wiki管理人に一言申す - 1362394787

686：名も無き新兵：2014/09/17(水) 23:40:41 ID:bYjBeVcA0: >>681
編集対論に書いても意味ないぞ
反対意見を削除する人間が現れてる
都合が悪いことは闇に葬って無かったことにしちまうのがこのwikiのやり方だどんだけ汚ないんだ
687：名も無き新兵：2014/09/18(木) 02:03:38 ID:lNZPHM2E0: 愛知か
管理人に確認されてるぞ
688：名も無き新兵：2014/09/18(木) 02:16:09 ID:b4u9eLg.0: コピペわろた
689：名も無き新兵：2014/09/18(木) 17:50:02 ID:7nGeh1DY0: 要するにこれ
「僕様は好きな車両としてアメリカ車両に乗ってるのに
　wikiに『初心者向け』とか書かれてたら玄人()になっても
　『お前米車両乗ってるんだ、きもーい、米車両が許されるのは初心者までだよねー』
　って言われるか内心思われ続ける事になる、それは僕には許せない！（ｷﾘｯ」
って事なんだろうか？
ドイツにも初心者向け云々って書き込んだらしいし
690：名も無き新兵：2014/09/18(木) 21:15:31 ID:uU4OH5e60: ここまでくるともう「俺の意見以外認めないふじこふじこ」してるだけかと・・・
もう一回なにかやらかして管理人に永久アク禁食らって退場、が末路かと。
691：名も無き新兵：2014/09/19(金) 14:46:51 ID:2w28E8I60: ここで位は言わせてやりゃいい
元々そいつみたいなクズがたてたスレだし
692：名も無き新兵：2014/09/21(日) 18:38:58 ID:T6keTDkM0: まーたアメリカのコメント欄にキチガイだ。
コメント見てると日本語が通じるか怪しいレベルだな。
693：名も無き新兵：2014/09/21(日) 22:29:38 ID:v8u9qIsA0: これを見て納得
【ニート株式会社の取り締まり役員だが何か質問ある？】
http://anond.hatelabo.jp/touch/20140914141229

これを編集討論とか荒れてるページに貼ったら該当する人間がファビヨりそう
694：名も無き新兵：2014/09/26(金) 21:12:35 ID:F6IU8o6c0: age
695：名も無き新兵：2014/11/15(土) 18:50:16 ID:9fT7xS7U0: なんで情報提供欄に質問しちゃいけないんですか？
情報を提供してもらって何が悪いの？
私と同じ質問を抱えてる人がいるかもしれないのに！

よって、質問を別のところでやるのは非効率的で分かりにくい
ので、
質問は各車両ごとのページでやるべき。
696：名も無き新兵：2014/11/15(土) 19:30:06 ID:cbxV0V2w0: 記事編集用の情報提供ですから
697：名も無き新兵：2014/11/15(土) 19:43:05 ID:9fT7xS7U0: 質問内容と回答も編集に役立つかもしれないじゃないですか。
698：名も無き新兵：2014/11/15(土) 20:11:22 ID:2UeFrmjo0: >>697
役に立つかもしれないけど今までの経験上役に立たない方が多いからね
699：名も無き新兵：2014/11/16(日) 01:16:08 ID:rKWEhGfU0: 情報というのは、適切な場所・タイミングで展開することにより
より良い価値を生み出すわけで。

たとえ有用（と書く人が思っている）情報であっても、
「（そのカテゴリの情報は）ここには書かないで下さい」と表示されている所に書くと
ただのルール違反のゴミと化すわけ。
700：名も無き新兵：2014/11/16(日) 02:43:22 ID:rmrYeDg60: 意識高いくんはその辺理解できないからな
701：名も無き新兵：2014/11/16(日) 10:10:13 ID:DUY/nTjI0: じゃあ結局なにが「記事編集に役立つ情報」なんですか？
その辺区別が曖昧でよくわからないんですけど。
702：名も無き新兵：2014/11/16(日) 10:19:31 ID:7TTg3w4E0: 本来「かもしれない」で雑談や質問、回答をするところではないのよ。
703：名も無き新兵：2014/11/16(日) 11:01:13 ID:rKWEhGfU0: あえて、自分の中で書き込み基準を設定したいなら、
「その情報は確定情報か？」
「過去に書き込まれていない情報か？（新規情報か？）」で考えればいい。

質問や経過報告・追加質問・解決までを、
皆でワイワイ言いながらかたずける行為は楽しいもんだ。
たまには爆発もするだろう。

だが、そこから編集する立場の方から見れば、邪魔なやりとりでしかない。
自分も同じように「かもしれない」と叫んで書き込んでいたこともあったなぁ。
704：名も無き新兵：2014/11/16(日) 11:31:56 ID:DUY/nTjI0: ↑なるほど、ありがとうございました。
情報の適切な処理を心がけます。
705：名も無き新兵：2014/11/16(日) 13:16:43 ID:K35o4Z8I0: 一度雑談の中から結論を抜き出すという作業をしてみるといいよ
どんだけ苦労するかわかるから
706：名も無き新兵：2014/11/16(日) 17:18:23 ID:DUY/nTjI0: あくまで私が言ってるのは質問に関してのことです。
雑談なんざやるつもりはありません。
707：名も無き新兵：2014/11/16(日) 17:47:01 ID:jy18AfrU0: で、こいつはなんでわざわざ毎回上げてるの？下げ機能知らないの？
708：名も無き新兵：2014/11/16(日) 18:14:28 ID:eHHLclr.0: 編集に関する情報を提供する場っていう日本語読めないみたいだしどうやら日本人じゃなさそうだぞ？
日本人にはない自我を押し通そうとする大陸型の言動が多い
709：名も無き新兵：2014/11/16(日) 18:22:00 ID:cSMkRnkk0: >>706
あなたが雑談する気が無くてもほかの人もそう考えてるとは限らないんだよなぁ。
実際今の厳しいルール下でも雑談コメントを投下する輩が絶えないわけで。
710：名も無き新兵：2014/11/16(日) 19:30:30 ID:rKWEhGfU0: では、新規情報や質問なら書き込みＯＫなのか？というと、
wiki内でも各ページで基準は異なるから、単純に言えば「空気読め」

質問をしていいページもあるし、
質問・追加質問をしないで下さいというページもある。

まぁ、もう少し大人になってよね。お互い。
711：名も無き新兵：2014/11/17(月) 02:36:23 ID:20n7w6zQ0: wikiのコメント欄が糞だ糞だと言いながら常にコメント欄チェックしてんのが笑えるｗ
コメント欄が糞なら見なきゃいい、どのみちコメント欄見ても体感(笑)コメしか書いてないんだから
わざわざ肥溜めに顔突っ込んでぎゃあぎゃあ喚く輩の多い事
そんな輩こそ管理人でもないくせに無断でwiki編集してアク禁になるんだよ
712：名も無き新兵：2014/11/17(月) 22:55:32 ID:Z1yC680I0: 規制はなしか。それはいいが今回の管理人声明は妙に文体が香ばしいな
713：名も無き新兵：2014/11/17(月) 23:58:05 ID:i2DXmkZ20: >>712
むしろ調子を取り戻してきた感じ
長期討論のところはグダグダうるさいバカの隔離所だって、
ページが出来たときから管理人は認識してるんだしあれでいいんだろう
714：名も無き新兵：2014/11/18(火) 06:32:38 ID:67BCL6H.0: 公私の線引きに慣れてない感じが微妙に不安だが…
715：名も無き新兵：2014/11/18(火) 09:32:48 ID:jBx2XUMA0: 何が言いたいかよくわからんけど、公式じゃなくて個人サイトだろ
716：名も無き新兵：2014/11/18(火) 18:51:52 ID:jBnCxgF.0: あのWikiが個人が善意で開設してるウェブサイトだってわかってないやつ結構いるよな。
別に管理人があのWikiの中のことについて何と言おうが管理人の勝手だ。
717：名も無き新兵：2014/11/18(火) 20:41:53 ID:67BCL6H.0: どうやったら公私を公式と読み間違えるんだ…意味が通らなくなるだろうに
718：名も無き新兵：2014/11/18(火) 21:08:41 ID:OtMXYhOc0: 公私云々の前にネットには
統合失調症
コミュ症
アスペ
ニート（社会不適合者を含む）
犯罪者（予備軍を含む）

などが普通にコメント投稿してるのを理解すべき
719：名も無き新兵：2014/11/19(水) 13:26:08 ID:1jElOJi.0: >>717
も一度よんでみ。
あそこは個人サイトで、特別わきまえないかん場所と違うって話よ
720：名も無き新兵：2014/11/19(水) 21:33:00 ID:cCsDPpQE0: 普通に考えて、予測変換機能じゃないの
721：名も無き新兵：2014/11/20(木) 06:47:43 ID:RDscpZ5.0: そもそも言いたい事が分からないなら黙っていれば良かったのにね
722：名も無き新兵：2014/11/20(木) 09:02:17 ID:TwXfsTDA0: 普通に考えて、予測変換はない
723：名も無き新兵：2014/11/20(木) 09:16:51 ID:LSD6ZXZw0: 公式サイトじゃないのに何言ってんのって事だろ
まさか、正式サイトとか言っちゃう人ばかりなのか
724：名も無き新兵h：2014/11/29(土) 06:00:52 ID:CUhuxZck0: 編集について
ゲームシステム---火災
もう一つ引火の原因があります
HE榴弾が貫通した場合も引火する可能性がある（エンジン、燃料タンクが破壊されてないても）
725：名も無き新兵：2014/11/29(土) 12:19:51 ID:29XScj8E0: >>724
エンジンは損傷、破壊されなくてもダメージを受けると発火するぞ
ゲームシステムはよく見ようや、貫通してHEの効果範囲にエンジンあればダメージ入って発火する
726：名も無き新兵：2014/12/01(月) 21:41:32 ID:JW8/GR5Y0: 今週はFuryのコメントと装甲圧画像とか、LTは一つ上のMTと比較するとか。
冬休みはもう少し先でしょうが。
727：いぬのたまご：2014/12/03(水) 17:24:55 ID:b3GhJ.0Q0: まとまったお金が欲しい人はこちらへ

http://www.fc-business.net/qgesw/
728：名も無き新兵：2014/12/26(金) 14:00:06 ID:ZmmZU0qg0: もっと評価されるべき

HE弾のダメージメカニズム
http://wikiwiki.jp/wotanks/?HE%C3%C6%A4%CE%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%A5%E1%A5%AB%A5%CB%A5%BA%A5%E0
729：名も無き新兵：2015/01/02(金) 18:01:30 ID:spSwAkq.0: そのメカニズムページは弾かゲームシステム辺りからリンクされているのか？
それとも単独ページか？
730：名も無き新兵：2015/01/14(水) 21:53:38 ID:DDh1JVrs0: >>728
とっくの昔からあるんだなこれが
http://wikiwiki.jp/wotanks/?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0#g4d3ec0a
731：名も無き新兵：2015/01/25(日) 14:36:18 ID:ydkczclg0: コメントアウトのことをアウトって略すなや気持ちわりーな
732：名も無き新兵：2015/02/03(火) 16:56:33 ID:XrKSUdjs0: 今度はイギリスか・・
wiki民がアホなのか自治厨がアホなのかしらんが
あんなどうでもいい事で喧嘩するほど鬱憤溜まってるのかねえ
733：名も無き新兵：2015/02/06(金) 02:02:52 ID:VIzyRHIw0: コメントのバックアップ見てたら削除されまくっててワロタ
734：名も無き新兵：2015/02/06(金) 15:43:48 ID:ABYRYpX20: どっちもアホなだけ
消す奴は単純に管理通報でいいが自警団だの自治厨は自分達でルール作るから更にタチが悪い

編集や削除は絶対討論挟まない限り荒らし扱いとか意味不明なルール作ったりコメントの削除とコメントアウトを勝手に自治厨が選別して消した後に戻すと荒らしとかおかしな正義を振りかざしてくるし
たぶんまだ他にも自治厨ルールが腐るほどありそう
735：名も無き新兵：2015/02/24(火) 22:12:00 ID:K4F4Pva.0: 今週は
自走砲スレの編集情報提供欄のフリーコメント化で
編集関係の質問や討議を全部編集討論で行うことを絶賛実施中か。
機能不全になるな。大草原化まったなし。

あんまり管理人を試さないほうがいいと思われ。
736：名も無き新兵：2015/02/25(水) 19:35:22 ID:kJYUFjEA0: >>735
我慢できなくなった奴が自演しはじめる
　↓
自演じゃ飽き足らず管理人に言いつける
　↓
管理人「自演してんじゃねーよクソムシ」

ここまでテンプレ
737：名も無き新兵：2015/03/13(金) 16:12:45 ID:ODy2z4RQ0: FAQのコメント欄に先日アク禁の方が登場。生暖かく注視する。
738：名も無き新兵：2015/03/14(土) 17:40:27 ID:3pSNEJ.k0: >>737
個別のwiki管理人は編集規制をかけられるけど、アクセス規制はできない
Error 1006はwikiwiki.jpの会社そのものからアクセスを拒否られてる
このwikiもしくは他のwikiwiki.jpで相当悪質な行為を行ったんだと思う
739：名も無き新兵：2015/03/28(土) 18:02:29 ID:6zew/OwU0: どこも春だからｵｶｼｲの沸いてるな
また春のBAN祭り管理人やらないかな
740：名も無き新兵：2015/04/06(月) 23:06:32 ID:3uL4jLWw0: 編集討論に糞虫、糞溜め、脳がないと繰り返している人がいるけど、あれなんとかならないのか。
見ていて気分の良いものでないし、あの人も大概オカシイ
あの人も荒らす側だよな。無自覚に。
741：名も無き新兵：2015/04/11(土) 21:07:18 ID:BURZ0geM0: wikiリニューアルか。
どんなものが出てくるか楽しみである。とだけ。
742：名も無き新兵：2015/04/11(土) 23:01:06 ID:qTdKTBlk0: wikiリニューアルという名の春のBAN祭り
一生粛清だとなおいい
コメント欄とかの無駄な雑談なくなってほしい
743：名も無き新兵：2015/04/20(月) 22:29:09 ID:b9VlkmY60: 荒らしが沸いたからっていちいち騒ぎ立てて、管理人に「対応お願いします」って何回も書き込んで、、おまえはしつこいんだよ。
スルースキルないのかよ。
744：名も無き新兵：2015/04/21(火) 13:15:34 ID:FZObpp7U0: 報告されてそんなに不都合なんですかね^^
745：名も無き新兵：2015/04/29(水) 06:03:16 ID:4SHl.Om60: wikiができてから何年になるかは分からないけど、
今まで運営してきた管理人に感謝！
いつもお世話になってます
746：名も無き新兵：2015/04/29(水) 13:08:38 ID:mJxKoWMs0: 結局E100のコメント欄は開放されないのか。
まあ別にしなくてもいいけど
747：悟ります：2015/05/22(金) 22:04:52 ID:WMvqJ2Cs0: スペックがなんか変だなと思って
確認したら
4、5バージョン前に変更に
なってんのに
誰も編集してねーっ
なんて
ザラに有るくらいに
編集が過疎ってるのに

次に次に編集してたら
編集の制限で跳ねられたよ

マトモに編集する気のないやつを
優遇して

編集にやる気満々を排除する
典型的な
無能者だな
748：名も無き新兵：2015/05/23(土) 00:05:29 ID:OXVl/h/A0: こんな日本語の不自由なやつが編集にやる気満々だったら俺でもアク禁にするわ
749：名も無き新兵：2015/05/23(土) 09:03:19 ID:acfMpSZc0: >>747
なにこれ詩か何か？
750：名も無き新兵：2015/05/24(日) 12:11:40 ID:hQhSv.QE0: >>747
なんで編集した後に毎回空白だけの編集をして差分見えなくしてたの？
なんでテンプレを自分流のものに書き換え続けたの？
やる気ある害悪と、やる気ない無害はどっちの方が有益だと思うの？
751：名も無き新兵：2015/05/24(日) 18:57:15 ID:PV.0x1sM0: 差分隠ししなけりゃスルーしたって言ってるのに…
自分で自分の首を絞めた上に逆ギレかよ
規制されて正解だな
752：悟ります：2015/06/01(月) 06:50:15 ID:J1tavTjw0: 禁止にされてから
１０日以上
経つが
１日で編集した分と

いなくなってから
その間に
編集された分

笑えるくらいに
編集過疎ってるだろ

因みに
代理のIPくらい
余裕で
用意できるから

再度
編集開始しても
良いけどね
753：悟ります：2015/06/01(月) 06:53:33 ID:J1tavTjw0: もっとも

この掲示板すら
過疎ってるからな

返信が少なすぎ

やる気あるのか？
754：名も無き新兵：2015/06/01(月) 08:45:41 ID:8wJt.hHk0: きみはお医者さんへGO
755：悟ります：2015/06/01(月) 09:04:21 ID:J1tavTjw0: 忘れてたけど

編集が
過疎ってることに
対して

スルーするのは
何故なんだ？

明らかに
過疎ってるよな？
756：名も無き新兵：2015/06/01(月) 11:35:46 ID:UCzqbGs60: またまた懐かしいスレ掘り出して来たな(笑)
757：名も無き新兵：2015/06/02(火) 19:30:03 ID:89WWd8Fc0: 単純に、編集が出来ても意思疎通が困難な人はご遠慮願いたい。
ってだけ。
758：名も無き新兵：2015/06/11(木) 12:53:19 ID:QATK8hNA0: 無能な働き者は時に害悪
759：名も無き新兵：2015/09/02(水) 22:34:42 ID:xAUuBPNA0: 炎上させるんだったら敵の戦車のエンジンを炎上させたほうがよっぽどいいと思うのだが。（コメ欄など）
760：屑：2015/09/02(水) 23:15:24 ID:PNa2bWYE0: どうでもいいルールに固執して、ほんとに邪魔だね
はやく閉鎖してくれないかな
761：屑：2015/09/02(水) 23:22:47 ID:PNa2bWYE0: その人のやり方で編集させて、雑談もありにしてよ　あと自治厨は一生アクセス禁止にしてよ
762：名も無き新兵：2015/09/02(水) 23:37:42 ID:9hFOmx0Q0: また他のスレで頭悪い事喋って、叩き潰されて連投開始かよｗ　わかりやすいな猿ｗｗｗ
763：名も無き新兵：2015/09/04(金) 00:09:03 ID:FYEyI2PA0: 君にとってどうでもいいルールが存在しているか・・・

自分で新しいwkiなりブログを立てて、さっさと記事を書きなされ。
君のやり方で編集出来るし、雑談も出来る。

需要にマッチすれば人も集まるだろう。
764：名も無き新兵：2015/09/04(金) 14:52:41 ID:l9Gkiuzc0: ここに書いて悪いが、その可能性もあるが荒らされているコメ欄見て書いた可能性もあるだろ。じゃあ見るなよってなるかもしれないが、情報収集ためにみたい人もいるだろ。
765：名も無き新兵：2015/09/04(金) 20:15:27 ID:l9Gkiuzc0: 別のところでお願いします。（７５９さん）
766：名も無き新兵：2015/09/05(土) 22:22:31 ID:DWTtr6kI0: そもそもスレ立てをこっち(スレ民)が出来るってのが問題だろ。管理人いるなら管理人が統括しろと
767：名も無き新兵：2015/09/05(土) 22:56:14 ID:8Fg6pcJ60: さて、別のところってのはどこだい？
768：ななし：2015/12/01(火) 22:12:39 ID:.oGpCGCg0: wot game resource path does not exist ってなった
どうしたらいい？
769：名も無き新兵：2016/02/10(水) 21:05:17 ID:l9C7LT6Q0: WoWsWikiの者です。管理ページに「現在はWoTwiki管理人が引き継いでいます」とありますが、どうもWoWsWikiに来ているとは思えません。現在編集合戦が起きてしまっており、荒らしの規制が必要と言われています。お願いします、管理人さん
770：名も無き新兵：2016/02/10(水) 21:08:33 ID:r9H6Pn9Q0: おつかれさんでーーーーす　　ありがと
771：名も無き新兵：2016/02/18(木) 21:40:17 ID:yfr1RIOg0: >>769
1ページの1文を修正するかしないかで呼び出すとか迷惑すぎるだろ
昔のWoTwikiの編集陣並みなキチガイ揃いか
772：名も無き新兵：2016/02/20(土) 17:58:28 ID:EBWtOF0.0: >>771
769だが、正直言って、管理人のいないwikiってひどいもんだぜ？と言うか、今回の件以外もあったけど、そのときは編集相談のコメント30木くらい使って論破してたからな。
とは言うものの、今回の件はすまない。新管理人も就任したので安心してる
773：名も無き新兵：2016/03/07(月) 13:18:16 ID:FHPSayFE0: よかったよかった
774：名も無き新兵：2016/03/10(木) 08:25:43 ID:sxnF3c060: age
775：名も無き新兵：2016/09/19(月) 12:40:09 ID:hTBL9J2U0: 広告うざすぎ、パカパカうっとおしいんだよ
776：名も無き新兵：2017/02/11(土) 14:47:31 ID:5ibGRSaI0: この掲示板もスレが一杯になるそうだけど、wiki的にどんな風に対応する予定？
つーか、ここの管理人が居ない状態？で、
そもそもスレ一杯になったらどうなるのかわからんが。
（新規スレが立てられないのか、古いスレが強制的に落ちていくのか)
777：名も無き新兵：2017/08/31(木) 18:09:29 ID:oj8iC72g0: なんでこんなにもwotのwikiって雑談とか質問しにくいん？なんか新しく買った車両で聞こうとしたらコメント欄閉ざされてたりさ、スレも使ってる人少ないし使いにくいしさ、んでこんななんか書き込んだりしてなんかいちいちここでいうなとか神経質だしさ、WOWSから来た身としてはおなじWGのゲームか？ってくらいに使えなくて失望した
778：名も無き新兵：2017/08/31(木) 23:28:08 ID:5DO6kN/Y0: >>777
管理人ではないが、

コメント欄を非表示にしている車両で、新しく買った車両で聞きたいことなんて、
コメント欄に出尽くしているんだよ。拡張パーツ・アイテム・立ち回り・弱点しかり。
そんな既出のクソ質問なんて「上を見ろ」とかも回答したくない。
CGC駆逐でも買ったのかと。

雑談にいたっては「雑談は外部掲示板へ」と書かれているのにもかかわらず、
クソ米をばら撒いて続けるのは、書いた人の脳みそロジックが赤信号のアレだからね。

もう少し希望を持っていたいけどね。
779：名も無き新兵：2017/09/02(土) 20:30:54 ID:mmqtSMQw0: >>777
質問する前に回答がすでに書かれてないか調べようってこった。
スレでもコメでも過去ページ内検索すりゃええやん。
人に聞くことは大事だけど人に聞かなくても調べればわかりそうなことは自分でやろう。
780：名も無き新兵：2017/09/07(木) 19:23:29 ID:5KYL1xwU0: 世の中にはいろいろな考えの人がいるけれど
いちいち聞かずに過去ログ見ろやって思う人がwiki管理人含めて他のゲームと比べると
WOTのプレイヤーには割合多いって事なんだろうな
大体どこのゲームにも初心者の質問に逐一答えるのが生きがいみたいな人がいるけど
WOTは殺伐というか、そこらへんサッパリしてるわな
781：名も無き新兵：2017/10/01(日) 18:00:18 ID:0Jtgt7vs0: いい奴から先に消えていく
戦場に残ってる奴らなんてろくなもんじゃねぇ
782：名も無き新兵：2018/01/02(火) 23:30:33 ID:NxMndUkA0: おーい、管理人。
とりあえず誰も
「おまえがやれ、おれはやらん、意見は言ってやる。
できればこのままこっそり進めろ」状態と思われるけど。
このままスルット関西でいいの？
集合知はここまでなの？管理人の意向ですかね？
783：名も無き新兵：2018/04/24(火) 19:54:08 ID:oNf2dVrg0: なんかこうね、
半年間編集不可（いつもの荒らし対応と）と
完成されたページであるイギリスmed1,med2のページ凍結で良い様な気がするわ。

ご年配の方かは知らないけど、
ライフワークとしてwiki編集をしてくれる方を失うのは痛いかも。
まぁ毎回トンデモ編集なので他の人の校正は必要だけど。
784：名も無き新兵：2019/04/29(月) 12:44:31 ID:Bs4dzqX60: 管理人さん、管理コメのコメントを鵜呑みにしてBANするの勘弁してくれ
例えで出しただけなのに政治コメ扱いでBANとか、チクった奴に都合が悪いか、ただの八つ当たりじゃねえか
785：名も無き新兵：2019/04/30(火) 00:53:17 ID:6ShNOfa60: 政治コメントはBANだからの。
「例え」と前書きを入れても使ってはダメなネタもあるんやで。
それを書いた時点で負け。