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【WoT】イギリス戦車スレ part2【紅茶】

1名も無き新兵:2013/09/01(日) 11:52:56 ID:yXy2QF7g0

前スレ
【Welcome】イギリス戦車スレ【英国面】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/11943/1363878178/

日本語Wiki
http://wikiwiki.jp/wotanks/

266名も無き新兵:2013/09/15(日) 12:32:49 ID:TXoq4fbY0
まあ他国戦車と比較しなければそれなりには強化はされてる
コンカラーからは自国MTとも比較しないように

267名も無き新兵:2013/09/15(日) 15:06:31 ID:lkmt.Cxg0
今GC卒業してAT7に乗ってみたんだけどこいつの初期主砲やばいな
AT2と一緒だと思ってとりあえず使ったけど10連射ってww

268名も無き新兵:2013/09/15(日) 17:43:54 ID:AvgwnQII0
Centurion Mk. VIIって色々酷くいわれてるけど、MTで貫通最高クラスだしダメージ与えやすいから強いんじゃね?
ちなみにtierIXの貫通:
パットン 218
ロレーヌ 232
WZ-120 249
E-50 220
T-54 219 or 201
プロトレオ 268
んでセンチュリオン7 268

プロトレオと同じだけどそっちはHEATでこっちは210貫通のHE。側面取ったら凶悪な気がするんだけど…
HPと装甲が有るからプロトよりMTらしい運用できると思うんだけど。んで側面取ったらHESH。

間違ってる?

269名も無き新兵:2013/09/15(日) 18:09:43 ID:lTUMK8wo0
105mmL7A1は通常弾がAPCRで距離減衰が大きいので実際使うと額面ほどは貫通高くない
加えてセンチュリオンのは金弾で貫通上積み出来ないので扱いに難儀することは多い

270名も無き新兵:2013/09/15(日) 18:37:21 ID:l2xziiGU0
表現は悪いが、>>268は使ったことなくて数字しか見てない感じがする。
確かに単発の火力は強力なんだけど、DPMは低めだし、HESHはカス当たり連発だし、装甲もあのTier帯だと防盾すら頼りにならん。
これはMk1も同じだが隠ぺいもクソ低いしシルエットがデカいし機動力もないし、なかなか扱いづらいよ。
なんというかパッケージングがいびつ。

271名も無き新兵:2013/09/15(日) 19:29:41 ID:IJ8yJmwA0
Mk1は防盾がかなり信頼できたのと砲の貫徹力がTierの水準超えてたんで
無理をさせなければけっこう戦えたのよ

Mk7は防御力不足と貫徹力不足で、伝統の英国MTの戦い方に戻らざるを得ない
そう、苦セイダーやコメットのときの呼吸を思い出すんだ

272名も無き新兵:2013/09/15(日) 22:16:36 ID:CaREZXIg0
クロムウェルの快速っぷりがたまらん・・・ センチュリオン乗りたいけどコメット行きたくないぜ

273名も無き新兵:2013/09/15(日) 22:18:13 ID:mxlrhtUg0
>>272
公式のクロムウェル動画でも狙われたときはクネクネ逃走を推奨してるからなw

274名も無き新兵:2013/09/16(月) 00:07:16 ID:ck8HNpCE0
センチュリオンは最高速が低いだけで旋回速度や登坂能力や加速は非常に優秀

275名も無き新兵:2013/09/16(月) 00:19:00 ID:uHNTSK.w0
乱心MMの今が実は乗るチャンスなのかもしれないし
英国戦車安くなってるからコメット乗る決心付いた人もここにいる
それでコメットに乗るなら何処に気をつければいいんでしょうか?

276名も無き新兵:2013/09/16(月) 00:27:28 ID:X/1hm/GQ0
頭が硬くて俯角取れることを覚えておく、これはセンチュリオン以降も同様
最高速はまだ速いがクロムウェルのような軽快さは無いので強引な動きはできない
あっちこっちでチラチラ硬い頭見せて超連射豆鉄砲で嫌がらせする戦車

277名も無き新兵:2013/09/16(月) 00:52:08 ID:6KHnaIAI0
コメットは器用貧乏というか
色んな事が出来るけど全体的に今一歩なところが可愛いです

278名も無き新兵:2013/09/16(月) 07:07:26 ID:fsfW7C/.0
うまい丘と間合いさえ取れれば、同格扱いされてるそんじょそこらのISよりもダメージ稼げるからなー!

279名も無き新兵:2013/09/16(月) 09:06:55 ID:PQ8IijWA0
超俯角とそこそこ硬めの防盾でのハルダウンはもちろんだけど
正面からは貫通厳しいときも多いのでクロムウェルより劣化はしたが依然良好な機動性で回り込んで正面の味方と対峙してる敵の側面や後ろ狙ったり
そういう敵に攻撃して砲塔をこっち向いたら隠れてまた別のとこ向いたら出てくるような
相手からしたらとてもイライラするような中戦車らしい嫌がらせプレイに徹するにはすごく使いやすい中戦車だよねコメット

280名も無き新兵:2013/09/16(月) 09:30:12 ID:Bj1Hapg60
クルセイダー以来の伝統的英国戦車操法です

281名も無き新兵:2013/09/16(月) 09:55:35 ID:5p1WnGQU0
最近やり始めてアレクト使ってる。砲の威力と装甲の薄さがあまりにも痛い
早くAT2にして敵の砲弾を沢山弾きたいぜ

282名も無き新兵:2013/09/16(月) 10:10:21 ID:PQ8IijWA0
弱点周知されてるし精度向上の影響もあって上手い人相手だと思ったほど弾けないから注意な
敵がこっちの弱点を十分貫通可能な精度や貫通があるかの判別や敵との距離感を大事に
気を付けないと鈍い分一旦安定して貫通されるような状況になってしまうと普通の柔肌戦車よりもろくなるかも

283名も無き新兵:2013/09/16(月) 14:48:16 ID:XKOwnrh20
チェールチリ1は遅くて硬い中戦車として扱ったらよかとですか
今まで使ってたKV-1とはずいぶん違った運用が求められる気がする

284名も無き新兵:2013/09/16(月) 15:08:32 ID:hNF5JbGk0
>>283
性質がずいぶん違うのは確か。
隠蔽率と視界、正面からの投影面積ではKVよりもはるかに優れてる。
砲も威力では劣るが手数と貫徹、力では勝る。
あと装甲は確かにお話にならないが、履帯を上手く使えれば予想外の耐久力を発揮する、ときもある。

285名も無き新兵:2013/09/16(月) 15:17:12 ID:fsfW7C/.0
むしろ履帯が最大のアキレス腱では。

286名も無き新兵:2013/09/16(月) 15:19:32 ID:976S5ru20
正面右側を履帯で隠すように使用すればいいんだっけ

287名も無き新兵:2013/09/16(月) 18:34:42 ID:x1bnSwQ60
チャーチルシリーズは、履帯が最大の弱点であり最大の盾ともなりうる。
まぁ見せ方次第ですよ。

288名も無き新兵:2013/09/16(月) 19:08:18 ID:Ri9yKfLs0
履帯ガードが通用するのは格下だけ

289名も無き新兵:2013/09/16(月) 19:51:21 ID:FFw6NYIc0
KV-1の122mmが正面からガン見してたらHEAT使ってる可能性があるから
リロード時間読んで頭昼飯するなり隠れるなりした方が良い
打ち抜かれると体力八割持ってかれる
自分はHEATぶち込む側だけどあの垂直装甲はホントかわいそう

290名も無き新兵:2013/09/16(月) 22:42:11 ID:ksmyil9M0
てか8割で済まない場合すらある

291名も無き新兵:2013/09/16(月) 23:08:17 ID:NMSj2nSQ0
>>281
対峙しているのが初心者だったら無双できるが、大抵の場合あっという間に爆散させられる。

292名も無き新兵:2013/09/16(月) 23:08:34 ID:PY8uRHec0
>>288
そうでもないと思うけどなぁ
あの形状の関係で、ダメージ判定の無い部分撃ってきてくれる方々も多いですしおすし
つーか、同格には確実に効果あるだろ・・・

293名も無き新兵:2013/09/16(月) 23:33:36 ID:smh8t6DY0
チャーチル系は履帯も弱点だが1の改良砲塔がペラペラなのがヤバい
1より弱いと言われる7だが昼豚飯頭だしを心がけ120戦67%で卒業できた
黒プリンより7が相性よいってどういうことだ…

294名も無き新兵:2013/09/17(火) 00:24:11 ID:2MAkDOa20
>>293
俺も同じだよ兄弟
7>BP>1の順番で成績が良い

295名も無き新兵:2013/09/17(火) 00:24:53 ID:Ie7PQI4c0
黒プリンなら履帯裏の改善で昼飯も念願のまともな俯角と超石頭のおかげで頭出し運用もやりやすくなるはずだから
基本的にその運用方法で行けばさらに使いこなせると思うよ

296名も無き新兵:2013/09/17(火) 02:51:26 ID:bpEtZvJ.0
BPで昼飯は罠

297名も無き新兵:2013/09/17(火) 05:35:33 ID:tCdyy/AM0
チャーチルIに乗り始めて、BPを見かけたので試しに一発横から撃ち込んでみた
いきなり炎上 oh...
未来にあまり希望が持てなくなった

最終砲使ってる場合、Tierトップのヒメルズドルフ遭遇戦で先に丘の上押さえられちゃったらどうすればいいんですか

298名も無き新兵:2013/09/17(火) 06:39:54 ID:wjbiTEY20
ヒンメル遭遇戦は丘取られたら基本終わりなのでどうしようもない

299名も無き新兵:2013/09/17(火) 13:52:55 ID:Ga2pD9sQ0
>>297
偶然なんだからね?それ。
火災気にしてたらドイツやロシアの方が悲惨だから
それくらいで希望失うなよ

300名も無き新兵:2013/09/17(火) 17:57:07 ID:9kFo/l/g0
チャーチル7さんのナイスな運用方法を教えてくれ……。

301名も無き新兵:2013/09/17(火) 18:00:11 ID:MHB8c2h60
固い戦車は格下狩りに専念するしかぬぇ

302名も無き新兵:2013/09/17(火) 19:43:43 ID:ltP8ZOa.O
初期砲で経験値貯め中だけどAT8が苦行すぎてたまらん・・・w

303名も無き新兵:2013/09/17(火) 20:11:06 ID:mDN0gf.I0
そらTier6にもなって6ポンド砲で何をする気よw
AT2の時点ですら力不足な場面も多かっただろーに…

304名も無き新兵:2013/09/17(火) 20:22:39 ID:gWN7zguI0
6pdrよりさらに貫通不足の砲が一つ挟まってるせいで余計に経験値が必要という

305名も無き新兵:2013/09/17(火) 21:00:38 ID:QrUgnj..0
チャーチルは確かに大したことないけど、
結局Tier5~6辺りの重戦車ってKV系が抜けてるだけで、後は似たようなもんじゃね?
KVをナーフさせて、Tier5までの中戦車や駆逐から105mm無くして75mmにすればそれでいいような。

306名も無き新兵:2013/09/18(水) 08:41:33 ID:WNi5ftQA0
まあ確かにKV-1をNerfさせるだけで大きく変わりそうだな

307名も無き新兵:2013/09/18(水) 19:31:21 ID:4IU52Xf20
コメットはクロムウェルと比べるからやけに遅く残念に感じるけど
フル改造後のデザインはかなりのイケメンだと思う

308名も無き新兵:2013/09/18(水) 20:32:25 ID:T7VmGn2w0
ぶっちゃけKVnerf入ったら105mm榴弾組がまた活性化するだけじゃねえかな
KV以外は普通に今のHEATで抜けるし

309名も無き新兵:2013/09/18(水) 20:40:49 ID:Q9aLz2560
KVをnerf!
105mm撤廃で75mm主体!

これで首相に光明。
105mm嫌いのリアル厨も納得!バランスも良し!

310名も無き新兵:2013/09/18(水) 21:13:31 ID:.s.tDSxU0
首相7が猛烈に弱くて紅茶が涙で薄まる勢い;;
無知noob相手なら硬いけど それだけの戦車
まさにどM仕様

311名も無き新兵:2013/09/18(水) 21:22:11 ID:Bi2P0jhE0
黒太子に進めばnoob相手じゃなくても硬い戦車になるから頑張れ

312名も無き新兵:2013/09/18(水) 22:39:54 ID:3dzkA2pQ0
チャーチル7もやりようによっちゃな…もういいや、
さすがに庇うのも疲れた。
しかし、チャーチル7乗ってる人達よもっと丁寧に乗って。
チャーチル7でチャーチル7をノーダメージ撃破とか多いんだ。そして自分はあまり上手い人間じゃない。
チャーチルを前評判で弱いと思ってテキトーに乗ってるから弱いと感じるんじゃないかと

チャーチル好きとしてボロクソに言われるのが悲しくて悲しくて
失礼した

313名も無き新兵:2013/09/18(水) 22:43:11 ID:ZtUiXjGY0
ぶっちゃけ弱点知ってるかそうでないかだし、Churchill使いがChurchill撃破すんのとChurchill使いが他戦車撃破するんじゃ全く別物なんで擁護になってない感がある

314名も無き新兵:2013/09/18(水) 23:04:22 ID:.s.tDSxU0
テクニックを編み出しました
「車体を傾けて履帯裏の本体を分かり辛くする」
タダチニ ソウビ シタマエ!

315名も無き新兵:2013/09/19(木) 01:18:57 ID:XsQbTWho0
>>314
タツジン ソウビ ワザマエ!
って空見してしまったからちょっとカヴェナンターでアフリカ前線行ってくる。

そういえばここの人って英国兵器シリーズって動画見たことあるのだろうか…

316名も無き新兵:2013/09/19(木) 08:46:57 ID:V7mvFroQ0
>>315
あれ面白かったよな
修正版を上げたいらしいけど時間が無いから難しいとかなんとか

317名も無き新兵:2013/09/19(木) 09:29:16 ID:WNYK6UhA0
>>316
アフリカ前線編で
「榴弾来たよ!これで勝つる!」
のくだりは草生えた。アレは英国紳士の必修科目だったわマジで

318名も無き新兵:2013/09/19(木) 13:55:14 ID:rgPcUMjQ0
首相7 これ最終砲が1と大差ないじゃない!
これはチャーチルボビンにしろというお告げかしら?

319名も無き新兵:2013/09/19(木) 13:58:50 ID:rgPcUMjQ0
間違えた首相5仕様だった
危うくファニーズの仲間入りするところだった・・・

320名も無き新兵:2013/09/19(木) 16:47:33 ID:JDTHH0KU0
チャーチルを開発していたらいつの間にかチャーチルを打ち抜く側になっていた

321名も無き新兵:2013/09/19(木) 20:01:43 ID:rgPcUMjQ0
首相7の榴弾砲 使えると思います(半ギレ)

322名も無き新兵:2013/09/19(木) 21:03:23 ID:TWrrmY7.0
>>315
つい最近再UPされたぞ、あれ面白いよな

323名も無き新兵:2013/09/19(木) 23:31:52 ID:pyHive8M0
今回のアプデはイギリスにはあまり関係ない感じか

324名も無き新兵:2013/09/19(木) 23:32:46 ID:O3XDA4uY0
内張り強化はちょっとだけ関係する?w

325名も無き新兵:2013/09/19(木) 23:36:56 ID:rgPcUMjQ0
ATシリーズの天板ってどれくらいの厚さだろう?

326名も無き新兵:2013/09/20(金) 00:45:24 ID:8GOKpzYc0
ATシリーズって改良サス積めないのな
AT7だけど地味に履帯改良EXPが高くて萎える
でもエンジンは異常に安い不思議

327名も無き新兵:2013/09/20(金) 01:46:12 ID:m5B4T8QU0
>>321
さすがにTier6にもなって3.7インチ砲はちょっと...
>>322
マジかよって調べてみたら別の人の再うpじゃないですかやだー。動画保存はもれなく全部しといてたしなぁ…

328名も無き新兵:2013/09/20(金) 09:01:19 ID:UaAhATME0
チャーチルの改良砲塔でどう戦えばいいのか

329名も無き新兵:2013/09/20(金) 17:07:18 ID:RkSKSpLE0
WOT始めたばっかのウルトラ初心者なんですけど、カヴェナンター強いと言うカキコ見かけるんですけど、どう立ち回れば使いこなせますか?戦線いったら大体真っ先に履帯狙われてスクラップされるしなかなか貫通しなくてダメ与えれなくこまっとります!それと英国は、どのツリー研究すればいいかよくわからないんで教えていただきとうごじゃいます┏○ペコッ

330名も無き新兵:2013/09/20(金) 17:16:19 ID:7pF3h07w0
>>328
前線0.5歩後ろで味方KVやAT2等ヘイトの高い戦車を囮にボコボコ撃ちまくる

リストトップで壁役いなけりゃ昼飯すればそこそこ弾ける

>>329
カベナンターはひたすらハルダウンして嫌がらせか突撃してくるLTをボフォースで料理するかのどっちか
あとツリーはMTルートとTDルートやっとけばいいんじゃないかな?HTルートとSPGルートはクセが強すぎるから

331名も無き新兵:2013/09/20(金) 17:26:48 ID:Zh2j/omE0
>>329
残念ながらCovenanterは初心者が使ってもそんなに強くないと思うで
イギリスに拘るならとりあえずはマチルダかAT2目指して頑張るか大人しくソ連やアメリカやった方がええで

332名も無き新兵:2013/09/20(金) 17:57:04 ID:VR0O3IGg0
カベナンターは足を活かして機動戦をしなきゃならんからマップの見方にまだ慣れてないだろう初心者にはキツイかもしれない

333名も無き新兵:2013/09/20(金) 18:11:54 ID:8GOKpzYc0
カベナンターはボフォースで嫌がらせを覚えると途端に楽しくなる
KV1Sの履帯おいしいです

334名も無き新兵:2013/09/20(金) 19:35:42 ID:592EDUDo0
NAのイベントでまたチャーチルに乗ることになるとは・・・

335名も無き新兵:2013/09/20(金) 20:31:42 ID:9D93yHDQ0
>>329
ツリーについてだがせめてどんなプレイがしたいか書いてくれないと答えようがない。
イギリスツリーはカテゴリーごとに分かれてて変な分岐とかないからwikiを見て好きな戦車乗ればいい。
ただしチャーチルI>チャーチルGC>AT7のルートはやめておけよ。

336名も無き新兵:2013/09/20(金) 21:37:20 ID:8GOKpzYc0
でもチャーチル7も・・・いや何も言うまい

337名も無き新兵:2013/09/20(金) 21:50:49 ID:Qsip/RwI0
perl riverでbishopMバッジきもちいーわー
いい戦車だぁ……(恍惚)
上方の平面広いイギリス戦車の天敵がbishopとかFV304という共食い

338名も無き新兵:2013/09/20(金) 22:05:20 ID:RkSKSpLE0
みなさん回答ありがとです┏○ペコッ機動性と火力が、ちょうどいい感じの戦車乗りたいっす

339名も無き新兵:2013/09/20(金) 22:06:10 ID:HyB16NZA0
チャーチルⅦはそんなに悪い部類には入らないでしょ。
一様重装甲を備えているし。砲は残念だけどな。
ただチャーチルシリーズの中では一番成績が悪いのがこの子かな。
防盾を備えていれば強かったのになあ、、、、、残念。

340名も無き新兵:2013/09/20(金) 22:11:28 ID:kgc6yv/20
基本豆鉄砲に鉄壁or高速なのが英戦車なので
機動性と火力がちょうどいい車両に乗りたいなら他国の方がいいんじゃね

341名も無き新兵:2013/09/20(金) 22:13:32 ID:HyB16NZA0
センチュリオンまで頑張ればまあ、、、
条件満たすけどさwww先長い
火力と機動の両立といえばソ連kv-is路線だろうな。

342名も無き新兵:2013/09/20(金) 22:15:34 ID:mAQ8N6EU0
強いて挙げるならセンチュリオン1とかコンカラーだが
初心者が目指すにはあまりにも遠い

343名も無き新兵:2013/09/20(金) 22:16:16 ID:LX3bxvnM0
BishopやFV304てどーよ

344名も無き新兵:2013/09/20(金) 22:27:19 ID:.F3S0TAk0
クロムウェル乗っとけ

345名も無き新兵:2013/09/20(金) 22:41:57 ID:RkSKSpLE0
一応ソ連の重戦車路線は開拓始めたばかり!鉄壁で手数多く撃てる車両はどんなんがあります?それと昼飯がなかなか上手く出来なくて困ってるんですが、なんかコツがあれば教えて下さい

346名も無き新兵:2013/09/20(金) 22:53:26 ID:Z2qGubDM0
>>345
鉄壁で手数…Black Princeとか?ソ連ならレンドリースChurchillあたり…ってやっぱイギリスじゃねーか
どっちみちソ連に手数で攻めるHTは少ないからなぁ。せいぜい57mm装備のKV-1くらい
昼飯は別のトコで聞くなりwiki見るなり過去ログあさるなりしてくれ

347名も無き新兵:2013/09/20(金) 23:01:26 ID:M0aifoIw0
>>343
BishopはしらんがFV304はテスト鯖で乗ってて楽しいSPGだった。
Tier6SPGのなかで精度一番、発射速度5の照準時間4.5だから即撃てるし最高速も72.4㎞/hとほとんどの軽戦車以上だし
高弾道短射程の後期砲積んで射程ギリギリの物陰から一方的に撃つの楽しいぜ

348名も無き新兵:2013/09/20(金) 23:12:41 ID:2dmL/sKI0
>>345
改行もsageもしていない・・・凄まじいインターネッツ初心者臭がするぜ・・・!
ソ連重戦車ルートは優秀だしtier5程度まではwiki見てマップ覚えつつ適当にやってれば良いよ
やられたら他の人の視点で動き見てれば良いし  たぶん昼飯とかのコツ以前の問題じゃないの
そこから先で行き詰ったら質問スレにでも行きな  国別スレで聞くことじゃないし
一人前になってからイギリス使い始めるか決めても遅くないよ  癖強いのばっかりだから

349名も無き新兵:2013/09/20(金) 23:17:22 ID:LX3bxvnM0
>>347
ty
やっぱそうなんだな、早くクロムウェル終わらせてそっちに乗員回そ

350名も無き新兵:2013/09/21(土) 00:11:10 ID:GrkSHPCM0
注意しとくけどBishopとFVは仰角あるけど射程は480m弱だかんな
その分相手の天板に当たりやすいから平面広い相手には大ダメージ狙える

351名も無き新兵:2013/09/21(土) 02:11:05 ID:k.UT5Tyg0
チャーチルⅦの糞さはほんと勘弁してくれええええ

352名も無き新兵:2013/09/21(土) 02:18:28 ID:phGC6yvw0
スマフォでみてるとローマ数字は見れない。果たしてI なのかIV なのか。

353名も無き新兵:2013/09/21(土) 02:19:19 ID:phGC6yvw0
間違った。I なのかVII なのか。

354名も無き新兵:2013/09/21(土) 02:25:44 ID:bI/fujl.0
チャーチル5仕様(3.7インチ砲)オススメですよ
どうせ重戦車なのに75mmL70程度の火力しかないから・・・
どうせ誰も期待してないから・・・
今日もホームラン目指して黙々と天板を撃つ・・・
ああ 紅茶が上手い・・・

355名も無き新兵:2013/09/21(土) 03:05:11 ID:F3GKQPB.0
>>353
>>351はVIIのほうやな

356名も無き新兵:2013/09/21(土) 08:50:10 ID:7fszfQuI0
久しぶりにチャーチル7に乗ったら超信地旋回できたんだけど
昔からできたっけ?

357名も無き新兵:2013/09/21(土) 09:37:03 ID:tWcf3piw0
昔っからある数少ない機動性分野での取り柄だよー

358名も無き新兵:2013/09/21(土) 11:53:54 ID:0v7mKEQw0
>>356
史実で出来るのに何故かゲームじゃ出来ないんじゃなかった?
今は出来るの?

359名も無き新兵:2013/09/21(土) 13:27:27 ID:vqVa72Do0
>>356
史実で出来るのに何故かゲームじゃ出来ないんじゃなかった?
今は出来るの?

360名も無き新兵:2013/09/21(土) 15:22:42 ID:SLYmHOjQ0
確かにゲーム中だとチャーチル系はGC以外超信地旋回できなかったはず。
最近変わったのかな?
同じトランスミッションつんでるクロムウェルもできるべきなんだが、さすがに強くなりすぎるか…

361名も無き新兵:2013/09/21(土) 17:53:15 ID:bI/fujl.0
このゲーム 超信地旋回の設定がなんか怪しいんだよな

362名も無き新兵:2013/09/21(土) 18:37:47 ID:sdiV5Jto0
ある程度史実に合わせようとするゲームでもあるからねえ。
実際できたチャーチル系統ができるように直されてもおかしくない。
ってことはソ連系統だめか??

363名も無き新兵:2013/09/21(土) 19:59:53 ID:SfodbZt60
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364名も無き新兵:2013/09/21(土) 20:09:18 ID:SfodbZt60
 貼り直し
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365名も無き新兵:2013/09/21(土) 20:18:24 ID:sdiV5Jto0
。。。。えっと、、、これは??、、、、
完成度低くてわから〜〜〜ん(^_^;)




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