは高めで貫通はあっても単発火力が低いため被弾前提か味方を使わないとダメな砲
KVや糞猫みたいに上手い人が乗れば単騎で暴れられるって戦車が無くどれも味方の援護が必須
毒を飲み干せば紅茶になる・・・といっても初心者向けじゃないから仕方が無いですわ
Tier4戦場なら無双できるマチルダくらいか強戦車は。
あ、駆逐戦車が苦手なのはどの国の戦車でも一緒なので別枠で。
WoTはじめて何も知らずにイギリスルート始めたので今更イギリス戦車に文句をいうつもりもありません。
黒王子はWW2最高のかっこいい戦車や
個人的にはイギリス戦車って
敵にすると厄介だが自分が乗ろうとは思わない
…って感じだな。
チャーチル7は攻守走全部そろったMVPだよね(紅茶飲みつつ)
>>744
Tier6か7あたりからソ連HTだけを殺す機械になるのが英国HTルートだと思う。ISvs黒太子で黒太子が負けた覚えがない
コメットさん乗り始めたのだがヤバイ
10戦して生還率0%
どうしようwww
俺のAT2は連敗連勝癖がついてる
乗り始めに10連敗そのあと6連勝2回して勝率5割以上に
200戦超えたのだけどそんな事の繰り返し
今日も5連敗6連勝
そう言うMMプログラムなんだろうか
コメットは砲塔開発してハルダウンするようになってから本番
それまでは機動力の落ちた劣化クロムウェルなんでがんばれ
>>747
コメットはクロムと違って機動戦はあまり得意じゃないから
足は敵と十分な距離を取る為にあると思ったほうがいい
砲塔防楯は固めなのでハルダウンが捗る
最大の問題は貫通力の不足なので金弾はなるべく多めに積む
ハルダウンと側面どり、これだ>コメット
DPMは高いから低めの貫通を金弾で補強ってのは確かに理にかなってるんだけど
高い連射性の77mmでバカスコ撃ってたら酷い収支になるから余り賛成できないw
遠距離や正面はHEで履帯切り狙って側面取ったらAPで良いと思うねん
隙をみて一気に側面を取るのが決まるときもちいいよねコメット
中戦車らしい中戦車というか中戦車らしい運用を心がければ答えてくれる良戦車だよねコメット
しかしなぜHT扱いなんだ
コメットはリストトップで広いマップなら遊撃隊の攻勢を先導できてすごく楽しい
ゲームヒントに出てくるMTの群れはHTを葬るを実感できる
コメットがHT扱いで
T20がMT扱い・・・
アドバイスありがとう英国紳士等
しかし初期コメットさんが劣化クロムウェルとは
センチュリオン乗りたくて始めた英ルート
とにかくがんばります
コメットが馬鹿にされるけど、Tier7MTには最終砲と最終エンジンが引き継ぎな戦車がいてですね
センチュリオン1もストックだと劣化コメットだから注意20pdrで化けるけど
77mmでTier10に対峙しかねない
このすれや前スレで戦車名で調べると色々参考になるかもよ
英国MTルートは奇襲するイメージでプレイしてる
BPルートあると17pdrが乗り出しで使えるから申し訳程度に楽なんだけどねえ>centurion1
wikiのチャー7に粘着名人様が沸いててイライラさせられる
車輌の話題はこちらでした方が余程捗る
ぶっちゃけチャー7は1に比べて
体力上昇と履帯狙い弾が車体砲塔に反れて弾くこともあるだけってだけだろ
1と7が並んでてもまったく脅威度に大差ない
キャンプするしかないから下手すると一番BOTにマッチする戦車かも知れん
チャー7使ってるけど心折れそう
敵にしてて脅威感じてなかったけどここまで弱いとは
黒プリンならまだマシなのかなぁ
>>765
頭くっそ硬いしハルダウンできるけど
車体は格下なら・・・ね
あとやっぱり砲がワースト
チャー7
HP高くなったのはうれしかった
形も好きだし
俯角くそだけど
別段使いにくい気がしなかった
首相1の方がキツイ
>>762
粘着して悪口ばっか言ってるやつよりマシだろ(虎や豹にも居るけど)
しつこいヤツ多いじゃん
庇ったりするとクソミソに言うじゃん
というか見てきたけど、大してイライラさせられる名人様いなくね?
むしろ過剰に何度も同じような悪口ばっか・・・あとはゴミとか言ってるヤツの方がよっぽどイライラさせられるけど・・・?
むしろ首相1の方が砲の優位性を活かせるんで
必要なのはキャンプ中に味方の煽りに耐える事くらい
>>768
具体的な説明もなく
ただしつこく使いこなせてないとだけ口走る人のほうがウザい
英国紳士的にはチャー3はどう言う位置づけよ?
Tier優遇ある分チャー1より戦いやすいのかな
いやチャー3もいい戦車なのに書記長配下に置かれて目立たなくて不憫だなあと思って
>>771
乗員教育用としては値段安くて足も微妙にあって乗り込んで殴り合いならそこそこ使えるから悪くないよ
難点は俯角がなぜか無い
チャー1でも最終砲まで似たようなことしてるけど優遇ないし
まあラム2のほうがバランスいいと言われたら・・・
>>772
書記長配下だからイギリススレじゃなくてソビエトスレで話せばよくね?ってことに前なったはず
>>770
その辺はどっちもどっちのような・・・
それに具体的に運用言っても全否定されるしね〜
過去に運用提案性能の良し悪しの議論みたいのやって、なにいっても否定されてココロ折れた・・・
それに悪く言ってる連中が言ってるの正しくない事も多いし、ただゴミだと言うのも多い。
つーかしつこさの度合いなら明らかに悪く言ってる連中の方だろ・・・
自分は、もうあそこでコメントするのは控えてるが、ふざけんな風評だと言いたくなることはあるよ。
まぁ何にイライラするかは人それぞれだな、うん
「イギリス製戦車」のスレじゃなくて「イギリスツリーの戦車」だよね
イギリスLTツリー出来たらテトラーク返してほしいなぁ
ネガキャンは放っておこう嫌なら売却すればいいのさ
FV301が304並みの大きさなら可愛い系戦車になれるかな?
>>775
いやそれ結局名人様視点じゃん
頼むからちょっとは強くなる運用法教えてよ
ちなみにnoobmeterだと全体勝率最下位だけど
鯵鯖のtier6HTでね
>>778
皮膜かカニ目を付けます。1Sや駆逐の人とプラトを組みます。
相手車両を見てオラオラできそうだったら突っ込みます。できなさそうなら少し引いて昼飯して耐えます
こっちがボコボコに撃たれて耐えてる間にプラトメンバーや味方が敵を撃ち抜きます。このとき広視界+パーツで視界拡張が光る。
高性能囮兼盾となれば案外と頑張れる。あと視界スキル&パーツ付けると観測ダメよく稼ぐからかなりオススメ
>>778
単独行動してない?
昼飯豚飯してる?
リロード中棒立ちしてない?
下手に飛び出し撃ちしてない?
側面晒してない?
ダメだと思ってあきらめてない?
使えるって思った人や使いこなしてる人がせっかくアドバイスや考察をしても
はいはい名人様って一蹴するんならいつまでも進歩は無いよ
首相に限らずイギリスは全部癖があって面白い
ただそれを使いこなそうと努力するか自分に合わないと投げ出すかは別
>単独行動してない?
さすがに無謀すぎるわ
>昼飯豚飯してる?
昼飯は履帯カバーの穴開いてる繋ぎ目撃てば貫通120もあれば抜かれるからほとんど無意味
豚飯は履帯側面までカバーしないといけないから射線までの後退ストロークが長すぎて実用性皆無
一回SU152の122mm砲で踏まえながらやったけどあっさり抜かれた
あと車体後部の飛び出してる部分は燃料タンクに直結してて1Cの機銃でも抜けて燃えてしまうlol
>リロード中棒立ちしてない?
小刻みに深めに旋回すれば履帯裏を誤魔化せることもあるけど
レート型のコイツには旋回してる分だけDPMと精度で不利
>下手に飛び出し撃ちしてない?
それ死亡フラグだから、ていうか俯角仰角クソ過ぎて飛び出してもちょっとした傾斜で撃てない事がザラlol
>側面晒してない?
超絶長い上に乗員弾薬燃料エンジンがぎっちり詰まってて扱い辛いことこの上ない
>ダメだと思ってあきらめてない?
なんだかんだとチャー1と同じようにキャンプ撃ちしてたら一応黒プリンまで戦えたんだよなあ・・・
最後へんになると妙に勝ち率増えたり押し切るタイミングとか掴んだけど
もうゲロ掃きそうなんでいいです黒プリンに専念します
あと敵からちょっと履帯が見えると
履帯切られてこっち撃てない角度から車体下部を履帯切り継続しつつ死ぬまで撃たれる
マジで憤死する
tier6 HTでは統計上チャーチルVIIが一番勝率が低いわけだが、
じゃあチャーチルVIIとその他のtier6 HTが1対1で戦った場合どっちが強いかって言うと意見が別れると思う。
では勝率の違いはどこからくるかっていうと味方への依存度と、格上にどれだけ有効かってところが大きいんじゃないの。
だからチャーチルに攻撃が集中しているのを見かけたら後ろで見てないでそいつらを攻撃してくださいお願いします・・・。
>>785
チャー7が居たから勝ったなんて試合はほとんどない
むしろ最後の詰めに無理して出張らざるを得ず、くっそ遅い足で歩調が合わず
味方からはなぜか壁役を期待されて糞猫あたりに弄ばれて悔し涙を流すことが多い
下手したら一生陣地から出ないほうが幸せかもしれん
>>786
自分は足が遅くて歩調が合わないとか、クソ猫に泣かされたとか、思ったことはない。
784とか783で言ってる事も気になった事はない
乗り始めのうちは感じなくもなかったけど
ひたすら780の言ってるのと同じ運用で
視界ダメLT差し置いてチームトップとか目指した
死んでも被弾数と被ダメが大きければ、その分味方の盾になれたと誇りに思ってたよ
与ダメは少し少な目だったが経験値自体は悪くない
>>死んでも被弾数と被ダメが大きければ、その分味方の盾になれたと誇りに思ってたよ
自分もそう思ってたなぁ
500戦くらいしたら、与ダメとキルも稼げるようになってきた
もちろん、うまい人はもっと早い段階でできるだろうけど
首相Ⅶで突撃したり真っ向から撃ち合うような人がそのまま進めてカーナヴォンやコンカラーで突撃しないことを祈る
首相とかどうでもいいからお前らクルセイダー乗れよ
金と経験値は貯まったものの7/1を買うかどうか迷う
基本的にMk1と同じでいいのよねこれ
フル開発しても最終砲ぐらいしか変わりがなさそう
珍しく乗り始めが楽なんじゃないかな
>>792
この間買ったけど、楽な部類だとおもうよ
ただ敵がtier9以上が多くなって20pdrのAPで抜けない相手が多くなるし
自慢だった石頭もちょっと心許ない
まあmk1が良すぎただけで普通の水準になっただけなのかな
今ふと実績見てたら、Alectoで冷静バッジを取得していることに気付いた。
装甲は全周10mやぞ…機関砲でも余裕でスッコスコなのに何があったんだ…。
センチュリオン7の20pdrは連射が早くなってるからそこそこ使えるよ
全周10mってRatte正面より厚いじゃないか10mmだったorz
何故だ!なぜマチルダ嬢でパスクッチ勲章がとれんだww
>>797
チャー3エルハシフで取った事があるのでマチルダでも不可能ではないなw
なんかどっかのヒデオ伝説が混じってそうな地名だな
天然ボケでおじゃる
許されよ
全周10mの装甲・・・動く要塞、胸熱だなw
打ち上げ前のスペースシャトルを動かしてる車台を流用すれば作れそうだ
そんな非現実的な物よりパンジャンドラムを実装しよう(提案)
ハボクックなら10mくらいありそうだな
>>801
10mとは言わんが一応こんなのもあるぞ
http://wot.tank.jp/file/d2334ad44794e9b4489b5e9c208748ab99742fd5.jpg
やっぱり英国人は未来に生きてんな
一体何に使うんだこれ???
移動式コンクリートトーチカ
重すぎて機動性劣悪な代物
英国面でぐぐれ
タイヤってのがまたすごいな
スマートフォン版
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板