【議論】CHO運営に物申す - 1389256758

3：名無しさん：2014/01/09(木) 18:19:06 ID:IvMiivh.0: ■ノエルのコメント欄でのやり取り
　切り離し理由：論点のズレ、全キャラ共通する部分が含まれているが状況が不明、持論展開など

※※閲覧注意※※
不可解な言い分、論点ずらしなどが見受けられるため気分を害される危険性があります。）

ノエルをしたいのもわかるが、能力的にサブなんだから、キャリーを育てるために動いたほうが良いよね。
火力上げようと必死でクリープ食い荒らし、何を勘違いしてるのか、BDしてる奴もいるが、普通に集団で魔法解除からのＷ打ってもらった方が、役に立つ。
俺つえーしたい勘違いノエルがクリープ喰いまくって、こちらのキャリーが育たない状況を見ると、15分でデスや塔の破壊に関わらず、やる気が無くなる、、、、、、、
俺つえーしたい人は、対人戦じゃなく、カスタムしててください。
-- 2013-12-04 (水) 20:57:03

部に攻撃力のるこいつがサブなの？
-- 2013-12-04 (水) 21:58:24

サブではないだろ
今は地雷が使うことが多いせいでショボくみえるがちゃんと先行してやることやってたらCarryの性能は発揮できる
クリープ食って遊んでるだけのやつのせいで負けるなんてどのCarryでも言える事だからノエルうんぬんが問題じゃない中身の問題
-- 2013-12-04 (水) 22:53:24

リボルバーブラストのパッシブ効果的に普通にキャリー。
サポートとかがキャリーの分のクリープとか食べていくなら問題だろうけど、仮にセミキャリーだとしても、キャリーなのだからレベリングして当たり前。
そして、俺つえーをしたいと思うのは何も悪いことじゃない。とにかく人をカスタムに追いやろうとしないでください。
-- 2013-12-04 (水) 23:00:50

自分の考え押しつけるのやめてくれよ。
何か嫌なら身内ptでも作って。
-- 2013-12-05 (木) 23:21:39
4：名無しさん：2014/01/09(木) 18:21:49 ID:IvMiivh.0: 上の続き

カスタムに追いやろうとしてないですよ。
俺つえーは悪いことですよ。
明らかにスキル火力敵に問題があるのに、能力的にキャリーが出来そうだから「イキル」のは言い過ぎっぽいよね。
カスタムに追いやるんじゃなくて、自で立ち回りをカスタムで理解する必要があるってことなんだけど、、、、

カスタムの、しかもAIで勝てないのに、対人で勝つなんて、寄生の延長だと思うよ。
このキャラがどうこうじゃなくて、もう少し、落ち着いて理解が必要だと思うよ
-- 2013-12-04 (水) 23:21:37

ひとまず、言葉足らずだったのはわかった。「対人戦じゃなく、カスタムしててください」ってのは「(ヒーローを触ってビルドとか立ち回りを試したりするのは)対人戦じゃなく、カスタムしててください」ってことだな。前半の「俺つえーしたい人は」を付けると意味の違うニュアンスになるわけだが。
そして、俺つえーができているってことは勝っているってことだよね？負けている状況で俺つえーはさすがにないと思うので、活躍しているなら普通に賞賛で良いと思う。俺つえーしたいってのも活躍したいって思いがあるからだし、これもいいことだと思う。
まさか味方の活躍している姿を見ているのが嫌で俺つえーが悪いことと言っているなら、ちょっと……
-- 2013-12-04 (水) 23:55:23

味方にアグネスやゼルディンがいるのに、それらのクリープを喰いまくって、中盤まではよいにしても、相手のセルベリアやセレナが育っているのを止められない、キルできない状況を見ると、「あーあ、、、、」って思う。
中盤まで、塔やセンチネルを必死に守りながら頑張っても、それ以降にキャリーの能力で差がつきすぎて、相手を倒せなくなって負けるのを、周りの性にする「俺つえーしたいノエル」に辟易するし、あまつさえ、暴言や利敵行為など、極端な人が多いのは、このキャラを選びたがる人の特性なのかな？
このキャラを使うなじゃなくて、勝つために、PTにあわせた立ち回りをしなければいけないのに、それらを「聞き入れない」「理解したくない」「むしろ我侭な」感じを受けちゃうんだよねー
-- 2013-12-05 (木) 07:35:53

味方にアグネスやゼルディンがいるのにって、それ敏捷晩成型が２人３人いるって前提？
そうだとしたらそもそもPT構成からして負けてるんだと思うけど
＞勝つために、PTにあわせた立ち回りをしなければいけないのに、
これ自体は正論だけど、構成自体が狂ってるとしたらそもそも立ち回りをあわせるも何もない。それ以前に、ピック段階で周囲に合わせた構成にするべきだよね
ノエルを使う人がじゃなくて、メンバー五人全員がね
-- 2013-12-06 (金) 03:33:39

＞構成自体が狂ってるとしたらそもそも立ち回りをあわせるも何もない。
そのとおりだけど、そうならないケースも多いだろ。逆を返せば、自分の思い通りの構成にならなければ、捨てゲー(利敵行為や暴言)するのか？
与えられた環境で、どこまで自分が立ち回れるのかもう少し考えたほうが良いし、相手にばかり求めないで、自分も柔軟に動けよ。
-- 2013-12-06 (金) 13:17:02
5：名無しさん：2014/01/09(木) 18:22:22 ID:IvMiivh.0: 上の続き

極論に走りすぎやろ
上で語られてたのはノエルがクリープ狩る事の是非についてだと思うが、それが利敵行為になるって言い分は突っ走り過ぎ
暴言吐く奴は論外だけど、その理屈もかなり暴言に近いですわ
-- 2013-12-06 (金) 14:01:06

柔軟に動けよといわれてもノエルでタンクやサポートのような動きをされても土台無理があるって話。
そして、相手のキャリーを邪魔するのはタンクやジャングラーの仕事なわけであってキャリーは関係ない。むしろキャリーはその間にレベリングを確りと行うのが勝利に繋がる。
欠けたロールを無理やり補おうとするのはボロがでてデスとかが嵩むだけだ。
そして、利敵行為や暴言はプレイヤー側の問題だからノエル関係ない。最悪なプレイヤーがノエルを使っていたのが印象的で、それに関連付けてノエルも悪く言っているようにしか文脈から読み取れなくなってきた。
-- 2013-12-06 (金) 14:17:21

＞相手のキャリーを邪魔するのはタンクやジャングラーの仕事なわけであってキャリーは関係ない
これは、完全な勘違いだろ。っていうか、こういう輩がノエルに多い。

＞上で語られてたのはノエルがクリープ狩る事の是非についてだと思うが、それが利敵行為になるって言い分は突っ走り過ぎ。
PTの状況で動いた方が良いという話で、キャリーという枠で括るのはおかしいでしょ？っていう話、むしろ序盤からPTとしてきちんとW使ってもらったほうが、よっぽど役に立つ。
-- 2013-12-06 (金) 15:12:30

そして中盤以降、レベリング放棄した低レベル晩成のいっちょあがりと
それこそ戦犯にしかなりませんやが
-- 2013-12-06 (金) 17:38:15

＞そして中盤以降、レベリング放棄した低レベル晩成のいっちょあがりと
こいつ50分までレベリングしているつもりなんだなｗ
中盤以降のレベリングってなんだよw
-- 2013-12-08 (日) 23:43:52

読点をよく見ろ。「中盤以降、レベリング~」と区切ってあるだろ。
馬鹿にするような物言いだから辛辣になるけど、意味が分からなかったらCHOよりも日本語を勉強してくれ。
-- 2013-12-09 (月) 00:18:35

読点は解りました。そこまで見て無かったです。っていうか、理解してないです。
読点の喰い違いで、前後の内容が誤解されるのであれば、申し訳なかったです。
ただ、その人が書いてあることも、ある種普通のことだと思いますよ。
そこまで、他人を攻め無いほうが良いですよ。

ゲームなんだから、気楽に行きましょ。
-- 2013-12-09 (月) 01:04:09
6：名無しさん：2014/01/09(木) 18:26:08 ID:IvMiivh.0: ■ノエルのコメント欄でのやり取り
　切り離し理由：ノエルと直接関係ないバランスの話

逆に強化されることもあるわけだが。修正後も全然戦えるだろ。バランス大事。
-- 2013-12-21 (土) 03:51:35

弱キャラを性能見て買う奴なんかいない
強キャラは性能を見て買う奴がいるから問題
バランスが大事なのは当たり前、それなら弱体化されたものを持ってくれば良い
性能重視の人から金を取る詐欺にしか見えない
-- 2013-12-21 (土) 08:31:31

まずはこのゲームの規約とか全部一語一句読む事をオススメする
弱体されたものを持ってくればと言ってるが自分で弱体されてる事を
本家で調べることも可能また開発が日本ではないが日本だとしても対人ゲームはバランス調整の為後に弱体とかよくある話弱体がーとか強化がーで喚くなら対人ゲー向いてないと思うよ
-- 2013-12-21 (土) 16:01:55

本家はブロックされて日本からだと見れないんじゃなかったっけ？
-- 2013-12-21 (土) 18:15:52

それは知らんが本家のアップデート情報を乗っけてくれてるサイトもある
-- 2013-12-22 (日) 00:13:38

そういうわけでバランスが大事だとわかってるなら大人しくしとこう。弱くもなれば強くもなるのが昨今の対人ゲーだよ。
-- 2013-12-22 (日) 01:15:59

なんか話しが変わってる気がするがすぐ修正いれるくらいバランスなら元から本家の能力で持って来いって話じゃないのか。
お金の回収もわかるがすぐ修正するのはいかんやろ。
-- 2013-12-22 (日) 14:53:33

結論的にいうと、バランスが悪ければ修正されるのは今までのことで分かりきっているわけで、それに対して運営に文句を言ったところで対応が変わるような体制ではない。むしろ、変に茶々入れてメンテが多くなったりしたら最悪。修正するまでの過程が気に食わないなら運営に直訴して補填を求めるのも一つだと思う。
-- 2013-12-22 (日) 15:14:06

そもそも当初は大丈夫だろうと思って実装させてみたらやっぱり尖り過ぎてるなって事もあるわけで。後出し修正なんかあって当たり前だよ。
-- 2013-12-22 (日) 19:01:15

ココまで反応されるとは思わなかったわ・・・
別に修正が気に入らない訳じゃない
韓国で先行修正されているのだからバランスが悪い事は承知のはず、それをバランスの悪いまま持ってきてすぐ修正する運営の売り方が気に入らない
上でも言っているがバランスが大事なのは当たり前
話題がそれすぎてキャラとはあまり関係なくなってしまった、コメ荒らしすみませんでした。
-- 2013-12-22 (日) 19:35:46
7：名無しさん：2014/01/09(木) 18:26:53 ID:IvMiivh.0: もう一つ

修正が気に食わないならネトゲの対人ゲームやめたほうがいいと思うよ
-- 2013-12-22 (日) 16:36:24

修正が気に入らない訳じゃないって皆言ってるでしょ。
気に入らないのは韓国でバランスが悪くて先行修正されている事は運営は承知のはずなのに、それをバランスの悪いまま持ってきてすぐ修正してくること。
すぐ修正するくらいならそのまま修正されたのをもってこいって話。
別にこれが初めてならいいがそう何度もされると流石に詐欺か学習能力皆無としかいいようがないだろう？
-- 2013-12-23 (月) 12:11:55

別にこれが初めてなら騒ぐのもいいが
バランスの悪いまま持ってきてすぐ修正ってパターンを何度もやってんだから明らかにつえーとか思ったキャラはすぐ契約しないとか自衛しろよ
流石に学習能力皆無としかいいようがない
-- 2013-12-23 (月) 13:25:13

私は自衛して買っていないよ
運営のビジネスに対する批判をしているだけ
でも少なからず騙された人は要るだろう
騙された人は次から金を落とさなくなるぞ、運営は自分の首を絞めていることに気づいていないのか
-- 2013-12-23 (月) 20:17:40

皆が自衛したらどうなるんだろうな
それに金を回収する事は大事だが過疎を明らかに招くやり方はやめてほしい
リバースアバの事といい最近露骨すぎる
-- 2013-12-23 (月) 20:22:25

修正前のでも新ヒーローリリースは、できるだけ早く新ヒーローをお披露目してユーザに楽しんでもらいたいんじゃねーの。
その後のステータス修正は、ネトゲなんだからしょうがないんじゃね。
ネトゲはアプデ当然だと思ってないほうがやばいだろ。嫌なら完成されたオフゲやってればって事だろ。
基本無料で出切るゲームなんだから、アバターぐらいの金回収は露骨でもいいだろ。
てか、もう赤字すぎて過疎って早くつぶれて欲しいのかもしれないじゃないか。
-- 2013-12-24 (火) 09:54:26
8：名無しさん：2014/01/09(木) 18:34:35 ID:IvMiivh.0: こちらの掲示板が荒れるような真似はしたくないのですがあまりにも
注意書きが読めていない方が多いので隔離スレの意味合いで作りました。

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