晒しスレ - 1343952811 - したらば掲示板

195：狐さん♡：2015/07/24(金) 11:20:34: 192さん、大丈夫？？そーゆー時って正直に言った方がいいよ。
LINEでもさ写真見せて！とかエスカレートしちゃうかもよ！
まあ私から言える事は断る事は断ろう;(∩´﹏`∩);
なんかごめんね💦193さんの言う通り信用出来るギルメンに
聞くのもいいかもしれません(*´･ω･*)b 長文でごめんなさぃ。
196：せーちゃん：2015/07/24(金) 15:45:11: イルーナ戦記で逃走中やります！毎日昼12時～15時まで毎回開催集合場所はバイルーン陣地です。
197：せーちゃん：2015/07/24(金) 15:46:31: 逃走中は夜6時からも開催してます
198：名無しさん：2015/07/26(日) 16:24:43: ありがとうございマス
サブマスサンとフレンドなので
相談してマス
199：狐さん♡：2015/07/28(火) 18:29:21: せーちゃんさん、なぜここで言う笑ロココで叫んだら？？
200：狐さん♡：2015/07/28(火) 18:32:37: 198さん、お役に立てなくてすみません…💦
これからも頑張ってくださぃ。私ゎ、味方ですょ。笑(p`･ω･´q)
201：名無しさん：2015/08/30(日) 12:04:21: こちらはイルーナ戦記のG販売専門サイトRMT　OPです。
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202：こんにちは接骨院：2015/12/26(土) 07:34:41: 向日葵．
取引に対していちゃもんを付けてくるゴリラ

http://m1.gazo.cc/up/25455.jpg
203：名無しさん：2016/05/06(金) 11:25:15: http://www.pixiv.net/member.php?id=4601873
204：名無しさん：2016/05/09(月) 06:12:04: あ
205：名無しさん：2016/05/19(木) 15:28:34: ボーグルソンって人がlineID聞いてくるので嫌なのですが、同じギルドだし断り続けるの辛いです。最近、ギルドに入ってきたのに、最低以下の装備でやたら大きな態度だからギルドメンバーから嫌われてる。
ギルドマスターしてたらしいけど、フレさんから聞いたら全然言ってること違く、かなり嘘ついてるからマスターに報告してなんとか追い出そうとしてるのですけど、やめた方が良いですか？
206：名無しさん：2016/05/22(日) 10:29:14: 205弓もって三つ目でネメ撃つビソだろ？
フレでしゃーなく暇だから付き合ってるけどフレからもメンバからも嫌われてるからほっとけ。
207：名無しさん：2016/05/25(水) 17:26:48: こちらはこちらはイルーナ戦記のスピナ販売専門サイトRMT　OPです。

購入したい方はそのいいチャンスを見逃さないでください。

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208：狐さん：2016/07/09(土) 18:29:24: 久しぶりの掲示板に触ってみる。

イルーナ引退しちゃったからなぁ｡｡｡
この掲示板が懐かしいよ(´；ω；｀)ｳｯ…
今日もみんなでドロとか経験値狙ってるんだろうなぁ｡｡｡
イルーナの同士達よ！これからも頑張れ！！
209：sara：2016/07/15(金) 19:53:53: ミスルナの事ですが。
シナリオやレベルシテクレがヒドイから次第にギルドメンバーがスルーして支援してくれなくなると虐められたとかギルドが悪いと噂を撒いてはギルドを転々とするとギルドで聞いたことがあるミレリィ:メインアストリさん他にもサブが居ます。が、今私の所属するギルドに居ます( ；´Д｀)
来た直後から早速シナリオ支援募集チャット。
サブの分まで支援募集でこわいです（；＿；）
210：代々木さん：2016/07/16(土) 10:33:45: この人ですよねw
https://mobile.twitter.com/
アストリさん、以前、私がボスお願い出来ませんか??と、お願いしたら、
「ms ボスは弱いから１人で倒すべき。レベル上げてから来れば良いのに、人にms 進めてクレは恥ずかしい。クレクレするバカは人のクズ。イルーナする資格なし！」
と言われてしまいましたが、自分の事だったんですねwwwwwwwww わかりますwwwwww

証拠見付けましたwww
https://mobile.twitter.com/aytam_iruna/status/601523444312748032
211：代々木さん：2016/07/16(土) 10:37:48: https://mobile.twitter.com/w231447564

添付ミスしてました。m(__)m
212：taku：2016/07/17(日) 07:30:15: この方、ミレリィで頻繁にグルチャでｍｓ支援して有名な方ですよね。

ｍｓシテクレ、スキルクエシテクレ、自分には到底無理な強化素材連戦シテクレしておいて、死んだら
「高レベルなのに弱いｗ」
「支援頼んでもあの人すぐ死ぬｗ」
自分が死んだら
「ビショが悪い！」
「あの砂が空気読んでない！」
などを陰で言ってたので、足手まといになってるのは、レベル低いのにクレクレな本人なのでは？私は絶対に支援しませんでした。

これでは誰も支援したくなくなりますよね(;^ω^)

早く消えて欲しいもんです。。。
213：@sara：2016/07/17(日) 09:44:48: クズですねww
214：スラッガー：2016/07/18(月) 07:02:48: 自分のギルドでは、またグルチャ立ててるよ笑笑と笑い者になってます笑

有名人なんですねWWW

有料ならまだしもw無料で支援を頼んでおいて死んだだけで陰口叩くなんて最低ですね。
パテ組みたくないっすねwwww

レベルいくつなんでしょうか？
ストーリーも進めば１回は死ぬボスばかりなのにWWW

マジクズwww
早く消えろ
215：sara：2016/07/18(月) 09:54:14: メインも支援シテシテなのに、サブ多数ですよ( ；´Д｀)
最初からサブまで人に育てさせるつもりで増やすんでしょーね。

高レベルの皆さんはメインが育ってからサブを作ってるので、誰にも迷惑をかけずやってるそうで、

高レベルさんの愚痴を聞いては、サブの装備まで支援に呼ばれて気の毒に感じます。
その装備、シテクレして強化したんだー。へー。
と、言う目で見てしまいます。
216：妃姫：2016/07/18(月) 10:19:39: 　まじクズWWW
消えろWWW
217：ab：2016/07/18(月) 10:54:00: ミレリィさんの支援何度も行かせてもらいましたけど、貴方達が書かれてるような対応はなかったですけどねぇ･･･
報酬は必ず頂いてましたし無料で支援はなさらなかったですよ。
時間かかってしまった時は上乗せ報酬などもありましたね。
見聞きや憶測だけで人の評価をするのは只の中傷ですね。
確たる証拠もないのに中傷するのはイルーナ利用規約に違反するんでは??
実際皆さんは被害にあわれたんですか??
218：サンタパパ：2016/07/18(月) 11:01:57: ミレリィはエンチャですね。
レレ193あるならラーアトンはソロで行けば勝てるんですけどねwww www
自分のエンチャと灰皿ソロ通過しましたよwww

はなっから支援付きw
勝てる気がしないから試しもしないで支援者のギルドマスター呼び出しwww www

マスター気の毒www
毛藻さん可哀想www

自分を棚に上げてよく人に講釈言えますねwww
ハッピー脳なクズwww
219：サンタパパ：2016/07/18(月) 11:10:25: 有料支援募集では報酬は払わないといけませんが、呼び出しされたマスターに報酬は払ったんでしょうか？
220：ab：2016/07/18(月) 11:27:03: ギルド内でもお金を要求するならば
グルチャで有料支援頼むのは当然じゃないですか??
221：名無し：2016/07/18(月) 11:33:27: >>220
毛藻さんのギルドのマスターですよね???
222：ab：2016/07/18(月) 11:40:51: >>221
人の詮索するのはよくないですよ。
223：名無し：2016/07/18(月) 11:49:31: >>222
詮索ではなくwギルド内かどうか。ですよねw
224：ab：2016/07/18(月) 11:59:04: そこまではよく知りません。
毛藻さんとやらではではないですし
225：taku：2016/07/18(月) 12:30:15: 217さん

証拠なら貴方が言ってる事が確たる証拠ですよねｗｗｗ

※ミレリィさんの支援何度も行かせてもらいましたけど。

僕に説教しときながら自分は支援されてるんですよね？何度もｗｗｗｗｗｗ

有料なら支援された事にならないんですかｗｗｗｗ

だったら僕もスピナを支払うと言えば説教されなかったんですねｗｗｗｗ

これは、人から聞いた憶測の誹謗中傷ではなく、僕自身が受けた僕本人の被害です。
226：名無しさん：2016/07/18(月) 12:30:19: 今はフレンドも切ってますが、MSにも呼ばれましたし素材アイテムの連戦にも呼ばれました。
何度も行きました。

私がサブのMSをお願いしたら、何かしているからと断られました。

時間を置いてもう一度お願いしたら、彼氏さんの収集しているからと断られました。

買うスピナーが無いと言うから、自分のことを中断して行って、私が高価な素材をドロップしても渡してたのに、有料支援にスピナーを使ってたんですね…

嫌になって来ました…
227：sara：2016/07/18(月) 15:22:34: そうですね、、、

証拠が必要とおっしゃるなら今度からスクリーンショットを撮っておきますね、、、
228：名無しさん：2016/07/18(月) 15:34:30: W2でプレイしてます。
私はギルマスでアストリさんとはギルメンじゃないけどフレです。この人に限らずフレ、ギルメンの支援もかなり行きますが、個人的にはギルド内で見返りを求めたりギルメンを晒したりするようなギルドは、マスターとメンバーが糞ですね～。って思います。
この人はmsいってあげるといらないって言ってもお礼払おうとするし、言葉遣いもしっかりしてるし、すすんで素材集めも手伝ってくれるし、自分の装備はお金を貯めて買っている優良ユーザーです。
226に関しては完全に自己中心的意見で見てて恥ずかしくなりますねw
行きたくなければ断れば？
リア優先なのは当たり前です。ゲーム内で生きているわけじゃないんですから
229：名無し：2016/07/18(月) 15:44:52: >>228

自作自演乙www
230：名無しさん：2016/07/18(月) 15:46:41: >>225いや、ぐる立てるなら有料じゃないとｼﾃｸﾚだからww
231：レムりん：2016/07/18(月) 15:48:31: >>229
疑心暗鬼乙であります！これでいいかな？文句あるならインしてるときにいつでも言いに来てください～♪
232：名無し：2016/07/18(月) 16:08:56: ことわれない人は利用して、浮いた金で支援と装備を買う！

イルーナはそんな世界ですwww
233：名無し：2016/07/18(月) 16:59:06: >>228
断れない人を悪く言うギルマスもどーかとｗ
234：レムりん：2016/07/18(月) 17:06:54: >>233ちょっと伝わってないですね。断れない人を悪く言う？そんなことしてないですが。リア優先だから断らないといけないときは断ることも大切と言っただけなのですが……。
235：名無し：2016/07/18(月) 18:55:51: >>234
言葉が足りなくてすいません。
何かしている。彼氏さんの。は、イルーナの中で、リアルじゃないです。
236：レムりん：2016/07/18(月) 21:16:59: >>235ふむむ。先程はちょっと強い言い方してすみませんでした^^;
うんうん。そうですね！イルーナの中の話ですね……。
たしかに言われてみればそれなら私だったら助けてくれたギルメンの支援優先しますね。。
でも、私のギルドでもギルメンと少し話をしたら「彼氏大好きなら彼氏優先するかも。」って意見も出たりしたから一概にダメとは言えないとは思います！
まあ、、基本的にそんなにひどく言うような悪い子では無いと思うよ？って言う私の個人の意見も参考にしてほしいな。ってことで不慣れながら書き込みさせていただきました！
長文失礼しました(；´Д｀)
237：名無し：2016/07/19(火) 08:49:57: 悪い噂を聞いていた人が同じギルドに来て、来た途端にメンバーに支援を募ってるのを目撃した。と言う報告。

↓↓↓

アストリさんにｍｓ支援を頼んだらシテクレはクズと罵られた。と言う報告。
人を罵っておいて、自分は支援されてるんじゃないか。
証拠添付。

↓↓↓

レベルが低い自分を棚に上げて支援されておいて、支援に来たメンバーの悪口を言っているのを目撃したから、自分は支援に行きませんでした。と言う報告。

↓↓↓

グルチャで支援募集を募っているのを何度も見かけるので、ギルドで笑い者になってます。と言う報告。

↓↓↓

メインが育ってないのにサブを複数作って、サブのレベル上げや装備まで頼られている高レベルの愚痴を聞いている。と言う報告。

↓↓↓

ミレリィさんの支援に報酬付きで何度も行きました。と言う報告。
見聞きしただけでは？証拠は？と言う疑問。

◇ここまでのスレを見る限り、皆さんが実際に目撃した事の報告だと思いますが。

論点は、
人には「レベルを上げてから挑戦しなさい。それをしないで人に頼るのはクズ」と言った人が、実際には支援を受けていた。
と言う事ですよね？

続いて
支援して貰っておいて、安全に支援されなかったら影で悪口をメンバーに言っているのを目撃されている。

217さん
「実際、皆さんは被害にあわれたんですか？」→被害報告続出。

220さん
「ギルド内でもお金を要求するならば、有料支援頼むのは当然。」
ミレリィさんが、ギルドでお金を要求されたから有料支援を選んでる。
と言う事でしょうか。

228さん
支援をして来たが報酬は払うと言われても受け取ってない。

◇この辺りで論点は、有料であればシテクレではない。無料であればシテクレ。に変わってきてますが、226さんは、何度も支援した。と言ってます。
感じからすると、報酬は受け取ってない様ですね。

逆に支援を頼もうとしたら断られて、時間を置いてそれが終われば手伝って貰えるかと思ったら、自分の申し出は後回し、または行く気が無いかで、別の事を始めてた事について言いたかったんじゃないでしょうか？

支援して貰った感謝やお互い様の精神に欠けている様に感じます。

228さんが仰る事が本当ならば、この扱いの違いは何でしょうね？
相手がギルマスだからでしょうか？

双方の仰る事が本当ならば、相手によって態度を変えている事は明確になりましたよね。

報酬を払うと言われても、相手はギルマスと言う立場ですし、フレからは受け取れる訳がありませんよね。
扱いの違いから、それを見込んで言ってる様に、感じてなりません。

影で悪口を言ってるんだから、支援した本人の耳には入らないでしょうが、これだけ多くの「支援した。」と言う証言は、最初の論点だと、決して人の事は言えないと思います。

次の論点では、有料か無料か。ですが、無料支援が皆無では無いと言う証言が多く挙がってますし、これだけ証言が並べば、ほとんどのｍｓは支援に頼ってるのだと安易に想像出来ますが、
尚更、自分の事を棚に上げて常識的な説教が出来る事に常識を疑います。

悪い噂を聞いてなくても、ギルドを移動して来ていきなりｍｓ支援を受けてたら、シテクレだ！と思われても仕方がないと思います。

支援募集の頻度が高かったり、レベルに応じない物を欲しがるのを快く思ってない人が要る。
支援して貰ったのにメンバーの悪口をギルドで言ってるのを聞けば、一般常識を持った方ならアストリさんの常識を疑い不快に思いますよね。

ずっと以前のスレにも挙がってますが、頼る時だけ頼って来て、こちらの頼みにはスルーや彼氏優先じゃ、誰でも嫌になりますよ。

クズwwwなど根拠もないひと言のコメントは中傷ですが、消えて欲しいと思わせるほど、周囲に不快な思いをさせて来た。
発端はアストリさん本人から始まっている。と言う事だと思いました。

色々、感違いや解読違いがありましたらすみません。

長文、失礼いたしました。
238：レムりん：2016/07/19(火) 10:22:13: >>237
たしかにその解釈で正しいと思います。
叩いてる人の情報が本当に正しければ……ですが。
私は1つひっかかってるんですよ。。
アストリさんがパテのメンバーが弱いとか役立たずとか言ったというところで、砂を役立たずとバカにしているというコメがあったじゃないですか？
でも、アストリさんが組む砂って確定で彼氏さんなんですよね……。その人以外の砂と組んでるところを見たことありません。
そして、わざわざ彼氏を役立たずとチャットすると思いますか？もし思ったとしても直接言うでしょ笑
だからその情報はガセと私は見ているので、ほかの情報も正直信じられなくなっています。
疑心暗鬼は私ですね笑
239：taku：2016/07/19(火) 22:16:59: >>238

自分も言葉足らずですみません！

ビショや砂は例えで、正確にはその方本人の名前です！

ここでその方の名前を出す気はありせんから。
ビショや砂の例えは、枠だと解釈して下さい。

「※※さんがパテの邪魔になってる！」
等で表現すれば良かったですね。

すみません(^^;
240：名無しさん：2016/07/19(火) 23:06:49: >>239
例え方が悪すぎですね。
訂正したからと言って許されるべき事ではないですよ。
最初の書き込みでは他職の悪口を言ってると書いておきながら、手のひら返して個人の事を言っている。
はっきり出来ないような話ならしないで下さい。
241：名無しでヨロシク：2016/07/19(火) 23:41:00: 以前ギルドに居ましたｗ
彼氏さんも居ましたよｗ

支援シテクレや強化素材のシテクレが他のメンバーより酷いから、メンバーから嫌われてたし、自分よりレベル低い人にキツイ事言ったり、みんなでレベル上げしてたら呼んでもないのに戦力にならないキャラで来たり、甘え過ぎじゃない？って注意したら、レベル高い人には私の苦しみが分かんない！とか言われるし、メンバーに対しての愚痴や悪口も酷くて、喧嘩になりかけたりトラブルメーカーだったから、みんなでマスターに相談してました。

マスターも、甘え過ぎだと思い、これはギルドだからってシテクレに近いと判断して支援を止めたらしいんだけど、それからはお世話になったマスターの悪口まで言って回ってました。

メンバーが少しだけ支援するつもりで行ったら、次はサブ。次は別のギルドのサブ。次は彼氏さん・・・。
あんまり図々しいから、他のメンバーに気を付ける様に言ってたら、それを陰口だ！イジメられた！と言い回るんです。

その時にメンバーから、甘え過ぎな支援や寄生レベル上げは有料にしたら？と提案があって笑い話になってたけど、実際に請求した事は無いみたいですｗ
242：名無しでヨロシク：2016/07/19(火) 23:47:32: >>240
職で言ってる場合もあるし、個人名で言ってる場合もあるのが事実ですよ(^^)
243：レムりん：2016/07/19(火) 23:50:21: >>239
そうですね……。このような、誰かを傷つけることもある話題では特に誇張はいけないです。
例えば、今回の騒動がすべて正しいことだとして、

(すみません。まだ疑っているのでこのように表記させていただきます。)

完全にアストリさんが悪かったとしても
今回あなたのコメで、アストリさんは砂を役立たずと言ったことないのにこの掲示板を見た人には「パテの砂に役立たずと言った人」といった間違った情報が追加で流れたんです。

人に一般常識を問う前に自分も振り返ってください。

強めな言い方して本当に申し訳ないです。
でも、、以後お気をつけ下さい。(￣^￣ゞ
244：名無しさん：2016/07/20(水) 00:26:20: >>241
間違いならすいませんけど、そこのギルマス野良パテ組んだときの陰口を平気でギルチャで笑い話にするゲッシュパラで半端認定されてるかたでは??
他にも地雷アサとかサブで持ってる人では??
この人も自分の事を棚にあげてますね(笑)
245：taku：2016/07/20(水) 00:38:55: >>243

すみません以降気を付けます。

が、砂を悪く言った事がない、と言う訳ではありません。
砂が彼氏さんなのは知っています。
ゆ※※さんですよね？

自身のｍｓ支援で勝てなかった時にも
ゆ※※さんが火力ないから。や、ノムマーレも狩れないからレベル上げもしてもらえない。
等、聞き苦しい場面を濁した。と解釈して下さい。
246：名無し：2016/07/20(水) 01:40:09: レベル上げもしないで人に頼るのはクズ。

「ギルドでのレベル上げに戦力にならないキャラで来た。」
「ノムマーレも狩れないからレベル上げもして貰えない。」
クズ決定ですなwww

「レベル上げてから来れば良いのに人にｍｓ進めて貰うのはクズ。イルーナする資格なし！」
イルーナする資格なし決定ですなwww

「困った時には人に頼り、相手が困った時には彼氏優先。」
恩知らずの色基地外ババア決定ですなwww

「メンバーの悪口を言うマスターやメンバーは糞」
アストリさんが糞の張本人決定ですなwww

素晴らしい自論を持ってるみたいですしｗ
自論に沿わない育て方をしたキャラなんかリセットして、別ワールドで自論に沿った、人に講釈たれられる様な立派なキャラに生まれ変わって下さいwwwwwwwww
247：横から名無し：2016/07/20(水) 02:08:30: >>246
ホントにどうでもいいけどノムマールな。
248：名無し：2016/07/20(水) 03:48:56: >>247

おっと！便利なコピー機能が仇にｗ
失礼しました！
249：名無し：2016/07/20(水) 05:15:15: ちょい待ちちょい待ちちょい待ちwww

別ワールドで生まれ変わるのをオヌヌメしないでwww

既にＷ３でも話題になってますがwww
このクズがＷ３に来たら迷惑wwwwww

アストリさん！
レベルも経済力も無いのに周りの人に頼る気満々で増やしたサブも全員、断れない人を利用して支援されまくったキャラで、Ｗ２で図々しく厚かましく生きて下さい！！！
250：名無し：2016/07/20(水) 05:45:44: 糞キャラリセットは賛成だけどワールド１も止めてね～❤️

糞キャラリセットしても課金してサブ作ったんだから❤️
ミスルナで図々しく生き延びて下さい❤️
応援してます❤️❤️❤️
251：名無し：2016/07/20(水) 06:44:54: >>246

ごもっともですwww

ただし負けたら彼氏のせいにしてる事から、一概に色基地外とも言えないｗ

どんだけその糞キャラが可愛いんだwww
252：名無し：2016/07/20(水) 11:07:20: アストリさん、今日も元気にイルーナしてましたよw
253：名無し：2016/07/20(水) 12:11:18: はーい\(^o^)/
私が支援した元メンバーでーす\(^o^)/

msに違うギルドのサブまで連れて来たり、高価な強化素材が取れても、報酬の「ほ」の字も出ませんでしたし～笑

ありがとうもまともに言わないからメンバーに注意する様に促しましたがなにか？笑笑
254：名無し：2016/07/20(水) 15:40:18: 過去ログが読めない時代だったから、インしてない人の事を言いたい放題だったねwww

野良パテでも文句たれてたね～ｗ

自分の都合で彼氏の事も役立たず扱いしてたねｗ

まー彼氏は舎弟なのでwww
彼氏優しいんだろうけど、これほど男を苔にする女、俺だったら嫌www

ロココでシテクレ叫んでる初心者の事もよく晒してたね～ｗ
まーそれは他人だしどこのギルドでも「気を付けて～」な情報交換としてアルアルだけどw

メンバーの支援要請でも、後から頼り過ぎだ恥だと言ってたね～♪

人を恥だクズだとギル茶するアストリさんと、それを笑う個茶が飛び交って、最悪な状態だったねw

まー、あまりにも綺麗に自分の事を言ってるので見てて面白かったですよw

だから前に挙がったお説教は信憑性があるなーと思いますたーｗ
255：名無し：2016/07/20(水) 20:18:39: ホントにどうでもいいけどアストリさんwww
Twitterロックかけましたねwwwwww
反応遅いけどwww

てことはここ見てますよね⁉︎www

私なら恥の生き晒しより糞キャラリセ選びますがねwww

こういう時になると「皆さまに育てて頂いたキャラ、簡単に消す訳には行きません。感謝して育てます。」
とかヘーキで言うけどねwww
都合のいい逃げなんだよソレがwww

移行が多い金持ちギルドでまだたかろうと思ってんの⁉︎www

エグイねーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwww
256：名無し：2016/07/21(木) 12:42:04: >>255
どうでもいいわりに熱弁してるなwwww
257：雨太郎：2016/07/21(木) 23:35:46: Ａさん。

私は貴女の選曲が好きですし、男前な考えや発想も好きです。

なぜ貴女がこんな所に居るのか判りませんけど、私は貴女を敵だとは思いたくない。
と言うか勝てる気もしないｗ

なぜこんな所を閲覧してるんですか？
258：名無し：2016/07/22(金) 16:09:05: 彼氏はアストリのシテクレに上手く乗っかる金魚のフン
259：名無し：2016/07/22(金) 23:21:56: ビショのサブの名前はサーストｗ
260：雨太郎：2016/07/23(土) 01:24:05: Ａさん。

情報ありがとうございます。

思いも寄らぬ場所すぎてビックリしましたがｗ
Ａさんと話せて光栄に思います！

移行じゃなくてカンストか凄い！

やっぱり何をやっても根性がある。と言うことか。

Ｗ２で生きてればいつかはお会い出来ることは判りましたｗ
261：Ａさんですｗ：2016/07/23(土) 01:56:45: >>260

いゃ、カンストなら根性あるとは限らんよｗ
私もオール支援で育ったかも知れんぞ！？www
262：雨太郎：2016/07/23(土) 02:09:51: そうですねｗそうでしたｗ

否！貴女はそうだとは思いたくないｗｗｗ

アストリさんとはお知り合いですか？？
263：Ａさんですｗ：2016/07/23(土) 02:14:06: >>262

Ａさんはマスター。
アストリは元ギルメン。
264：雨太郎：2016/07/23(土) 02:19:28: なるほど！！！

それで、助けを求められた。と言うことでしょうか|дﾟ)
265：Ａさんですｗ：2016/07/23(土) 02:25:08: >>264

いゃ、動機は違うwww

他の人を探して欲しい言われて探しよったらなんとなく来てしもうたwww

Twitterまで晒す行為が気に入らんけ観察しよるだけで、アストリを擁護する目的じゃないwww
266：雨太郎：2016/07/23(土) 02:38:00: すると、アストリさんは良い抜け方をしていないと言うことでしょうか？
267：Ａさんですｗ：2016/07/23(土) 02:45:05: >>266

いゃ、前の件は少し前の話だゎ。
会員登録が必要でお役に立てんかったｗ

ここは、晒し掲示板が動きよる聞いて来てみたらアストリでビックリしたんやったわwww

曖昧な事を答えて申し訳ない(＞人＜;)

恥ずかしながら、良い抜け方してないよｗ
268：雨太郎：2016/07/23(土) 02:52:23: アストリさんの黒い噂は真実と言うことですか？？ｗｗｗ
269：Ａさんですｗ：2016/07/23(土) 03:20:32: >>268

んー
ミレリィのレベル上げたいけシナリオ支援あるギルドに行ったんは事実。

特に擁護する気も無く観察しよったんは、
書かれとる事に対し、無きにしも非ずだと思う節もあるけ、様子を見よった。

同じ様な事を本人に注意した事もある。

ちと解せん部分があって…。
確かに人の事は言えんけど、
初心者のシテクレに文句も言うけど、
フツーいきなり本人を罵倒はせんと思うｗ

アストリは、我々が聞いたら
なんでそこまでやったの(･･;)？
って思うくらい、初心者のシナリオシテクレに付き合った事もあったん。
後で愚痴るのを何度か聞いた。

説教はしとるかも知れんが、どちらかと言えば断われんタイプやないかなぁ？思う。

よっぽどの情緒不安定持ちじゃない限り
いきなり豹変はせんやろうとｗ

『◎◎する資格なし！』とかｗ
今時ドラマでも聞かんセリフやしｗ
270：雨太郎：2016/07/23(土) 03:40:23: 確かにｗ言われてみれば日常用語では無いかもしれませんｗｗｗ

この件に関しては増長の可能性が高いと言うことですね。

無きにしも非ず。と言いますと？
結局Aさんのギルドも支援されないから抜けて、陰口をまき散らしてる？
271：Ａさんですｗ：2016/07/23(土) 03:47:47: >>270

陰口を叩きよるかはわからんｗ
耳には入ってない。

ミレリィが抜けた事に関しては、
結局支援に頼るんかぃと残念に思う程度で揉めても無い。

今日はもー寝る◝(๑⁺д⁺๑)◞՞

ここで事実や個人的感想を話す事が
晒しと捉えられんのやったらまた話すわｗ
272：雨太郎：2016/07/23(土) 03:57:52: 遅くまですみませんでした。

Ａさんは中立な方として、また話を聞かせて下さい。

おやすみなさい。
273：名無し：2016/07/23(土) 20:10:52: マスターだと名乗り出てる方ですし、作り話などはしないと思いますから、私は聞きたいです。
274：名無し：2016/07/23(土) 21:20:51: 私も聞きたいです。
ある事ない事ここで議論するよりよっぽど確実でしょwww
275：名無し：2016/07/23(土) 22:17:25: Aさんお願いします(^^)
276：Ａさんですｗ：2016/07/24(日) 01:16:06: いま帰ったとこで◝(๑⁺д⁺๑)◞՞

夜型でごめんなさいね(*ﾉ∀`*)

本人と彼氏に、話す事は伝えて了承取ったんで
出来事と個人的に感じた感想を書き込もう思うが、

ちと休ませてwww
277：Ａさんですｗ：2016/07/24(日) 02:57:40: 先ず、ウチのギルドの事から。

アストリは恐らく全キャラをウチに所属させとったと思う。
『これで全員？』とは確認してない。

ウチは初心者さんを受け入れて、解らない子には端末操作から教えるギルド。

今回の例からも受け取れる様に、
支援を要請すればシテクレ。
支援してやったのに。
私が育ててやったのに。
強い装備あげたのに。

言い方は悪いけど『してあげた側』は、見返りではないにしろ、
せめて『対等』を求めるよね。

そして、微量ながらに出来る上下関係。

それが成立してないから良好な関係が崩れ不満になる。

『嫌なら断われば？』
と言うのは私からすれば不粋な話で
後から嫌な思いをするかどうかは
行動した後に初めて判る事やと自分は思う。

アストリも初心者のシナリオシテクレに付き合って、後から愚痴ってた様に、
大半の事例は、接してみんと解らん事やと思う。

気持ち良く行ったつもりが、
ありがとうも言われずに後から嫌な気持ちになるのが殆ど。

『次から行かなければ良い。』
でも、人は、断われない人もおれば、
今度は気持ち良く解散出来るかな♪とか
あの時は寝落ち寸前だったのかもｗとか
相手を許そうと思う気持ちから、行ってしまう人もおるよねｗ

それでもやっぱり不快な思いをして
不満が重なって行くんやと思う。

気に入られる子は支援によりどんどん進み、
気に入られ難い子は挙手する事も出来ずに低迷すると言う差別が生まれる。

私は、そんな愚痴や不満。
イルーナでの一般常識を沢山聞いて来て、
一般メンバーからサブマスになった時に、
『ならばメンバーが不快な思いをしない為に支援する人を決めれば良い。』と
ギルドに招待した人が主にサポートし、
マスター、サブマスはそのサポートをサポートする。と言う支援方に決めた。

『親子システム』と呼んでるが、
それならば『してやったのに』と言う愚痴も収まる。
断われない人は『ルールだから。』と言えば良い。

その間、自分磨きに時間を費やして欲しいと言う願いもね。

…なーんつて思ってたら、今度は
『助けてあげたいのに行けない』事に不満や愚痴やゎ◝(๑⁺д⁺๑)◞՞

招待した人(親)がインしとるのに関わらず
新人さんが支援要請を求めた時、
親が、１人でクリアー出来る方法をチャットしよる最中に、
サクッと行ってBOSS倒しとったり、
なのに『ありがとうも言われんかった。あの新人ダメｗ』とか後から言うんだwww

だから低レレちゃんに構わず自分磨きをしろとあれほど…略

アストリもそう言う一面があった。

新人が『BOSS勝てません(T_T)』とチャットするから行ってみたら先に行ってて『アンタ何しよるん(ｰｰ;)？』みたいなｗ

『助けたいと思う性分だからさｗここには長くは居ないと思うｗ』
と聞いて居たので、ウチにおる間は自分磨きに専念したらええ。言う気持ちでおった。
278：雨太郎：2016/07/24(日) 03:29:21: お仕事お疲れさまでした。

疲れているのに、深夜まで対応されていて、脱帽してます。
こっちは夕方だから良いんですけどｗ
疲れたらお休みください。
イルーナもしたいでしょう。
本当にありがとうございます。

ふむふむ。

メンバーの不満が出ない様に、陰口が出ない様に、よく考えられたルールだと思います。
ああすればこんな不満。
こうすればこんな不満。
Aさんの苦悩が伺えます。

そしてアストリさんは、ギルドのルールを破っておきながら
「こういう性分だからｗ」と開き直ったんですねｗｗｗ
279：Ａさんですｗ：2016/07/24(日) 03:46:52: ギルドは、支援はしないワケではなくて、
初心者のウチはどちらかと言えば甘い方じゃないかとは思うｗ

取り敢えず転職して何かスキルが無いと苦しいやろうし、魔職とも戦士とも言えんのじゃモチベも違うやろしｗ
寄生でレベルを上げたりもする。

シナリオは、フレが出来て進めて貰いよるなら自立と見込んで
様子を見たりもする。

自力レベル上げやパテレベル上げ頑張ってたらこちらから声を掛けたり、ビショのスキルだけでソロで勝てたら万歳やしｗ

アストリは、ある程度育ってからウチに来たのもあって、シナリオとレベルにキャラが追い付いてない事を指摘して、シナリオは一旦忘れて装備や能力を揃える事を薦めとった。
280：Ａさんですｗ：2016/07/24(日) 03:54:05: >>278

そうとも言うwww

ただね、
アストリは後から愚痴る。って所から、
初心者さんにいきなり罵倒はしてない。とも受け取れん？

フツーはね、本人に言えんけ愚痴になるんやないかと。
281：雨太郎：2016/07/24(日) 04:12:12: しかし凄い・・・
断れない人や愚痴る人のことを色んな目線から見て理解しようとしているんですね。

以前、私は貴女を男前だと言いましたが、男前な考えの内側にある優しさを感じました。

Ａさんがアストリさんと接して来て、初心者を罵倒するタイプでは無いとおっしゃりたいのは分かりました。
どう注意したからそう取られたのか疑問ですがｗｗｗ
282：Ａさんですｗ：2016/07/24(日) 04:30:27: えーと。

低レベルの内から
シナリオ進めてしまうと
レベルとシナリオの差が
開きすぎて実力が追い付かなくなるよ。
実力が追い付いてないと
周りににクズと言われるかもしれないよ。

と、言うたらしい。

これに関しては本人も人の事は言えんのは今は解っとるみたいやけ、言うてやるなwww

ちとイグナイトもしてないしぃ( ˘•ω•˘ )
240以下の育てたい子もおるのにぃ( ˘•ω•˘ )

最初の晒し主も時期を考えろっつの( ˘•ω•˘ )←理不尽大魔王

今日はここまでｗ
283：雨太郎：2016/07/24(日) 04:39:41: あｗ
今、経験値８倍ですよねｗ

まあｗツッコミ所は満載ですがｗｗｗ

元メンバーの為に頑張っていらっしゃるＡさんから言われれば仕方ないですねｗ

いってらっしゃいませ(⌒∇⌒)
284：名無し：2016/07/24(日) 07:31:57: Aさんありがとうございます。

私も、優しく、そして柔軟な考えをお持ちな方だと思いました。

仕事から帰って疲れていらっしゃるのに、夜遅くまで、ご自身のやりたい事も後回しにされてらっしゃるんですよね。

そんなマスターがいるギルドから、良い抜け方をしてないなんて、ちょっと考え辛いのですが、どんな抜け方だったのでしょうか？
285：名無し：2016/07/24(日) 10:08:05: 注意したという事実はあるんですねwww

その人よりレレが高いというだけで先輩風吹かしてWWW WWW

こーゆータイプ、よく居るけどw
レレ高くなったら余計に付け上がるんだよねーーーwww www
286：名無し：2016/07/24(日) 10:27:37: >>285
それおもたwwwwww
287：名無し：2016/07/24(日) 10:38:45: 性格に問題ありWWWW
288：名無し：2016/07/24(日) 10:55:21: 生理的に無理w
289：Ａさんですｗ：2016/07/24(日) 16:02:43: えーと。

質疑応答にはなるべく応えよう思いよるが、
ただ中傷したいだけなら止めてねw

頭が悪いけ混乱するんよ(´･ω･`)

その旨、よろりm(_ _)m
290：Ａさんですｗ：2016/07/24(日) 17:01:37: アストリが抜けたギルドを悪く言うか否かについては、
無きにしも非ずw

『イジメられた。』
『マスターがメンバーの支援差別した。』
『マスターがメンバーを口説く。』
『マスターが支援に来た時に死んだw』
こんな感じやったかな？

まぁ私はメンバーが抱く不満について考えるに当たり、
参考にするつもりで聞きよったし、
ギルチャでは無く個チャだったけ悪くは受け取らんかった。

言うたか言わんかったか。で言えば言うたけど、
悪口と受け取るかは個々。

じゃけん、書かれとる内容は
自分が聞いた事と酷似しとるけ、
この人は実際に聞いたんやろう思うた。

思うに、メイン１体だけの人と、
サブ複数の人だったら、
キャラ全員を平等にするか、
操作する人間を平等にするか。

キャラ全員を平等にしとったら、
サブ多数で全て同じギルド在籍だったら、
ほぼほぼ１人の人に付きっ切りになるよねw

なので私は、人間を平等に。と言う考えに近いんやけど、
そうなると、メイン１体の人の方が早く伸びるんは
当然の事やし、
ソコ愚痴られても、欲張るんじゃねーよw
くらいにしか思わんw
291：Ａさんですｗ：2016/07/24(日) 22:06:09: アストリがトラブルメーカーか否か？について。

私がサブマスからマスターになって少し経ってから、みんなにサブマスを体験して貰おうと、サブマス体験リレーと言うのを始めた。

任期は１人１ヶ月。
１ヶ月の任期が終わったら、
次に任せてみたい人にバトンを渡す。

この提案をして、最初の１人をアストリに指名した。

理由は、提案をした時に、最も積極的で発言が多く、
私ならこうする。と、ある程度の理想が出来とったけん。

ギルドの揉め事を話すんは、
本当に恥な事やと思うし、
じゃけぇって抽象的やと伝わらんし
あらぬ憶測や想像に傾いたんじゃ意味が無いけ
起きた出来事をそのまま話す。

トラブルの始まりはメンバー同士の争い。
ＪとＭが揉めて、Ｊが出て行った。

出て行ったＪから、戻りたいと言う相談があって、
揉め事の内容を知っとるメンバーを集めて、
Ｊの意思を伝えて、考えとく様に言うた。
そこにアストリは含まれてない。

戻る戻らんは別として、
皆に謝る機会を作ろうと、
アストリにはその旨を手紙で伝えて、
一時的にＪを戻らせとったん。

Ｊがインして皆を待っとる所にアストリがインして、
びっくりしてＪにパテを飛ばして、パテチャで
【Ｊが言うには】精神的に追い込む様な事を言うたらしい。

Ｊは元々、私に気に入られようとしてメンバーの秘密をタレ込んで来たり、
アストリがサブマス体験ではない頃から、
頼んでもないのに勝手に来てシナリオを進めた。
Ａさんを裏切っとる。
知識も無いのに簡単な質問だけにシャシャリ出る。
的な事でアストリを嫌っとったけ、
かなり大袈裟に言うとる可能性は見受けられるが、
その時点で、私からの手紙を見てなかった言う落ち度があるw

大体のメンバーが揃って、
Ｊは謝罪を始めて、
私は『謝りよる人を責めてやるな。』的な話をした。

Ｊが戻りたい言う意思表示をして
みんなは無言になった。
Ｊが飛び出してから、ＪとＭの手紙のやり取りで
Ｍが傷付いてるのを
察しとったんやと思う。
292：Ａさんですｗ：2016/07/24(日) 22:40:59: 皆が黙ってたら、アストリが多数決を始めたw

事態を知るメンバーの数人と、何も知らんメンバーが、
『戻って良いと思います。』と発言した。

一時的に戻らせたとしても、またトラブルを起こしたら
無条件で除名するみたいな条件を付けた方が良いんかなぁと考えたりしながら、

最も重要なんはＭの発言やけ、
それを待っとったら
アストリ『Ｊ、戻って良いよ。』
メンバー『改めて宜しくね♪』

こんな流れになって、
そこでビシッと条件を付けんかった自分は
反省しとる。

Ｍとは、気持ちが落ち着いた頃に
条件を付けようか？等の話をしよう思いよったんは言い訳にしかならん。
その場で凛とせんかったんは自分の落ち度や。

翌日、Ｍが抜けとった。

届いた手紙には、無念さや、選ばれんかった自分を責める様な内容が綴られとった。
だけど皆が決めた事なので従います。て。

私は、あんなデリケートな問題を
多数決なんかで決めるモンじゃない事と、
最終決定するんはマスターであるべきやろう？
言うんをアストリに注意した。

あと手紙は見ろw

今は解っとる思うけど、
この一連は、アストリは当事者じゃなかったけど、
判断する時に、悪意は無くて、考えが浅い子なんやろう。思うたん。

この、皆が黙ってしもうとる時間をなんとかしたい。
突破口を開こう思うたんやろうけど、
傷付いとる人がおる事やら、大切な事を忘れて、
浅い考えで発言してしもうたんちゃうかな？と思うた。
293：名無し：2016/07/24(日) 23:14:24: Aさんは十分に凛としてると思います！

メンバーのトラブルに皆で話し合う機会を作ったり、
トラブルを起こしたメンバーに謝る機会を作ってあげるなんて、
立派だと思います！

うちなんか酷いですよｗｗｗ
メンバーで派閥が出来て完全に分裂状態ですｗｗｗ

マスターは苦情を聞くだけで動こうともしませんｗｗｗ

「愚痴聞いてあげてるでしょ？」で終わりですｗ
294：(^^♪：2016/07/24(日) 23:21:02: メンバー参加型ギルド(^^♪
ステキです♪

自分の所はマスターとサブマスが不仲ですｗｗｗ