KC2は何故失敗したのか - 1363539633

103：名無しさん：2014/01/31(金) 19:00:52 ID:/ZiFN5tc0: バリアはどう上書きしても一枚まででよかった
ガードとの住み分けができてた

覚醒ゴリ押しも逆効果だった
パック引かずに覚醒値10以上にするのめんどくせ
104：名無しさん：2014/01/31(金) 19:19:16 ID:W0wFgltc0: >>102
っていうか次シーズンティティス修正入らないとは思えないけどな

毒グレ女王蜂の削り能力は頭おかしいLvだし
いくら8コスト魔獣だそうが現状毒グレ女王でおｋだし
105：名無しさん：2014/01/31(金) 19:40:43 ID:pd9HCzFc0: 現状は最下位種族が最強だしな。単純にバランスおかしい。
106：名無しさん：2014/01/31(金) 20:42:50 ID:ctqc8ip60: 微課金無課金でもデブ攻略に参加しやすくなってたよ。修正なしが良いね
107：名無しさん：2014/02/01(土) 00:24:06 ID:uYjMErWE0: まあ皆さんの言っている事は正しいです。批判もしません。

しかし、まあ無印KCに比べたらマシかと・・マイブーと混乱は酷すぎたwww
エンシェントドラゴンのマイブー知力は途方も無かったですwww
魔獣数100で星が破壊出来るレベル。ドラゴンボールレベルのチートでしたよ。

KC2の虫はこの前のパーティーでも言ってたように格段の寵愛を受けてるらしいから・・感覚的には無印KC初期のロイリザ様扱いでしょう。
そんなもんですよ。
SEGAが創造主である限り。
108：名無しさん：2014/02/01(土) 00:51:57 ID:Oq/UGWmc0: 結局はテンプレ最強ユニットができるの仕方ないことだし諦める
ただなんで虫なんだよ
生産速度早すぎて上位種を戦争に動員する必要性がなくなるじゃねぇか

虫戦争とか夢なさすぎ(笑)
109：名無しさん：2014/02/01(土) 01:07:12 ID:zpWGMddQ0: まだ言ってんのかよ、そのうちもっとつえー指揮官でるから心配すんな
110：名無しさん：2014/02/01(土) 14:37:19 ID:5OLyukBE0: 2ndでアマゾネスカーネルが出た時も絶望的だったけど、今は瞬殺。
また、流行りが出てくるよ
111：名無しさん：2014/02/01(土) 16:30:39 ID:ycFm1NzU0: >>110
アマゾネスカーネルは対策してれば楽勝だったが、虫は対策しても運次第。
しかもアマゾネス修正入ったしな。
112：名無しさん：2014/02/01(土) 17:27:01 ID:PpXzVCYQ0: じゃあ虫も入るだろ…
113：名無しさん：2014/02/04(火) 02:32:27 ID:LGGPY0360: 別にミクスト系を全部スタートアップにしたって、下位であの生産力だってことを考えれば普通に強いと思う
それか指揮官バリアは一重までとか。ミューカスの重ねがけはもちろん良いけど、そのバリアがある場合は指揮官バリアはつかないみたいな。
それもだめだっていうなら普通にバリア付与確率にしてください
114：名無しさん：2014/02/07(金) 21:00:13 ID:n5rYK/rw0: もうKC2もスペシャルワールドにしてしまえば次シーズンまでは耐えれるんちゃう
115：名無しさん：2014/02/07(金) 22:44:34 ID:IcaV2bYo0: 3rd１鯖のアリーナ二桁虫居ないぞもう
116：名無しさん：2014/02/08(土) 02:36:59 ID:qrCk0Yzs0: そりゃ闘技場という環境なら蟲じゃ無い方が強いに決まってるだろ

女王蜂毒グレは対人で被害を抑えて戦うのがキツいのが強さだしな
ステルスからの毒グレはマジキチ
117：名無しさん：2014/02/08(土) 08:26:32 ID:Toi08J4Q0: アリーナのトライアルで三段に勝てません
。
どのような対策が有効でしょうか？
あまり課金出来ない前提でお願いします…
118：名無しさん：2014/02/08(土) 08:48:29 ID:cMdAPoug0: >>117
ここ質問スレじゃないんだけど

とりあえず前衛DトリかVトリ置いとけ
119：名無しさん：2014/02/08(土) 20:59:32 ID:Toi08J4Q0: すみません、誤爆しました！
120：名無しさん：2014/02/10(月) 13:01:45 ID:KoMo/r0s0: 雑談にも記載したがSEGAに訴える意味で添付。

ハッキリ言ってSEGAと言うかKC運営が糞過ぎる。

KCが流行っていた時代はもっとダンジョンパックに力を入れていたし。こんなに課金を煽るデイリーパックを乱発させ無かった。安くなっている分、全部引かないと損をする心理状態に追い込み結局全部引く羽目に。
しかし
1900cpを30日引いたら57000cp
更に重複デイリーガシャが半数日はあると考えて
57000＋28500=85500cp
この額を見るかぎりデイリーサービスを優良に見せた搾取以外なんと言えるんだろうね。
更に毎回SR確率が明らかに変動しているが確率表記が無いので消費者が不利になる様に仕組まれている。

もし問題になっても
「R以上確定枚数を表記をしているので問題は無いR以上が出るパックが目的です」
「表記通りR以上が確定で出るのですから優良でしょう。」
と言い逃れる算段が目に浮かぶ。
「SRはその中に含まれる一つに過ぎずR5枚確定が必須のパックです」
って言われるね

クリスタルなんて糞過ぎるガチャだしね、、普通じゃないレベルのクソガチャ。

優良偽装の悪徳商法過ぎるわ。
121：名無しさん：2014/02/10(月) 19:37:06 ID:AVE5IFPQ0: >>120
お金払うものくらいちゃんと自分で選べよｗｗ
自己管理しろｗｗｗ
122：名無しさん：2014/02/10(月) 20:01:27 ID:ESyUrFL.0: 要らんパックは買わん。それだけだ
鯖統合のタイミング統一は賛成
各鯖に一定の人数を振り分けできるしイベントもやり易いだろう
123：名無しさん：2014/02/10(月) 23:14:00 ID:NWxyAXfc0: >>120
その文章持って消費者庁じゃなく病院に行くんだ、依存症や
それとマルチポストはやめよ
124：名無しさん：2014/02/10(月) 23:36:26 ID:KaD5xJkM0: 突っ込むだけ無駄、もう手遅れ
125：名無しさん：2014/02/15(土) 03:09:18 ID:5dbOQah.0: >>120
まあSEGAの思惑通りですよねw
実際全てその通り。デイリーパックは普通の価格では買わないが安くなってるから買わないとって思う心理的な罠だから。大型同盟とかに入ると定価のパックでもガンガン引く廃課金者がいるから尚更セール価格だとせめて引いとかないとっていう上位者コンプレックスも心理的に働く。
SEGA→思惑通り
糞運営に踊らされるなよ。どうせ産廃魔獣になるんだから。
パックを引くならエキドナやパズズ覚醒パックみたいにSEGAがなりふり構わず搾取してきた時だ。後はグレネパックみたいに後後に伏線を張ると見抜いた時。
惰性のパック(マグナ、種族別、スキル選定)は引くんじゃねえ。

と俺に言い聞かせてみる。
126：名無しさん：2014/02/15(土) 10:04:01 ID:HSGDxpFI0: 何でも引きまくる奴はバカなんだよ
そんな奴は例えSEGAじゃなくても文句言ってる
127：名無しさん：2014/02/28(金) 14:56:02 ID:fm4jA8ss0: 運営が何も学ばないから
今度は２６、２７鯖が餌食か…
128：名無しさん：2014/02/28(金) 15:29:26 ID:kNqDcy160: >>127
ビギナー鯖は先行者にやられる
KC1からかわっとらんよ
129：名無しさん：2014/02/28(金) 18:34:04 ID:fm4jA8ss0: ＫＣ１のシステムに甘えっぱなしということか
セガの運営も残念なんだな
130：名無しさん：2014/03/01(土) 00:29:25 ID:ZzLfavx.0: >>127
ずっと隔離するわけにもいかんだろ
隔離しとけばしとくほど差は開くからな
131：名無しさん：2014/03/03(月) 09:45:52 ID:MdJ9QzOo0: もう微課金は止め時ってことですか？
132：名無しさん：2014/03/03(月) 15:45:27 ID:UCt2olss0: かもね
300ソウル指揮官もでないしね
133：名無しさん：2014/03/04(火) 07:21:26 ID:QKg18ilE0: 運営さん、シーズン終了の報酬で11から100までがクソすぎます。本当にお願いだから変更して下さい。っていうかリッチと交換して下さい。
134：名無しさん：2014/04/10(木) 15:29:14 ID:0kcwW5X20: 過疎ゲー、糞ゲー過ぎる。

ゲーム自体は秀逸

運営が糞過ぎて糞ゲー化させている。

顧客の分散化はソシャゲの多様化で仕方ないがもっと全世界に向け発信しろよ。
これだけ複雑なゲームなんだからゲームマニュアルをネット上に公開するべきだったよ。

①商品視点
②利益視点
③顧客視点

全てが欠落しているわ。
①はコレだけのゲームを販促出来ないSEGAクオリティ。
・まず客層を捉えていない。

②は①も出来ないのに利益も糞もないがMD戦略が糞すぎ。
結局課金に頼る体たらく。

③は顧客への商品価値を上げる努力が最低。 ②が終わってるのに顧客離れが止まるはずがない。

結局はKC運営陣が酷すぎた。
135：名無しさん：2014/08/14(木) 04:54:18 ID:GPCEY.X20: う
136：名無しさん：2014/12/17(水) 17:08:27 ID:OVVu.9v.0: あ
137：名無しさん：2014/12/18(木) 09:25:56 ID:jL/.DwpI0: >>120
各パックの確率表記あるよ
138：名無しさん：2014/12/18(木) 13:35:08 ID:AuI5xU3Y0: >>137
勘違いすんなよ
ありゃ、毎時の抽選率だ
何万回引いてもあの数字にはならんよ
139：名無しさん：2014/12/20(土) 20:58:00 ID:uU.8Ur6g0: >>134
140：kc3：2015/01/09(金) 05:32:10 ID:CeNEWR620: お前らwwwww
ゲームが優秀なのはゲームに投資するやつがいるから。
ハイクオリティを維持、更に高める為に資金がいる。
その資金はどこからあつめるか？
そらゲーマーだろ。
だから課金を煽るんだよ
当たり前だろ。
141：名無しさん：2015/01/10(土) 22:31:18 ID:LH0scfq.0: KC1時代にやってたんだが、これ主に海外と戦うワールドある？
142：名無しさん：2015/01/10(土) 22:37:36 ID:tQpL4wUA0: ドラゴンクエストモンスターズコンクエストに期待(￣Д￣)ﾉ
143：名無しさん：2015/01/10(土) 22:44:23 ID:IVcSgvII0: 37鯖は絶望的に海外勢が押してるよ…
144：名無しさん：2015/01/11(日) 15:04:33 ID:FWYFZ6y.0: >>143
よくよく考えたら今更新規一人入ってもしゃーないよな。ありがとう
145：名無しさん：2015/01/12(月) 16:43:32 ID:lfIDOB6w0: もうどうしようもない
146：名無しさん：2015/04/03(金) 00:08:58 ID:zQqSRs3s0: とりあえず同盟員枠多すぎ
MAX150人とかの方が良い
147：名無しさん：2016/01/27(水) 16:59:05 ID:Ez3CYn8E0: つ
148：名無しさん：2016/01/31(日) 22:29:51 ID:IOc.jckY0: 文句があるなら問い合わせメール送って要望してくれ。いちいちここで俺間違ってないよな？アピールはいらんて。
149：名無しさん：2016/01/31(日) 22:37:55 ID:vbOswraM0: なにいってんのおまえ
150：名無しさん：2016/02/07(日) 21:41:58 ID:gTD9UVj.0: 指揮官システムが糞
運営のさじ加減で強くなるのも糞
さじ加減の補填が糞
151：名無しさん：2016/02/07(日) 21:48:58 ID:nezOOMKg0: 多分今やってる人も全員思ってる。

運営がわるいな。
152：名無しさん：2016/02/07(日) 23:15:09 ID:gTD9UVj.0: SRカード最新で青かろうが
指揮官がないと糞
指揮官狙いで微妙に足りず
取り損ねたチケがデータの藻屑になるのが糞
さじ加減調整から漏れた課金指揮官はマジで永遠に糞
指揮官ないと夢すら見れない糞
金取るなら指揮官もオクに出せ糞
153：名無しさん：2016/02/08(月) 01:13:12 ID:aMrPFJmo0: だから指揮官とろうぜ。
とれば楽しめるぜ
154：名無しさん：2016/02/08(月) 07:47:57 ID:WvHF2yOY0: オワコン
155：名無しさん：2016/02/08(月) 10:21:25 ID:/X9acoZI0: スキルもコマンドもつまんねえしな。数しばりばっかしで持っててもロクに生産出来ない。お供がたりない。枠が足りない。
156：名無しさん：2016/02/08(月) 12:19:53 ID:SDUfbSrI0: ヴラドエコを確立でいいから失敗させる指揮官を出してくれ
あれが出て戦争がつまらんわ
157：名無しさん：2016/02/08(月) 12:27:24 ID:WoxrEoGE0: マルコムがでてもつまらん
ツェペもつまらん
もうどうしてもつまらんのだよ。
生産推しな指揮官ばかり。
の癖エコが通じる矛盾がな。
オクトリアの仕様とスキンの仕様もなんとかしろよ。
てこと書いて引退しやす！お疲れした
158：名無しさん：2016/02/08(月) 21:45:10 ID:wtJ95LxI0: チートにし過ぎたハートレス対策でマルコム出したんだろうよ。
そしてマルコム対策でノア、ノア対策でニール、セルフィーナはニール対策のつもりだったのか知らんけど失敗。
それ以降は意図の分からん中途半端指揮官ばかり。
それならチートにチートを塗り重ねる前のパターンのほうがマシだわ。
まぁ最近の運営の露骨な中途半端さ加減には課金欲も減退するからありがたいけど。

バランス重視するんなら指揮官リニューアルして微課金者でも手に入れやすいよう敷居を低くするのがいいと思う。
カーツみたいなのは良かった。
ユーザーがついて来なくなればゲームは終わり。
159：名無しさん：2016/02/08(月) 21:58:59 ID:K3X8LnDw0: せめて、過去の指揮官をソウルパックで出して欲しい。ソウル貯めても使い途がないんだよね。
160：名無しさん：2016/02/08(月) 23:13:51 ID:EVmCDXaQ0: エコサリバンならまだよかったんだけどエコヴラドはダメぽ
161：名無しさん：2016/02/10(水) 04:18:33 ID:uPCbkgEk0: アザゼルに近い存在がツェペなんですガード無視高火力^q^
162：名無しさん：2016/03/02(水) 21:22:46 ID:IqZ3k4TE0: 新規が入りやすいシステムが無さ過ぎたから当然の結果
163：名無しさん：2016/03/05(土) 12:21:07 ID:6qGxSi8Q0: メイン・サイドストーリーの追加

遺跡は建設maxで直出し

指揮官は固定cpとソウルでも用意
164：名無しさん：2016/03/05(土) 19:48:49 ID:TLsmSV920: 無課金と課金、新規と古参の格差縮小
指揮官インフレの解消と指揮官常設パック（ダンジョン、クリスタル、ソウル）の導入
低級の異なるスキル同士、魔獣同士の合成による上位の新スキル、新魔獣の創出
アルカナ、スティグマの無課金での入手機会
建物未設置の土地の開発による土地レベル上昇
同盟人数上限の見直し
165：名無しさん：2016/03/05(土) 22:19:35 ID:l5OH00O20: ﾜﾛﾀ求めすぎ
ガンコンが終わりそうなのにな
課金と無課金が同じフィールドにいる時点で生き残れないから無理ｹﾞｰだわ
この手のゲームは格下狩り格下狩り狩りが横行してるから
インフレさせて2,3年で集金し終わるのがﾍﾞｽﾄだろう
166：名無しさん：2016/03/05(土) 22:57:20 ID:Grb1xJhg0: もう2.3年経ってるけどな。
167：名無しさん：2016/03/06(日) 02:40:47 ID:qWMmmu3A0: 長期間一方的にやられるとさすがにプレイする気力なくなって我に返る
なんとかしろ運営
168：名無しさん：2016/03/06(日) 08:13:57 ID:xNRoTvgU0: >>158
カーツとか、アーノルドを修正して再販したけど、売り上げが大して伸びなかったからもうやらないらしいぜ。
つまり新規が少な過ぎ、今後も何しても見込みが無いから、どんどん新しい指揮官出して、既存から搾れるだけ搾り取る方法が効率いいらしい。
169：名無しさん：2016/03/06(日) 09:33:10 ID:QzZ5Q5So0: >>140
なら、クラッシュオブクランみたいな
課金の煽りが全然無いSNSが毎回殿堂入りでアプリランキング上位に何年も君臨してるのに、課金の煽りが半端ないKCが
ランキング外なのは何でですか？？？
170：名無しさん：2016/03/06(日) 16:02:23 ID:tkoA4OmM0: つか先発と後発統合したら指揮官の差無くせよ
マジ馬鹿じゃねぇのか運営
スレイダーとホーガンさっさと安価で出せや
171：名無しさん：2016/03/06(日) 21:57:53 ID:5MWgAbG20: >>166
てことは？だろ
172：名無しさん：2016/03/07(月) 00:05:40 ID:RD7qRilE0: みんなこんな所で言わずいい案なんやから運営にメールお願いします。
173：名無しさん：2016/03/07(月) 16:57:04 ID:BVIbR5d.0: 新指揮官クライブの前にレオンを売る鬼畜
174：名無しさん：2016/03/07(月) 17:30:04 ID:BJexiFrE0: >>148
メールの所に商品アイデア企画提案は受付せーへんってあるけど？
要望ならok?
175：名無しさん：2016/03/07(月) 22:46:46 ID:21ouwqZ20: ここに書くのが一番反応早いよ
バグ報告もこちらで
176：名無しさん：2016/03/11(金) 19:11:05 ID:IAsI.CyU0: lineやってる人間が指揮権や情報を独占すること
スマホとlineが両方必要なゲームであることは大きな改善点。
177：名無しさん：2016/03/11(金) 20:51:17 ID:p4syZPWc0: それあるね。連携もめんどい
マップ上チャット実装予定だったみたいだけどもうないのかな
178：世界のD-SPEC：2016/03/21(月) 22:50:27 ID:8fvExLAc0: 俺様が強すぎて相手いなくてつまらん
179：名無しさん：2016/04/21(木) 20:39:47 ID:M8jScbys0: 😎
180：名無しさん：2016/05/16(月) 16:59:04 ID:4QugCYuk0: 常に集金ぼりパックだな。SRマテリアルはここ1年くらいアルカナ出ねーし。SRも弱魔獣しか出ねし。3年くらいやったけど終わってるし、禿げるし。ワンパターン化トリックにシフトにインビューきたーだし。も引退だし。い加減考えてや運営。怒り所満載じゃ
181：名無しさん：2016/05/17(火) 04:50:31 ID:Puql/0qo0: KC2が何故失敗したかって？

プレイヤーに任せきりで運営が頭使うのは
課金させるパックの事だけで、バグすら放置

運営は企画すら出来ない、そのくせにメールの所に
「商品アイデア企画提案は受付ない」とあるから
タチが悪い

プレイヤーに高額課金させるわりには
ストレスを軽減させるようなシステムを全く導入しない。

半年～1年間INしないと、データそのものが消えて
「新規で始めて下さい」となる
何百万課金しようが課金額は関係無いので
データが消えたプレイヤーがゼロからスタートする事はほぼ無いに等しい。

トップ同盟に居ても、中格の同盟に居ても
なにかしらストレスを与えられる

下格同盟だと、まともに遊ぶ事もままならないと言うストレスに見舞われる

「KC用語に（禿げる、ハゲる）と良く使われる由縁が、プレイヤーのほぼ全てが何らかのストレスをゲーム内で経験し続ける為」

シーズンはあるのにゲーム内で「四季」を感じない
曲やマップ背景など、変化無しをシーズン毎に繰り返し、引退出来ずに残ったプレイヤー達との戦争を
毎シーズン繰り返す堂々巡り

そしてプレイヤー達は毎シーズン毎に運営に高額な課金額を支払う事になる。
182：名無しさん：2016/05/17(火) 06:53:34 ID:CtSnAkzc0: ゲームのうまさより金でごり押しできる、するしかないから新規は集まらんわ。
183：名無しさん：2016/06/06(月) 19:04:53 ID:zeDIHtIc0: つ
184：名無しさん：2017/01/10(火) 16:57:27 ID:UC5jpjXU0: 正直サムドラが一番楽しめた。今はシステムが複雑、難解すぎる
185：名無しさん：2017/01/10(火) 17:32:08 ID:Lv/FSoI.0: まぁそのとおりだけど、課金する人口はランキングでもわかるけど、もはやそんなに多くない。
186：名無しさん：2017/01/15(日) 15:11:44 ID:0SgqafK20: パズドラもダークな配色からカジュアルな感じに変えたらヒットしたらしいし、KCも明るめの配色に変更したら人くるんじゃないかなって思った
187：名無しさん：2017/01/15(日) 16:14:48 ID:qlmd2FwE0: サムドラ良かったよなぁ

あの時代に戻りたい
188：名無しさん：2017/01/21(土) 15:17:35 ID:iiVvKAIQ0: 一部の突出した人々が、仲間以外全部落として囲んで...
って言う現状を見るとピラミッド状に（？）サーバ統合が良くなかったんだろうな。

プレーヤー数が多いうちに、Aランク鯖、Bランク鯖みたいなランク分けをして
シーズンごとに各鯖で上位下位を入れ替えるみたいな統合の仕方にしとけば
良かったかもな。

廃人は A鯖の頂点を目指せばいいし、まったり微課金でも下位ランクの鯖で
初心者相手に威張れるし、初心者も今ほどハードル高くない。
189：名無しさん：2017/01/22(日) 03:18:46 ID:zv7wPN.Y0: やっぱワールド全部にアカウント造れるのも良くないよね。
遠い土地に投げてランキング上げる意味もわからないしね
結局24時間本人対応のニート勝ち、ごめんみたいな
まあセガに原ありかな。残プレイヤーも奇違い多すぎだけど
190：名無しさん：2017/01/23(月) 08:27:15 ID:x44zs3gA0: お前が弱いだけだろ
ユニットも頭もな
191：名無しさん：2017/01/25(水) 09:59:14 ID:vl8a0e760: ユニットと頭が弱いと全然楽しめないのが過疎の原因なんだから、そこ切り捨てたら駄目だろ。
192：名無しさん：2017/01/28(土) 03:51:25 ID:/88O9VyY0: サブアカ対策失敗して強くてオープンな同盟無くなったからな。
歴史書欄公開すりゃ済む話だったのに
193：名無しさん：2017/01/29(日) 20:52:07 ID:4B9mVRgE0: 新規を取り込む姿勢が皆無
194：名無しさん：2017/01/31(火) 23:57:38 ID:kTmOSYjg0: 引退したけどKC3出るならやりたいわ
195：名無しさん：2017/02/01(水) 08:49:16 ID:6IxXOiTs0: わけわからん状態異常の乱発と、説明不足過ぎなんだよな。
特にスタン。
スタンしたらどうなるのかって説明がない。
実際はスタートアップとアクティブスキル、通常攻撃、カウンター攻撃不可。ガード打ち消し、回避無効、チェイシング系スキル発動不可ってかなりやばい効果なんだよな。
これは説明必須じゃね？
それと石化もただの3ターンスタンじゃねーか。
その辺の手抜き感がクソゲー。
何処かに状態異常一覧みたいなのを、公式で出してるの？
196：名無しさん：2017/02/01(水) 09:45:37 ID:U5d5Ep0.0: エヴレンがラピトリ使ったら回避無視して効く？スキルに回避を無視してダメージを与えるって書いてあるから、ダメージ以外のものはどうなの？
それと回避ついた状態でレックレスショットとか使ったらスタン躱せる？
197：名無しさん：2017/02/01(水) 16:53:35 ID:U5d5Ep0.0: >>196 後者は自己解決しました。回避付いててもスタンかかって(レックレスショット)攻撃食らうんですね。意外でした。ひゅっって感じで躱すんかと思てた。
誰か最初の質問わかりませんか？cp無いんでアリーナで試せないんですよね。
198：名無しさん：2017/02/01(水) 17:51:45 ID:mov/L1/s0: >>197ここは質問スレじゃないぞ
それにさすがにその疑問はおかしいだろ
エヴレンのスキルちゃんと読もうぜ
スタアプで攻撃する虫のスキルなら疑問に思うかもだけどラピトリではあり得ん
199：名無しさん：2017/02/01(水) 18:09:37 ID:U5d5Ep0.0: >>198 Sorry about it. ラピトリは無理か。
200：名無しさん：2017/02/02(木) 07:20:03 ID:gp9yApCM0: 覚醒すると、パッシブになるからスタートアップも回避できなくなるよ。
もちろんトリック系も。
201：名無しさん：2017/02/02(木) 19:14:12 ID:RHbVJq660: どっちが本当？？
202：名無しさん：2017/02/02(木) 19:32:07 ID:cz7Kho5c0: パッシブになって回避されないが本当