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バーボンハウス ２
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ダークネスの仕業で規制に引っかかった灼滅者諸氏や、脱線したから河岸を変えるときにどうぞ。
ローカルルールをしっかり読んでくれればある程度の煽り合いは黙認。
できればsage推奨。
＊規制されてるのに本スレが恋しい人へ＊
●を買うか解除まで待っててください。
金払いたくない人はニダーランで●のお試し垢とか、
モリタポ集めてp2とか手段はそれなりにあるので各自自己責任で。
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前スレ1000
>オフ会等での「お世話になった」ＭＳ様・絵師様という扱い
まぁ、富というかテラネッツという会社がゲームをやっている頃からの風習らしいからな
ＰＬを最底辺に置くシステムを作り上げた奴は
相当悪質な奴で頭が切れる人間なんだろう
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ただ、ツメが甘いというか後に出来た制度なので対応できていないのか
イラマス候補生ですら絵師様扱いされるのはさすがにどうなんだろうかね…。
正直違いはあまり大きくないとアトリエスレの連中に言われるかもしれないけど
富への貢献度を考えるに枠がすぐに無くなる人気候補生や外部で余程人気がある片手間候補生以外はＰＬと同じ立場にすればいいのにね
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チラ裏でおk
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>>655
言い方が引っかかるが大体同感
似た条件似た発言をした時、この人でなしという勢いで反論貰った事がある
その上、反論出した奴が堕ちて救出依頼が犠牲出しそうな内容とか草生えるわ
そういうゲームなだと理解してるんだけどその矛盾がね、笑えるっていうか
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そりゃその堕ちた奴が無能なだけで、お前さんを肯定する理由にはならんなぁ。
つうかその発想はまんまダークネスだろ。お前さんたち、実は……
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ひとつの考え方としては十分「アリ」なんだよな
送りバントや犠牲フライのように、
100を救おうとして100を失うより、
50を捨てて50を取るのが良い状況だってたくさんある
これに限らず
「選択肢があるようで事実上一択」になっちゃってる事って多いよね
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>>チラ裏655
そりゃ後味の悪いリプになりそうで嫌だっつう人が多いんでないの？
正否と効率を重視するプレイヤーと依頼をストーリーとして楽しみたいプレイヤーとで相容れない部分がある。
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それしか方法が無いなら充分ありえる範囲だが
他に幾らでも方法があるのに
効率的だからとわざわざ後味悪くさせるようなやり方はちょっと
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効率面の問題なら
それこそ救出で決め打ちする方が良いと思うんだけどね
どうせ一般人助けたいって人が大勢なんだし、見捨てようななんて意見が容易に通るはずない
相談卓が割れたり滞る方がずっと非効率
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助けようと思えば、まず失敗する事もなく助けられるしね
そのせいで任務達成にデメリット、少なくとも一般人救出に力入れたせいで失敗した依頼とか見た事ないし
同じような作戦で、同じような成功を持ち帰れる、同じような依頼ばかりってのも一因かもな
プラチケor闇纏いで侵入
殺界形成orサウンドシャッターで人避け
ザコ敵が複数いる時は各個撃破
ボス格は牽制して足止め、最後にボコす
定石を通り越して半ばルールと化しているのがなんというかね
賛否両論あるだろうけど
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元々のチラ裏655は根本的な部分を履き違えてらっしゃるのよな
先ず第一に別に灼滅者は選ばれた人間ではないし、一般人は能無しではない
灼滅者たるＰＣは一般人が作り上げた（裏でダークネスに支配されてるけど）社会に属した生物であるから
一般的な感覚を持つＰＣは、一般人、つまり人間を同族とみなすんだよ
だから同族たる人間を見えざる圧政から解放するために戦ってるし、同族たる人間が都市伝説やダークネスに害される時にそれを阻止しにいく
自分達は選ばれた存在で一般人は脳無しの存在だ、なんて考え方はそれこそ一般的なダークネスのそれでしかないんだよなぁ
で、次にメタなＰＬとして考えれば、なんのかんのといってサイハはヒーロー物に属するわけで
間違っても（人間の視点から見た）反社会的な作風ではない
ので、遊ぶＰＬの求める方向性も基本的には罪なき一般人を助けようとしてかっこよく立ち回る方向になるってだけの話なんだよね
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多分ちゅーがくせいくらいの突っ張りたい年頃のおばかちゃんだからそろそろそっとしておいてやれ
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>少なくとも一般人救出に力入れたせいで失敗した依頼とか見た事ないし
探せばあるぞ。最初の完堕ちの人や六六六人衆のやや難はまれによくある
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>>11
システムの限界って話でもあるけど、
作戦のパターン化ってのは確かにあるな
実際、俺の参加した依頼の９割はそのテンプレートに当てはまるし
MSもPLも悪い意味で慣れてきているんだろう
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>少なくとも一般人救出に力入れたせいで失敗した依頼とか見た事ないし
これだけど、三日月版闇堕ちゲームで闇堕ち出てるのはどれも失敗相当じゃね？
犠牲出してもアドバンテージ取って六六六人衆を撃退しようぜって依頼は無いよな多分
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最初の完堕ちの人がNPCで出て来たシナリオではわりとあった＜犠牲出しても
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富の依頼の件で国民生活センターに訴えてるＰＣがいるな。
富を変えてしまうのか門前払いされるのか、久々に面白そうな踊り子が現れた気がする。
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その発想の斜め下っぷりに吹くなぁ……それこそ
「気に入らないなら辞めれば？ 生活必需品じゃないでしょ？」
で終わりそうな……
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ボスは牽制ザコから倒すっていつもの思考停止の結果、失敗ギリギリな依頼は見たことがある
リプレイ内でも作戦のまずさが指摘されてたし、その辺りを見てるMSはちらほらいる
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・照明持参
・プラチケ侵入
・殺界人払い
・サウシャ音消し
・ボス牽制
・ザコ各個撃破
・半分やらろたら撤収
・齟齬があったら他に合わせる
↑これコピペしときゃ、冗談抜きでほぼ自動成功だもんな、現状
ＭＳ・ＰＬ双方に責任があるのでどちらかを責めることはできないが
とりあえず>>20は朗報だわ
そういう依頼がもっと増えてくるといいね
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プラチケ使用は成功した試しがないからやりたくない
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空港でのシャドウ脱出阻止には結構使えたりしたが。
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>>21
>・半分やらろたら撤収
常々思ってるんだが、半分やられてから逃げて、何故逃げきれるのかが謎
倒れた味方を見捨てて一目散に逃げるのなら分かるが、基本搬送しつつ逃げるんだよな？
一人が一人を運ぶとしても、逃走を余儀なくされる程の格上相手に、それで逃げ切れるのは不自然じゃなかろうか
全員（しかも大抵は負傷していて）が荷重があっても逃げ切れるの？
追手を足止めしたり、追撃から身を守る術は？ …とかいつも思ってる
ＰＬとしたらおかげで助かってるわけだけども
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>>24
そういう風に「半分もやられてるのに逃げられるのだろうか」みたいに想像しないし
問題提起しないからでしょ。そういう細かい所を追求しない。
そこまで想像力がないだけか、言いだすと相談が長引いてややこしくなるからか
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>>24
そんな感じの撤退条件をつけたら「敵が逃がしてくれない」という判定を見た事はある
撤退条件を満たす事になったら闇堕ちか失敗かになるだろうと思って
25の言うように相談をややこしくしたくないから卓ではスルーしてるな
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敵を戦う機会を仲間同士で熾烈に奪い合ってるなんて変な組織
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ちょっと何言ってるか解りませんね
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敵を×
敵と○
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戦場での先鋒争いとか手柄争いとか普通だろ、普通。
そして、そういう中で無理して怪我したり
失敗するのが、梯子重傷喰らうような
高レベル無能なんだろう。
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世界観的には、挙手制ってよりもエクスブレインからの指名制ってイメージだわ
該当者以外だと、そもそも予知の意味なくなるんじゃって感じで
ＰＬ目線ではなく、ＰＣ目線での話だけど
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シルバーレインだと世界観的に運命の糸っていう概念が存在していて
予約当選＝その事件を何とかできるかもしれない能力者と運命の糸が繋がったって事に出来るんだよね
サイハの場合は特にその辺作品設定から読み取れるものはないかな……
エンドブレイカー！だと「手が空いている奴は集まってくれ」みたいなのがＯＰに書かれていたりして
挙手性なんだなってなんとなくわかるんだが、サイハではＯＰでそういう風に呼び集められてる感無かったっけ？
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いや設定的にはバベルの鎖があるからな
指定された人数以上で現場に近付いたら敵側にバベルの鎖で逆予知されて悲惨な目に遭うか
事件が起きすらせず逃げられて失敗するんじゃね
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実際バベルに引っかかってピンチ→何人か闇堕ちした依頼もいたし、エクスブレインの予知とアドバイスに従ってけばあとは自由よ
さすがにやり方無視で事件発生させない馬鹿はいな……未遂ならいたわw
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何でこういちいち人の背徳感を刺激するような設定ばかりなんだろうね
正直考えた人シュミ悪いと思う
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サイハは最初からモラルハザード的なイメージをわざと作ってる節があるけどね
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