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バーボンハウス 2
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ダークネスの仕業で規制に引っかかった灼滅者諸氏や、脱線したから河岸を変えるときにどうぞ。
ローカルルールをしっかり読んでくれればある程度の煽り合いは黙認。
できればsage推奨。
*規制されてるのに本スレが恋しい人へ*
●を買うか解除まで待っててください。
金払いたくない人はニダーランで●のお試し垢とか、
モリタポ集めてp2とか手段はそれなりにあるので各自自己責任で。
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助けようと思えば、まず失敗する事もなく助けられるしね
そのせいで任務達成にデメリット、少なくとも一般人救出に力入れたせいで失敗した依頼とか見た事ないし
同じような作戦で、同じような成功を持ち帰れる、同じような依頼ばかりってのも一因かもな
プラチケor闇纏いで侵入
殺界形成orサウンドシャッターで人避け
ザコ敵が複数いる時は各個撃破
ボス格は牽制して足止め、最後にボコす
定石を通り越して半ばルールと化しているのがなんというかね
賛否両論あるだろうけど
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元々のチラ裏655は根本的な部分を履き違えてらっしゃるのよな
先ず第一に別に灼滅者は選ばれた人間ではないし、一般人は能無しではない
灼滅者たるPCは一般人が作り上げた(裏でダークネスに支配されてるけど)社会に属した生物であるから
一般的な感覚を持つPCは、一般人、つまり人間を同族とみなすんだよ
だから同族たる人間を見えざる圧政から解放するために戦ってるし、同族たる人間が都市伝説やダークネスに害される時にそれを阻止しにいく
自分達は選ばれた存在で一般人は脳無しの存在だ、なんて考え方はそれこそ一般的なダークネスのそれでしかないんだよなぁ
で、次にメタなPLとして考えれば、なんのかんのといってサイハはヒーロー物に属するわけで
間違っても(人間の視点から見た)反社会的な作風ではない
ので、遊ぶPLの求める方向性も基本的には罪なき一般人を助けようとしてかっこよく立ち回る方向になるってだけの話なんだよね
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多分ちゅーがくせいくらいの突っ張りたい年頃のおばかちゃんだからそろそろそっとしておいてやれ
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>少なくとも一般人救出に力入れたせいで失敗した依頼とか見た事ないし
探せばあるぞ。最初の完堕ちの人や六六六人衆のやや難はまれによくある
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>>11
システムの限界って話でもあるけど、
作戦のパターン化ってのは確かにあるな
実際、俺の参加した依頼の9割はそのテンプレートに当てはまるし
MSもPLも悪い意味で慣れてきているんだろう
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>少なくとも一般人救出に力入れたせいで失敗した依頼とか見た事ないし
これだけど、三日月版闇堕ちゲームで闇堕ち出てるのはどれも失敗相当じゃね?
犠牲出してもアドバンテージ取って六六六人衆を撃退しようぜって依頼は無いよな多分
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最初の完堕ちの人がNPCで出て来たシナリオではわりとあった<犠牲出しても
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富の依頼の件で国民生活センターに訴えてるPCがいるな。
富を変えてしまうのか門前払いされるのか、久々に面白そうな踊り子が現れた気がする。
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その発想の斜め下っぷりに吹くなぁ……それこそ
「気に入らないなら辞めれば? 生活必需品じゃないでしょ?」
で終わりそうな……
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ボスは牽制ザコから倒すっていつもの思考停止の結果、失敗ギリギリな依頼は見たことがある
リプレイ内でも作戦のまずさが指摘されてたし、その辺りを見てるMSはちらほらいる
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・照明持参
・プラチケ侵入
・殺界人払い
・サウシャ音消し
・ボス牽制
・ザコ各個撃破
・半分やらろたら撤収
・齟齬があったら他に合わせる
↑これコピペしときゃ、冗談抜きでほぼ自動成功だもんな、現状
MS・PL双方に責任があるのでどちらかを責めることはできないが
とりあえず>>20は朗報だわ
そういう依頼がもっと増えてくるといいね
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プラチケ使用は成功した試しがないからやりたくない
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空港でのシャドウ脱出阻止には結構使えたりしたが。
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>>21
>・半分やらろたら撤収
常々思ってるんだが、半分やられてから逃げて、何故逃げきれるのかが謎
倒れた味方を見捨てて一目散に逃げるのなら分かるが、基本搬送しつつ逃げるんだよな?
一人が一人を運ぶとしても、逃走を余儀なくされる程の格上相手に、それで逃げ切れるのは不自然じゃなかろうか
全員(しかも大抵は負傷していて)が荷重があっても逃げ切れるの?
追手を足止めしたり、追撃から身を守る術は? …とかいつも思ってる
PLとしたらおかげで助かってるわけだけども
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>>24
そういう風に「半分もやられてるのに逃げられるのだろうか」みたいに想像しないし
問題提起しないからでしょ。そういう細かい所を追求しない。
そこまで想像力がないだけか、言いだすと相談が長引いてややこしくなるからか
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>>24
そんな感じの撤退条件をつけたら「敵が逃がしてくれない」という判定を見た事はある
撤退条件を満たす事になったら闇堕ちか失敗かになるだろうと思って
25の言うように相談をややこしくしたくないから卓ではスルーしてるな
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敵を戦う機会を仲間同士で熾烈に奪い合ってるなんて変な組織
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ちょっと何言ってるか解りませんね
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敵を×
敵と○
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戦場での先鋒争いとか手柄争いとか普通だろ、普通。
そして、そういう中で無理して怪我したり
失敗するのが、梯子重傷喰らうような
高レベル無能なんだろう。
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世界観的には、挙手制ってよりもエクスブレインからの指名制ってイメージだわ
該当者以外だと、そもそも予知の意味なくなるんじゃって感じで
PL目線ではなく、PC目線での話だけど
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シルバーレインだと世界観的に運命の糸っていう概念が存在していて
予約当選=その事件を何とかできるかもしれない能力者と運命の糸が繋がったって事に出来るんだよね
サイハの場合は特にその辺作品設定から読み取れるものはないかな……
エンドブレイカー!だと「手が空いている奴は集まってくれ」みたいなのがOPに書かれていたりして
挙手性なんだなってなんとなくわかるんだが、サイハではOPでそういう風に呼び集められてる感無かったっけ?
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いや設定的にはバベルの鎖があるからな
指定された人数以上で現場に近付いたら敵側にバベルの鎖で逆予知されて悲惨な目に遭うか
事件が起きすらせず逃げられて失敗するんじゃね
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実際バベルに引っかかってピンチ→何人か闇堕ちした依頼もいたし、エクスブレインの予知とアドバイスに従ってけばあとは自由よ
さすがにやり方無視で事件発生させない馬鹿はいな……未遂ならいたわw
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何でこういちいち人の背徳感を刺激するような設定ばかりなんだろうね
正直考えた人シュミ悪いと思う
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サイハは最初からモラルハザード的なイメージをわざと作ってる節があるけどね
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本当の敵は自分自身ということか
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736と738が歌詞に見えた
詩的w
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イラストがどうのとか絵師がどうのとかそういう事ではない。
やはりキャラとして一本芯が通ってる人はかっこいいし魅力的にみえる
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チラ裏775
生まれ表から不幸のオンパレードのゲームでそれを言っちゃあ・・・・
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>>24
1人で2人くらいかついで、残りが足止めとかそんな感じかと
で、甘いMSならそれで逃がしてくれるけど、厳しいMSだったら逃げ方も考えておかないと逃がしてくれないこともある
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何時の話題だよ
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プレイング下手でも依頼入ったっていいだろ…
ヘタクソは来るなってどんだけだよ
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下手でもうまい人の見て真似するとか不安なところ確認するとか
人の足引っ張らないように程度の向上心があれば何の問題もないと思う
ただし下手だと開き直るだけなら幽鬼オンラインだけしてろとも思う
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キャラアカと言いながら
病気報告仕事多忙愚痴不満なPL感情垂れ流しの場所だからな
あんなストレス溜まるもんやってらんね
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>>43
他の奴も書いてるが
下手って自覚して何とかしようとしてるなら構わんが
開き直るような奴は来なくていい
むしろ来るな
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全く同意なんだが、ああいう発言見て「すみませんもう来ません」ってなるのは開き直らない方だから…
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「ああいう発言」ってのがどの発言か分からんが
・しっかり作戦通りにプレ書けてるか
・サイキック(アビ)は適切なものを選べてるか
・必殺技台詞とか羅列せず、必要な行動取ってチームに貢献できてるか
最低限、ここら辺が出来てるなら文句言われる筋合いはない
あとは相談での立ち回りも大切だと思うよ
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チラシ828
論点はそこじゃねえ!
だが教えてくれてありがとう!
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ロボじゃない騎士なんざ腐るほどいただろ
ハイファンタジー()
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天動説地動説問わず、惑星という言葉は存在する
星が球状な事はエンドブレイカーなら理解できるはず(主に魔法剣士アビのグランドクロスの御陰)
つまり惑星型戦艦という言葉は(エンドブレイカー限定で?)何一つ問題はない
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残念ながらトミーはファンタジーだろうと現代モノだろうと
ロボが出るし宇宙へ行くんだ・・・
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最近話題の荒らし野郎
なりすましってバレてるのに何が楽しいのやら
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さあ?
キチガイの考える事なんて全く分からんよ
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チラシ840
無限の頃にはむしろ使ってもらえて嬉しいなんて言う絵師もいたのに…
本当に色々変わったな…
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その絵師がルールわかってない馬鹿だっただけだろ
時代のせいにすんな
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作家名伏せて無断転載しておいて「宣伝してやってる」って言い出す奴の思考
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劣化・改悪させられた絵が宣伝になるわけないだろ
逆に迷惑
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一応PLには使用権があるって書いてあるけど
それがどの範囲のものまでなのか細かく定めて明記した方が良いと思うな
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個人的にははイラマス名とゲームTOPへのリンクがちゃんと書いてあれば黙認OKだと思う
そんな客見たことないけど
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使用権に加工は含まれてないかと
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ある程度著作権とPC知識がないと使用と加工の範囲が判らないってのもあるんだろうね
例えばブログやツイッターにアップする→サイズや解像度が変更される事を知らない&使用権の範囲内
って認識だったりする事もある
言わなきゃ判らないのかって意見もあるんだろうが、誰も何も言わなかったから知らない・疑問にすら思わないって事もあるんだ
そんな相手にはちゃんと教えてやればいい
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禁止って書いて無いから何やってもOK、みんなやってるからOK、金払ってるんだから何やってもOKって自分勝手が多すぎるんだよ
仮に1から10まで手取り足取り教えてやっても屁理屈捏ねて自分に都合のいい解釈しかしないだろ
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ツイ垢にイライラしてる奴は何でイライラするのにいつもチェックしてんのかと。
別に見なきゃいいじゃんと思ってしまう。
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>>63自身がどうかは知らないけど
そんな風に最初から決め付けて教えない奴のなんと多き事よ
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見なきゃいいとかそういう問題じゃないのに言ってる奴は転載厨なんです?
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絵師名とリンクだってなんの為にあるのかを考えたら
「各絵師」なんて略し方がOKなわけないのにまかり通ってるのは、
自分の都合のいいように解釈する奴がいかに多いかってことの表れだと思うけどね
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>>67
>「各絵師」なんて略し方がOKなわけない
の具体的は理由の提示を頼む
普通に考えたら分かる、とか、言えないけど自分がそう思うからそうなんだ、ってのは無しで
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まともに話を聞くつもりのなさそうなレスに手取り足取り説明しなきゃならない理由を教えてくれれば頑張ってみるよ
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>>68
各ってPNの絵師に頼んだの?
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他人に説明するのってまず自分がきちんと理解してないとできないからね、仕方ないね
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注意書きちゃんと書いてちゃんと載せればイラストをそのままの形で
使うのはOKっていう事でいいんじゃない
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>>68
・イラマスは著作権のうち「財産権」部分は富に渡しているが「著作者人格権」は手放していない
・著作者人格権のなかには「氏名表示権」が存在する
・よって氏名の表示を望む著作者の絵を使用する場合、氏名を正しく表示しない限り氏名表示権を侵害していることになる
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むかし、外国人向けの無断転載禁止呼びかけサイトに
「クレジットのない絵は「私はこの絵を盗みました」と言っているのと同じです」っていうのがあったけど
バカッターで使用してる奴らもこれと同じだ
実際に発注者でも富PLでもないやつがアトリエから絵を盗んで加工して使ってるから
そういうやつらと同類と思われてるよ、たとえお金を払ってたとしてもね
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そういえば「使用権」って具体的になんなのかな
なんとなく「ゲームの中で使う権利」だと思ってたが(だからツイッターはアウトという認識でいる)、
使用権って言葉自体はもう少し違う意味で存在するんだよな…
調べてもあんまり理解できなかったけど
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今はツイだが以前はブログにICやら何やら載せてるPLなんて腐るほどいたけどね…
ただちゃんと例の文章は掲載してたり加工とかはしなかったからその辺りは行儀良かった?けれど
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ブログなんかと比べて簡単に画像変更できるし
それで意識が希薄になってるというのはありそうな
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ブログに載せるのに絵師名伏せたり
拡大してモザイクみたいにして載せたり切り張りしたりする必要無いからなぁ
ツイッターだとアイコン使うとホーム画面でアイコン超拡大モザイクになるし
ヘッダーにピン使うとモザイクか切り張り延長で作画者ごちゃまぜだったり
例の一文も載せてなかったりでメチャクチャだから嫌がられるんでは
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あとあれだ、ツイッター経由で画像使うと、ツイッターの規約で
著作権とかをツイッターの会社に委譲したことになるんじゃなかったかな
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つっても場末の個人レベルの話
硬い事言い出せばキリないけど
クルマにおける「法定速度」みたいなもんじゃないの実際
富のコンテンツの中ですら、本番エロやら隻眼やら素通しで規約なんて有名無実化してるし
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PLが注目される・評価されることのために規約を破ってまで
全世界の不特定多数に向かって「見て見て!注目して!」(キャラじゃなくてPLに!)っていうのが気持ち悪い
規約破ってまで注目されたいのか?バイト先の商品で遊んだ画像アップする奴の脳内と変わらんわ
繋がれタグとか頭大丈夫かと
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そういう怒りの感情をここでブチ撒けられてもね。
キレるなら直接本人に言うかしかるべき所に通報するか、
それが嫌ならいつか天罰が下る事を信じながらチラ裏で愚痴るかしかないんじゃないの
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だからチラ裏に書かれてたんだろw
あほか
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ツイッターで言おうものなら漏洩絵師wだの自分ルールwだのさんざん叩かれるしな
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>PLが注目される・評価されることのため
ってあたりが偏見入ってないか
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じゃなんのためにツイッターで富の絵使ってんの?
みんな背後話ばっかりなんだから
富と関係ないフリー素材のアイコンや自分の写真でも使ってればいいじゃん
なりちゃならそれこそクラブでやればいい
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キャラと背後の対応を一目見て判別してもらいやすいからってだけじゃないのか
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キレてるんですか?
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キャラ絵使うのは良いけど
絵師名伏せる必要は無いわな
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捨て置けない問題ではあるかもしれないけど
ぶっちゃけそこまで目くじら立てて騒ぐ程のことかと思う
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じゃあほっておけばいいのに
自作詐称して使いたくて必死なのかなって見える
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どうしてもツイッター無断転載加工を正当化したいんだろ
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本来憤るべき奴じゃない奴が色々理由を並べ立てて勝手に憤ってるだけのようにも見える
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誰だよそれは
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そうそう、やましい使い方してる奴以外は
すっとばせば良い話だからな
目くじら立てるな!って盛り返せば盛り返す程
ああ、お前も無断使用したくて必死かって話が長引く
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決めつけ叩きは反応しただけ喜ぶからな
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いや、すっごく助かるよ
依頼で暴れてオチに晒されてたような奴が
オチでのあだ名と同じアカウント名と、
暴れまくってた時に使ったICそのままで
依頼チェッカーをフォローしてたりするから
オチ物件探しに最適w
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そういうクズ同士の駆け引きに役立つって言われてもね
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争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!
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チラ裏848は高レベル絵師が受理したくなるリク文を描けないからという可能性を考えとらんのか
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ケルブレから入るPBW初心者には無理だろ
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まあまあそうイラストばかり気にしないでも
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依頼は達成感あって楽しいんだが
相談とプレイングで結構がっつり時間取られて疲れるし…
どっちかってーと短いスレ会話の方がメインコンテンツだな
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ありがちで出てたけど、発言検索でくっそ長いまとめが出てくるのが邪魔すぎる
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悪意はなくても迷惑行為ってことは稀に良くあるよな
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たかが長文程度で迷惑行為って…
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長文ってのは時と場合によっては十分迷惑行為だし、実際に迷惑に思ってる奴がいれば立派な迷惑行為だろ
そもそも友好とか部員専門のスレで立てればいいのに、わざわざ閲覧自由で立てるから性質悪い
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そこから検索コマンドすればいいだけなのにね
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それチラ裏で良くね
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あのまとめ1000行越えてるんだよな
ページ幅での改行込みだと1500行くらいか
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