漆黒の古城攻略スレッド part3 - 1360148891

355：ゆけ！名無し：2013/05/15(水) 22:22:54 ID:SdQ/snBU: >>354
いや、安定度は光輝太陽の各ステ成長、共鳴、生熟のHP成長含めて十分だと俺も思う。
けど運装備としては自分的に全然納得出来てない。粽端午、鬼金棒とかは絡めてもっと運成長欲しい。
鉄斧の強化鉱20狙うならそれでもいいんだろうけど、まぁ大地切り裂くことは稀だしさ。
356：ゆけ！名無し：2013/05/15(水) 22:43:46 ID:oXK5AR4E: >>355
安定なのね。ありがとう。
上の方に運+5、+6のデータ載ってるけど(+5は自分です)、それ以上だと初期回避ほぼなしの選択肢しかなくなってこれ以上は怖いんだよね。グリフォン出るあたりからドロップほぼ上限に運をもってくにはもうちょい運成長欲しいとこなんだけど、鬼金、端午が余ってないから怖くて行けない現状です。
運+7以上で検証してくれる人いないかなぁ。
357：ゆけ！名無し：2013/05/15(水) 22:48:13 ID:qDXh7yuY: >>354＆>>356
最低ダメは確保できてるし、共鳴があるので安定度は一般的な運装備と同等かそれ以上はある
初期回避は弱いけど、成長はそこそこあるので中盤以降はけっこう毒霧も回避できる
それと、初期ステが高いので開幕毒霧連発＆エレベーターでも安全
生熟は平均すれば１個は拾ってくるし、足りなくなるようなら合間に忍回せばいいだけ

>>355
運成長的には正直俺も物足りないとは思ってる
けど、粽・端午を使わない(使えない)とか、グリ酒持ち込みたいとかなら、
メリットある装備だと思わない？
358：ゆけ！名無し：2013/05/15(水) 23:36:32 ID:HeZdwe.Y: >>357
粽端午ないならそれでいいんじゃね。
359：ゆけ！名無し：2013/05/15(水) 23:57:39 ID:oXK5AR4E: >>357
運+1じゃ平均1個いかないと思うよ。データないからあれだが、運0、ドロ2倍で生熟は減る一方だったし。
グリ酒持ち込んでも高運装備にはかなわなそうだしね。
金貨取れるメリットはあるとは思うんだけど。
360：ゆけ！名無し：2013/05/16(木) 00:19:17 ID:g1Th1vbI: グリ酒の為に運成長捨てるのかー…
運熟はコスト高いし、グリ酒と共存も出来ないし、
レイチェンの補充も考えると、俺としては無いなあ。
死なないってのはアドバンテージになるとは思うけど。

合7出たら粽ダンス端午ハイ生熟豪熟か粽ダンス端午龍鱗生実豪実の+10やってみたい。
361：ゆけ！名無し：2013/05/16(木) 01:28:39 ID:dzmGW8ss: >>359
強化鉱に限っていえば、運成長+1でグリ酒あり＞運成長+10でグリ酒なし
どんなに運が高くても平常時はドロップ率は約30%で頭打ちなんだし、剥製に会えなければ高い運も意味がない
グリ酒なしでは平常時１クエでの剥製との遭遇数は平均5体なので、強化鉱20入手期待度は1/2個程度ということになる

>>360
レイチェンとか他に欲しいアイテムがあるなら俺も粽or端午をすすめる
実際俺もこの前のイベントの時は、粽鬼パン合成の運+8装備で弱ルート回したし

でも、他のアイテムの入手効率は下がっても、とにかく強化鉱20が欲しいって場合もある
何も１つの装備に固執する必要ないんだし、目的に応じ使い分ければいいだけだと思うんだが
362：ゆけ！名無し：2013/05/16(木) 02:25:07 ID:EoQtN0Dk: >>361
粽鬼パン合成に興味ある。合成相方何かな？
自分もで粽鬼パンで漆黒装備作ろうと思ってるんだが
今考えてるのは粽レイピア鬼パンチェインで鬼パンのみハーフで済ませようと思ってる。
光でも使えそうだしね。
今までは銀剣ダンスハイグロだったからとりあえず銀剣ダンスを粽レイピアmaxに置き換えるべく森往復中。
ただ初期回避が下がる事で、毒霧被ることよりも高層での攻撃回避能力が下がるのが不安。

合成相手とアイテム、回した感じの安定度など体感で構わないので教えて欲しい。
363：ゆけ！名無し：2013/05/16(木) 03:19:31 ID:zG7Gsie6: 毎回毎回時間を考えて出発するのがめんどいので、
漆黒ナイトセットか漆黒短剣服セットを作ってみようと思う

その場合、どういうアイテムなら何階までいけるかな？
364：ゆけ！名無し：2013/05/16(木) 04:03:47 ID:9KxGyeVs: >>361
おはよう。
>>359は生熟の個数の話ね。
低い運でもグリ酒があれば強化鉱落とす方の期待値はどんなもん？それ書いてくれないと比較できないから、そっちの期待値も教えてくれると嬉しい。
365：ゆけ！名無し：2013/05/16(木) 07:01:12 ID:m3jAVyTY: >>363
生大ｗで７Ｆまでじゃない？甲冑を抜けられるかは運次第
366：ゆけ！名無し：2013/05/16(木) 08:27:30 ID:PG7VKJEI: >>363
前スレで漆黒合成はさんざん検証されてダメだったんだよ。
367：ゆけ！名無し：2013/05/16(木) 22:04:13 ID:dzmGW8ss: 長文申し訳ない

>>364
最初に>>361の発言を１箇所訂正。申し訳ない
３行目の「強化鉱20入手期待度は1/2個程度」というのは運がカンスト時での数字なので、
漆黒では粽端午黄短冊Wでも届かない数字につき比較対象としてふさわしくなかった

で、改めて強化鉱20の入手確率を計算してみた
前提条件として運の値は、計算機でのレベル40の運の値から10を引いた数字で固定とした
敵の出現率とか酒の効果とかドロップ率とかは全部wikiの数字をもとに計算
今回載せた数字は計算の都合上１クエストあたり「１個以上」入手できる確率
剥製からのドロップのみの数字とし、鉄斧共鳴での入手確率はゼロで計算

装備・アイテムでの運成長＋１／グリ酒あり：36.2%
装備・アイテムでの運成長＋５／グリ酒なし：23.9%
装備・アイテムでの運成長＋８／グリ酒なし：27.7%
装備・アイテムでの運成長＋10／グリ酒なし：29.9%

念のために計算式も書いておく
1-((1-(3+0.9*√運値)*0.3/100)^剥製総出現数)
3+0.9*√運値がドロップ率で、0.3はドロップのうちのレア比率

ほんとうは1分ごとの「入手できない」確率を135乗した値を100%から引いたのがより正確な数字なんだけど、
面倒なので上の式で簡略化してます
簡略化したとはいっても誤差は1%未満なはず
368：ゆけ！名無し：2013/05/16(木) 22:06:57 ID:dzmGW8ss: >>362
鬼パン(ハーフ)の相手はチェインで、粽の相手はクレイモア(粽未強化)とレイピア(粽ハーフ)
この前のイベント時に漆黒行ったときはクレイモアを使い、アイテムは生熟青短冊
光はイベント時に粽レイピア生大体大で回してる
鬼金の在庫に余裕がないゆえの装備なので、可能なら粽鬼パンよりも鬼金端午合成のほうがいいと思う
369：ゆけ！名無し：2013/05/16(木) 22:43:55 ID:9KxGyeVs: >>367
待ってました。
丁寧に書いてくれて本当にありがとう。
漆黒で鉱20狙いなら光太鉄斧にグリ酒が最高効率っぽいね。
検証浅いけど、上の運+5だと今のところ生熟なしでもHP残量的に生還してるから、運+5にグリ酒もてばもしや越えられるかも。そこまでのリスクは負いたくないけど。
370：ゆけ！名無し：2013/05/16(木) 23:12:15 ID:dzmGW8ss: >>369
いえいえ、こちらこそ計算した甲斐があったというもの
前提条件や計算式で不明な点があったら説明するので言ってください

ただ、自分で書いといて何だけど、光輝鉄斧太陽鉄鎧って限定的な装備なのは否定しない
強化鉱20狙い特化といっても生熟はともかくグリ酒の在庫がキツいので、
正宗逆強化とか11月下旬とかでどうしても急ぎで欲しい時orイベント時向けでそうそう数は回せない

あとは酒なしになるけどホワイトデーイベントでも運+1装備で漆黒弱ルートを回せるメリットもあるｗ
371：ゆけ！名無し：2013/05/16(木) 23:37:37 ID:9KxGyeVs: >>370
非常に感謝してます。
グリ酒気付けばそれなりに溜まってるんで、消費先にちょうどいいね。アイテム1つで自由度高いから選択肢が増えるのもいいことだと思うし。
また一つ装備ちゃんと検証されたのはいいことですね。
372：ゆけ！名無し：2013/05/17(金) 12:09:52 ID:9FKt68yE: http://i.imgur.com/10AmVK2.png
光太鉄斧、いつか死ぬだろーな。
ちな共鳴済
373：ゆけ！名無し：2013/05/17(金) 12:17:03 ID:uZAZ1GdE: >>372
これってアイテム生熟グリ？
374：ゆけ！名無し：2013/05/17(金) 12:41:46 ID:uZYTFV5s: >>373
おうよ。グリフォン酒と白酒が切れるまでは回す。
375：sage：2013/05/18(土) 02:46:02 ID:aHTfp/jo: >>368
レスありがとう。鬼金希少で鬼パンなら投入できる状況は同じです。

粽と端午だと、ウィキによると
初期回避が粽55、端午5なので漆黒装備としては粽の方が優秀かと思ってた。
攻防初期補正も攻撃+５より防御+5の方が毒霧エスカレーター対策として頼もしいし。
粽のほうが端午鍛えるより楽だし、漆黒より数段に初期攻撃力が要求される光ではなおさら粽鬼パンの方が有利だと思う。

それで気になってまたお聞きしたいんだけど、
鬼金端午のほうがいいと思う理由はなんだろう？
376：ゆけ！名無し：2013/05/18(土) 03:18:07 ID:3FImz6GM: >>365-366
まじか…　ありがとう
377：ゆけ！名無し：2013/05/18(土) 03:23:26 ID:.I1yLGcM: >>375
>>368じゃなくて横からで悪いけど
光だと卵全割れしてても10Fレベル目安WikiのLv55±5ってのでLv50ぐらいで10F到着あるからじゃないかな
そうすると粽鬼パンレイチェンの方だとガーディアンの最低ダメ(防700目安でLv50だとそれでも最低ダメにならない)が満たせないと思う
粽鬼パンレイチェンで防具の方WMAXで体大生大使ったとしてもLv50の防御が652.5
鬼金端午レイチェンで防具の方チェンだけWで体大生大使ってLv50の防御が730.5
378：ゆけ！名無し：2013/05/18(土) 03:26:36 ID:.I1yLGcM: 誤：鬼金端午レイチェンで防具の方チェンだけW
正：鬼金端午レイチェンで防具の方チェンだけMAX
379：ゆけ！名無し：2013/05/18(土) 04:41:58 ID:aHTfp/jo: >>377
なるほど、低レベル時、防御不足の可能性があるのか。
ありがとう、合点がいきました。

鬼金が一本しか無い場合ベストユースは
鬼金レイピアか鬼金鉄斧か、難しいところだね。
380：ゆけ！名無し：2013/05/18(土) 09:19:53 ID:2WnUPXlw: >>379
>>368だけど漆黒の場合は弱ルートでも鬼パンチェインだと通常レベル進行でも高層での防御が足りない
武器が粽レイピアだと攻撃成長も足りないので、>>368では武器を粽クレイモアにした
アイテムは生熟守実でほぼいけるんだけど、>>368のときはイベント時だし開幕エレベーター対策で青短冊にした次第
381：ゆけ！名無し：2013/05/18(土) 23:31:55 ID:aHTfp/jo: >>380
粽と鬼パンチェインだと漆黒でも光でも防御足りないのか。
7で粽ダンス鬼パンチェインで弱ルート最適運装備と思ってたんだけど、そうは問屋が卸さないね。
粽クレを粽未強化で鬼パンチェインに合わせるのも納得、アイテムは生熟守護実が良い気もするね。

今鍛えてる粽は斧と合成して粽斧ハイグロで運+6の甲冑対応装備にしてしまうかなぁ。
382：ゆけ！名無し：2013/05/18(土) 23:59:52 ID:2WnUPXlw: >>381
光は足りないといっても10Fのみだし、体大持たせてればLv55で最低ダメ満たせるので大抵は何とかなる
漆黒は肖像画の最低ダメを確保するのに毒霧・低レベル進行を考慮すれば基本成長抜きで+10の防御成長が必要
粽クレイモアorレイピア＋鬼パンチェインでの防御成長は+8なので、守護実ではまだ足りない
383：ゆけ！名無し：2013/05/19(日) 00:02:25 ID:FSrSn1ME: >>381
あっ合成鉱7での粽ダンス鬼パンチェインなら、毒霧全回避なので防御成長は+9で大丈夫
粽クレイモアの粽も当然ハーフまでは強化しているほうがいい
俺は作成当時急いでいて強化前に作ってしまっただけ
384：ゆけ！名無し：2013/05/19(日) 01:26:49 ID:kiTv2QPs: 粽ダンス鬼パンチェインなら回避1000/+23、HP+5、攻+7、防+8、運+8
で防が+８しか無いけどきっと生実豪実で回せると思ってる。
385：ゆけ！名無し：2013/05/19(日) 08:34:05 ID:FSrSn1ME: >>384
確かに防御成長は8で最低ダメは満たせなくてもほぼ大丈夫ですね
よく考えたら回り込み実装前に流星鉄斧ハイドラ(ハイチェイン)で強38F回せてたくらいだし

でもアイテムは最低限豪実→豪熟に、できれば生実→生熟にもしたほうがいいと思う
上記流星鉄斧ハイドラ生熟豪熟で強38F踏破時でHP200ちょっとって事あったし、
実際同装備で生実豪熟では死亡報告もあったくらいだし
386：ゆけ！名無し：2013/05/19(日) 14:15:53 ID:kiTv2QPs: >>385
忍びが実装されてからは強ルートは実質ダクドラ狩り以外に用事は無いと思うんだ。
合成鉱5とか要らないし、強化鉱20の為だけに黒目ルート39F止めとかあんまりやらないと思うし。

銀剣ダンス+9ハイグロMAX豪熟生実の
攻+10、HP+4、回避1000/+21だと弱ルート44ほぼ安定。
水流鉄斧+2ハイグロMAX豪実生実の
攻+9、HP+8、回避0/+6で弱44も普通に生還した。回避が弱いのでそれなりに削られたけど。

んで、他に使いどころの少ない豪実が余りまくるから、弱４４を豪実生実で回せる運装備が今一番欲しい。
筆頭候補がダンス粽チェイン鬼パンかなーと。流星とか来たらまた違う組み合わせがあるかもだけど。
387：ゆけ！名無し：2013/05/19(日) 14:19:55 ID:kiTv2QPs: ごめ、水流鉄斧ハイグロ豪実は攻+10だね。
むむ。やっぱ攻+9は未知の世界だった。
388：ゆけ！名無し：2013/05/19(日) 15:11:16 ID:gjvPGBg2: >>386
豪実は売却もん。
今更豪熟があまりまくってる。
粽端午合成で漆黒弱にいけるよ。
389：ゆけ！名無し：2013/05/19(日) 16:11:52 ID:FSrSn1ME: >>386
だから>>385で流星鉄斧の例を出したのは「回り込み実装前」の話
必要ステとしてはHP成長以外は、弱44Fも回り込み実装前の強39Fも同じ
毒霧・低レベルを考慮すると攻+11防+10必要で、回避800以上の装備でも攻+10防+9が「安定」には必要

銀剣ダンスハイグロで弱ルート44Fがほぼ安定したのは、豪熟を使っているから
これが豪実ならほとんどの敵が２確になり、全然安定しなくなる
ダンスより回避性能が上の流星でも4～5回に1回は被弾するんだから、
階層ダメの大きい漆黒では１確できないとどんどん削られていく

水龍鉄斧ハイグロ豪実生実は普通に生還したとあるけど何十回回せた？
仮に数回しか回してないとしても、生還したときのログを見て泉がなかったと仮定しても
大丈夫だったのなら説得力あるけど、そうでないならただ運が良かっただけとしか思えない
390：ゆけ！名無し：2013/05/19(日) 16:50:19 ID:jrK7jn8A: >>387
水ダンWM+端午チェンの初期攻撃123、成長補正+10でギリギリ1確入るか入らないかだから、+9だと1確きびしいと思う。
+10でレベル上がり悪い時の虎絨毯、バタフライ、肖像画、低層甲冑は1確ならんとき、あった。
391：ゆけ！名無し：2013/05/19(日) 20:50:06 ID:kiTv2QPs: ダンス回避と攻+10ならほぼ安定する、それはわかってる。
たとえ初期攻撃力49の弱武器で、レベルによってはタイカペとか一確できない方が多いくらいでも。

初期攻撃力を49よりも上げても攻+9だと全ての敵が２確になるのか、
それとも少数の特定敵だけなのか、それはわからない。

攻+10でも全ての敵を１ターンで倒してる訳でもないし
攻撃力が一確未満でもクリ出ればターン数は増えないし
回避性能は高層ほど上がる訳だし
そうすると攻+9回避+23だと段違いに安定度が下がるのかどうか、それは未知だと思うんだな、自分は。

その未知のギリギリの線を楽しむというか探るのも、
安定装備を作るのと同じくこのゲームの遊び方だと思うんだが
漆黒まできたら他にやる事少ないんだし。

>>390
水流鉄斧ハイグロのログは残ってないし、２回やってやめた。運0/+2だから何度もやる魅力無いし。
攻+10強攻撃で毒霧被るとそんなに安定度悪いのかよくわからん。
運が良かっただけかもしれんけど帰ってきたのは事実。
392：ゆけ！名無し：2013/05/19(日) 21:22:48 ID:jrK7jn8A: >>391
やることない、ギリギリを知りたいなら自分が気になることデータ取って検証したら？後になんかの役に立つかもしれないからデータはいくらあってもいいと思う。
回避もないし、強攻撃に運成長あんまないの組み合わせても安定度は高くならないと思うよ。
運+2じゃ何度もやる価値ないって考えてるなら粽端午ダイヤあたりの成長高いの考察すればいいんじゃないの。
393：ゆけ！名無し：2013/05/19(日) 23:54:51 ID:kiTv2QPs: >>392
そうしてみる、とりあえずレイピア粽ハイグロで回避どんなもんか知りたいので
それ試そうと思ってるよ。あんがと。
394：ゆけ！名無し：2013/05/20(月) 00:30:22 ID:Gh8/QkK2: >>393
色々な装備を総合的に判断するにはデータ不足だと感じてるから、なにかやれそうなことあれば自分も参加する。
データ楽しみにしてます。
395：ゆけ！名無し：2013/05/20(月) 03:06:06 ID:2FMSuo7I: >>394
回避と先制率に相関性があるのか
こちらの回避値と敵の個別の回避値で先制率に違いがあるのか
先制されやすい敵とか躱し難い敵が居るのか
興味ある。
396：ゆけ！名無し：2013/05/21(火) 14:57:21 ID:NDc.KiuI: 手持ちの装備で、レイチェン数本確保したい。
ダンスレイ5チェン端午30力餅豪熟
で弱44だとどうかな？
>>334と比較するとHPが全然足りないけど、回避でどうにかならんの？
397：ゆけ！名無し：2013/05/21(火) 17:03:32 ID:bGoL4F76: >>396
>>344だが、ログ残ってないからわからんが、そのアイテムなら水ダン低補正でいけるかもしれん。
>>344で泉なしでも～600弱HPに余裕あったような記憶があるから、リスクはあるけどそれなりに帰ってくるはず。保証はしないけど。
398：ゆけ！名無し：2013/05/21(火) 17:04:08 ID:bGoL4F76: 安価ミス。
>>334ね。
399：ゆけ！名無し：2013/05/21(火) 19:29:42 ID:p51ROJfk: >>396
俺は勧めないわ。
城は城用の運装備を調える余裕が出来るまで来なくて良いと思う。
レイチェンって意外と無いと困る場所って少ないよ。
400：ゆけ！名無し：2013/05/21(火) 21:06:07 ID:BRa0L9n6: >>396
流星鉄斧30ハイグロ60生熟豪熟で弱ルート回すことオススメ。
401：ゆけ！名無し：2013/05/21(火) 23:00:34 ID:56nhU2eY: >>397
サンキュー、まずは33階位で行ってみるわ。
>>399、>400
サンキュー、運2装備はあるんだけど物足りなくてもっとイイ運装備で行きたい。
粽端午使って運5装備でいいのないかなぁ。
402：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 00:01:41 ID:56taGQAg: >>401
ちまたんは鬼装備との組み合わせが期待出来るんだよなあ。なんとかならないか。
403：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 00:05:08 ID:4XJHdtxo: >>401
鉄斧ダンスmaxハイ端午44に生熟守大、または開幕ちょっと不安だけど生実wとか、
端午使うなら比較的簡単にそうそう死なない+6までは作れるから、考えてみてもいいかもな。
まあ、端午チェインが勿体ない気もするが。
404：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 00:13:01 ID:j9sxiYlo: >>402
ダンミカ流星なし(初期回避なし)で安定するHPってどれくらいか分かればいいんだけどね。
>>403
それなら端午無補正で豪熟生塾がよくない？その装備でのデータはないけど、安定だと思う。
405：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 01:31:48 ID:4XJHdtxo: >>404
端午ハーフハイmax(つまりハイ端44)でも初期防御119だから
開幕エレベータで変なところまで送られるかも思うとなあ。
ハイ端午maxならひとまず安心だけど、流石に端午2つ使うのは微妙だし。

俺個人の感想(鉄斧ダンスmaxダイヤ服104生熟守実で30周くらい)になるけど
運装備で鉄斧ダンスの場合、豪熟は必要ないんじゃないかと思ってんだよね。
406：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 01:55:19 ID:j9sxiYlo: >>405
端午ハーフまで鍛える手間とリスク負うほどかな？
>>339にある装備とほぼ同じだと考えると防御同じだし安定じゃない？攻撃はこっちの方上だし。初期回避以外は上だよね。
流石に運+6もあるから豪熟は増えていくし、現状ここでしか使い道ないから、端午ハーフまで鍛えて使う根性あるなら豪熟ケチる必要性は感じられないわ。クリティカルなしでも1確いけるようにするのは殴られる回数減ることにもつながるし。
極序盤を完璧にするか、早く確実に1確に入るようにして長くリスクを抑えるかだと後者の方がいいよ。
端午チェインで防御足りない自分ですら余裕だよ。端午余裕あるなら相方だけMAXにしてまず回してみるといいよ。考えるよりずっと安定だから。
407：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 01:56:36 ID:zkCBZHx6: >>405
鉄斧ダンス豪熟無しで、クリが出なかった場合に
３確になったりすることってなかった？
408：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 02:11:49 ID:j9sxiYlo: >>407
自分は>>334だからそっちの詳しい状況はわからないんだ。ただ、二つを比較して攻撃成長は同じだから、3確は甲冑除いて序盤以外はないんじゃない？
409：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 02:30:05 ID:zkCBZHx6: >>408
水ダンmax端午チェインの人ですね。相方候補に水ダンに一票入れたものです。
漆黒の端午チェインの相方としては良装備ですよね、maxがちょっと大変そうだけど。

自分はこの前のイベで端午は少なくて、粽はそれなりに貰えたので
粽を使った装備を作りたいんだけど、
なかなか良い案が浮かばない。。

上に出てる粽レイピアハイグロって豪熟生熟で４４行けるのかな？
だれかやってる人居ないのかな？
410：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 02:48:23 ID:j9sxiYlo: >>409
あの時はありがとうございました。水龍剣は結構余るから逆強化で数本できちゃってる。金と1回ドロ2倍イベさえあれば2～3本余裕で作れない？
全く同じ状況ですね。2年連続粽に偏った。でも端午チェインあればほとんど行けるから1つあると非常に便利。
粽クレ30ダンスチェイン45生熟豪熟とかどうかな？水ダン生実とほぼ同じHPだし安定だと思うんだけど。
411：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 03:01:36 ID:4XJHdtxo: >>406
ああ、別に豪熟が勿体ない訳じゃないんだ。使ってないから貯まりまくってるし。
端午ハーフなのは今は光輝レイピア力餅wで鍛えられるから、鍛えないと勿体なくない？
あー、でも力餅が面倒と言えば面倒かな…。ドロアップイベント中ずっと天狗狩りすれば物凄い貯まるけど。
確かにコストパフォーマンスは悪いかも。

>>407
手持ちのログ見たところ37階Lv52攻撃力507で剥製相手に3確だね。
踏破時Lv69で残HP421、この時は回避がいまいちだったみたい。
記憶にある一番不味かった時で300切りの291。
412：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 03:19:37 ID:j9sxiYlo: >>411
漆黒で無強化合成で死ぬ確率より森でハーフ作るまでに死ぬ確率の方高くね？端午1つで先に美味しい思いした方得だと考えてさっさと作っちゃったわ。ハーフ作ったらMAXまで手が届くし、MAX作ったらもったいなくて使わなそうだし。鍛えて合成した方がよりいいのはわかってるんだけど。
413：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 07:19:42 ID:4XJHdtxo: >>412
森点数59点だし確かにそうかもなあ。
俺個人は船と間違えて死んだ以外は森で死んだ事無いから、森を甘く見てるかも知れん。
414：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 11:05:45 ID:zkCBZHx6: >>412>>413
自分は端午鍛えたい派。
森の危険はわかるけど、鍛えておけば後々端午共鳴で遊べるダンジョンが増えるだろうし
斧拾いの副産物もおいしそうだしさ。
415：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 21:23:28 ID:HC5/rARM: ハイグロ完成したから銀剣ダンスに生実豪熟で弱44Fに出したら、かなり被弾してドキドキだった
一応、泉回復なしでも生還ではあったけど、生実でほぼ安定？
416：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 21:50:26 ID:j9sxiYlo: >>415
かなり被弾して泉なしでも帰還するなら安定じゃないの？
HP成長的に低レベル気味とかだと死ねるとは思うけど。
417：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 22:41:06 ID:x1icQqmg: >>416
初めてだったから、これが普通なのか低調だったのか判らんので…
一応、Lv63 387/958で泉回復は250で、40階以降は4匹しか会わなかったから被ダメなくて生還出来た感じ
418：ゆけ！名無し：2013/05/22(水) 22:46:22 ID:j9sxiYlo: >>417
同じ回避で、泉回復抜いて1000以上食らったことある。上の方で最低ダメ割ってたけど。
ぎりぎり死なないんじゃない？
419：ゆけ！名無し：2013/05/23(木) 00:29:30 ID:sGq5gJBk: >>418
まぁ、生熟使えば余裕なんだろうけどね
ステ的にはスタドリで安定って感じかな
420：ゆけ！名無し：2013/05/23(木) 02:28:15 ID:r0VUX7q6: >>415
銀剣ダンスハイグロで20回くらい回した経験から言うと
それは100点満点で40点ちょいな感じかな。
もうログ残ってないけど、生熟で回すと生実でいいやと思うような帰還をする事が多い。
生実で回すとドキドキする事はあるけど死んだ事は無い。
もちろんいろんな不運が重なれば死ねると思うけどね。
421：ゆけ！名無し：2013/05/23(木) 09:42:58 ID:FKCIuZC2: 粽端午未使用のちょっと変な運装備思いついた
ヘビー鉄斧ヘビーダイヤ鎧生熟守実
鉄斧の強攻撃にヘビー共鳴を重ねがけすることで
運300程度で100%クリティカルが達成されるんじゃないかという仮定
Lv55、30～40Fあたりで100%達成、後半の危険なタイガーを一確できるという算段
422：ゆけ！名無し：2013/05/23(木) 10:02:03 ID:bTysyxOw: >>421
エンハンス「お前俺のこと忘れてるだろ？」
423：ゆけ！名無し：2013/05/23(木) 10:23:02 ID:FKCIuZC2: >>422
漆黒で瀕死維持は危険すぎるわｗｗｗ

100%クリティカルねらいで、粽鉄斧端午ハイ生実Ｗもいける
運成長は脅威の+10
同様にLv50～55で運600達成して後半タイガーの一確を確保
回避、防御、HPなどの成長が前述より優れていてさらに安定
何気に44Ｆ弱コースの最適解じゃね？
424：ゆけ！名無し：2013/05/23(木) 10:25:49 ID:1Nli/nKA: 粽クレハイミカ生熟豪熟は弱44Fルート行けるかな？
銀剣ダンスハイグロ生実豪熟と性能同程度だけど防具WMAXにしても序盤の135に10足りないんだよな
425：ゆけ！名無し：2013/05/23(木) 12:29:24 ID:NYiybG9M: >>424
ひどいエレベーターじゃなければいけるはず。回避あるしそう簡単に序盤で死なないと思う。
426：ゆけ！名無し：2013/05/23(木) 15:29:45 ID:1Nli/nKA: >>425粽も在庫あるんで行ってみる！

ハイミカは作ってたんで後は粽を森強化でハーフまで強化してからクレと合成してみます
427：ゆけ！名無し：2013/05/23(木) 16:14:14 ID:NYiybG9M: >>426
他のもっと攻撃低い武器でも余裕みたいだし、粽は素でいいんじゃない？
428：ゆけ！名無し：2013/05/23(木) 16:51:49 ID:Zmni2PGQ: >>427
粽ハーフまで強化したら1Fの荒ぶる燭台が1確出来るからやっとこうかなと！さすがに粽MAXはもったいないしさ
429：ゆけ！名無し：2013/05/23(木) 17:01:47 ID:NYiybG9M: >>428
ハーフあればそれMAX用に取っておきたくなる性分でね。
やる方がいいんだろうけど。回したら感じ教えてくれ。
430：ゆけ！名無し：2013/05/24(金) 13:14:28 ID:l4/ivpCQ: 弱44F光輝鉄斧38&チェイン端午30&生実&成熟で余裕の生還
生実Wでも行けそうだし、成熟＆グリ酒も行けるかも
運成長+6が強攻撃と回避も補助して、ドロップは30個
オニ鉄斧あれば、ハイ端午でも安定いけそう
431：ゆけ！名無し：2013/05/24(金) 13:33:09 ID:YBCxrFac: >>430
俺は鬼鉄ハイグロで死んだことあるけどな。開幕毒霧エレベーターで割と序盤に死ねた。
開幕抜ければ成長補正いいし余裕て印象はある。
432：ゆけ！名無し：2013/05/24(金) 15:48:49 ID:n59UA3Sw: >>430
まずは生実Wじゃね？熟は自給が効きにくいからさ。
433：ゆけ！名無し：2013/05/25(土) 10:01:46 ID:1OZrnuKU: 光輝太陽短服の弱44の被ダメージが詳しく分かればHPどんだけ必要か考えられるんだけど、誰かデータ持ってないかな？
434：ゆけ！名無し：2013/05/25(土) 11:13:10 ID:LREzi1Ow: ちょうど今朝帰って来た
光太短服生実W21:14発（厳密には弱ルートじゃないけど特定敵は美味しい高層甲冑しか出ない）
28F 唯一の泉で140回復
36F到達時 Lv53 HP324/839 (被ダメ累計655)
Lv36肖像画クリで78ダメ Lv54 HP261/854 (被ダメ累計733)
Lv36剥製クリ連続(74ダメ 82ダメ) 共鳴発動 Lv55 HP869/869 (被ダメ累計889)
44F踏破時 Lv80 HP1086/1256 (被ダメ累計1059) こんなかんじ。
435：ゆけ！名無し：2013/05/25(土) 12:10:07 ID:241aYrJU: 実装直後のデータなんで参考まで…
光輝108太陽1 弱ルートn=10
総被ダメ Max1204 Min691 Ave899
踏破時Lv Max78 Min65 Ave71

生大生実で死亡0、共鳴発動は4/10
436：ゆけ！名無し：2013/05/25(土) 14:19:34 ID:1OZrnuKU: >>434
>>435
ありがとう。
他にもデータある方いたら提供してくれると嬉しいです。
437：ゆけ！名無し：2013/05/25(土) 21:19:44 ID:WLxxr4IY: >423の構成で出してみた
粽斧端午ハイ生熟体大
AllMaxは無理だったので、アイテムをちょっと変更
ちまたん共鳴をすっかり忘れてたけど、出発時から発動するんだな
http://i.imgur.com/RE4MMxb.jpg
438：ゆけ！名無し：2013/05/26(日) 03:17:59 ID:Eb2Rmmok: >>437
高層で被弾したらあっさり死ねそうだけど
粽端午でどこまで攻撃回避できるか興味あるよ、がんばれ
439：ゆけ！名無し：2013/05/26(日) 21:12:38 ID:idFRDwf2: >>438
時間の都合で34Fまでだったんだけど、なんとか帰ってきたよ
終盤は想定どおりほぼ全部クリティカルで一確進行
ただHPは常に100ちょいと綱渡り、甲冑コースに出したのが間違いでした
ドロップは10コとそこそこ
440：ゆけ！名無し：2013/05/27(月) 18:32:58 ID:d7V/qJNk: 銀剣ダンスハイグロで４４F回してた時の感じだと
ドロップ15下回った事は記憶では一回しかないし、20超えもフツーに良くある感じだったけどな。
書き込み見てると、粽端午絡めてもドロップがそんなに増えない印象がある。
強化済み在庫あるけどなんかイマイチ合成してしまいたくならないんだが。
粽端午のドロップ数って実際どれくらいなんだろね。
自慢SSとか貼って欲しいわ。
441：ゆけ！名無し：2013/05/27(月) 20:19:56 ID:ywB3WBlU: 今ちまたん合成で44F登ってるから、死んでなければ明日報告できるかな
ただ、運とドロップの関係には天井というかきつい二次曲線を描くのがわかってる
だから運500でも1000でもあまり差はない

ちまたんで登ってるのはドロップ狙いよりも
クリティカルは攻撃成長の代替になり得るか？という検証のためだから
442：ゆけ！名無し：2013/05/28(火) 04:28:40 ID:ntaw9NBQ: 意外と余裕で帰ってきた
開幕は捨てて生熟生石が良かったみたい
階層をまたぐ際の生石回復でもちまたん共鳴発動するのを発見
ドロップは20コでしたよ
443：ゆけ！名無し：2013/05/28(火) 12:32:28 ID:tnW9jhTI: 甲冑いい感じ44F(900~945発)ルートに行く場合、光輝鉄斧max端午チェイン30豪熟生熟と水龍ダンスmax端午チェイン30生熟豪熟とでは、どっちが良いかね？
444：ゆけ！名無し：2013/05/28(火) 12:37:45 ID:tnW9jhTI: >>443
間違った。
光輝レイピアmax端午チェイン30豪熟生熟と水龍ダンスmax端午チェイン30生熟豪熟
運よりも安定求む。
445：ゆけ！名無し：2013/05/28(火) 14:32:30 ID:vjv8F2EA: >>432
チキンなので生実生熟のまま6回出したけど、生実Wでも生還する余裕はあった
ただし泉回復が全く出ないと生実Wではギリギリになるケースもあったので安定はなさそう
ドロップはバラつきがあり30-13-29-13-12-24で平均20個、生実生塾の自給自足はけっこういける
446：ゆけ！名無し：2013/05/28(火) 16:20:00 ID:P310JVGU: >>443
光レイピア端午チェインかな
生熟豪熟で泉枯れでの死亡はないけど生実豪熟だったら死亡してたケースは一度経験してる
粽端午どちらか使っての生実豪熟の底コストで弱44F行ける装備ないかなぁ
447：ゆけ！名無し：2013/05/28(火) 18:10:36 ID:NPus4Icw: >>446
ダンス鬼金チェイン端午　生実豪熟
448：ゆけ！名無し：2013/05/28(火) 21:26:43 ID:doL7hAKE: >>446
ありがとう。
光輝レイピア端午チェインで出してみます。
確かに生熟が生実で済むと嬉しいけど、世間で安定と言われる装備が発見されても、臆病な自分はしばらく生熟続行かな。

>>447
エレベーターで連れていかれると、厳しいですよね。どの程度、安定するのかな？
449：ゆけ！名無し：2013/05/28(火) 22:52:25 ID:kXgcHsMo: 弱ルート光輝セラ太陽セラ生実豪実で出してます
生実Wの方が多いみたいですがこの方が安定なのでしょうか？
450：ゆけ！名無し：2013/05/28(火) 22:56:45 ID:Qz4ZR5L6: ステ的に短服と似たようなものだから生実Wのがいいんじゃないかな
451：ゆけ！名無し：2013/05/28(火) 23:03:57 ID:kXgcHsMo: >>450 10回ぐらいだけど共鳴発動無し
運が良かっただけかも
ありがとう生実Wにする
452：iPhone774G434：2013/05/28(火) 23:50:23 ID:59o9ppZs: >>449
光輝108太陽108で>>443のコースに通ってる>>434です。自分も生実W派
セラ共鳴により光輝セラ0太陽セラ0と光輝108太陽108のステは全く同一
生実Wだと剥製1確が遅れるから生実豪実の方が安定度が高い可能性も。
>>435みたいなデータ集めてもらえると嬉しい
453：iPhone774G434：2013/05/29(水) 01:06:05 ID:GzGkXmm.: >>452
>>434です連投失礼
流れてないログを生実豪実、泉なし、剥製1確でシミュレーションしてみた
n=3しかないけど、HPは残177(740)、327不足(1198)、263不足(1070)
カッコ内は実際の総被ダメ(剥製2確のときもあった)
総被ダメ1198は最悪レベルだろうし、それでも瀕死共鳴の範囲内に十分収まるからそこそこ安定かなあ
454：ゆけ！名無し：2013/05/29(水) 07:09:36 ID:qzIkezuA: 449です残ってる三回分のログでは
すべて剥製1確でした
455：ゆけ！名無し：2013/05/30(木) 01:09:18 ID:3MhsB5wg: 試行数わずかなので参考にならないかも
光輝108太陽1
甲冑いい感じ44F(900~945発)ルート n=5
総被ダメ Max1198 Min740 Ave1001
踏破時Lv Max80 Min70 Ave74

生実Wで死亡0、共鳴発動は1/5
豪実を持たせて剥製を1撃で仕留めていたら
減らせた被ダメは
Max162 Min0(初戦から1確) Ave74
それに対して生実1個分のHP差 Ave365
結論生実豪実より生実Wの方が安心
456：ゆけ！名無し：2013/05/30(木) 09:52:42 ID:.IxqbD2w: 久しぶりにやられた
水竜鉄斧端午ハイ生熟豪熟
緑泉が1Fで1回出たっきりだったのと、敵の先制率が高くて削られた
457：ゆけ！名無し：2013/05/30(木) 11:03:29 ID:caZiYyk.: >>456
どの辺で死んだ？詳しく教えて下さい。
458：ゆけ！名無し：2013/05/30(木) 13:33:19 ID:0GEAZqsk: >>457
43階。敵の先制は約6割で、平均以上だけど思ったほど多くなかった
多かったのはクリティカルを食らった回数
必要条件みたしてても、相手の先制と回避とクリティカル、それに泉枯れが重なる典型的な事故パターン
459：ゆけ！名無し：2013/05/30(木) 15:17:15 ID:caZiYyk.: >>458
レベル、HPも教えてほしいです。
460：ゆけ！名無し：2013/05/30(木) 19:14:57 ID:FcrGKHL6: ほいスクショ。要件はまとめて言ってくれ
HPは最初から最後まで50～250のあたりをふらふらと低迷
http://i.imgur.com/FHY5VWl.jpg
461：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 02:27:39 ID:OVXIRqzw: >>460
面倒かけました。ありがとう。
今のところ初期回避なし装備の被ダメージ最大値っぽいね。安定を目指すならこれ以上のHPになるようにしないといけないってことか。
462：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 09:48:51 ID:qlrJ8/M.: セラクレ+22
セラハイ+12
生大Ｗだと、何階迄行けそうですか？
463：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 11:49:51 ID:ceYqHOEg: >>461
恐らくMAX装備じゃない（両方ハーフぐらい？）と思う
竜神斧ハイグロAllMax生熟豪熟で総被ダメ1278だったんで、この場合は序盤で確数減らせずに削られ過ぎたと想像する
ケアすべきは、Hpより攻撃力のような
464：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 12:24:29 ID:OVXIRqzw: >>463
気付かなかったわ。ありがとう。
どっちにしろ低レベル(65くらい？)で踏破も考えると初期回避なしでLv65で1300は欲しいのは変わらないよね？
465：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 12:29:00 ID:rkWvtZzo: >>463
低層から甲冑が出没する時間帯というところが気になってます。
運が悪いのは確かだが、事故の一言で片付けるには野蛮かな。
466：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 13:07:31 ID:w8CMymKI: 時間帯的に甲冑フルタイムだからATK足りなければいくら強攻撃でようと確数どうしても伸びるから
出撃調整するか専用装備でいったほうがいいかもね
467：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 13:12:25 ID:ceYqHOEg: >>464
一応、Hp成長+14が目安かねぇ？
攻撃成長は強攻撃のアリナシで変わるけど+12ぐらい？で、防御成長+10を目指せば何とかなるのかな

>>465
ホントだ、甲冑ルートとは気付かなかった！
なおさら初期ステ不足な気がする
468：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 14:47:02 ID:OVXIRqzw: >>467
HPは15～16くらいはあると良さそうだけどね。
こうなると装備何が考えられるだろ？自分の考えたやつは全部攻撃が足りないわ。
469：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 16:06:27 ID:ceYqHOEg: >>468
ところで弱44Fの運装備って事ですよね？

光輝レイピア38端午チェイン30生熟豪熟でバランス良さげで共鳴のオマケつき
HP+14 - ATK+11 - DEF+10 - ESC+10 - LUC+5
（一応、昔のメモでは総ダメ994、ドロップ14とある）

強攻撃と運でATK成長をカバーするなら、オニ鉄斧端午チェインAllMax生実生塾とか？
HP+18 - ATK+8 - DEF+9 - ESC+9 - LUC+9
470：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 16:07:18 ID:izvGuEB.: 弱ルートである程度初期ステ満た状態で
回避有=HP10/攻10/防9
回避無=HP14/攻11/防10

ちょい低いかな？
471：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 17:17:41 ID:OVXIRqzw: >>469
ですね。
上だと運+5以上で回避つけられるからそっちでいいかなと。HPも運悪いと足りないかもだし。
下は良さげだけど、運＆強攻撃でカバーしきれるかどうかなんだよなぁ。攻撃初期値も大分低いし。
>>470
回避ありだと防御+8でもいけるっぽいね。HP次第だけど+7でも余裕だし。
回避なしだと最悪の場合想定してあと少し成長必要かもね。
472：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 22:43:54 ID:cVOJB9Ig: >>469
自分は>>465 ですが、前者派っす。
正確には光輝レイピア35ですが...

後者は、開始早々エレベーターされることを考えると自分的には無理な感じ。

水龍ダンスという話もでていますが、回避に賭ける勇気がないです。
473：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 22:56:09 ID:OVXIRqzw: >>472
水ダンでデータ挙げたの自分だけど、思ったより安定するからオススメできるよ。7割くらい回避してた。生実で良さげだから低コストだし。
474：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 23:03:49 ID:cVOJB9Ig: >>473
ふむふむ。
そうですか、安定低コストですか...
とても魅力的ですね。
熟実がギリギリ自給自足できない感じですので、やってみようかな。
475：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 23:11:53 ID:OVXIRqzw: >>474
流石に運+5もあれば生熟実も自給以上はいくし、階層によるけど甲冑も狩れる。忍びで流用もできる。相方は端午ハイでもチェンでもいい。初期値もエレベーターにぎりぎり耐えられる。HP成長+5もよい。
欠点は運+6以上でいけそうだから最適解と言えるかどうか、水龍MAXがちょっともったいない、チェン相方だと上層は守備が足りない。HP豊富にあるし回避するから問題はなさそうだけど。
生熟使うけど、ダンス鉄斧も良さげだよ。
476：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 23:15:25 ID:cVOJB9Ig: >>475
丁寧にありがと。
ダンス鉄斧も含めて、検討してみます。
477：ゆけ！名無し：2013/05/31(金) 23:50:26 ID:qz66rp5A: >>475
漆黒１か2スレで、粽斧使っても熟実自給出来なかったって統計出なかったっけ
あれは強ルートだから？
478：ゆけ！名無し：2013/06/01(土) 08:21:53 ID:NHzQMlOk: >>477
通常時で数回回して余裕で自給できてたから大丈夫だと思ってたわ。
回す機会は減ってるけど、ちょっと統計取ってみる。
479：ゆけ！名無し：2013/06/08(土) 18:24:11 ID:iJJomKBo: 今さらの
水龍ダンス、グロウハイ、生実豪熟
強ルート39Fって
合成素材は全部MAXでなくても大丈夫なの？
480：ゆけ！名無し：2013/06/08(土) 22:49:49 ID:fNXRFkDU: all１で初期 80.0 66.0 86.0 1005.0
ギャンブルと割りきって出すなら低補正でもいいんだろうけど
せめてハイメだけでもmax使った方がいいんじゃない

ちなみにロストを願って出した８時発、all１餅豪熟は帰ってきた
481：ゆけ！名無し：2013/06/09(日) 07:56:39 ID:cas.Xulc: 光輝鉄斧生熟グリ酒で44F回し
平均すれば1周で1個ぐらい強化鉱20拾ってくる。40も含めるとかなり稼げる。
482：sage：2013/06/09(日) 13:41:31 ID:hhF33GzE: 粽レイピア44ハイグロ60生熟豪熟44F回し
毒霧は前半はほぼ被る後半は7割かわす。
攻撃はちょくちょくかわす。
HPは余る。一確できないのは高層のタイカペと剥製。
それなりにいろいろ拾ってくる。
483：ゆけ！名無し：2013/06/13(木) 10:47:00 ID:qK1PT5ao: >>429 20回踏破したので報告

粽クレ44ミカハイ45生熟豪熟
44F(900-9:30)ルート

[Max /Min /Ave ]
踏破Lv 76 / 68 / 72
踏破Hp 1185/820/1035
総被ダメ 610 / 422 / 533
泉回復 568 / 135 / 398

泉枯ケースでの踏破Hp
生熟 759/524/637
生実 540/314/420

低レベル時の経験が出来なかったけど、１確も多かったんで銀剣ダンスハイグロより安定感はあったかな
484：ゆけ！名無し：2013/06/18(火) 23:52:35 ID:6bGxKn4c: 甲冑も狙いつつ、レイチェンと豆を集めたいんだけど、流星斧34ハイチェン60に豪熟＆生実or生熟で9:00～9:30に出しても大丈夫？
回避の変更後、流星が怖いから使ってなかったけど、誰か回してる人いない？
485：ゆけ！名無し：2013/06/18(火) 23:53:11 ID:6bGxKn4c: >>484
ちなみに４４Fです
486：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 00:04:34 ID:jo6LetgI: >>484
流星レイピアハイチェンでロスったことある。アイテムは忘れた。
487：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 00:34:32 ID:c/1VnDUo: >>484
>>339
488：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 01:38:21 ID:c/1VnDUo: 黒目出ないから回り込みの心配はないけど
ハイチェンだと生実はキツそう
高層のクリ率が４割しかないので。（端午ハイ８割ハイグロ５割）
端午ハイ豪熟生実がベターな気がする
489：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 09:31:31 ID:JuLNr1oc: >>486-488
レスありがとうございますm(_ _)m

とりあえず、流星斧ハイチェンに生熟豪熟でドロを確認してみたいと思います。
ハイ端午は端午が一つしかないので、少し考えてみたいと思いますが、熟実の自給率が気になりますが、いかがでしょうか？
490：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 13:33:56 ID:kmxTBW8U: >>489
端午は合成してしまっても後悔しないくらい有用だよ。自分も1つしかないとき思い切って合成したけど、かなり活用できてる。
運+1では時給もままならないはず。
491：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 18:39:56 ID:o1SSW/7E: >>490
とりあえず、一回出してみたけど、かなりドロが渋いね
今後アップデートがないかも知れないから、端午は使ってしまっていいかもね…
492：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 20:32:09 ID:kmxTBW8U: >>491
やっちゃおうぜ。
ハイランドかチェインかだけど、自分はチェインにしたよ。
493：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 21:27:54 ID:c/1VnDUo: チェインなら相方は光輝レイピア
494：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 21:57:32 ID:zBL8RNqw: >>492
とりあえず、互換性と防御力考えてハイメにしようと思う。

そして、まずハイメmax作るとこから始めてる。
495：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 21:58:41 ID:kmxTBW8U: >>493
回避ないのはいつか死ぬと思うけど。
水龍ダンスじゃね？
496：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 22:02:26 ID:gPI3uzj6: 高層で回避あがって回避してるからいいんじゃない？光レイ
生熟さえケチらなければ
497：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 22:02:45 ID:kmxTBW8U: >>494
早くできるといいね。
よい漆黒生活を。
498：iPhone774G：2013/06/19(水) 22:16:21 ID:c/1VnDUo: 端午チェインだと低レベル症のとき最低ダメに届かないのよね、
なので光輝レイピア。
流星斧や水龍ダンスのお供は端午ハイでしょ
499：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 22:19:35 ID:jo6LetgI: 正宗セットmax使うのイマイチだよね。
あまりメリットがないわ。
500：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 22:25:17 ID:gPI3uzj6: 流星斧も低レベル症のとき多分、端ハイだと防御割ることあるね
ハイチェンのときでたまに割ってたし
端ハイだと安牌でいくなら水ダンかなぁ
501：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 22:54:16 ID:c/1VnDUo: >>456
>>339
水龍ダンスより流星斧のほうが余裕ありそうなんで
目指してるとこ
自分光輝レイピア端午チェインなんだけど
生熟集めシンドイ
502：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 23:01:41 ID:zBL8RNqw: >>497
でも、実際の話をいえばレイチェンmaxを2セット作りたいだけだから、無理に端午作るのに、迷いがあるわ
503：501：2013/06/19(水) 23:02:55 ID:c/1VnDUo: ごめん>>456は水龍鉄斧だった
忘れて
504：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 23:25:10 ID:kmxTBW8U: >>498
端午チェインにもメリットはあるよ。
初期防御上、HP成長上、攻撃成長付きだし。
低レベルで最低ダメ割るのは肖像画とバタフライのみで、水龍+豪熟の攻撃成長より+1上でぎりぎり虎絨毯1確かどうかで殴られる回数減らせるかもってのもある。
最低ダメ割ってもHPは余裕あるしね。
だから、端午にハイかチェインくっつけるかの選択は他でも流用できるかどうかで選択するのがいいかなって考えてる。
端午ハイの相方武器はダンス鉄斧がいいと思う。
505：ゆけ！名無し：2013/06/19(水) 23:29:54 ID:kmxTBW8U: >>502
1つしかないならもったいない気持ちはすごくわかる。
自分も1つしかないときに鬼金とか端午使ったけど、後悔はしてないよ。今は予備できてるからそう言えるのかもしれないけど。
レイチェンは光の金策でも使えるし、幾つあってもいいかとは思うけどね。
506：501：2013/06/20(木) 02:28:35 ID:370ehvk.: >>504
ありがとー
端午チェインの相方、光輝レイピアから水龍ダンスに替えてみる
ダンス鉄斧端午ハイも運がちと高いので魅力的だねー
507：ゆけ！名無し：2013/06/20(木) 20:02:25 ID:RpEylScI: 全装備品をMAXにしてコレクションするようになった時に
端午を使ってしまうと後悔するようになる時がくる
508：ゆけ！名無し：2013/06/20(木) 20:41:42 ID:370ehvk.: イベント武具がちょうど２つだと悩ましいな
509：ゆけ！名無し：2013/06/20(木) 23:49:06 ID:auvkMpN.: >>507
その前にゲームが終わる
510：ゆけ！名無し：2013/06/21(金) 21:06:40 ID:huaPr8UA: >>491です

端午合成しようと思ったけど、忍び×3、
漆黒で熟実は自給できてるから、レイチェン2セットできるまて、これでいきたいと思う。
やっぱり、自分は最後までエリクサーを使えないタイプのようだ…
511：ゆけ！名無し：2013/06/24(月) 19:19:22 ID:07APxYVc: ダンス水龍端午ハイランド生熟豪熟で強ルート40階に出してみたか
ダークドラゴン1匹相手するのに瀕死だったわ
2匹出てたら死んでなな
512：ゆけ！名無し：2013/06/24(月) 21:56:27 ID:HfRyPTVY: >>511
防御足りないからね。
513：ゆけ！名無し：2013/06/27(木) 18:34:19 ID:ihLQQZTw: 水龍ダンス端午ハイランドは
豪熟は必須としても
生実でも大丈夫？
514：ゆけ！名無し：2013/06/27(木) 19:08:48 ID:kLZBuDkQ: >>513
今のところダンス合成品で泉抜きで計算して1000減らされたことないから、余程の不運が重ならない限り大丈夫だと思う。
515：ゆけ！名無し：2013/07/01(月) 07:46:33 ID:pFllXDvA: 端午って強化しないで合成しても大丈夫なものですか？
光輝レイピアか鬼鉄のお供にハイかチェインに
くっつけようかなと思ったんだけど
516：ゆけ！名無し：2013/07/01(月) 08:33:16 ID:DfKH6s7E: >>515
チェイン合成であれば、>>469が良い回答だと思う。
鬼棒鉄斧は、防御不足気味のため、できるだけ強化。
517：ゆけ！名無し：2013/07/01(月) 20:45:46 ID:pFllXDvA: >>516
ありがとうございます
運を上げようとするとMax必要なのですね
森強化用の力餅用の天狗豆集め中なのですが先は長そうです
518：ゆけ！名無し：2013/07/01(月) 21:37:29 ID:0QLdyJQU: >>517
何！天狗豆だと！
仕様変更ない限り、集まらんぞ。
それとも、釣られてしまったか...
519：ゆけ！名無し：2013/07/01(月) 21:45:25 ID:fSob.uiw: >>334
>>339
も推しておく。
520：ゆけ！名無し：2013/07/02(火) 18:55:48 ID:c1.eFywA: >>517
漆黒じゃあ天狗豆取れないけど。
忍の６階回す方がいいね。
521：ゆけ！名無し：2013/07/02(火) 20:48:00 ID:RHgD7eEY: >>518>>520
すみません言葉足らずでした
最終的に端午合成の鎧を漆黒に持ち込みたく
端午をMAXにするために森で使う力餅のための
天狗豆を集めるべく、今は忍6Fに通っていました
もし強化しなくても漆黒で使えそうなら通わなくてすむと
思って質問した次第です

>>519
流星は手持ちがないので七夕イベントで取れるといいなと思ってます
522：ゆけ！名無し：2013/07/02(火) 22:46:03 ID:o6jKEM..: >>521
当方>>518です。
こちらこそ失礼しました。確かに、説明を受けると、そのように読みよとれる。
面目ない。
力餅集め頑張ってください。
523：ゆけ！名無し：2013/07/03(水) 02:10:22 ID:9jWs14Dg: >>521
流星の代わりにダンスソードでもそこまで安定度変わらないみたいだよ。
初期値、防御成長高いという利点もあるし。
ダンス鉄斧なら端午ハイの端午の強化なくても安定しそうだよ。
524：ゆけ！名無し：2013/07/06(土) 08:18:01 ID:3Tab1cIo: 漆黒堕錬金術師のレアドロップが合成鉱6で
忍びでは合成鉱5までしか入手できない仕様なら
漆黒強に挑むモチベも上がるんだが・・・
525：ゆけ！名無し：2013/07/06(土) 11:16:19 ID:8rM1Ud0A: 初めから変態的な漆黒だから
忍びなんてボーナスステージがあるんだろが

漆黒を回すにしてもドロップ悪過ぎ
端午とかもちこんでようやっと回そうと思うレベルだわ
526：ゆけ！名無し：2013/07/06(土) 11:34:14 ID:PnDf2if6: 運+5もあればすげー楽しいじゃん。
527：ゆけ！名無し：2013/07/07(日) 23:04:46 ID:sGhsvaV.: 甲冑狙いの運装備ってどんな感じ？
正宗MAXと端午ハイでいける？
528：ゆけ！名無し：2013/07/08(月) 06:24:05 ID:8vb.8Cz.: ちまたんレイチェでよくね？
529：ゆけ！名無し：2013/07/08(月) 18:20:59 ID:MOk8eemg: >>528
弱ルート、アイテムは生熟豪熟、でOKですか？
自分もこのイベントで甲冑拾おうかと思ってるので…
530：ゆけ！名無し：2013/07/09(火) 20:13:16 ID:mYr1NHcM: 流星斧ハイチェンで回ってるけど、ドロアップと運成長1で、やっと他のダンジョンと同じくらいだ…
やっぱり、ハイ端じゃないと駄目かな？
531：ゆけ！名無し：2013/07/09(火) 20:56:39 ID:MUNA4GBw: >>530
ダメだね。
532：ゆけ！名無し：2013/07/10(水) 01:55:39 ID:DmnJWc52: 漆黒に限ってはハイ端よりチェイ端のほうがおすすめ
武器は光輝レイピアで防御力を確保しつつ、少しでもHP補正を稼ぐ組み合わせ

>>527
甲冑の出る階層だけならそれに生実WでOKだと思う
踏破まで欲張ると防御、HPが不足かも
533：ゆけ！名無し：2013/07/10(水) 08:10:24 ID:AjLaq2kc: >>532
端午ハイでも、端午チェインでも
光輝使うより
ダンス+何か水龍とかレイピアあたりで良くない？
534：ゆけ！名無し：2013/07/10(水) 08:55:43 ID:FvvZ2DOQ: >>533
やってみ。
あぶねーから。
535：ゆけ！名無し：2013/07/10(水) 09:59:57 ID:g0PANFic: >>534
回避ないやつはデータすら出てないし、何を根拠に言ってんの？
>>334
>>339
を参考にどうぞ。
536：ゆけ！名無し：2013/07/10(水) 11:25:02 ID:oRcu5gaI: >>534
手元にこれしかログがなかったけど

20時42分出発
水龍ダンス+53端午チェイン+30生実豪熟
25F以降泉なし
最終的にはLV66HP881/1265

ついてた部分もあるかもしらんが、生熟ならまず安全じゃね？
537：ゆけ！名無し：2013/07/10(水) 17:05:18 ID:AjLaq2kc: >>534
水龍ダンス端午ハイランド生実豪熟で
強ルート39F回しはしてますが何か？
538：ゆけ！名無し：2013/07/10(水) 18:24:09 ID:ZyhSrorg: >>537
なにかとは？
539：ゆけ！名無し：2013/07/10(水) 22:10:33 ID:HvoZB2xE: 何か（問題あります？何も問題ないでしょ）の省略
540：ゆけ！名無し539：2013/07/11(木) 00:04:13 ID:oXQzQs7s: 試行数少なくてゴメン
光輝レイピア38端午チェイン30生熟豪熟
甲冑いい感じ44F(900~945発)ルート n=5回
踏破時Lv Max79 Min72 Ave74
総被ダメ Max1120 Min737 Ave897
踏破時の満HP(分母) Max1606 Min1301 Ave1468
死亡0(泉無し生実でもHP250以上キープして生還)

比較
光輝108太陽1生実生実
甲冑いい感じ44F(900~945発)ルート n=6回
総被ダメ Max1198 Min740 Ave979
踏破時Lv Max80 Min70 Ave74
踏破時の満HP(分母) Max1256 Min1097 Ave1163
死亡0 共鳴発動は1/6
541：ゆけ！名無し：2013/07/11(木) 05:46:09 ID:EcmNX7XA: 弱ルート44F、甲冑がらみで安定なのは
1.流星斧34端午ハイ30生熟豪熟(運+6)
2.水龍ダンス68端午チェイン30生熟(生実)豪熟(運+5)
3.水龍ダンス端午ハイ生実豪熟(運+5)
4.ダンス斧45端午ハイ30生熟豪熟(運+6)
5.光輝レイピア端午チェイン生熟(生実)豪熟(運+5)
こんな感じか。死亡報告出たら検討していけばいいと思うけど、施行回数多くないから今のところ安定ってことになってる感じか。
542：ゆけ！名無し：2013/07/11(木) 06:13:40 ID:4lV23rFY: >>541
端午合成なくすのはダメだから、基本生熟にすべきだと思うよ。もはや生熟もスタドリもレアじゃないしね。
武器もあえて補正低くていい理由が見つからないと思う。3とか。
543：ゆけ！名無し：2013/07/11(木) 06:39:08 ID:EcmNX7XA: >>542
補正がないのはスレに載ってなかったから。生実にしてるのは安定の報告があったから。基本的にスレに載ってるのまとめただけだよ。
自分も全く同じ考えだから生熟は絶対使ってるし、補正も粽端午以外はMAXを基本として足りない部分をリスクと相談して粽端午を強化して補うべきだと考えてる。
544：ゆけ！名無し：2013/07/11(木) 06:42:50 ID:EcmNX7XA: 間違ったから訂正しとく。
弱ルート44F、甲冑がらみで安定なのは
1.流星斧34端午ハイ30生熟豪熟(運+6)
2.水龍ダンス53端午チェイン30生熟(生実)豪熟(運+5)
3.水龍ダンス53端午ハイ30生実豪熟(運+5)
4.ダンス斧45端午ハイ30生熟豪熟(運+6)
5.光輝レイピア端午チェイン生熟(生実)豪熟(運+5)
こんな感じか。死亡報告出たら検討していけばいいと思うけど、施行回数多くないから今のところ安定ってことになってる感じか。
545：ゆけ！名無し：2013/07/17(水) 03:24:55 ID:Jkx5TKfE: 6.粽レイピアハイグロ生熟(生実)豪熟(運+6)
546：ゆけ！名無し：2013/07/17(水) 08:45:30 ID:ZvgF6a8Q: 粽レイピア58、端午チェインメイル58、豪腕の木の熟実、守りの木の熟実で弱ルート44階いけますか？
547：ゆけ！名無し：2013/07/17(水) 12:57:18 ID:FyHkVcy6: >>546
防は問題ないけど、攻撃力足りないのとHP成長が低すぎるから泉あってもあっさり死にそう
>>544にあるように、安定（仮）は泉枯れでダメージ多い場合想定してHP成長+12くらい必要
リスク抑えてこれ以上の運装備は合成鉱7待つしかないと思うよ
548：ゆけ！名無し：2013/07/17(水) 14:06:49 ID:ybUjV6uk: 合成鉱7が出たら粽ダンスハイダイヤ鎧とかできるのか胸熱だわ
549：ゆけ！名無し：2013/07/17(水) 14:26:28 ID:Jkx5TKfE: >>584
粽ダンスハイ端午のほうがよくないか？
550：ゆけ！名無し：2013/07/17(水) 14:38:30 ID:FyHkVcy6: >>548
合成鉱7一個でも手に入れば夢がひろがるのにね
金棒水竜端午チェイン生実豪塾で運8、生塾節約可能だし
粽水竜みかわし龍鱗体実豪塾でも生塾節約可能で弱点なし
組み合わせ次第じゃ強ルートほぼ安定も狙えるかもね
551：ゆけ！名無し：2013/07/18(木) 07:17:59 ID:rnDopiWY: >>547
お返事ありがとうございました。
七夕イベントに危うくこの装備で漆黒に出発させてしまうところでした。
レイピア、チェインメイルをいっぱいゲットしたかったので運+10のこの装備でいこうと思ってましたがやめておきます。
552：ゆけ！名無し：2013/07/18(木) 09:48:03 ID:1nM5b2bw: >>551
wiki編集者には悪いけど、漆黒ページは回してない人には分かりにくいからね
装備例が成長じゃなくて初期ステ、共鳴両方加味してるからステ成長しか見てなかった人間にはさっぱり
下の項目もデータ多すぎて、理解するまでしばらく時間かかったわ

軽くまとめると初期ステは防御130がとりあえず重要
弱ルートはダンスなしならHP+14、攻撃+11、防御+10、ダンスありならHP+11、攻撃+10、防御+9
甲冑時間は初期ステ高めか、レイチェンないと8階から12階くらいで確数増えて被ダメが増えるだけで、経験値的にもおいしくない
14階以降は経験値増えるし、2,3確で倒せるからここらへんは弱ルートの弱ルートと変わらない
553：ゆけ！名無し：2013/07/19(金) 00:41:31 ID:AbhEsOXw: 粽クレ鬼パンハイ生熟守実でダクドラいけるかな？
554：ゆけ！名無し：2013/07/19(金) 10:10:49 ID:RC/P4S2A: >>553
道中攻撃力不足でじわじわ削られるのと初期防御かなり低いから
弱ルートでもエスカレータとHP不足でそれなりに死にそうな装備

強ルート行けば、甲冑、ブラックアイ、ダクドラで確数は嫌でも増えるからリスクはさらにアップ
ダクドラ対策としても攻撃はクリティカルで2確、防御が若干足りないかも、HPはもっと欲しいかな
555：ゆけ！名無し：2013/07/19(金) 17:39:37 ID:xKCkoLhY: 白酒使うなら漆黒に限るのです。 http://i.imgur.com/FAQPAr8.png
556：ゆけ！名無し：2013/07/19(金) 17:41:02 ID:5qKbMC.A: 正宗ブラッド？
すごい紙一重
557：ゆけ！名無し：2013/07/19(金) 20:24:27 ID:z4OEPPS6: >>555
装備とアイテムは何ですか?
558：ゆけ！名無し：2013/07/19(金) 20:43:28 ID:98RrI8l2: >>556
>>557
光輝鉄斧MAX、太陽チェイン＋5、生熟、白酒
少し防御が足りてないんだけど、おおむね生還する、という程度の装備です。
559：ゆけ！名無し：2013/07/20(土) 06:36:25 ID:JEWs4dcU: >>558
それだと17:24で全回復してる理由がわからないんだが
560：ゆけ！名無し：2013/07/20(土) 07:17:39 ID:EfQREou.: 光太共鳴でしょ
561：ゆけ！名無し：2013/07/20(土) 07:22:41 ID:0ay6FVtw: >>559
光輝太陽共鳴
562：ゆけ！名無し：2013/07/20(土) 08:09:03 ID:aY9xehYw: >>559
きょーめー
563：ゆけ！名無し：2013/07/20(土) 14:56:48 ID:o2qlDL/k: >>559は>>558宛てじゃなくて>>556宛てに書いたんじゃね？
564：ゆけ！名無し：2013/07/21(日) 15:10:00 ID:2n/VFiIs: 流星レイピア、端午チェイン生熟豪熟店・・・
うーん
565：ゆけ！名無し：2013/07/23(火) 00:01:52 ID:53ttwznI: 甲冑黒目に特化した中層装備
端午チェインのお供としては水龍ダンスのほうが優秀では
566：ゆけ！名無し：2013/07/23(火) 03:02:41 ID:wKwQa6Yg: またやられた
ギャンブル装備とは言え、ブラックアイ15匹出現とかさすがに想定しとらんよ
567：ゆけ！名無し：2013/07/23(火) 07:07:11 ID:0Km1AQXo: >>565
実際その通りだと思うが
取り敢えず、流星の使い道を思案してみた
568：ゆけ！名無し：2013/07/27(土) 01:09:20 ID:jq.oF25Y: 黒目ルート４０止めなら粽レイピア44端午チェイン44生熟+豪熟か体実で行けるかな？
569：ゆけ！名無し：2013/07/27(土) 13:37:33 ID:2deiTxZM: ダン水龍53端午チェイン30豪熟生実のつもりが
間違えて生熟生実で甲冑いい感じ21:00発44F
確殺数増えて被ダメは普段の倍喰らったが生還
高層回避率1/2とクリティカル率1/3で乗り切った
踏破時Lv74HP1354/2001緑泉140
570：ゆけ！名無し：2013/08/05(月) 23:38:07 ID:uO7.Pp0U: 森で端午を鍛えてたら銀斧を何本か拾ったので
ダンスハイ銀斧セット豪熟生熟で弱ルート44回してる、
金貨は平均３枚ちょい、
ドロップは２０くらいか、
運+6セットもあるけど最近はこっち。
まったりやるにはまぁ気に入ってる。
571：ゆけ！名無し：2013/08/05(月) 23:46:54 ID:AKLvFD22: 何目的で？
572：ゆけ！名無し：2013/08/06(火) 00:47:38 ID:0UR9k5BI: >>570
運+6セットと銀斧セットのドロップ率は倍くらい違うから
運+6セットで漆黒、金斧ナイトセットで染血、を交互に
回すほうがお得な気がする
573：ゆけ！名無し：2013/08/06(火) 00:50:55 ID:0UR9k5BI: ゴメン
金斧ナイト金ハイで染血の間違い
574：ゆけ！名無し：2013/08/06(火) 01:38:18 ID:.dQfq7Cs: 新ダンも出ないし、目的は今は無いね、
ヒマだからレイチェン金斧でも作ろうかと思って必要なものだけ拾ってくるのが気に入ってる。
575：ゆけ！名無し：2013/08/10(土) 20:59:55 ID:5Y8ELNjQ: >>506です
ダン水龍53端午チェイン30生実豪熟
10周したので報告
甲冑いい感じ44F(900~945発)ルート n=10回
踏破時Lv Max77 Min67 Ave71
総被ダメ Max845 Min341 Ave521
踏破時の満HP(分母) Max1474 Min1293 Ave1367
死亡0
576：ゆけ！名無し：2013/08/11(日) 00:48:45 ID:.P94reWg: >>575
あれから一月以上経ったのね。検証おつ。
577：ゆけ！名無し：2013/08/20(火) 21:38:02 ID:wSdsJQt.: >>575
流星レイピアじゃダメなん？
578：ゆけ！名無し：2013/08/21(水) 19:05:11 ID:qsReSE3M: >>577
>>564
>>565
高層で敵を一撃で仕留め続けるには水龍チェイン豪熟でギリ
流星レイピアだと高層は2確進行
まあatk不足でも>>569のように生還するんだろうけど
流星レイピア端午チェインで生熟ケチって生実にするのは
度胸がいりそう
それと、水龍の初期def10アップは地味に嬉しい
どうしても流星にこだわるなら流星鉄斧34端午ハイ44生熟豪熟
なんだろうけど個人的にはそれよりは攻防のステが高い
ダン鉄斧45端午ハイ44生熟豪熟を試そうと思ってる
端午これから鍛えるので時間かかるけど。
579：ゆけ！名無し：2013/08/22(木) 21:51:25 ID:tZT1qGY2: >>578
ダン鉄45ハイ端午30生豪塾でなんとなくやってるが、端午鍛えなくても良さげよ。
580：ゆけ！名無し：2013/08/22(木) 23:26:13 ID:B124qQ3M: >>579
サンクス。やっぱ端午強化は余計かなあ

端午強化を目標にせっせと餅集めしちゃったし
初志貫徹で森に通ってみる
581：ゆけ！名無し：2013/08/28(水) 08:16:30 ID:PVKXkoaE: http://i.imgur.com/kNCI440.png
いつか死ぬだろうと思ってたら死んだ。
光太鉄斧セット生熟グリ酒
まあでもそこそこよかったよ♪強化鉱余るほど取れたし。
582：ゆけ！名無し：2013/09/16(月) 13:14:48 ID:bPahlEOw: クレハイナイトMAXで30Ｆ回しだと
何回位で死にますかね⁇
583：ゆけ！名無し：2013/09/18(水) 19:51:07 ID:Zve0AApg: 誰も降り立たぬ荒野となったか
584：ゆけ！名無し：2013/09/18(水) 19:55:29 ID:cmQ1mryY: イベント武器無しの運装備だと
ダンス鉄斧とグロウメイルハイランドかな？
585：ゆけ！名無し：2013/09/18(水) 19:56:52 ID:cmQ1mryY: 何故かレスがツイてる……
>>549
いやだからイベント武器無しがいいんだよぅ
586：ゆけ！名無し：2013/10/02(水) 11:17:39 ID:SZpikBvE: 銀剣ダンス＋グロハイのallmaxで生実豪実40Fならなんとかなったよ。
グロウメイル以外はすぐ集まるから揃えるのも苦労しないよ
587：ゆけ！名無し：2013/10/02(水) 12:00:30 ID:Rkvk9AHg: グロウメイルも闇をダイヤとかの運装備で回せばすぐ集まる
あと銀剣より銀斧のほうが強攻撃の分有利かな
588：ゆけ！名無し：2013/10/02(水) 20:47:36 ID:B9m55NGA: ありがとう
鉄斧より銀系の方が初期値高かったねそう言えば
作っちゃった後でした迂闊
銀剣合成で生実豪実で行けるなら鉄斧なら運実生実で行けるかな
その内試してみます
589：ゆけ！名無し：2013/10/07(月) 21:17:00 ID:1Gc/Z9nE: ダクドラ狩りに光ドラ太ドラ未強化で強44Fに挑戦中。
生熟生石でならいけるけど龍酒には持ち替えられんし…もう竹刀もアクメもいいから漆黒鎧プリーズ！
590：ゆけ！名無し：2013/10/09(水) 15:24:23 ID:lXRp3VXs: 漆黒装備何に使うの？正月に福袋に入ってたんだけどさ
☆５つだとあんまり合成できるものもないし放置してる
591：ゆけ！名無し：2013/10/09(水) 18:41:29 ID:Tm/ZpuO2: 光輝短剣漆黒服でサバタワほぼ安定
漆黒ナイト生熟生石で漆黒44F大ギャンブル
592：ゆけ！名無し：2013/10/09(水) 18:43:26 ID:Rsk/wmo6: >>590
漆黒服とか。
593：ゆけ！名無し：2013/10/09(水) 19:05:04 ID:Rsj0jFmo: 漆黒鎧でアイテムコンプ
イベント中6回挑戦したけど無理だったからさっき生熟龍酒で出したよ
まぁ黒目次第かな…
594：ゆけ！名無し：2013/10/10(木) 18:58:12 ID:56cd6OwM: 生熟龍酒2回目にて鎧獲得！
低レベル（40F Lv55）でダクドラがワラワラと9匹
しかもクリ連発で共鳴も発動したけど、ギャンブル装備としてはまぁまぁかな
ただ、他にたいした使い道がない（T T）
595：ゆけ！名無し：2013/10/11(金) 05:26:06 ID:uSs6WTVs: 最も被ダメージの多い漆黒でなら、竹刀を活用できるんじゃないかと
試行錯誤してみたけど、どうもイマイチな様子

倍返し発動にはダメージを食らう必要があるから
HP◎防御△回避×みたいな組み合わせがいいんだけど、それがない

HP重視にすると、防御がおろそかになってダクドラに瞬殺されるし
回避が低いと毒霧でステ不足に陥ってしまう
596：miumiu ショップ：2013/10/23(水) 06:56:02 ID:hWVfRmJ2: 長財布ミュウミュウ
miumiu ショップ http://www.camhappygroup.com/レディースバッグ-7id-2.html
597：レディース服通販：2013/10/25(金) 21:00:23 ID:i8Rcat7M: ダウンコートロング
レディース服通販 http://www.84515685.com/ボトムス-i8-13.html
598：ゆけ！名無し：2013/11/02(土) 11:27:33 ID:gZzKFopk: >>578です
2ケ月以上かかっちゃったけど、やっと報告

ダン鉄斧45端午ハイ44生熟豪熟運6
甲冑いい感じ44F(900~944発)ルート n=10回
踏破時Lv Max79 Min68 Ave72
総被ダメ Max678 Min369 Ave537
踏破時の満HP(分母) Max1275 Min1094 Ave1167
死亡0
生実でもギリ可能泥アップ最高

比較
ダン水龍53端午チェイン30生実豪熟運5
甲冑いい感じ44F(900~944発)ルート n=10回
踏破時Lv Max77 Min67 Ave71
総被ダメ Max845 Min341 Ave521
踏破時の満HP(分母) Max1474 Min1293 Ave1367
死亡0
アイテムがお手軽

光輝レイピア38端午チェイン30生熟豪熟運5
甲冑いい感じ44F(900~944発)ルート n=7回
踏破時Lv Max79 Min64 Ave73
総被ダメ Max1120 Min539 Ave838
踏破時の満HP(分母) Max1606 Min1301 Ave1473
死亡0
生実でもギリ可能

光輝108太陽1生実Ｗ運0
甲冑いい感じ44F(900~944発)ルート n=6回
総被ダメ Max1198 Min740 Ave979
踏破時Lv Max80 Min70 Ave74
踏破時の満HP(分母) Max1256 Min1097 Ave1163
死亡0 共鳴発動は1/6

おまけ
黒雫くないダクメ忍装束AllMax生熟守実運0
ダクドラ避け44F(815~829発)ルート n=1回
踏破時Lv74
総被ダメ133
踏破時の満HP(分母) 1018
死亡0
運がないのですぐ飽きる

すべて緑泉回復は無視(Max816 Min94 Ave383とブレが大きいので) n=34回
599：ゆけ！名無し：2013/11/02(土) 17:12:25 ID:8yR7OPgI: >>598お疲れ様です。

光輝レイピア生命みかわし豪熟運実でレイチェン集めのために弱ルート回してます。
ロストしても回収楽だし、いい感じ。
武器を、光輝ショートに変えたら漆黒初心者でもすぐに運装備でいけそうかな？
600：ゆけ！名無し：2013/11/02(土) 23:52:25 ID:FNrD4g/A: >>598
お疲れ様ッス！
ダンス水龍チェイン端午が一番手軽そうだねー。端午ハーフと強化中の2つしかないから迷うなあ・・・端午55だと過剰かな？
601：ゆけ！名無し：2013/11/03(日) 00:42:08 ID:BCTB8ics: >>598です

>>599
甲冑いい感じ44F(900~944発)ルートなら
光輝ショート生命みかわし豪熟運実だと
atkは十分だけどHPがかなり不安
緑泉が平均並みに出ないとロストしそう

光輝ショートと運実使うなら
光輝ショート太陽1生熟運実かな
瀕死共鳴あるし

運実と同じ運1でいいんだったら幸運鎧(運初期値+25)混ぜて
光輝レイピア幸運チェイン生熟豪熟なんてどう
甲冑にはレイチェン共鳴が有効

>>600
チェインは光輝レイピアとか水龍ダンスみたいに
def成長補正がある武器と組み合わせることになるから
チェインと混ぜる端午は未強化で十分みたい
端午ハーフはハイランドと混ぜたらどうだろう
602：ゆけ！名無し：2013/11/03(日) 01:13:12 ID:MgKIZ/S.: >>600
大分前に回してたけど、端午チェインは端午未強化に生実で余裕だったよ。防御足りないことあるけど、回避、HP、攻撃+1で全く危な気なかった。
603：【削除】投稿を失った…：【削除】投稿を失った…: 【削除】投稿を失った…
604：ゆけ！名無し：2013/11/04(月) 17:25:39 ID:edu9Gj2U: >>599です。

>>601レスありがとうございます。

なるほど、幸運チェインですか。
イベント武具が出なかったんでロストしても、回収が楽な運装備を考えていました。
早速、幸運チェイン作ってから、光輝レイピア幸運チェイン生熟豪熟回してみます。
605：ゆけ！名無し：2013/11/04(月) 17:34:15 ID:eg.jIi0Y: >>604
イベント装備無しなら
鉄斧ダンス　グロウハイは？
606：ゆけ！名無し：2013/11/04(月) 19:20:04 ID:ukr.gw4I: 無知ですみませんが、「900xA944発」とかのxAって何ですか？
607：ゆけ！名無し：2013/11/04(月) 20:31:38 ID:gfh9B7iw: ごめんそれきっと文字化け
波形(ナミセン)って環境依存文字なのね
9時から9時44分発って書いた
608：ゆけ！名無し：2013/11/04(月) 20:31:39 ID:usQWkqLs: ～が文字化けしとるね。
609：ゆけ！名無し：2013/11/04(月) 20:35:37 ID:6ywbvZTc: ナミセンの文字化けじゃないかな？
610：ゆけ！名無し：2013/11/04(月) 21:42:57 ID:edu9Gj2U: >>605
すでに先輩方がチャレンジして、良さそうな話が出てらっしゃいますので、他に無いかなと思いまして。
生意気ですみません。
611：【削除】投稿を失った…：【削除】投稿を失った…: 【削除】投稿を失った…
612：ゆけ！名無し：2013/11/07(木) 09:27:42 ID:qjovoRG6: >>607-609
なるほど、ありがとうございました
613：【削除】投稿を失った…：【削除】投稿を失った…: 【削除】投稿を失った…
614：【削除】投稿を失った…：【削除】投稿を失った…: 【削除】投稿を失った…
615：ゆけ！名無し：2014/01/10(金) 02:38:35 ID:C5IsoI.s: 初古城。44Fの弱ルートは光セラ太陽セラ生熟豪熟で回れます？
616：ゆけ！名無し：2014/01/10(金) 07:13:48 ID:eo0Xu26s: >>615
弱ルートであれば、概ね大丈夫だろうけど、初期HPが低いから生熟生大の方が安全。
617：ゆけ！名無し：2014/01/10(金) 17:02:27 ID:E4mTwSfU: ありがとう

ちなみに、wikiにある光太ナイトと比較したらどっちの方が安定します？
618：ゆけ！名無し：2014/01/10(金) 17:36:39 ID:bHpVT6ao: >>617
どっちもどっち程度だったと思う。
正確には、短服合成とナイト合成の比較が議論になっていた。

今から、光輝太陽に何か合成して作るなら、鉄斧ハイランドと合成した方が良いんじゃない？
光輝太陽はhalf、鉄斧ハイランドはmaxで。生実wで、強ルート行ける上に、運+1。

wikiは、合成鉱5の時代から、ストップしてるから、計算して、合成鉱6の装備探った方が良いよ。

ちなみに、運upをもっと狙いたいなら、話は全然別ということで。
619：ゆけ！名無し：2014/01/10(金) 18:53:20 ID:vtr529as: 光輝太陽鉄斧鉄鎧生熟体実でいいと思うよ。全maxで。
620：ゆけ！名無し：2014/01/11(土) 02:37:51 ID:U4SQERKY: ありがとうございます

とりあえず今から光太セラで44F回してみます。

まだこのゲームのことようわからんので、運upの重要性が理解できてないww

もう少し勉強します。
621：ゆけ！名無し：2014/01/11(土) 12:09:42 ID:fz7/qH4c: 昨年２台目のiPhone手に入れたんで、複垢として始めたんだが
こちら、未だに光のほこら未踏襲。
んで忍の館装備（ダンミカクレハイ+7-9ぐらい)）生熟豪熟でやってんだが
強ルート以外なら44Fを踏襲できるものなのね・・・、知らんかったわ。
取り合えずレイチェン集めに回してます。
622：ゆけ！名無し：2014/01/11(土) 14:38:12 ID:roJmj22g: >>620
運はアイテム落とす確率、回避率、会心率が上がるよ。
623：ゆけ！名無し：2014/01/11(土) 22:44:31 ID:ixRcz6l.: 光太セラ成功しました。ありがとうございました。

これから鉄の斧集めしようと思うんですが、古城か森どっちの方が効率いいですかね？

なんか質問ばっかですいません。
624：ゆけ！名無し：2014/01/11(土) 23:33:43 ID:0pFWSpsc: 鉄斧集めだけじゃなく他に何するかできめたら？
金銀斧もほしい、何か強化したい
orレイピアチェイン甲冑漆黒剣鎧欲しい
625：ゆけ！名無し：2014/01/16(木) 14:18:20 ID:VKj9XpX2: 流星剣が10本もあるのに気が付いたので色々考えた結果
流星鉄斧34端午ハイランド30生熟豪熟
で回すことにしたよ。
端午は3個しかないから失ったら辛いけど。
もしかして端午チェインの方がよかったかな。
626：ゆけ！名無し：2014/01/16(木) 16:52:41 ID:mgelObLo: >>615
多分30回くらい光太セラセット生実Wで朝7:00に回してる(確か強ルートだよね？)けど、共鳴なんてほとんど発動しないなー。死亡例あるんかな？
踏破率ってどれくらいなんだろ。
627：ゆけ！名無し：2014/01/27(月) 11:18:20 ID:SEr9/M5Q: 強化20狙いの黒目ルート安定装備って何がある？
628：ゆけ！名無し：2014/01/27(月) 11:23:04 ID:G3OaKnYc: 正宗MAX共鳴
629：ゆけ！名無し：2014/01/27(月) 22:26:59 ID:qJbUG2/I: >>627
黒目を倒したいんじゃなく、強化鉱20を集めたいのであれば、
弱ルート44Fで光輝鉄斧太陽鉄鎧に生熟グリ酒でいいかと
ただし、安定じゃなく「ほぼ安定」止まりだけど
630：ゆけ！名無し：2014/02/14(金) 11:32:35 ID:SZaF7jzk: 鉱7スレの68です
水龍の粽大刀+65ハイランドオニパン+34で強ルート10周したので報告
アイテムは守熟生熟が7回、守熟生石が3回です
踏破時Lv 最高76、最低65、平均71.3
すべてLv56までに防御1000超で常に最低ダメ維持でした
合計被ダメージ最大1603、最小1009、平均1270
攻撃力不足で2確になることも多く、踏破時の最少残HP310でした
新着アイテム（宝箱含む）最多24、最少16、平均19.3
漆黒鎧は10周で1着と少し寂しい結果でしたが、イベント時でなければこんなものでしょう
631：630：2014/02/14(金) 12:03:52 ID:SZaF7jzk: なお、回復の泉が全く出なかったと仮定し、生熟と生石それぞれに換算した結果、
生熟の場合
踏破時残HP 最大736、最小10、平均390
生石の場合
踏破時残HP 最大842、最小91、平均498
で、生石の方が最大211、最小60、平均108有利という結果でした
ただ、実際は前半に被ダメが多いと生石有利ですが、
前半に泉が出て後半泉涸れの場合は生熟が有利になる可能性もあります
死亡リスクの高い低レベル症の場合は生石が有利だと思います

なお、最小残HP10の回はLvが上がって回復した結果なので、本当に泉涸れなら途中で死んでました
計算上は生石だったら最小HP22で耐えてます
この時は41Fダクドラ1体にクリ含むダメ180喰らっており、これが連続したら、簡単に死ねそうです
他の回も生熟で泉無しだと、途中で39F残HP6、40F残HP159の場合があり、ほぼ安定にも遠い結果でした
632：ゆけ！名無し：2014/02/14(金) 12:15:24 ID:jdapa.hc: >>630
検証乙です
633：630：2014/02/14(金) 12:19:23 ID:SZaF7jzk: 2確やクリティカルの割合などは計算していません
だいたい攻撃力や運の値で想像できるとおりだと思います

なお、久しぶりにログを見てドキドキする楽しい冒険でした
弱ルートや39Fまでなら守熟無しで行けるので、今後はそちらをメインにしますが、バレンタインイベントでは強ルート44Fも行くつもりです
634：ゆけ！名無し：2014/02/14(金) 17:37:14 ID:Tg7FD2oU: >>631
久しぶりに検証系勇者を見たよ。あんた最高だわ。
635：ゆけ！名無し：2014/02/18(火) 10:38:55 ID:xWMI1Anw: 端午なくなったから弱ルート44階にダイヤ持ち込み考えた。
ダンス鉄斧MAXダイヤ鎧108の場合アイテムはなんだろうか。
生熟豪熟？生熟体実？そもそも44階回しは無理？
636：ゆけ！名無し：2014/02/27(木) 15:29:24 ID:iL4Usttk: >>635
>>304
637：ゆけ！名無し：2014/04/23(水) 23:14:37 ID:.1.orb2o: こどもの日イベント前にwikiの更新したいねぇ
638：ゆけ！名無し：2014/04/30(水) 13:54:23 ID:1BGYmupA: 半年ほどの初心者です

レイピアとチェインメイルを効率的に集めるにはどんな装備がいいでしょうか？

いまは光太ナイトallmaxでやってます
やはり運が無いと大分渋いですよねー

装備はイベントもの以外ならあります
639：ゆけ！名無し：2014/04/30(水) 18:26:23 ID:ZUo/PIuY: >>638
光輝ショート太陽服ALLMAX生熟運アイテムで、弱ルート40階辺りで帰ってくる。

心配なら強ルート用の生熟生石でも、レイチェンは溜まりますよ。
640：ゆけ！名無し：2014/04/30(水) 18:37:49 ID:ZUo/PIuY: >>639だけど、
さっき帰ってきたスクシｮ
http://i.imgur.com/LgKp0Cd.jpg
641：ゆけ！名無し：2014/04/30(水) 21:30:22 ID:1BGYmupA: レスありがとうございます！

うちの子はたった今帰還しました
上記の装備に、運アイテム無し、甲冑ルートで44階回し、でしたが

レイピア1
チェイン0
(甲冑0)

という結果でした…

甲冑・漆黒集めはひとまず置いておいて、まずはレイチェン集め用の装備でも作ろうかなーと

レイチェンのmaxすら持って無い現状なのでそろそろ欲しいななんて思っております
642：ゆけ！名無し：2014/04/30(水) 21:35:44 ID:1BGYmupA: 連投すいません

ただ、将来的には漆黒1～10と甲冑1～10集めもしなきゃと思ってるんで、まあそれをやってればレイチェンも自然と貯まるから、今あえてレイチェン集め用の装備を作る必要もないのか？？と思ったり

我ながら結局何が言いたいか分かりませんが、何かしらアドバイス頂けると嬉しいですw
643：ゆけ！名無し：2014/04/30(水) 22:12:25 ID:TkJM/MDY: >>642
光輝レイピアMAXは、森用鎧鍛錬に要りますよ
644：ゆけ！名無し：2014/05/03(土) 05:38:03 ID:LQ/ePo2A: >>638
自分の場合、
弱ルート鉄斧ダンスmaxとダイヤ服104生熟守実とか
甲冑いいかんじの9時代に鉄斧ダンスmaxハイグロmax生熟守実
とかでまわしてる
645：ゆけ！名無し：2014/05/06(火) 20:46:48 ID:FqaEnwwQ: 鉄剣甲冑共鳴で、44強ルートを狙うなら、合成はどうしますか？(当方合6まで所持)
鉄剣光輝＋身かわし甲冑
鉄剣漆黒＋身かわし甲冑
アイテムは豪熟生熟辺りかな
646：ゆけ！名無し：2014/07/07(月) 22:06:19 ID:DZyhOa46: >>645です。
漆黒鉄剣甲冑身かわし

2chMate 0.8.6/Sony/SOL24/4.2.2/LR
647：ゆけ！名無し：2014/11/15(土) 03:23:45 ID:1W1mhIk.: 初めてココに挑戦する場合、ショート服よりもナイトを作った方が良いでしょうか？
648：ゆけ！名無し：2014/11/15(土) 11:11:16 ID:4LAVJR4E: >>647
そうだね。光輝ナイトは使えるよ結構
649：ゆけ！名無し：2014/11/15(土) 15:47:54 ID:1W1mhIk.: ありがとうございます！
ナイトで合成します！
650：ゆけ！名無し：2014/11/16(日) 22:12:26 ID:PvyA8RC6: すいません、甲冑集めにはどんな装備がいいですか？
651：ゆけ！名無し：2014/11/16(日) 22:53:44 ID:B4EV2nKg: >>650
甲冑が安定してぶっ殺せる攻撃力の高い装備がいいよね。
652：ゆけ！名無し：2014/11/17(月) 14:17:16 ID:7e/Hg12k: 漆黒ショート漆黒服がおすすめ
653：ゆけ！名無し：2014/11/25(火) 01:56:41 ID:i70IsWbE: 光輝ショート、太陽服なのですが、生命熟実がない場合の代わりになるアイテムってありますでしょうか？
654：ゆけ！名無し：2014/11/25(火) 18:35:33 ID:mOjhDkYw: 光太共鳴を活かすにはHPが多い方がいいので、安定度下げていいならスタドリや生実
だが生熟取りに忍びに行くのが一番
655：ゆけ！名無し：2014/11/25(火) 21:21:45 ID:geCstrnM: 具体的なアドバイスありがとうございます！忍び通います！！
656：ゆけ！名無し：2014/12/25(木) 15:11:01 ID:PySn3dLk: 強ルート光ショート太陽服MAX生熟青短冊で行くとこ間違って黒短冊つけてしまってヒヤヒヤだったが２３階あたりで共鳴発動して低空飛行ながらなんとか帰還。黒短冊の効果で最後攻撃力1558になっててワロタw