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忍の館攻略スレッドpart2

1 ゆけ!名無し :2012/12/28(金) 01:24:55 ID:7h9YzCF6
忍の館 攻略情報 Wiki
http://www43.atwiki.jp/yukeyuu/pages/148.html

忍の館攻略スレッドpart1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10932/1355834502/

2 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 10:43:40 ID:37eEQupk
次スレはこちらですかな

3 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 11:46:53 ID:sZc9GBfs
天狗豆集めたいけど、ダンみか6階回し生大Wあたりで安定かね

4 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 12:08:28 ID:1Vae0pgM
>>3
生大生実のほうがよくない?

5 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 12:47:44 ID:5gSn5xC2
俺は團美香騎士共鳴豪大生実一択

6 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 12:50:47 ID:rZ4nh98o
>>3
生実+生大or豪大じゃね

7 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 13:05:57 ID:GQaacm9s
さっき出したけど、、、分かってはいたがイベント向きじゃねぇな
今さらだけど光輝太陽の予備確保で光か正宗鎧鍛えに森でも行くかな

8 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 13:41:51 ID:hoZJjvns
>>7
宝箱2倍の時には向くよ。

9 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 14:29:11 ID:3oANkO.2
今回は特殊イベントもないし忍はアリでしょ

10 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 15:21:29 ID:mUPGMnmI
前スレ、1000とったどー!!!の人
したらばでもやってくれることに感激。いつも応援してますぞ。

11 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 17:06:05 ID:h/MZjtuo
http://i.imgur.com/RkfLF.png
http://i.imgur.com/ZteX7.png
エンハンス成分がちょっと活躍。
共鳴の瀕死時って言うのはナイトと同じでHP20%以下のことなのですかね。

12 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 17:08:00 ID:KOKv6EMI
>>11
ナイトと同じという意味がわからんのだが…

13 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 17:33:50 ID:h/MZjtuo
>>12
確かに意味がわからない・・・
光太の間違いです(>_<)

14 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 20:00:12 ID:7vKbLg96
大岩4連発きた。
大岩回避

15 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 20:03:51 ID:7vKbLg96
大岩4連発きた。
回避したからよかったものの、全てくらったらと思うとおそろしや。

16 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 20:12:06 ID:KqWDW95c
周回してたらたまに4連続で当たるとかあるから困る
まあ普段は回避と完全防御で雑魚回復だから・・・
1F開始でそういう事がない限り心配はしないけど

17 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 21:06:50 ID:yHkS8NhE
本当に大岩4回連続で当たったらどんな装備でどんなレベルでも心配する状態になるはずだけどね

18 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 21:54:04 ID:dxsjj8ZE
このイベントで忍6と財宝回しまくれば力餅100個いけるかなー。

19 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 22:18:27 ID:utDjEnyc
忍6財宝20で13時間だね。今からだと8〜9セットかな?ギリギリ100届きそうだね。
ただ天狗豆とるの意外と失敗するからな〜。

20 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 22:22:39 ID:6NQF2pCw
イベ中は忍でいいや
財宝だとドロ2倍が嬉しいのは力餅だけだし
宝箱2倍はまったく意味ないもの
忍で正宗紋や小判集めて回る

21 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 22:32:01 ID:utDjEnyc
>>20
自分もその考えに近い。
ドロ2倍終わったら力餅とりはダイヤ剣セットより粽端午が有利とみてて、作成済み。

22 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 22:48:15 ID:6NQF2pCw
個人的にはアニバセット天狗酒豆1F回しでいいかなと
天狗酒豆は入手が比較的簡単だから湯水のように使えるし
1Fならたった30分で終わるから、残りの9時間30分(踏破の場合)を他の稼ぎに回せる
1Fだと3種類しか敵が出ないのもポイント。豆の効果が強く出るから外しにくい
時間を伸ばして12:00と9:30の両方を狙ってもいい

23 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 22:51:04 ID:DHfB9R6M
自分はやっぱり餅集めは普段あまりなりたくないから
このイベント中は1日一回財宝かな
忍6F→忍6F →忍8F →忍8F→財宝ローテ

24 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 22:53:43 ID:6NQF2pCw
ああ、スレチだった
すまそ

25 ゆけ!名無し :2012/12/30(日) 23:53:00 ID:IHIXuiyk
>>17
ダンみかでいつかは簡単に死ぬ感覚で
ずっと周回してたら一桁とか10程度でも意外と何とかなるとか
死んでも仕方ないなーという感じ

絶対に死にたくない装備なら話は別だけど
2発当たっただけでその後ログ見続けるくらいに

26 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 00:05:17 ID:py/yM2c6
>>23
力餅って鎧鍛錬に使うなら以下のローテもありじゃない?
・忍6×2 6H
・森8 8H
・財宝20 10H

財宝20酒豆の力餅取りは一日2〜3コとればよく、金ハイあたりでまわしてメインタスクは金策だとみなす。

27 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 00:46:07 ID:jYIvsEos
結局みなさんダンみか未強化で回してるんですか?
自分はこれに生大生熟です。

28 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 00:50:18 ID:pmXHn86I
>>27
生大生実で十分だよ

29 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 01:16:55 ID:.j89Pv5A
7F床景品の護酒狙いでスベラーズの流星斧みか生命で回してる
大岩全てくらうからいつ死んでもおかしくないが

30 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 01:26:22 ID:jYIvsEos
>>28
ちょっとでも生還率が上がればと思って…
城ばっか回してたから割と在庫あるし
生実だと率はどんなもんですか?
熟はだいたい30周に1回死ぬぐらいです

31 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 01:26:29 ID:py/yM2c6
>>27
宝箱2倍効果で正宗紋や小判をひろう確率が高いから、生熟に余裕があるなら今は使って大事にいきたいよね。
余裕がないなら生大生実でがんばるしかない。

32 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 01:30:34 ID:QoYHZ6Pc
>>27
豪大生大
生実生大で開幕一発目のかなりを追いかけまわして、失敗したのがトラウマになってる。

33 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 01:32:36 ID:Enfv3/LA
ダンス水龍Maxなかなかやりおる

豪大1枚付けて3階かなりの使い手を1確
http://i.imgur.com/hmLaU.jpg

34 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 02:02:48 ID:FpVrii0E
>>27
未強化ダンみか生実豪大
8階だったり6階だったりだけど32回生還してます。
一度死んだら何か変えようと思ってる。

35 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 02:27:37 ID:nQPqBAV.
まぁ最近始めた人が忍びやるならダンミカナイトで合6集めとくのがいいな
割と手軽に作れるし、合6とりやすいし
死んだら次の装備と思ってるんだけど全然死なない・・・
しまいに賞品全部までたまーにしやがる

36 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 07:15:37 ID:/t/Nmp4U
未強化ダンみか、おいらも豪大生実だね

37 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 07:16:08 ID:pKrzLlhM
流星レイ端午チェイン豪大生実
イベント中これで8Fで箱、報酬込み
平均アイテム50位。
多少は運の恩恵あるかな?

38 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 07:57:51 ID:zb3oDGG2
床回避と攻撃力の関係調査、途中経過を。

1)ダンス×レイピア+1身かわし×チェイン+1生実W
初期/成長 HP70/+21.5 攻81/+7.5 防81/+9.5 回2005/+32.3 運5/+1.1
8F×10回、6F×3回
毒矢123/141(87.23%) 床89/139(64.03%) 大岩62/147(42.18%) 手裏剣92/139(66.19%)

2)ダンス×レイピア+1身かわし×チェイン+1豪大生熟
初期/成長 HP70/+19.5 攻131/+7.5 防81/+9.5 回2005/+32.3 運5/+1.1
8F×7回
毒矢91/107(85.05%) 床74/94(78.72%) 大岩41/99(41.41%) 手裏剣60/86(69.77%)

3)ダンス×水龍Max身かわし×龍鱗+3豪大生実
初期/成長 HP70/+20.5 攻168/+7.5 防78/+10.5 回2005/+32.3 運5/+1.1
8F×6回、6F×4回
毒矢113/131(86.26%) 床96/130(73.85%) 大岩43/103(41.75%) 手裏剣73/115(63.48%)

予想を裏付けるような結果が出てますが、まだ試行回数少ないので、誤差か否か判断できそうなとこまで調査継続してみます。調査に協力してくれる方も募集。

39 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 08:07:12 ID:pGmO4eXo
未強化だんみかスタドリ豪大で死んで
未強化だんみかナイトスタドリ豪大で何度か残りHP20以下になって
未強化だんみか水竜セット豪大生実にしてからは、開幕エレベーターや三階一レベル突入しても特に危険にもならず生還してる

でももっと強化した装備でも瀕死報告あるから、本当忍に安定装備は無いわ
予備の装備はだんセラみか生命を準備中、正宗集めの副産物で拾った生命を残しててよかった

>>38の今後の報告次第ではだんセラはダンスMAXにしよう
2と3で予測と逆の結果になってるのが気になるけど、1よりはいい結果だし期待したい

40 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 08:35:26 ID:py/yM2c6
>>39
水龍75ダンス30みかわし30生命45スタドリ生熟で死ぬ確率0に限りなく近いでしょ。
生熟なら3階賞品で自給でき、スタドリはツチ酒を賞品自給してアニアニ共鳴でとる。
この高級合成品を絶対に死なせないフローもやり甲斐あって面白いぞ。
もちろん対極にあるダンみかナイトでロスト覚悟フローも面白いし否定しない。

41 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 08:47:18 ID:pGmO4eXo
>>40
その考えはゲーム楽しんでる感じで面白そうなんだけど、あんまりスマホ触れないから俺には出来そうにないや

消耗品にコストかけたくなくて、ナイトはトラウマでもう使う気になれないから
セラダンス生命みかを生実wで使い捨てるつもり
ダンスとみかわしは忍、生実と金策と生命は丘で正宗のついでに終わってる
肝心の正宗は貯まってないけど
忍と丘で完結してて時間気にせず気楽なスタイル

42 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 08:52:57 ID:54A2wfqI
>>40
けどそれだと賞品の『生命木の熟実』、『ツチノコ酒』を取らなきゃだから階層数指定された上での自給になるしアニアニ共鳴でも時間縛りがあるから自由度は高くないんじゃね?
てかダンみか水龍生命ALLMAXなら生実Wでもそうそう死なないと思うが…『絶対死なせない』ってスタンスも確かにわかるが…

43 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 08:57:10 ID:54A2wfqI
>>41
同じくかな。
時間縛りがあるのは結構キツい。んで忍は突破時間自体が短いからまったり派?としてはなかなかその都度は出発しずらい。そこで更にアニアニ共鳴とかはなかなか…
俺も今は戦略で長めに出し忍混ぜる感じがちょうどいい。

44 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 09:01:38 ID:pKrzLlhM
流星レイ端午チェイン豪大生実
イベント中これで8Fで箱、報酬込み
平均アイテム50位。
多少は運の恩恵あるかな?

45 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 09:08:45 ID:py/yM2c6
>>41
消耗品コスト問題はわかるけど、忍の賞品とアニ共鳴という解決策が示されたと捉えてる。
>>42
いろいろな変化や縛りを逆に楽しむもんだと捉えてる。
>>43
長めのダンジョンの合間だからこそ忍を手厚くやるのがいいんじゃない?
逆にまったりじゃなく忍を数まわすほうが使い捨ての思想に沿ってるんじゃないか。

46 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 09:16:47 ID:VSM9bXgk
未強化ダン鉄斧みか生命・生大生実で十分だわ。
岩の割合ダメージの蓄積による被1確までの消耗と敵の回避攻撃が死因である以上
用意に手間がかからないにこしたことはない。

47 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 09:30:55 ID:py/yM2c6
>>46
確かに鉄斧、生命がロングサイクルの消耗品だと扱いになるから手間は確実にかかってないよね。
まあ放置ゲームの思想としてはそれが合ってるのかな。
こまめに水をやってメンテしたいかどうかの違いかな。

48 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 09:41:23 ID:rycM4A42
生命鎧は補正なしだとエレベーターで最低ダメにならないから考慮外。
素の團美香も自給する前に死ぬ程度には致死率高い気がするから考慮外。
やるなら40のように完璧を目指すか團美香騎士共鳴あたりのお手軽自給装備でロスト覚悟かの二択な希ガス。

49 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 09:50:14 ID:pGmO4eXo
>>48
生命はもう手軽に手にはいるから強化簡単
竜除け使えば正宗集めるついででもすぐ集まる

ナイトメイルも未強化生命と同じで防御論外
HP+50と完全防御なら、二階の開幕耐性だけだと殆ど差が無いよ

50 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 10:29:33 ID:54A2wfqI
>>45
いや、短時間でクエスト出発するのがキツいって話ですわ。別に否定するつもりはないんで。言い方悪かったならすまんかった。

51 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 11:41:10 ID:py/yM2c6
>>50
いえいえ。こちらこそなんだけど、どのみち忍って最長4時間の短いクエストだから1回や2回かわんないよね。
まあそこは微妙とこなのかな。

52 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 15:12:01 ID:nQPqBAV.
ダンミカナイトはまだ忍到達したばかりで光輝とか論外状態のような人には充分いいと思うよ
以前は合6を沈没船で稼ぎながら森強化のマラソンだった所に合6装備が作れてしまうんだから
森以降の攻略が断然楽になる
そういう意味でのダンミカナイトは超優秀だとは思う

とはいえ使い捨てのつもりで作ったダンミカナイトが初日から一度も死なない・・・
ダンミカレイチェンもダンミカ水龍も用意したんだが・・・
まぁいつか使うだろうからいっかな

53 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 15:14:28 ID:nQPqBAV.
以前は合6を ×
以前は合6なんて無くて ○

いまの状態だと沈没船クリアさえしちまえば森も神も漆黒も
初スタート時点で合5や6の装備用意出来るのは大きい

54 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 19:14:32 ID:5jA7PxYo
開始2分でこの状況
一体何の恨みが・・・因みに連続ではこの1分後まで続きます

http://i.imgur.com/Vxffg.png

55 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 20:47:33 ID:CT0hIEl2
力餅が思いのほか取れたんで忍の館に投入
ダンみか水龍生命全Max生熟力餅で館6階を2周、床21回の内つるんゴーンは1回
こうかはばつぐんだ!

さらなる攻撃力を求めて装備を未強化ダンみかセラ龍鱗生実力餅に変更
未強化でもダンス水龍Maxの攻撃力を圧倒しちゃうんだぜ
http://i.imgur.com/0Nzib.jpg

56 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 21:01:54 ID:qy/JnZbM
>>40
>水龍75ダンス30みかわし30生命45スタドリ生熟
そんな装備は狂気の沙汰としか思えないな。
得られるものにとてもつりあわない。
リカバリーにどれだけかかる?

>生熟なら3階賞品で自給でき、スタドリはツチ酒を賞品自給してアニアニ共鳴でとる。
生熟は重要な戦利品のひとつだろ。
それを毎回必ず一つ消費するフローってどうよ。

>この高級合成品を絶対に死なせないフローもやり甲斐あって面白いぞ。
無理やり意味を見いだすとしたらそこしかないな。

>もちろん対極にあるダンみかナイトでロスト覚悟フローも面白いし否定しない。
てか、割合ダメージがある以上、最適解はそのあたりにしか求めようがない。

結論
水龍75ダンス30みかわし30生命45スタドリ生熟は特殊な楽しみ方のための装備。

57 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 21:05:18 ID:Inn3VIcU
>>56
急にどうした…!?
怖くなっちゃたよ。
ちなみに書き込んだの俺じゃないよ。

58 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 21:10:38 ID:qP1WBJzY
>>55
与ダメはいいが、死にそう…

水龍セットダンみかで回してるけど、6F回しで天狗豆が2回に一回くらいになってるけど、7F回しで名酒集めしてる人いる?体感()でいいから、構成教えて欲しいよ

59 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 21:12:23 ID:0ObOpmRE
>>54
恐ろしすぎるw
だんみかmaxで間違えて生大生大でいかせちまった
大岩二連発で1/4になってしまってる

60 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 21:21:42 ID:qy/JnZbM
>>59
いいタイミングで緑泉がくることをいのるしかないな。

61 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 21:57:56 ID:5jA7PxYo
>>59-60
一応無事帰ってきましたよダンみかナイトさん
完全防御が活躍してます

62 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 22:19:05 ID:ipAuN94o
>>56
お前こいつじゃね

947 名前:ゆけ!名無し[sage] 投稿日:2012/12/27(木) 21:44:33 ID:xng3ohjA [3/3]
>>919
ダンみかナイト合成で十分じゃないか。
確率的にいって、死ぬまでにダンみかは回収できる。
(長期的には増える)
ナイトは店でも買える。
(ナイト代と合成代なんて忍1回か多くても2回で十分回収できる。)

つまり自己完結してる。

ところが、水龍、龍鱗、生命、はどうだ?
自己完結しながら回収できないことは確定してるだろ。

例えば水龍と生命を1本づつ補給するために、他のダンジョンを回すことによる
機会損失はどの程度になる?
そしてその損失は、ダンみかナイトの安定度とダンみか水龍生命の安定度の差に見合うものか?

無理を承知でも、少しでも安定する装備を模索するのがこのゲームの楽しみであるので、
こういってしまうのも無粋だとは思うが、

現実的に考えると、大岩の被弾確率決定メカニズムとその友好な最策がない現状では
忍の館の最適解は、

ダンみかナイト だと思う。

63 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 22:23:25 ID:dqhujezM
やたらと改行したり、何故か過剰に熱くなってるところとかそれっぽい

64 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 22:44:23 ID:qy/JnZbM
>>62
>お前こいつじゃね

違うけど、考え方には賛成。
決して安定しないダンジョンでコスパ考えない高級装備の開発って
自己満足やロマン以外に意味はないと思う。

65 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 22:54:08 ID:Inn3VIcU
>>64
まぁそれは言えてるけど合成6も水龍、生命も大して貴重とは言えなくなってるんだからそこはざっくり考えていいんじゃね?
ここまで攻略進んでる人達なら金欠でヤバいって事もあるまい
し、色々試していいと思うし自己満足とかロマンでもいいと思うけどな。

66 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 23:33:21 ID:AFsXy98Y
珍しくはないと思うけど報告
ダンみか水龍セット生実W
30回目くらいで死亡
http://i.imgur.com/Jr3N0.jpg
http://i.imgur.com/OAJQS.jpg

67 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 23:35:08 ID:o4faLJ8M
>>66
龍鱗→生命
生実→生大
のいずれかで回避できたかもしれないな

68 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 23:35:51 ID:o4faLJ8M
ちなみにおれはダン水龍みか生命生大生実で回してる

69 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 23:36:42 ID:YNvMU2Oo
武器が未強化合成なら生実Wより生大生実のが死ににくいよ

70 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 23:39:25 ID:i5Oen/EQ
水龍セットなら、生実→豪大じゃない?

71 ゆけ!名無し :2012/12/31(月) 23:53:13 ID:W/Ds2B8E
とっくに出された意見だろうけど、岩って割合ダメージだからどんなにくらっても岩で死ぬことはないのよね?

敵からの攻撃を100%封じる手段さえあれば、HP対策なしで回避あげるだけでいけるってことか。ダン身か黒霧に煙玉回熟とか試してみようかな。

でも居合切りも煙玉もそこまでの性能はなさそうだからなぁ。

今年もあとわずか。皆様良いお年をー

72 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 00:01:16 ID:9JP5OoRY
あけおめことよろ!
>>1000のくじが今年も当たりませんように!

73 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 00:18:57 ID:XXQg/SWE
>>71
回避いくら上げよう全て回避は無理なんじゃね?流星身かわし力餅Wでもダメージもらうしさ。
てか全部回避出来たらそれで全てのダンジョンクリア出来ることになるし。

74 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 00:19:05 ID:D9CnX256
>>72
俺も願うぞ! >>1000の宝くじが紙くずになりますように!

75 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 00:40:59 ID:74Faq.2E
あけおめですー。

>>73
その通りなんスよねー
回避あげて全部かわすってより、先手居合切りと煙玉で敵の攻撃封じられないかな?ってことなんだけど。
回避はあくまで岩以外のトラップ対策です。忍はエンカウント極端に少ないし。

でも居合切りはたぶん普通に避けられるしねー。

まぁ合成鉱が余ったらダメもとでやってみる。やっぱりダン身かナイト使い捨てが解なのかなー。なんかムズムズするなー。

76 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 02:04:15 ID:YZs9eYf2
>>75
そのムズムズを精神力で克服して、使い捨て装備でまわすのが解。

77 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 02:44:39 ID:GO3LWPpU
>>76
それも一つの解だろうね

78 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 02:57:36 ID:GO3LWPpU
>>55
それだけ回避高いと大岩はどうだった?

79 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 03:18:15 ID:o78MOcLA
使い捨てが最適解って最適解言いたいだけちゃうんかと

効率的なのは認めるけど、より良い組み合わせを探すことを否定することはないだろ

80 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 03:40:23 ID:9JP5OoRY
>>78
ダンみか水龍生命全Max生熟力餅
1回目
大岩回避1命中12
毒矢回避7命中2
床回避10つるんゴーン1
手裏剣回避7命中6

2回目
大岩回避1命中9
毒矢回避8命中1
床回避10つるんゴーン0
手裏剣回避12命中3

ついでに未強化ダンみかセラ龍鱗生実力餅
大岩回避0命中17
毒矢回避8命中0
床回避7つるんゴーン2
手裏剣回避10命中4

大岩当たりまくりですね

81 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 04:19:33 ID:YZs9eYf2
>>79
ロマンのためにいろいろ模索するのはいいんじゃね。
ただ、一般的な意味で「よりよい装備」っていうんならダン身かナイトみたいなのになるんだろうねえ。

82 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 05:37:41 ID:9JP5OoRY
おっとスクショ撮ったんだった
厳選4枚
http://i.imgur.com/wLNMy.jpg

http://i.imgur.com/oS8hl.jpg
http://i.imgur.com/74zp2.jpg

http://i.imgur.com/Bbp8H.jpg

83 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 10:59:00 ID:CflLRJXI
なんか妙にダンみかナイトを推す連中がいるよね

84 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 11:03:19 ID:o78MOcLA
>ただ、一般的な意味で「よりよい装備」っていうんならダン身かナイトみたいなのになるんだろうねえ。

って、その一言が余計だって言ってるんだよ

85 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 11:04:00 ID:UfdHxjb6
>>83
最適解ですから(キリッ)

86 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 11:46:38 ID:spD3Yw0Y
手に入れやすくて作りやすくて程々の性能だからじゃないか?
それなりに手間かかっても安定するものがあればそちらになるだろうし

87 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 12:01:29 ID:YQBE2/Aw
ダンみかナイトはダメだな。

88 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 12:25:11 ID:YZs9eYf2
>>86
手間かけても安定にはならない

89 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 12:47:50 ID:RIic2YaE
俺はナイトより水龍生命のほうがいいわ
ケチるような装備じゃないし安定度は一回り上だし
つーか今時水龍や生命の1個や2個をケチるってド新規さんくらいだろ

90 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 12:52:40 ID:8yGmoQ.Y
水龍生命で2セット作って50周くらい回してるけどなかなか死なない
不自然なほどナイト推ししてんの同一人物ちゃうんかと

91 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 14:19:52 ID:o78MOcLA
>>88
お前が諦めたのを他人に押し付けるなよ
俺はまだ諦めてないんだよ

92 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 14:35:07 ID:YQBE2/Aw
クエストをだすこと自体手間である。
程度の問題なわけだが、手間を惜しむならゲームをやらないのが正しいな。

93 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 17:09:45 ID:UfdHxjb6
少なくともダンみかナイトはないな

94 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 18:01:52 ID:GO3LWPpU
>>80
うわ、やっぱりか‥
返答ありがとう

95 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 18:06:23 ID:74Faq.2E
なんか荒れてるけど空気は読まない。もしすでに同じ装備で報告あったらごめん。

黒雫黒霧+ダンみかで忍2F検証した。アイテムは生大回大。
コンセプトは「先制クリティカルで戦闘での被ダメをできるだけゼロにしたい」

http://i.imgur.com/E4eJ5.png
http://i.imgur.com/OlUuu.png

結果
居合斬りが案の定避けられる
思ったほど先制攻撃が発動しない

今回の検証だけで言うと、先制+クリティカルの成功率は20%以下だと思われる。先制自体はレベルが高いほど発動しやすい?

HP上げてごり押すのは岩がある以上安定しないから、逆に岩をくらいまくりながら生還できる装備を、と思ったけど…残念。

96 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 20:28:15 ID:vPGiS02M
>>95
乙です

97 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 20:30:10 ID:ZiU1b.aQ
水龍生命は3セットロストでもう除外したw
ふつうにだんみかの方が安定してるとか

98 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 20:32:36 ID:yJ3J/RTA
>>97
それはリアルラックとしか言いようないな…どんまい。
自分未強化合成でロストなし。

99 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 20:35:02 ID:GO3LWPpU
>>97
真面目な話、どうすればそんなにロストできるの?罠祭り?
豪大生実で死ぬってまず無いだろうし、生実wとか生実生大みたいな死亡報告ある組み合わせを選ぶ人ってもう居ないでしょ

100 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 20:39:05 ID:lE7l/.pY
水龍生命で3回も死ぬとかアイテムの選び方が悪いとしか思えない

101 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 20:48:19 ID:ta8B18sA
ダンみか水龍セット生実生大でも、問題なく回せてるけど…
死ぬイメージがあんまないわ

102 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 20:48:45 ID:yJ3J/RTA
>>99
てか今ってダンみか水龍生命のアイテム組み合わせってやっぱ生実豪大がやっぱ基本なの?
自分も一応生実豪大が基本だけどたまにってか割と回大Wも
持ち込むんすわ。安全性は確かに落ちるけど(二桁生還割とあり)賞品獲得率は上がる…ような気がする。

103 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 21:30:40 ID:GO3LWPpU
>>102
回避上げて床避けると、罠が増えて景品が増えると思う
でも岩が増えて危険も増えるってジレンマ>>80まで極端にはならないだろうけどね
回大wでも未合成だんみか生実wより上位ステだし、生還より褒賞重視ならいいんじゃない?

豪大生実はバランスよくステ補強されるから使う人多いんじゃないかなと思う
城の光太ナイト39で生大生実の死亡があっても生実豪実の死亡が無いみたいに、特定のステだけ補強するよりバランスの方が生還率上がりそう

104 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 21:32:10 ID:74Faq.2E
何回もごめん。>>95 っす。
今黒雫黒霧ダン身か力餅回大で突っ込んでるけど、6階あたりからドラゴンも風もほとんど先制居合で倒してる。敵に避けられないためにはある程度のレベルが必要なのかも。
まぁロマン枠には違いないけど狙い通り岩以外ほぼ避けるし、先制居合で倒しまくるのは見てて爽快だわ。この組み合わせ誰か他にいないのかな?

105 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 21:41:21 ID:W9JRbAHI
>>99
97じゃないけど、ダンみか水龍生命(未強化)生実豪大は7階回しで6階と少しで死んだね
5階の真ん中あたりでHP300で罠祭り、6階の真ん中でHP40になって使い手とドラゴン連戦クリティカルでご臨終

生実生大でやばい時はHP14まで減った時あるから、大岩連打と使い手の神回避+クリティカルは諦めるしかないと思う

106 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 21:44:28 ID:wovl1Jsw
>>103
うむ。
やっぱそうだよね。合成6もダンス、水龍、みかわし、生命どれも使い捨て感覚でも長持ちするから賞品重視でいいかなーと。
んで実はダンみかナイやったことないんだか使い捨て感覚ならどっちも安定性互角かな?

107 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 21:47:19 ID:OpWZuvJo
ナイト合成は常用するには運用コストがかかり過ぎ、運用コスト下げるとロストリスクに見合わないように思える。

108 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 22:30:30 ID:mEGdYuEY
運用コストが何を指してるのか不明だけど、
合成費用は武具セットで100kかからないんじゃないかな

109 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 22:31:50 ID:GO3LWPpU
>>106
安定度だとナイト合成生実wより水生命回大wの方がまだ高いと思う
ナイト豪大生実で互角?くらい
ナイト回大wは比較対象にならない

褒賞重視で回避アイテム持たせたいならナイトは無理だと思うよ

110 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 22:53:33 ID:1AGtwqIM
俺は生実もったいないから團美香水竜セット豪大生大。
6階まわし4勇者ローテでいまんとこ死亡なし。

111 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 22:55:16 ID:1AGtwqIM
さらにケチって鎧をドラゴンにする予定。
水龍剣はたくさんあるけど龍鱗は使い捨てるほどないからな。

112 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 23:03:19 ID:OpWZuvJo
>>108
ごめん、運用コストは消費アイテムのコストの意味で書いた。

100kかからないということは未強化だと思うけどその場合アイテムの一方は豪大になる。もう一方は安定性重視ならスタドリだろうし、コスト下げて生実だと開幕が不安。レイピアチェイン合成と比較して合成費用は1/2だけどそれだけのパフォーマンスがあるのか疑問に思ってる。

全てMaxで合成すればAtk、Defともレイピアチェイン合成に並ぶけど費用はレイピアチェイン未強化の1.5倍になる(武器だけMaxでほぼ同じ)。

合成鉱5、6が無ければナイト合成でも良いと思うが、そうでなければ他の合成装備の方が良いと思う。

113 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 23:23:00 ID:74Faq.2E
無事8階から帰還&岩以外の景品オールゲット。大雑把な感想だけど、

・レベルがあがると先制居合の成功率もあがる。完封とはいかないまでも8割くらいノーダメ。
・かなりの使い手だけは先制できる確率が低い?
・岩くらいまくりで低空飛行するが、床ゴンと討ち漏らしが減ってレベルが上がりやすく、案外もち直す。

力餅使えば流星なしで回避3000いくので、景品狙い特化として使えるかも。材料も現地調達できるししばらくこれで回してみる。

114 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 23:24:56 ID:wovl1Jsw
>>111
生命未強化でよくね?
もう大してレアでもないし安定度も
高めだし…

115 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 23:42:51 ID:HUcioAxg
素のダンみかと、ダンスxショートソードmaxみかわしでは罠の回避率は変わるの?

116 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 23:46:07 ID:wovl1Jsw
>>115
変わらんのじゃない?
一応今のところ大岩以外は回避ステが関係するって事だし。

117 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 23:47:55 ID:kUIRKLWw
>>112
横からで申し訳ないけど、未強化ダンみかナイトで別に片方のアイテムを豪大に限る必要性はないと思う。
60回ほどしかなくてこれも申し訳ないが、生大生実で今まで死んだことない。
ダンみかの回避力とナイト共鳴の完全防御で開幕エレベーターとか大岩でもかなり耐えられる。
個人的には100回やっても大丈夫なら他の集めるのもめんどくさいしもうこのままでいいかなって。

118 ゆけ!名無し :2013/01/01(火) 23:51:52 ID:wovl1Jsw
>>117
そこまで回す意味って逆強化用の黒霧と正宗紋集めくらいしかないよね?
まぁゲームに意味とか言い出したらって話だが…

119 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 00:10:35 ID:ZBKK1w6I
>>118
まぁ意味とか目的なんて人それぞれだし。
俺はひきこ森用の力餅集めるために天狗豆を集めるために回すのもいいかなって思うけど。
なんか日本語がおかしくなったような気がするが気にしないでくれ。

120 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 00:18:52 ID:y80uwQo.
ダンミカナイトはあくまで忍開放時に水龍セットなどの予備も少なく
合成するなら鉄系を先にしたいって人用じゃないかな

その割にはコスパ高いっていうだけ(忍初めてでも福袋効果で合成も楽に出来る)
一度周り始めれば合4〜6はコンスタントに手に入るしダンスもすぐ手に入るから
お金に余裕が出来るまでは充分使える

とはいえ、これが安定装備(作成のしやすさも含めて)と呼べるかといえばNOだよね
岩と毒矢のどちらか連続で喰らう装備に安定なんて無いよ

121 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 00:44:15 ID:2gyywMGg
ダンみかナイトは入門フェーズ。
次にダンみかセラがあり、ダンみか水龍生命、ダンみかレイチェとかのフェーズがある。

熟練してくと、簡単にクエスト失敗するのはやっぱダメだとおもうな。どこのダンジョンでも同じこと。

122 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 00:53:56 ID:Bn9IYBd.
ダンみかナイトてもう過去の産物なすね。コスト度外視で安定度求めたらやっぱダンみか水龍生命(龍鱗)ALLMAXて事ですか…
金も在庫もあるし作ろかなー。

123 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 00:54:38 ID:ApCcXR3k
ナイト合成で死んだことないけど確かに褒賞は安定しないな
もう滝には通いたくないしレイチェン合成してみるかな

124 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 01:22:07 ID:GLn7mheI
>>121
はあ?としか言いようがない。
ナイト合成は無意味だよ。いい加減しつこい

125 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 02:25:50 ID:BCVCZeD6
おまえらどう説明しても理解できないのな。

ダンみか水龍生命AllMaxが単純な使い捨て装備より高性能なのはあたりまえだ。
そんなのやってみなくてもわかる。

そういう <<<単艦の性能>>> の話しではないんだよ。
コストも運用も含め、全体を見据えた <<<戦術ドクトリン>>> としての妥当性の話しなんだよ。

別方面隊からの補給を受けなくても、単独で現地調達。
独自に戦線を維持しつつ、別方面のために戦利品を拠出、あるいは備蓄できるところに
「ダンみかナイト使い捨て自己循環」というドクトリンの有用性があるんだろ。

そこを理解せずにダンみか水龍生命AllMaxとか戦艦大和みたいな失うと回復に時間と金と労力のかかる
高付加価値兵器作ってサイコーとかわけがわからん。
ましてや、将来も含めて別方面戦線で必要不可欠かもしれないような高付加価値弾薬(生熟スタドリ)をつぎ込んで、
一艦隊の戦力にこだわってみるってどういうアフォな戦術?

そんなのは研究対象やロマンでいいだろ。その意味では否定してないよ。

126 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 02:50:29 ID:YOIa1Po2
御託を並べたところでダンみかナイトも
ダンみか回収前に死んだら補給は必要じゃろ

127 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 03:17:18 ID:Xrg1189M
ナイトと水龍生命で、漆黒の時みたいに二つの派閥が出来てるんだなw

128 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 03:19:10 ID:IkrH3jAk
今はダンスも身かわしもイベントで集まりやすくなってるしな
通常モードになってからも安定して無くなる前に現地調達できるかはわからない

129 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 03:21:10 ID:2bp9w0ws
水龍生命の人たちは平和に暮らしているんだけどね

130 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 03:28:09 ID:GH2kB/D6
ダンス水龍Maxで検証してる私の出番?
前回(>>38)より少しだけデータ増えました。前回以降回した分ではダンス水龍Maxの方が床回避の成績悪く、差が縮まってしまいました。

ダンス×レイピア+1身かわし×チェイン+1生実W
8F×10回、6F×7回
毒矢146/168(86.90%) 床117/181(64.64%) 大岩79/186(42.47%) 手裏剣116/177(65.54%)

ダンス×水龍Max身かわし×龍鱗+3豪大生実
8F×10回、6F×4回
毒矢136/157(86.62%) 床125/176(71.02%) 大岩64/150(42.67%) 手裏剣97/155(62.58%)

ダンス×レイピア+1身かわし×チェイン+1豪大生熟は現在やってないので省略。もともとダンス水龍Maxまでのつなぎだったので。

131 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 04:05:23 ID:NVwoLNYo
スレ見返してみるとよくわかる
ダン水龍みか生命がスタンダードの地位を得た頃、突如としてダンみかナイトを熱烈にアピールする人が現れた
句読点使用、かなりの長文、特徴的な文体だから多分同一人物
>>125さんはおそらくその人

132 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 04:09:01 ID:NVwoLNYo
装備の貴重さは人それぞれだからね
現地調達とか考えなくても水龍生命の余剰があるなら作ればいいじゃない
どうせほぼ死なないんだから

133 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 05:13:31 ID:y80uwQo.
ダンミカナイトはその後の水龍やレイチェンなどとの合成用にダンミカセットと合5、6石が取れればそれで良し
クリアするだけならぶっちゃけなんでも同じ程度、今までのダンジョンと比較しても背負うリスクは大きいんだから
クリアした時の褒賞を前提に使う装備考えればいい
ひとつの装備で死なずに全ての褒賞をコンスタントに取れるっていうなら安定装備といっても良いかなって感じ

そんなの現状ないけど

134 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 05:36:31 ID:0qFHkjyY
>>125
言ってることわかるけどこれだけ楽に合成6が取れてダンみかも回してりゃ取れるし、水龍、生命もレアとは言えない(個人的には)くらいの価値しか無いんだからダンみか水龍生命(龍鱗)でもいいんじゃね?と思うんだが…
なんというか『ロスト時のリカバリー』より『ロストしにくさ』を考えた方が自分的にいいかなと。

135 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 06:28:19 ID:xQRULyZU
>>130
んー、これ見ると攻撃関係ないのかな
でも夢を見たくて強化だんせら生命みか発注した

>>125
城で水ハイナイト使うなら、滝に行かなくていいクレハイナイト方がいいって発想と同じで
それは個人の価値観、それで終わる話

同一人物かどうかは知らないが、何度も書かれてるナイト合成のメリットの説明と内容同じなのに、何を理解して欲しいのか解らない

時々、書き込む度にID変わってる人が居るけどあれ何なんだろ
環境が変なのか、わざとなのか

136 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 07:25:40 ID:F10mzYW.
>>133
>クリアしたときの褒賞を前提に使う装備

昨日から褒賞3種安定ゲットの夢追ってるけど

http://i.imgur.com/MYk6L.png
http://i.imgur.com/Qxmwr.png
http://i.imgur.com/an2x3.png

途中二桁台はあったけど後半の安定感を見るともうひと工夫でロマンから実用に化ける予感が。さすがに夢見すぎかな。

137 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 07:38:44 ID:yYJYm2jE
>>136
ダンみかと比べた時の回避率の向上はどのくらい?
その値が、名酒集めに役立つなら力餅使う価値もあるだろうけど、天狗豆集めるくらいが限界ならちょっとディスアドだね

138 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 07:47:28 ID:xQRULyZU
>>137
ディスアドバンテージを略す人を初めて見た、使い方間違ってるし

139 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 08:23:28 ID:CeZid19s
龍鱗生命の予備がなくなればチェンを使って、それもなくなったらナイトを使えばよい。どれか一種類にこだわることもなかろう。

140 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 08:33:29 ID:F10mzYW.
>>137
トラップ回避率は素のダンみか力餅と同じ。岩はほとんどくらって他はほとんど避ける。天狗豆と酒の違いはよくわからんけど8階までそんな感じだったよ。
ただ、先制居合が成功すれば、岩をくらっても敵に削られなくなるからダンみか力餅や流星力餅の弱点だった削られ事故が減るんじゃないかと。これまではHP補正上げてリカバリーだったけど、 岩が相手だとどれだけHPあっても心もとないからね。

まぁ昨日1日しか回してないからなんとも言えない。アイテムのHP補正0のくせに意外としぶとかったので、新しい風になればと思って。

141 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 09:35:44 ID:0qFHkjyY
>>140
自分が使ってる装備と比較すると
・ダンみか水龍生命(龍鱗)
→HP成長の多さで危険回避
・ダンみか黒雫黒霧
→先制1確で危険回避
て事だと思うんだけど回避成長は同じだし実は攻撃成長も+1しか変わらんから先制1確ミスっても敵の攻撃回避するし敵倒す確数変わらん(?)よね。
黒霧貯めたいからロスト時作り直しがめんどいけど意外といいのかな?…わからん。ぜひまた数回回したらSSよろです。

142 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 09:46:03 ID:GZDu0Exg
大岩回避の安定装備教えて下さい!

143 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 10:06:55 ID:uhmy3dg.
>>142
回避低い装備。
そしてそれ以外の罠くらいやすいというジレンマ。

144 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 10:24:58 ID:rPh9rUkY
だんみかmax生大生熟か豪大生実をイベント中回してる
8F罠4つ全てを二回クリアして来た
岩より床対策がメインか

145 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 10:33:47 ID:F10mzYW.
>>141
そんな感じなんスけど、アイテムが生大生実とかだと黒雫を強化しないと一確できないしほとんど避けられてしまう。 >>95 で報告した通り、この時点では水龍とかナイトがはるかに優秀ですね。

ゴミ共鳴だなーと思って半分自殺のつもりで上記の装備で出したらなぜか6階あたりで居合斬り無双が始まって、風とかドラゴンとかキラキラはほとんどノーダメでいけたもので、ちょっと面白いなーと。まぁ偶然の可能性もあるし安定にはほど遠いので期待しないでね。そしてできれば黒雫黒霧と合成鉱6余ってしょうがねーぜって人は使ってみて感想教えて欲しいっす。
長文失礼しました。

146 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 10:39:11 ID:uhmy3dg.
>>145
まぁ忍の敵やたら回避するし、他のダンジョンではそこそこ安定するんだろうけど更に安定する運装備とかあるしね。
結論きっと『なし』だな…
とりあえず死んだら報告よろ。

147 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 10:41:50 ID:F10mzYW.
>>146

おうよー。レッツ人柱ー!

148 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 15:30:11 ID:W5zNqg7E
斬酒がほしいのに護酒ばっかり溜まる

149 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 17:10:47 ID:Ta3ddlLg
ダンス鉄ナ+10と、見交わし鉄鎧+9 経大 生実
8F設定でようやく死亡しました。
3Fまでに岩連打でHP14まで削られ、かなりの使い手に
二発貰って死亡
ログの9割が罠で耐えきれずかなりの使い手にポコられ
るというよくある死亡例かと。

しかも攻撃力の上がりきっていない序盤死
しかし充分元は取れた。

150 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 18:14:54 ID:2bp9w0ws
龍除けの説明って字間違えてんな

151 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 18:20:44 ID:jCYThggA
>>150
はっちー神が合わないと言ったら合わないが正しいのだ!
はっちー神に逆らう輩め!明日の福袋が欝袋になる呪いをかけてやる!

152 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 18:51:08 ID:2bp9w0ws
>>151
うわぁひでえ
俺も祝ってやる!

153 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 21:29:45 ID:F10mzYW.
黒霧雫ダンみかで褒賞狙い特化


どやぁ!
http://i.imgur.com/U3aB5.png
http://i.imgur.com/vfEGh.png
http://i.imgur.com/oELwd.png

体力に頼らないというコンセプトであえて力餅回大とかで出してたら何回も死にかけた…。

154 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 21:51:32 ID:6zmGdBRM
>>153
ダンスみかわしセラミック合成でだいたいそんな感じになるんじゃない?

155 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 22:27:23 ID:GH2kB/D6
そういえば床の「あまり滑らなかった」は回避扱いなんだね。8Fで「ぐっと堪えた」7回「あまり〜」1回で床の褒賞獲得してた。

156 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 22:30:02 ID:JqpvNssA
>>155
その2つの違いわかってるんだっける?てか詳しく検証されたっけ?

157 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 22:42:30 ID:F10mzYW.
>>154
それは俺もちょっと思った(笑)
あくまでクリティカルが決まればだけど、単純計算で攻撃成長が+5なら期待値としての攻撃力は+10になるんだよね。
力餅込みでセラダンと黒ダンを比べるとレベル30くらいで黒ダン期待値が追いつく計算かな?間違ってたらごめん。低層での褒賞狙いならセラミック力餅がより優秀かと。

セラミック使ったことないけど、まぁどのみち忍ドラゴン一確ならどっちも同じじゃね。

158 ゆけ!名無し :2013/01/02(水) 23:30:57 ID:2bp9w0ws
ダンセラ+1豪葉のレベル1攻161で1階下っ端忍者2確を確認
http://i.imgur.com/bmH7C.jpg

ダンス水龍Maxで出してる人に聞きたいんだけどレベル1攻168で1階下っ端忍者1確出来てたよね?
かなりの使い手に注目しすぎて下っ端忍者のデータ取るの忘れてしもた
ログ流れちゃったんだわ

159 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 00:09:14 ID:uUBKm66k
>>158
Lv1Atk168では1F下っ端2確。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxsXPBww.jpg

160 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 00:10:31 ID:QfNkLIgY
>>159
おーありがとう
下っ端忍者つええな

161 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 00:29:50 ID:kWTgoDgA
>>125
使い捨て未強化ナイト合成より
使い捨て未強化水流生命のほうがずっと安定してんだよ。
両方在庫余ってるなら未強化水流生命使えばいいだけの話だよ。
安定なんてないけど50回回して死なないんだから大したコストでもない

allMAXとか極端な話持ってきてナイト合成の優位性語ってんなよ
ナイト合成なんぞ素のダンミカと安定度変わんねえんだから合成なしで突っ込めばいいんじゃね?

戦術(爆笑)

こいつバカなんじゃないのか

162 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 00:38:16 ID:.dpJX48w
頼むからもうそっとしといてくれ…
ナイトの人刺激しちゃダメ

163 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 00:42:06 ID:uUBKm66k
>>160
wiki見るとLv1Atk173で1確の報告あったみたい(ダンスセラMax?)。Maxと+15だと合成費用が倍ほど違うからなぁ。ダンスセラ+15でのデータお持ちの方いないでしょうか?

164 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 00:46:43 ID:rjXuWG.w
まあダンみか死因って岩でHP縮小時のとどめだろ?ナイトはそれを半分防ぐんだから、やっぱ素とは全然違うだろ。

まあ俺は水龍生命ダンスみかわし生熟スタドリがいいと思うけどね。
生熟もスタドリもしっかり需給できるわけだし。

165 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 00:48:51 ID:.dpJX48w
それはどうだろう…
今って水龍や生命よりも生熟やスタドリのほうがレアじゃないか?
こんな装備のロストリスク軽減に使うには勿体無い気がする

166 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 01:43:39 ID:3zFn0mtI
ダンみか水龍生命は豪大生実で充分だよ

167 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 01:44:40 ID:rjXuWG.w
いや別にケチる必要がない。

168 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 01:47:04 ID:M7nX1nBE
どっちがいいってことは難しいが、考え方の違いだからお互い頭から相手を否定しないほうがいいと思う。
ダンみかナイトは館で手に入るからロストしても循環型で手間が省ける
ダンみか水龍生命は安定度が高いらしく、余ってるならいいが、余剰分が切れると外で補給する時間が必要
要は安定度とロストのリカバリーにかかるコストと時間、ロストすることそのもので失われる時間とをはかりにかけて検証する必要があるから現段階で喧嘩してもどっちもどっち

169 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 01:51:50 ID:Awwnv13M
>>161
おまえみたいな読解力のないバカがいるからナイトの人も熱くなるんじゃね。

>使い捨て未強化ナイト合成より
>使い捨て未強化水流生命のほうがずっと安定してんだよ。
>>125もそれははっきりと認めてるじゃん。

おれ自身、水龍生命のほうがログみてて安心だからそれ使ってるけど。
基本的に>>125のいってることは理に適ってるよ。

>ナイト合成の優位性語ってんなよ

装備の優位性の問題ではないとはっきり書いてあるのに、
文章読めないバカが攻撃するから荒れるんだろ。

バカはとりあえず、黙ってろよ。

170 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 01:55:21 ID:x7V3NgGQ
未強化水龍生命で生実使用でもレベルアップごとに20回復するからめったに死なない。
今のところ55回やってまだ死んでない

ダンみか水龍生命AllMAX作っちゃっててどうしてもなくしたくないなら
熟実やスタドリ使いたくなるかもしれんがそれでも死ぬときは死ぬ

毎回熟実やスタドリ消費するくらいなら使い捨て前提の未強化水龍生命作ってそれで回せばいい

171 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 01:55:55 ID:rjXuWG.w
各自自由に考えを述べるに過ぎん。
意見を合わせるなんてことにはならんし、喧嘩をしているわけでは全くないな。

172 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 01:56:10 ID:x7V3NgGQ
>>169
なにこいつ

なんで他人のふりして自分擁護してるのww

173 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 01:58:47 ID:e4wfjLhE
>>169
なんでそんなに自演丸出しで恥ずかしげもなく書けるの?頭悪すぎだろこいつ

174 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 02:05:26 ID:zDeCMXDM
どっちも見苦しい

175 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 02:08:25 ID:gQT6qDV2

ダンミカブラブラで8F踏破のおれが通ります
HPはその都度補給してるから、大岩で大ダメージくらっても、すぐ回復できるよ

176 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 02:14:33 ID:cF93EECc
>>175
お、それおもしろそう。
アイテム何持って行ってる?褒賞の回収率はどんな感じ?

177 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 02:15:38 ID:DBzwqzbs
>>125
>>169
そりゃALLMAXの水龍生命ダン身かに毎回生熟スタドリ使用、みたいな高コストな装備アイテム使うくらいなら、
ダン身かナイト()を使い捨て前提で回したほうがマシだな。

別にナイトが岩を止めるわけでもなし、
未強化同士なら水龍生命豪大生実のほうが安定度高いんだからそれでいい。

ナイト連呼してる奴は言い方変えてるだけで毎度全く同じこと書いてるし、
自演はみっともないからやめとけよ。

178 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 02:19:13 ID:6LFmA016
ダンミカブラブラは俺も使ってる
生命実と経験大葉か生命大葉入れてるな
取り敢えずこれで死んだ事は一度も無い

岩以外は褒賞普通にもらってくる、たまに2種類の時もあるけど

179 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 02:22:49 ID:6LFmA016
忍だけをひたすら回すっていうなら別にダンミカナイトでもいんじゃね、
自給自足(装備から合石まで)出来るからそれがいいと思うならどうぞご自由にって感じ
安定装備では決して無い

色々と試行錯誤しながら合成して遊ぶのが楽しい俺はひとつの不完全な組み合わせ装備に魅力の欠片も感じない
それだけだ

180 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 02:29:19 ID:mpHmX0Oc
水龍生命の方が自演じゃないかという気がしてきたわ
168の言うように前提条件の違うなかでそれぞれ目指したらいいし現時点で優劣競うなら土俵を揃えるというかいろんな要素を天秤にかけないと話にならない
自分はダンみかセラで20回、何度か危ないけど元は取れてる

181 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 02:32:00 ID:gQT6qDV2
>>176
生熟豪大で、3~5F位は生大豪大
低階層を設定すると、やたら削られる気がするんだよね
>>178
経大は怖くて使えなかったけど、ありがとう試してみる

182 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 02:46:03 ID:cF93EECc
>>178
ありがとう。
HP回復はありだな。水龍にくらべて瀕死の状態で敵を倒す必要がない。

183 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 02:55:54 ID:cF93EECc
>>181
回復ありならそこまでHP気にしなくてよさそうなもんだけど、トラップとかで結構削られるもんなのかな。
低層の敵がつよいってのはすげーわかる。てかかなりさんが避けすぎ。

184 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 02:56:17 ID:6LFmA016
>>182
とはいえ素のHP低いし、防御も決して高くないから
ログ見るとヒヤヒヤするかも
つーか現状どんな装備でもいつ死んでもおかしくないし

185 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 03:16:54 ID:bkkLaKqg
>>184
ですね。
適当に一通り試してみたけど
・ダンみか水龍生命(龍鱗)
→HP成長で危険回避
・ダンみかブラッド
→共鳴HP吸収で危険回避
・ダンみかナイト
→完全防御で危険回避
ダンみか黒黒雫霧
→共鳴先制クリ1確で危険回避
ていうやり方違うだけで後はどれ選ぶかだけだもんな。結局自分的に水龍生命がログ的に1番安心出来たから使ってるけどどれも2桁生還とか良くあるし本当死ぬとき死ぬって感じてるわ。

186 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 04:09:26 ID:xQ9NmCfI
>>185に挙げられた装備だと、
床回避率は素のダンみかと比べてさして変わらないのかな?
ダンみかクレハイ合成だと岩はかなり回避するけど、床毒矢はあまり回避しないって
見た事あるんだけど、上記合成装備と何が違うんだろう?
あと、自分も合成屋が空いたらダンみかブラッドを作ろうと思ってるんだけど、
ダンみかブラッドって、各ステータスの成長補正値が素のダンみかと全く同じ、基本ステータスもHP 20以外は同じになるんだよね。
ダンみかブラッドで何回か出して、素のダンみかとの回避率の差があるなら
HPを除く、数値化されているステータス以外の何かが影響して罠回避の成否が判定されるって判断出来るし。

187 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 04:17:24 ID:xQ9NmCfI
因みに、iPhone板の本スレにカキコしたけど、
自分はダンみか水龍生命は2回目のクエストでロストした。
一回目は生熟経大でHPは終止3桁で踏破、
二回目は生実経大で岩4連+3連で4〜5回くらってかなりにトドメ刺された。
経大じゃなくて豪大だったら生還してたのかな?
今は素のダンみかに4階までは生実豪大、さらに高層は生熟or実と経大。
低高層合わせて40回は死亡無し。

188 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 04:28:59 ID:bkkLaKqg
>>186
最初自分も素のダンみか回してしてたけど合成したものと比べて床回避率が増減したって印象はなかったかな。データ取った訳じゃないからあくまでも印象だけど。
んでクレハイは知らんけど岩回避、床毒矢回避しにくいとかどこでいってたの?俺はわからわ。
んでダンみかブラッドだと
HP成長+1(メイル分)
防御成長+2(メイル分)
それぞれ増えるから素のダンみかと成長補正違うよ。

189 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 05:14:16 ID:6LFmA016
まぁ欲しい褒賞に合わせて
装備と踏破階数を調整するしか現状ないわな

190 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 05:34:13 ID:QfNkLIgY
>>163
わたしです
http://i.imgur.com/qADyL.jpg
鑑定しろとか言わないでよねー

必要とあればその辺の装備も作っていいんだけど、まずは今ある装備とアイテムで出来ることやってからになりますね
まずはレベル1攻161でのかなりの使い手の確数調査から
すぐ終わるかもしれないし時間かかるかもしれない

191 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 07:05:50 ID:86EUkszY
>>169=>>125=>>56
せめて改行、長文、文章の癖を隠す努力はしようぜナイトマン

192 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 07:55:25 ID:7YLQ/8tU
アスペの意味を知らないアスペ連呼くんは結局ナイト合成が最適解だったのかw
ただのアホだな

193 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 07:55:51 ID:YKUKIyiU
素の生命だとエレベーター使い手で最低ダメにならないからチェインでもいい希ガス。

194 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 11:59:47 ID:cF93EECc
このダンジョンって回避2000と回避3000でまったく別のダンジョンになるよね。

ダンみかだけだとそこそこ床ゴンもあるから結果トラップが減って褒賞が出ない時がある分、岩もたまによける
流星みかとかダンみか力餅だと床をほぼ確実に避けるぶん褒賞は安定する。代わりに岩ラッシュ対策が必要

合成鉱6や天狗豆確実ゲットを狙うなら3000、安定を求めるなら2000って感じ?

195 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 12:58:36 ID:QfNkLIgY
>>194
そんな感じだと思うねー

ダンみか水龍生命全Max生実力餅で出して確数のデータ取ったりしてたけど一番の狙いは天狗豆
限られた冒険数で確実に天狗豆が欲しかった
イベント前に前もって準備してれば必要ない策だから力餅使うのは流行らないでしょうなぁ

196 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 13:10:41 ID:LN6mmqek
館追加からナイト(未強化)生実回大で回し続けて一度低階層で死にました
今もそれで回していますが合6も龍除けもたくさん手に入ったので言うほど悪くは無いかなぁと

197 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 13:17:59 ID:pLl1e1RE
ダンス身かわし水龍生命未強化で初ロストした
わかっていたつもりだけど、ちょっとビックリしたな
次はダンス身かわしブラブラセット作ってる

198 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 13:43:48 ID:rjXuWG.w
>>197
アイテムは?

199 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 13:55:49 ID:z6DPuU82
難易度にしては簡単すぎるよな。
クリアは簡単でも褒賞貰うには力餅必要くらいでよかった希ガス。
それとも合6と力餅を配らねばならない理由があるのかな。

200 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 13:58:02 ID:UlnlbuFI
貴重な装備でいかせるとあっというまにロストする分の難易度じゃない
合成鉱は、そもそもこれまでが合成のベータ期間で、ここで本格導入って感じでしょ

201 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 14:11:38 ID:pLl1e1RE
>>198
生実豪大
6階に出発させて、帰還予定6分前に失敗

202 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 14:38:03 ID:uUBKm66k
>>190
む、ということはダンスセラMaxと+1作って調査してるということですか。なら+15は私が作ります。ダンス水龍Maxでの調査に限界感じていたところですし。
生命身かわしがまだだったのでそちらを先に合成開始、出来次第ダンスセラ+15合成します。

203 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 15:15:36 ID:IeXlQdZI
流星クレグロハイロスト\(^o^)/

204 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 15:25:00 ID:kL6q.oXs
水龍くない龍鱗みかわし回大w
この装備で7F報酬コンプ成功しました
内訳は(被弾/罠数)
毒矢(1/9)床(4/12)岩(5/13)手裏剣(5/55)でした。なお手裏剣のみ罠数でなく飛んできた手裏剣の数でカウントしてます。
参考までに

205 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 15:29:46 ID:kL6q.oXs
ちなみに7F時点でLv42でした
岩報酬狙いとしてそこそこ使えると思います

206 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 15:32:01 ID:86EUkszY
ちょっと気になる
そのまま何回かやるならまた報告してください

207 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 15:42:27 ID:cF93EECc
>>204
絶妙な回避調整
岩回避装備は毒矢が凶悪すぎるんだよなー

208 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 15:48:20 ID:Zanc6Ms6
>>203
ロスト報告スレにSSくれ

209 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 18:00:46 ID:Lb3aZusY

6Fに行かせたデータでよければ
毒3/12

210 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 18:16:23 ID:Lb3aZusY
間違って途中で送信しちゃった

6F行かせたデータだと
毒3/12 床3/6 岩2/8 手2/7
7Fの別データが
毒5/10 床5/8 岩4/12 手2/14

岩の報酬は一応毎回もらえてる

211 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 18:16:58 ID:Lb3aZusY
ID変わってるけど水龍くない龍鱗みかわし回大wです

212 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 19:06:05 ID:QfNkLIgY
>>202
了解
その数値はおまかせします
こちらはそれ以外の数値のダンセラ作るか
危険上等のダンス水龍豪大Wで突っ込むか
あるいは合成なしの適当装備に豪大やら豪グミやらくっつけて突撃か、そんな計画をぼんやりと考えております

今持ってるのはダンス水龍Max・ダンセラMax・ダンセラ+1・みか生命Max・みか生命+18・みか龍鱗+2
ハイコスト装備ばかり作るのも苦しいので次はダンス水龍低補正かなぁとも思うんですがどのくらいの補正にするかが決まらないんですよねえ

213 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 20:22:25 ID:b6gPQyhs
>>210
全取りは夢じゃなかったんだな
各階のベストな回避値の答えに近づいたわけだ

214 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 20:28:29 ID:mpBV4g7k
>>204
くないの意味は?

215 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 20:34:00 ID:b6gPQyhs
>>214
回避初期値&成長補正だろ
ダンスより低く、他より高い

216 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 20:43:30 ID:8VHSQSnA
岩岩岩岩床でまた死んだ

217 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 20:48:21 ID:3wZ69tDU
回避1500ラインなら、光レイ生命身かとかもいい感じだね

218 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 20:50:36 ID:zlN1SCKU
>>213
データをちゃんと読もう
毎回貰えてるのは岩だけ

219 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 21:49:56 ID:Lb3aZusY
>>217
それいいかも
できればもうちょっとだけ回避上げたいかんじなので
水龍クナイ龍鱗みかわし回大wが
初期1450/成長補正25なのに対して
光輝レイピア生命みかわし回大で
初期1500/成長補正20で片手が空くから回大やら回実やら持たせるともう少し使い勝手が良くなるかも

220 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 22:01:54 ID:Lb3aZusY
また7F帰還したので報告
毒1/11 床4/8 岩2/15 手1/7
毒と岩だけ報酬クリア

もうちょっと回避あげると、床滑りが減って罠数が増えていいバランスになりそう

221 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 22:07:16 ID:cF93EECc
くない身かわし水龍生命の人に聞きたいんだけど、ダンみかの先制効果がなくても先手とれる?それとも毎回後手?

222 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 22:09:48 ID:cF93EECc
ごめん、水龍生命じゃなくて水龍セット

223 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 22:19:26 ID:Lb3aZusY
>>221
いまざっと数えた感じだと、先手とれるのは1割にも満たないくらい

224 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 22:29:51 ID:ffiRyoGU
岩避けの利点はほぼ7階回しだよね
このあたりの装備で7階の安定性はどれくらい?

225 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 22:31:46 ID:rjXuWG.w
くない忍装束wmax生大生熟あたりで忍いけるよな。

226 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 23:16:33 ID:cF93EECc
>>223
ありがとう。回避1500の組み合わせは色々ありそうだけど毎回ダメージ食らうとすると水龍は無難かもね。

227 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 23:32:28 ID:6LFmA016
なんかアレだな、階層ごとの褒賞とかに合わせた回避とか攻撃とか無関係で
装備を絞り込もうとしてる奴いるのが問題なんだな
と改めて思った

228 ゆけ!名無し :2013/01/03(木) 23:36:22 ID:kL6q.oXs
>>226
戦闘での被ダメはあまり変わらないよ
回避したりされたりで1確することほとんどないから

229 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 00:24:53 ID:/dDqkSSI
黒霧雫で回してると先制は死活問題だけど、まぁ言われてみれば生熟とかでカバーできるしね。

となると1500装備でおもな死因になりそうなのは毒矢か。10発くらうことはそうないだろうけど。

230 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 06:10:29 ID:KGpJXApc
>>227
そんな書き込みあるか?

231 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 08:50:34 ID:YdiXkh8s
>>230
〉〉180-183あたりに体感ながらあり
wikiの低層まわしに詳細あり
だよ

232 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 11:24:33 ID:cJ7HpYLI
あ~ついに初ロスト。
流星レイピア34チェイン端午1。
滑るのが嫌で力餅使ったから自業自得だけど。
岩の最低回避率は3、4割はキープしないといけないな。
初期回避の上限は3250辺り、下限は1300辺りで
欲かかずに回さないとダメだな、今更だけど。

233 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 11:40:45 ID:2w/.hmJk
>>232
1行目なんて書いたの?
文字化けしてるよ

234 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 11:49:02 ID:cJ7HpYLI
>>233
失礼。
一行目は、  あーついに初ロスト。
です。

235 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 12:03:11 ID:2w/.hmJk
光輝レイピアみかわし生命がよさそうだったから、早速作って7F行ってみた

持ち物は回大w
毒2/8 床3/10 岩5/13 手3/13
毒のみ報酬ならず

236 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 12:04:10 ID:2w/.hmJk
>>234
もしかして、波ダッシュ(〜)使ってる?
使ってるブラウザによっては波ダッシュ文字化けするらしいよ

237 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 12:09:32 ID:cJ7HpYLI
>>236
親切にありがとう!
その通りでした。以後気をつけます。

238 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 14:48:32 ID:xDSCxHKQ
>>235
今までで一番バランスよくないか?それ

239 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 15:21:16 ID:2w/.hmJk
光輝レイピアみかわし生命回大w忍7F
毒5/18 床1/6 岩7/16 手3/15
床以外報酬達成

240 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 15:27:14 ID:2w/.hmJk
>>238
まだ試行少ないからわからん
とりあえず毎回岩報酬もらえてるから俺は満足してる

241 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 15:46:20 ID:2w/.hmJk
単発で見にくいからデータまとめとく

水龍くない龍鱗みかわし回大w
毒10/42 床16/34 岩13/48 手10/44
回避率
毒76% 床53% 岩73% 手77%

光輝レイピア生命みかわし回大w
毒7/26 床4/16 岩12/29 手6/28
回避率
毒73% 床75% 岩59% 手79%

242 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 15:49:25 ID:xDSCxHKQ
床の成否が褒賞に直結するから
床を回避しつついかに岩褒賞をゲットするかってなると思う
故に後者の方が期待値高い気がするなぁ

243 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 16:28:40 ID:5KvY8/BA
ブラッドくない忍装束全maxとかダメかな?

244 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 16:31:37 ID:2w/.hmJk
ブラッドは回避に寄与しないんだから、くない忍装束で低階層出してみれば?

245 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 16:42:25 ID:5KvY8/BA
>>244
忍装束のmaxがまだできてないんだよね。

246 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 17:19:32 ID:/dDqkSSI
未強化くない忍装束で低層だしてみてトラップどの程度避けるかためしてみればってことでしょ?>>244が言ってるのは
全Maxにしようがブラッド合成しようが回避は一緒なんだから

247 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 18:05:58 ID:HpJuyxGQ
くない忍は以前作ったな
データは取ってないけど岩避けて床滑って毒矢食らって手裏剣はまぁ避ける、だったよ
回大2個持たせても毒矢はかなり食らうからきつかった

248 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 18:34:38 ID:2w/.hmJk
データ更新
光輝レイピア生命みかわし回大w
毒1/10 床5/13 岩3/6 手0/7
岩以外報酬達成

合計
毒8/36 床9/29 岩15/35 手6/35
回避率
毒78% 床69% 岩57% 手83%

249 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 18:42:41 ID:KGpJXApc
>>248
罠回避率いいなぁ
ログ的には見てて安心な感じ?

250 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 18:44:18 ID:SK9LHhaE
>>248
有用データ収集報告お疲れ様

251 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 19:46:57 ID:2w/.hmJk
>>249
岩でHPが50を下回ることが数回あった
その後の戦闘で盛り返して、いまんとこ40を切るケースはない
岩連打でも半分以上は回避してくれるっていうのはやや安心
床が多いとかわしきれなくて滑る
毒と手裏剣は全く気にならない

252 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 20:07:30 ID:KGpJXApc
>>251
この試行回数でその内容だと、今より床少し諦めてもうちょい回避落としたほうがいいのかもと思った
まあ悪いほうに偏ってるだけかもだけど、回大w→回大生実ってのはどうだろ

253 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 23:03:42 ID:2w/.hmJk
>>252
床を諦めると、他の罠全部に影響してくる
水龍くない龍鱗みかわし回大wと同程度、もしくはそれ以下の回避値になるから
床の回避率が1/2ぐらいになると考えられる
2回に1回床で滑ると、岩に遭遇する期待値も減少する

254 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 23:08:29 ID:2w/.hmJk
今日最後の報告
光輝レイピア生命みかわし回大w忍6F
毒2/6 床4/6 岩1/7 手2/10
岩手のみ報酬達成

合計
毒10/42 床13/35 岩16/42 手8/45
回避率
毒76% 床63% 岩62% 手82%

255 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 23:31:19 ID:CZsLA4uQ
イベント終わってから5階6階の小判の褒賞
取りにくくなった気がするんだが勘違いかな?

256 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 23:33:06 ID:tRc6Kse.
うん

257 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 23:38:23 ID:GcvXvV6k
イベント後にダンミカで8周して6回小判成功してます。

258 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 23:43:16 ID:FxZBkm06
そう

259 ゆけ!名無し :2013/01/04(金) 23:43:17 ID:zQP7zpyA
逆パターンで水龍ダンス太陽チェインでもいいのかな
初期値の分生命鎧の方がいいか

260 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 00:20:59 ID:TPz7ROMc
>>212
ダンスセラ+15完成したので行って来ました。Lv1Atk170で1F下っ端2確(与ダメ201、202)でした。
http://i.imgur.com/hxKVd.jpg

261 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 00:24:30 ID:ofHjDmiU
>>256-258
偏りですかねもうちょっとやってみます
ちなみに自分はダンスみかクレハイで回してます

262 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 01:18:53 ID:qvo89azU
>>260
乙です

エクセルでデータ管理してるんですが各階モンスターのHPの値を絞りこむ式を書いてみたんで支援

下っ端忍者のHP
1階 200〜204
2階 197〜215
3階 ?〜234
4階 ?〜286

1撃目の与ダメが201ならHP202〜204まで絞れるのでかなりギリギリの線で2確のようですね
与ダメのブレによっては一撃で倒せるのかも
攻173での与ダメを改めて調べてみると204、204、204、206なので、こちらもブレで倒せてるだけで実は2確なのかもしれません

263 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 01:31:23 ID:qvo89azU
かなりの使い手も公開

かなりの使い手のHP
1階 365〜375
2階 399〜402
3階 434〜437
4階 461〜471
5階 494〜535
6階 532〜584
7階 563〜637
8階 601〜626

264 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 01:37:27 ID:qvo89azU
重い鎧着てるからつるんゴーンになるんであって服なら大丈夫
http://i.imgur.com/5PzrD.jpg
http://i.imgur.com/BXRSC.jpg

全然そんなことはなかったんだぜ

265 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 04:14:01 ID:qvo89azU
さらにデータ追加
1階下っ端忍者を勇者レベル1攻173与ダメ203にて1確
http://i.imgur.com/1gyHj.jpg

266 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 12:57:14 ID:7mLJnWGw
久しぶりに罠allクリア
とりやすい8Fだけど
http://i.imgur.com/EodSX.jpg
男みかMax経大生熟
各階層のallクリア装備の情報くだされ

267 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 13:37:22 ID:lI6Fd23M
光輝レイピア生命身かわしは未強化でOK?

だんみかレイチェン生実生大で惰性で回してたけどそっちに切り替えてみよう
ちょっと集計の仕方違うけど参考に
本スレでも以前にあげたやつね
8Fクエ数100の褒賞獲得数
毒矢75 滑る床44 大岩18 手裏剣45

268 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 17:04:55 ID:5ZzZQiWo
ダンミカ、レイチェどちらも+4補正で生実回大で死ぬまで回すつもりが
全然死なないもんだな・・・。
まぁ、今のところ40回程度ですが。8F&6F
岩以外の報酬は取れたり(80%)取れなかったり(20%)ぐらいで大まか良い感じです。

269 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 17:56:37 ID:DhFoKaOI
>>267
俺は全部未強化でやってる
光輝のDEF+50があるから

270 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 18:01:46 ID:fKPX/y0c
おすすめ見つけた!
水龍ダンス(未強化)&身かわし龍鱗(未強化)&経験葉&豪腕葉
初期LV3でHP=100、攻撃=85、防御=98、くらいあって、HP成長も+16
実も大葉も使わないし、なかなかオススメ
20周くらいしたけど全然危なげなしっす
6Fの天狗豆狩りにはいいと思います

271 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 18:14:11 ID:lGqAwHTo
>>270
今更わざわざ経葉を残しとくかな?
個人的に豪大とか経験大すら金策売却してる。
豪大経験大だとだめ?微妙に数値バランスとれないってもんでもないよね?

272 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 18:17:09 ID:YBE2SkZ.
大雑把にまとめると、

天狗豆、黒霧、合成6狙いなら回避3000
比較的安定した踏破なら回避2000
銘酒含む褒賞狙いなら回避1700

って感じで目的にあわせて回避を調整して、好みに合わせて成長補正や共鳴を合成でカスタムする感じだね。
トラップを回避できても忍の敵ってブンブンみたいなもんだし、死ぬ時は死ぬと思って回してる。

273 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 18:27:13 ID:DhFoKaOI
>>270
実・大葉を使いたくないっていう人にはオススメだけど、ここにはあまりそういう人はいないと思う

274 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 19:54:35 ID:YBE2SkZ.
低コストで安定して五階回しできればかなり時給高そうだし、>>270みたいな組み合わせもありっちゃありじゃない?
正直水龍ダンみかは手ぶらでもそこそこ生還しそうだけど。

275 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 20:48:11 ID:fKPX/y0c
経験葉なんか売っても金にならんから、放置してたし
豪葉は今回のイベントで天狗狩りしてたら大量にゲット
まぁまさかこんなとこで使えるようになるとは思わなかった
大葉と実はできるだけ残しておくほうがよくね?
なくなってわざわざ取りに行くほど無駄なことはない
今は金貨とりながらまわせるよーにはなったけどね

276 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 20:52:47 ID:AZOLHlIw
>>275
経葉はともかくとして、豪葉の鑑定したことはある?そんなに推す装備でもない気がするんだけど…

277 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 20:57:19 ID:lGqAwHTo
>>275
大葉と実は100ちょいは残すよ。
120超えたら売る。
読み込み時間に影響はするからさ。

278 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:03:26 ID:YsxFVDN6
消耗品関係のサーバ上の数値は、なんこあっても恐らく1レコードで、数量はフィールドで
数値入ってると思うよ。だから、消耗品の数は関係無いと思う。

装備関係は1装備で1レコードだろうから、ありすぎると処理時間遅延招くけど。

279 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:21:19 ID:oB3gXkvo
おいおい、作者がそんなに優秀たと思うか?
全アイテム、全装備、1個につき1データに決まってるだろ

280 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:25:20 ID:lGqAwHTo
>>278
いや通信量に比例するでしょ。
通信経路にSSL暗号処理かましてて、アイテム単位で識別IDとかタイムスタンプとかあるから、通信コストにひびく。

281 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:26:34 ID:YsxFVDN6
さすがにそれはないw

性能可変が無いアイテム1つを1レコードとしてテーブル設計するような人だったら
サーバープログラミングにアプリプログラミングにDB触れないw

282 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:30:30 ID:j53MjW8w
>>281勝手に決めつけるな
少なくともiOS版は実際に転送されてくるデータが1アイテム1レコードのベタベタだ

283 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:31:55 ID:YsxFVDN6
>>282
消耗品も?

284 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:37:31 ID:lGqAwHTo
>>281
例えば「生命の木の大葉 211」
とかを選択して、次の211コの詳細画面にいくときアイテム単位の識別を通信してるように感じる?違うんじゃないかな。
動作の重さから考えて最初の起動後の所有物画面表示時に全体情報を再構成してるでしょ。その時間に影響すると思ってる。
あくまで推測でしかないけどね。

285 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:46:58 ID:lI6Fd23M
実際、アイテムひとつ売るのと、同じアイテム40個売るので、処理時間全然違うからな

286 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:47:49 ID:j53MjW8w
>>283
消耗品でも各個体それぞれに倉庫フラグがあるし、売却時にはどれを売るか個別に指定する
出発時は個別のIDではなくて種別のIDを指定するのでどれが使用されるかは指定できない
泥版は売却時に個数で指定するからiOS版とは違うのかも

287 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:48:41 ID:YsxFVDN6
まじかよ。そいつはすまんかった。
そんな設計なのか・・・

288 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:48:56 ID:iVCNXrlw
生命の木の大葉211で、212個目を入手したときに最後じゃなくて途中にnewが出てることあるよね
というか、基本的に真ん中に追加されない?
それから考えるとアイテム単位の識別をしてると思うんだけど

289 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:51:16 ID:LWPmzuVw
スレ違いだから程ほどになって言おうかと思ったけど>>286には驚いた
個数指定で売却できるとか羨ましい

290 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:54:45 ID:YsxFVDN6
>>288
泥版やってるけど、消耗品類については、全てのリスト表示の画面はないんだよね。
売るときも生命の木の大葉とかを種類として選んで、数指定で売却。仕様違うのか。

唯一新着のリスト表示の時は消耗品類も個別だけど。

291 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 21:56:09 ID:2y2SI9HA
>>289
スレ違い申し訳ない。
俺もAndroidだけどiOSてアイテム個数選択しての売却出来ないの?
めんどくさ!!

292 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 22:14:39 ID:fKPX/y0c
>>275
ああ、豪葉は余ってるから使ってるだけ
経験葉以外はなにも持っていかなくていいと思う
ごめごめ、なんか重要アイテムみたいに書いちゃったね

293 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 22:15:44 ID:fKPX/y0c
上のは >>276 への返事でした  すまそ

294 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 22:17:40 ID:SOfifnZQ
スレチだけどなにやら高度な話しててかっこいいな

295 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 22:33:56 ID:YBE2SkZ.
経験葉も余ってるやつあんまりいないと思うけど。
まぁ余ってる装備でもそこそこ低層回せたよーってだけの話でしょ?
船や森ならともかく忍で消耗品ケチってまで回す必要はないかな。

スレ違いだけど俺はiPhone版の倉庫機能が羨ましい

296 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 23:37:46 ID:AZOLHlIw
>>292
誰も豪葉が重要だなんて思ってねーよハゲ
水龍ダンみかに経葉付けただけの装備をおすすめとも見つけたとも言わねーよハゲ

297 ゆけ!名無し :2013/01/05(土) 23:52:23 ID:kiYGJsWo
自分も水龍ダンみかで回してるけど、生大生実だなぁ〜
酒が欲しいから、そのうち使わなくなるだろうけど…

298 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 01:34:29 ID:8wx7ekd2
黒霧雫ダンみか力餅でいくつかSSとってるけど、岩以外の褒賞3種を取るための装備ってもうあんまり需要なさそう…

せっかく作ったから回すけど。今のところ褒賞3種ゲット率は100%だし、十分元はとれてる。

299 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 02:55:34 ID:cYkRqwnc
忍は今まで議論されてたのは知ってるけど、未強化ダンみかナイト豪大生実がコスト含めて安定でないか?
安いから2セット作って失ったら他の作ろうと思ってたけどクリスマスイベントから寝るとき以外ずっと忍回してて一度も死んでない

300 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 03:20:36 ID:TmvQBbUE
もうナイトはやめてくれよ、、、

301 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 03:29:12 ID:i9IbXoX.
ほぼ安定装備はいくつも出てきて今は安定して褒賞を狙える装備を模索してる段階じゃないのかな?
忍の館でただ踏破するだけの装備は船で銀箱もダイヤ箱も開けられない装備のようなものだと思ってる。
ナイト合成推す方は罠回避や褒賞獲得のデータを示してもらえると有意義な議論ができると思う。

302 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 03:31:22 ID:cYkRqwnc
>>300
過去レス見直したけどいいかげん議論し尽くされてますね申し訳ない
今は賞品取るための安定って話なのか

303 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 03:36:25 ID:e7LJd7RM
ナイトどうこうの不毛な争いはもううんざりだけど、
とりあえずもうこれ以上、安定武器の模索をすすめても得るものはないとおもうな。
岩とそれ以外の罠ではパラメータが逆。
どっちも満足させる装備って、合成鉱10がでても無理。
つまりいつかは絶対に死ぬ。
無駄に高級品は使わずに、自分が払える範囲のコストでリスクを覚悟でまわすっていうのが答えだよね。

304 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 04:10:14 ID:LCB5uHfM
>>303
誰が罠全部回避する装備の話してんの?
今は岩報酬どうやって得るかって話だろ

ナイト厨もそうだけど、こいつみたいにリスク承知で低コストで回すのが唯一の答えなんだから無駄な努力すんなみたいな言い方する奴ほんと腹立つ
楽しく攻略してるのに水差すなよ

305 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 04:19:30 ID:KZBdNL6U
>>296
あの文章のどこからハゲってバレたんだろ、、、

306 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 05:35:38 ID:H78IQQAY
水差されても
「うんうんそうだね。でも考え方は人それぞれだよ。俺たちはコレで楽しく攻略してるんだからいいんだよ」
って腹立てずに笑ってレスできる大人に私はなりたい。

>>303の言う、「どっちも満足させる」ってのが、
罠全部回避することなのか、全報酬獲得することなのかで微妙に変わってくると思う。
そういう意味では、岩報酬を得る装備ではなくて、全報酬を得る装備を模索してんだよな?今は

307 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 05:54:03 ID:Im181Htk
死ぬ確率が他のダンジョンよりも高い以上
安定と呼べる装備はほとんど無いと思うけどねぇ
ダンミカナイトはいつか必ず死ぬ、俺のもまだ死んだ事ないけどまぁ時間の問題だな
岩次第だもの。HP一桁とか結構見るしね

光輝レイピア身かわし生命回大wだと結構な確率で全部の褒賞持って帰ってくるから
この辺を煮詰めていくのがいいかなと思ってる
床回避を70%位できて岩回避60%位までいければいい感じになれそう
運要素が絡むのは否めないがほかの装備よりは現状一番理想に近いとは思う
それでも理不尽な岩フィーバーきたら死ねるけどね

どうせ死ぬならと
くない水龍、身かわし忍に生大回大で回してみようかと製作中
序盤さえなんとかなればやられる前にやる、が出来そうなできなそうな。。。出来ないな

308 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 05:54:15 ID:e7LJd7RM
>>304
楽しく攻略はいいけど岩特有の褒賞って何がある?
斬酒ぐらいなもんだろ。
それに岩の回避率カーブがわかったところで、大きな分散がかけてあって
どのみち岩には当たるだろ。
そこに気づかずに、意味の薄いデータ取りってイタいよ。
そんなのが楽しいっていうならしょうがないけどね。

309 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 06:09:32 ID:H78IQQAY
そういう煽るような口調で、他人が楽しんでる検証作業を止めてお前に何のメリットがあるの?いいから黙ってろよ。
意味のない検証作業だと言うならレス開く必要ないじゃん。

310 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 06:11:39 ID:e7LJd7RM
>>307
>それでも理不尽な岩フィーバーきたら死ねるけどね

それがきたら光輝レイピア身かわし生命をロスト。
材料のどれかがつきたら取り直し。
光輝も生命もザクザクとれるもんじゃないよ。
プラス作成コストと時間もロスト。
低コスト装備でその分余分に忍の館まわしたほうが褒賞とれるんじゃないの?

311 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 06:14:36 ID:Im181Htk
岩は褒賞分回避が見込めればそれでいいと思う
床だけは引っかかったらそれで終わりだから出来るだけ回避率上げたい
そうやって答えを見つけていくのがやり込みのひとつの要素だと思うけど
それ自体は強要されるものじゃないし、やりたいやつがやればいい

やり込み部分に対して文句つけるのも筋違いだし
やり込みを他者に強要するのも筋違い

各褒賞に対して
各階層毎に確実性の高い装備を作って欲しいアイテムに合わせてチョイスしていくってのが正解だとは思うよ
だからダンミカナイト一種類だけじゃ答えになんてならない
っていうのが個人的な考えかな

折角「狙って」アイテム取れるダンジョンだしね

312 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 06:16:04 ID:e7LJd7RM
>>309
意味のある検証作業だと思ってる人なら
何を言われてもモティベーション変わらないよね。
ならムキにならなくていいじゃん。

313 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 06:17:25 ID:Im181Htk
>>310
だから
「煮詰めていく」って書いてるでしょ?
誰もこれが正解だなんて書いてない、よく読もうよ

そうやって安定装備が誰かの手によって見つけ出されるまでは
そりゃぁロストもするだろうし赤字にもなるだろ
WIKIだけ見て常に最適装備で回す人には理解不能だとは思うけどね

314 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 06:31:32 ID:e7LJd7RM
>>313
ここは今までのダンジョンと違って、回避が関係パラメータになってる。
それと%ダメージや許容限度のある毒もある。
だから安定は永遠にないよ。
回避率100%ならゲームにならないから。
だから、マシになった分とそのためのコスト+時間の釣り合いっていう問題も永遠にのこる。

315 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 06:36:02 ID:e7LJd7RM
>>313
>そうやって安定装備が誰かの手によって見つけ出される
そこが決定的な間違い。
こればかりはいくら頑張っても、論破不可能だとおもうよ。

316 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 06:41:31 ID:6Mwzt4.2
>>267見て俺はだんみかの回避2000でいいやって思った
生還率と景品のバランスで納得できたから

斬酒ってさ、森4Fで使うじゃん
岩景品が毎回取れる装備で酒取るだけの為に忍7F回すなら、森4Fを2週するのとあんまり変わらないんじゃないかと
護酒とか他の7F景品ならだんみかでそこそこ取れるしさ
岩で6Fの小判が毎回貰えたら嬉しい、その代わりに天狗豆と龍避けが減るなら別に要らない

階層ごとに装備を検証するってのも楽しいと思うよ
もし8Fの岩景品が黒霧の衣だったなら、俺も岩景品装備探したんだと思う

317 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 07:10:43 ID:Zp88j6cU
岩装備ってクレハイナイトで結論出てない?
仮に回収確率33%でもただ森2周するよりは効率はいいよ。

318 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 07:30:06 ID:n.11o8eg
>>263
他人のssからメモしといただけだから大したデータじゃないですが
勇者lv1→かなりの使い手lv1
攻57 56程度 7確
攻81 88程度 5確
攻131 150程度 3確
攻168 195程度 2確
攻173 201程度 2確
真ん中のは与ダメ
隙間時間に3確ライン探ってます

319 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 07:42:50 ID:6Mwzt4.2
>>317
そうか?
森4F3回=+3 12時間
忍7F3回で酒1個取得(33%)+森1回=酒で+2〜5  仮に3.5として14.5時間
適当な計算だけど、33%だとあんまりかわらん気がするんだが

320 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 10:19:09 ID:awfAM6Ew
忍って時間短いから、一気に全報酬狙わず、別々でいいよな、ぶっちゃけ。

321 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 11:53:05 ID:nyrGztgk
ダンみか龍セット、体大+豪大で初ロスト、踏破率44/45(98%)
http://i.imgur.com/YavWS.png
http://i.imgur.com/DZ4kc.png
最期は8f、岩連打で削られてくのいちで回復するも、上忍風にクリティカル→攻撃ミス→攻撃命中で死亡。
http://i.imgur.com/GC5RJ.png

ちなみに未強化だったのでショックはない。

322 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 11:56:40 ID:nyrGztgk
321
体大→生大のミス。

323 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 12:30:49 ID:jML8vxTg
ちょうど俺も團美香水龍チェイン豪大生大でロスト。
生大を生実にしてれば生き残ってた。
今まで節約出来た生実とバーターか。

324 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 12:46:40 ID:8wx7ekd2
褒賞狙いの装備に対して「その装備じゃいつか死ぬだろ」なんて当たり前のこと言われても腹なんてたたないよ。
ダンみか+αがある程度安定するらしいけど、じゃあリスクあっても褒賞がより狙えるのはなによ?っていう流れで始まった検証だし。
議論すべきは褒賞獲得率なのに、いつのまにかとっくに終わったはずの死亡率とロストリスクの話にすりかわってる。その話になるとまたダンみかナイトか水龍かの話に逆戻りだよ。

325 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 12:56:32 ID:PGApeZ/A
すべての報酬を必ずとれるような完璧な答えはなくても、一番たくさん報酬をとれる最適解は存在するよな。それを模索しようという話。
パラメータを回避値のみだと仮定して、回避値と各罠の回避率の関係をなるべく正確に数式化すればあとはシミュレーションで最適解求まるんじゃなかろうか。

326 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 13:06:49 ID:LCB5uHfM
たくさん報酬とれるっていうか
岩以外の報酬が欲しいんだったら、ただ回避とHP補正上げればいいだけなんだよ
問題は岩の報酬が欲しいときで、床をそこそこ回避しつつ、岩の被弾も抑えなきゃならない
そこを間違えない方がいい

327 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 13:08:02 ID:gWwL/R5E
>>324
本当に繰り返しになって申し訳ないけど単純にダンみか水龍生命(龍鱗)回大W(回大回熟)とかでもよくね?割と賞品獲得率も突破安定率も高いし。
それで岩以外の3種類の賞品狙って岩はクレハイナイトあたりで狙う。と思ったけど岩賞品狙う時って床で滑ってちゃどうしようもないから岩賞品狙うとき床回避もしなきゃなのか…?両立しないね。
ダメだこりゃー。

328 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 13:16:57 ID:8wx7ekd2
>>327
そうしてだれもが諦めかけたその時流星のように表れたのがダンス太陽と光輝身かわしラインなのでした。
現状を見事にまとめてくれてありがとう。

329 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 13:21:07 ID:LCB5uHfM
>>235あたりからの報告をみるとその辺がよくわかると思われる

330 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 13:26:14 ID:gWwL/R5E
>>328
ごめ、自分の知識不足で申し訳ないんだが書き込んだように毒矢、手裏剣、床の賞品狙う時はダンみか水龍生命回大W等の回避系装備で出して、岩狙う時は回避成長がない(あまりない)装備で出して狙うしかない。ただ岩回避したくても床で滑ってちゃ時間つぶしちゃ狙えないから回避値にジレンマが生まれる。
そこでダンス太陽、光輝身かわし装備で行けば賞品全種類狙える(狙いやすい)ってこと?

331 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 13:27:32 ID:gWwL/R5E
>>328
>>329
そか、最近パラ読みしてたわ。
しっかり読んでみる。
すまんかった。

332 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 13:49:26 ID:8wx7ekd2
>>330
そういうこと。理解がはやくてなにより。ちなみに本気で回避あげるならダンみか回大Wの上にさらにダンみか力餅と流星鉄斧がある。
ダンみか黒霧雫力餅で20回くらい回してるけど今のところ褒賞3種オールゲット率100%よん。

333 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 13:53:52 ID:cacAabjE
>>332
そっちは確認済みですわ。
けど力餅鍛練で使う予定で貯めてるんで手軽な回避系アイテムでいいやと。
さすがに賞品獲得率は劣るけどさ。

334 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 14:08:51 ID:8wx7ekd2
まぁ天狗豆とりに行くのに力餅使うって本末転倒ではあるよなw
回大Wを否定したかった訳じゃないんだ。気を悪くしたらごめんよ。

335 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 16:41:48 ID:giwFQeF6
>>318
かなりの使い手2確3確の境界は重要ですよね
こちらはコレで出します
http://i.imgur.com/0Zu2P.jpg
ミドルソードMax豪グミで攻162

336 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 16:41:57 ID:eS.OhynY
>>324
その褒賞獲得率ってのは単純に/試行回数ではなく、/時間(その装備やアイテムを得る時間含む)でみないと、正しい議論にならないのでは?
大量に持ってるからっていうのはやはり意図的にどこかを無視した議論だと思うし、
大量に持ってるという誰にでも当てはまらない条件で一般論を導くというのは無理があるしね。
絶対にいつかは死ぬという特殊な場所なわけだから。
やはり、ザックリとでも付随コストを計算したうえで、トータルで得な装備を考えるべきなんじゃないかな。

337 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 17:41:49 ID:jwlm5LZo
最近、注目してるのは、ダンス&ナイトに太陽&ナイト/ハイランド&ナイトで回避アイテムのW持ち。
初期回避1200前後に完全防御を付けると、ライフ補正なしでもかなり安定してます。

ちなみに初期回避1000以上2000未満での各トラップ回避率
毒矢68%(80/117)床55%(50/91)大岩72%(76/105)手裏剣69%(72/104)

一応、考察のポイントは…
・初期回避値1200目安で7割程度は回り込むので、逃亡阻止の共鳴なしでも低層での打ち漏らしが少ない
・岩と毒矢の心配は少いけど滑りやすいので、低レベルで3〜4階の最低ダメ(Def70くらい?)を確保
・防具の回避成長補正(+5,6)により、Lv20で回実>回大なので色々と検証可能
・防具が他のダンジョン攻略(古都、漆黒)と使い回せる

338 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 17:57:03 ID:6Mwzt4.2
>>328
そのラインの景品取得率は最初良かった、これがベストかって思ったよ
なんせ回避が上のだんみかより床までかわしてたから
>>254
でも回を重ねるごとに落ちてきて
今では岩はいいけど他が落ちる2000ラインって感じだと思う

339 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 18:40:55 ID:8wx7ekd2
>>336
ごめん言ってることが理解できない。ダンみかナイトみたいなすぐ集められる装備かどうかを検証しろってこと?
俺は安定装備より褒賞狙いが優れてるとは思ってないよ。ロストが怖い人は暫定の2000族から実用性高そうなやつで回せばいいっしょ。ましてや褒賞装備を一般化しようなんて考えたこともないや。

>>338
まぁ残念だけど、岩狙いとして使えるだけでも十分じゃないかな?

340 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 19:19:19 ID:6Mwzt4.2
>>339
十分使える組み合わせだと思うよ
これでもう少し安定度が高かったら言うことないんだけど、景品との兼ね合いが難しそう>>251-253

341 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 19:43:16 ID:giwFQeF6
>>318
製作予定のダンス水龍の補正決定しました
ダンス水龍+7豪大Wで攻172を狙います

それから、ダンセラ+1の勇者レベル1攻156でかなりの使い手3確です
181、180、クリ358で撃破、183、181、179で撃破の2回のデータ有り

342 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 21:01:26 ID:e7LJd7RM
>>339
理解できないって、書いてあるそのままなんじゃねえの?
効率を考える割り算として
得た物/試行回数ではなく、得た物/時間(そのための装備やアイテムを得る時間含む)でみないと、
ってことだろ。
そのまんまじゃんか。

343 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 21:26:43 ID:6Mwzt4.2
>>342
褒賞獲得率は得た物/試行回数であってるっしょ
そもそも光レイとかの新規装備って効率を考えてるんじゃなくて、まだ獲得率の検証してる段階

得た物/時間(そのための装備やアイテムを得る時間含む)まで行ったら、それはもう総合評価で先の話だわ

344 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 22:04:50 ID:8wx7ekd2
水龍ダンスなら滝6時間+忍4時間+合成1時間=11時間ってこと?
そりゃ装備にかかる手間であって獲得率ではなくね?
忍びでの獲得数/施行回数のデータがあれば施行回数×階数×30分で時間データは出せるし、需要があるならやりたい人がやればいいよ。報告は施行回数で十分だと思う。

345 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 22:18:34 ID:JkgGdaBo
俺は>>336とは別の意味で報酬率を出すことには疑問があるな
報酬率って、「罠がどれだけ出るか」と「どれだけ回避するか」っていう数字の掛け合わせだから、それぞれを単独で算出するよりもブレ幅が大きくなる
「罠がどれだけ出るか」は変わらないんだから、回避率を出した方がブレが少なくていいと思う

346 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 22:19:55 ID:giwFQeF6
1階下っ端忍者のHPを203と特定
http://i.imgur.com/GKtJO.jpg
http://i.imgur.com/NOP1e.jpg
装備は両方ともダンセラMax
2枚目はダークメイルで攻撃力を下げてある

ここから考察
個体によってHPが違う可能性もないではないが1階に限ってはそれはないと思う
なぜならレベル1の勇者がHP固定だから
つまりモンスターにも成長計算が行われていたとしても1階ではどの個体もHPは同じ
逆に2階以上のモンスターは個体によってHPが異なる可能性がある
分かんないけどね

347 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 22:45:10 ID:T2XbBL.E
>>339
忍は各階層での褒賞をクリアするのが醍醐味つかロマンでは?
安定踏破の装備の確立が第一には思えない

348 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 22:45:20 ID:giwFQeF6
>>260
攻170はおまかせするつもりだったのですが、ダンセラの攻撃力を少し下げようとダークメイル使ったところ数値がかぶってしまいました
すみません

349 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 23:06:04 ID:giwFQeF6
>>318
1階かなりの使い手を勇者レベル1攻161にて2確です
http://i.imgur.com/S0dyP.jpg
装備はダンセラ+1豪葉

1階かなりの使い手のHPは365〜371までのいずれかと推定されます

350 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 23:27:21 ID:G6sqINRA
>>348
いえいえ、貴重なデータありがとうございます。

1F下っ端のHP確定されたので、私の方は別方向の検証に移ろうと思います。(Atkと罠回避の相関有無。元々これのためにダンスセラ作る予定だったのです)

351 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 23:30:11 ID:hdqviQzQ
>>346
このゲームで敵のHPをSS付きで特定したのはお前が初めてのはずだ。
おめでとう。素晴らしい

352 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 23:48:16 ID:8wx7ekd2
>>345
あー、単純な獲得率だと罠に出会ったけど回避できなかったかそもそも必要数出会わなかったかがわからないってことか。なるほど理解理解。
たしかに装備や必要な回避ステータスがまだ定まってないし、今必要なデータはそっちだろうね。指摘ありがとう。

353 ゆけ!名無し :2013/01/06(日) 23:59:20 ID:giwFQeF6
>>350
了解です
私の方は装備を変えつつ確実に1確できる攻撃力を特定しようかなと思っています

>>351
Wikiでも数値を言い切ってる記述は見たことないし、なんかそんな気もする
ありがとう

354 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 00:15:47 ID:mBPzKXWE
>>349
http://i.imgur.com/TnUSh.jpg
3確は攻112辺りっぽいです

355 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 00:34:18 ID:CJUrSxss
>>354
その当たりで3確か4確かってところっぽいですね

確数が増えると最低ダメのブレが累積していくので厳密に境い目の攻撃力を特定するのは難しいと思われますが大体の数値だけでも分かってれば参考データとなり得るとも思います
お互いにがんばっていきまっしょい

356 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 01:08:49 ID:0W9PkPAA
>>354
手持ちの残っているログと>>349>>354があげてくれたSSから判断すると、
かなりの使い手3確にはおそらく攻113か114必要となると思います。

与ダメの計算式がハッキリしないんだけど、手持ちのログからは攻101で
平均111(109〜113)だったので、かなりの使い手の場合攻+5で与ダメは+6程度
になると仮定し、そこから計算すると攻112で与ダメは平均では124になる(=3確できる)が、
与ダメが下ブレすると3確できない恐れが高いかと。

357 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 02:23:55 ID:0W9PkPAA
>>355
1Fレベル1で下っ端忍者は攻101で与ダメは113〜118。
忍者は確か攻90台前半で1確できたはずです。

今の時点での忍の館での初期攻撃力の目安はこんな感じかな?
 攻84近辺:かなりの使い手4確(攻81では5確)(恐らく忍者は2確で下っ端は3確)
 攻90-92あたり:忍者1確、下っ端2確
 攻113-114:かなりの使い手3確
 攻161:かなりの使い手2確
 攻173:下っ端1確(攻170では1確不可)

もう少しデータが集まってくればより精度が上がってきますね。
他も回してる兼ね合いで数日かかると思いますが、とりあえず私は攻90前後の検証をやってみます。

358 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 03:15:21 ID:CJUrSxss
>>357
その帯域でのデータは私の方には全くないので助かります
では私は引き続き攻173担当ということで

実は攻173での下っ端忍者への与ダメはデータが取れてるのが203〜206で、もう1ポイント上か下にブレるはずで完全に1確が確定してるわけではないのです
朝にはダンス水龍+7が完成するので、コイツも豪大W、豪大生実、生大生実で運用してデータの幅を広げていく予定です

359 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 07:33:08 ID:U3Pu94FI
>>345
景品獲得回数だけでも俺としてはありがたいな

城で運成長がいくつの場合、5石は錬金何体に対して平均いくつ拾えるとかより
何週で何個拾ったってデータの方がわかりやすいって考え

もちろん罠ごと回避率の方がデータとして正確なんだけど、実際にどの程度の景品獲得になるのかってのも知りたいわけ

360 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 10:27:27 ID:2AGXkRPU
光輝レイピアみかわし生命回大w

被弾数/総数
毒 17/68 床 28/62 岩 29/66 手 17/67
回避率
毒 75% 床 55% 岩 56% 手75%

361 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 12:56:20 ID:YqSrxOwY
ダンスナイト+9&ハイナイト+32での5〜7階における6クエスト分の成果
アイテムは回大&回実:4クエ/回大&回熟:1クエ/回大W:1クエ

被弾数/総数
毒 15/59 床 23/45 岩 13/57 手 7/52
回避率
毒 75% 床 49% 岩 77% 手87%
報酬
毒 4/6 床 1/6 岩 6/6 手 5/6

※帰還時のLvは概ね30、6階で全報酬達成が1回アリ
防具を太陽ナイトにすると床回避↑/岩回避↓で光輝レイピアみかわし生命と同じ様な回避率になってます。

362 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 13:35:43 ID:2AGXkRPU
>>361
検証データありがとう
できれば持ち物は一定の方が良かった

光輝レイピアみかわし生命回大wでの床回避率が50%付近まで落ち込んで
もしかしたら>>252の指摘通り回避1500まで下げたほうがいいのかも知れないと思っていたところだったので
このデータはとても参考になる

363 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 14:01:25 ID:ZREcEifA
光太の+30%があるかないかで随分変わってくるもんだね。

岩装備で回すのって基本7階だし、クレハイ

364 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 14:03:51 ID:ZREcEifA
失礼しました。
岩装備で行くのは基本7階だからクレダンナイトのほうも多少滑っても他のフロアで取り返せるのかもしれないね。

365 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 14:45:04 ID:ZREcEifA
比較用に。前スレよりコピペだけど



991 :ゆけ!名無し:2012/12/29(土) 23:13:55 ID:v9MMNje.
なんとなくためたトラップ1200回程度分のログ。

●初期回避値1000以上での各トラップ回避率
毒矢80%(196/245)/床62%(145/234)/大岩53%(124/233)/手裏剣70%(164/235)
 ※そのうち、回避値2000以上での各トラップ回避率
 毒矢85%(169/198)/床65%(129/199)/大岩48%(91/191)/手裏剣71%(137/193)

366 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 14:50:05 ID:YqSrxOwY
一番期待出来そうな回大&回実の4クエ分ならこんな感じ

被弾数/総数
毒 10/39 床 17/31 岩 6/38 手 5/31
回避率
毒 74% 床 45% 岩 84% 手84%
報酬
毒 3/4 床 1/4 岩 4/4 手 3/4

ただし、今、出してるクエストで滑りまくってLv2で4階突入…このまま低レベルで進んだ場合、6階の忍ドラゴンに喰われてしまいそう。
完全防御で非ダメは抑えられているものの、初期アタック低いのでバンバン逃げられてるから、もうちょっと強化しておかないと安定とは言えないですね。

367 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 16:07:34 ID:YqSrxOwY
なんとか持ちこたえて、Lv20まで上げて6階でおネンネ中ですが、岩と手の報酬確定です。
…という訳で、ここまでのまとめ

ダンスナイト+9&ハイナイト+32&回大&回実(5クエスト:5階、6階×2、7階×2)
被弾数/総数
毒 11/44 床 22/40 岩 9/48 手 8/44
回避率
毒 75% 床 45% 岩 81% 手82%
報酬
毒 3/5 床 1/5 岩 5/5 手 4/5

※ダンスナイト+38/ハイナイト+53(AllMax)で相当の安定度と推測

368 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 16:12:05 ID:KHKQ4xEA
銘酒 斬か銘酒 護をダブルでもっていったらどうなる?
まだ、だれもやってないなら明日やってみる

369 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 16:19:42 ID:2AGXkRPU
>>368
wikiに書いてあるよ
効果は1つ分

370 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 17:02:35 ID:KHKQ4xEA
>>369
あ、そうなん?
森オススメ装備みたけど書いてなかった。
どこに書いてあるの?

371 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 17:03:34 ID:KHKQ4xEA
あぁ、アイテムのところか。了解でーす。

372 ゆけ!名無し :2013/01/07(月) 23:46:44 ID:0W9PkPAA
>>358
今日は2回しか回せなかったけど、初期攻撃力92では忍者2確なことが確認できた。
忍者1確には恐らくは初期攻撃力96程度は最低必要っぽい。
http://i.imgur.com/1L7OU.png

373 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 00:39:17 ID:JiKIcJOY
>>372
メモメモっと

こちらもSSをいくつか
http://i.imgur.com/PN35l.jpg
http://i.imgur.com/3Te16.jpg

かなりの使い手のHP情報を更新
今の段階で全部のSSを保存・公開するのも大変だから、もう少し数値を絞ってから本気出すつもりです
1階 365〜369
2階 399〜402
3階 434〜437
4階 461〜471
5階 502〜516
6階 532〜558
7階 563〜637
8階 601〜626

374 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 00:47:14 ID:JiKIcJOY
新装備完成

さて出かけるか
暗い夜の帳の中へ
http://i.imgur.com/ainyj.jpg
http://i.imgur.com/tSnOd.jpg
http://i.imgur.com/fWtEA.jpg

375 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 00:58:18 ID:/2jV6kWQ
>>374
いいねぇ
俺は好き

376 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 01:02:20 ID:79FMh.pQ
そ、それは!

377 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 01:03:38 ID:/2jV6kWQ
「盗んだナイフ」 ってのもいいかもな

378 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 01:43:58 ID:7R0kg2gE
盗んだナイフでパチりだす

379 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 03:06:02 ID:JiKIcJOY
>>377
それもいいかなと思ったけど続きのフレーズを考えつかなかった

380 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 03:29:04 ID:JiKIcJOY
普通に戻ってきた 15の夜〜

381 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 12:02:02 ID:gzJDoXGA
>>374
尾崎乙

382 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 12:03:15 ID:ullQwByk
>>374
大人気だなw

383 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 12:50:15 ID:mlsRgQ6A
誰にも縛られたくない鎧ワロタ

384 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 14:09:47 ID:01Bc3kVY
>>381
>>374って尾崎さんなの?

385 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 20:12:30 ID:nxk7emhU
もうね、こういう馬鹿大好き
合成後+15になるように調整するところまで完璧

386 ゆけ!名無し :2013/01/08(火) 20:35:24 ID:mlrM53sM
行儀よく安定なんてできやしなかった
夜の館高い装備落として回った
うんざりしながら それでも潜った
ひとつだけわかってたこと
この滑る床からの卒業

387 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 00:46:03 ID:8V9T7qqM
11月頃から始めたんだけど合成石5〜 持ってないので合成4までで
おすすめな装備って?
ダンミカナイト以外に面白そうなのないです?

388 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 00:54:10 ID:iubXkdAg
>>385
さらに完璧を目指してみました
http://i.imgur.com/m6vh7.jpg

が!
http://i.imgur.com/UPmmQ.jpg
もうすぐ楽になれる気がする 15の夜

389 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 00:54:41 ID:WOyBhFaE
忍攻略って、ダンミカを軸に強化か合成を好きに工夫する、で十分じゃね?
ダンミカmax
ブラブラ合成
ミスリル合成
くない忍合成
踏破はもちろん、たまにトラップ4つ共一緒にクリアしてくるし、ロストの率も低く感じる。
安定踏破を考察するのがそんなに重要かな?

390 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 00:56:54 ID:WdID7L0E
>>387
前スレor初心者スレへどぞ

391 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 01:08:40 ID:/YViZSM6
安定踏破はもうあんまり求められてないと思うよ。

392 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 01:20:02 ID:ji.eAP1c
>>389
このゲームできてもう2年も経つんだからやり込み派の人は多くいるだろうし更に上の追求もするでしょうよ。
ただ、イベントも終わって過疎り気味なところに刺激与えようと燃料投下のつもりだったんならマジレスしてごめんなさいね。

393 372 :2013/01/09(水) 01:21:16 ID:820NqpmE
1F忍者1確ライン、勘違いしていたようです。
初期攻撃力96でも足りなかったです。
http://i.imgur.com/Yamqy.png

394 373 :2013/01/09(水) 02:18:54 ID:iubXkdAg
>>393
むぅ、残念

いま思いついたんだけど、合成なしのダンスソードを1から30まで全部揃えると検証に便利かも
作っちゃうかなぁ

395 373 :2013/01/09(水) 02:27:25 ID:iubXkdAg
いやショートソード合成の方がいいか?
要計算ですね

396 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 05:15:36 ID:zBk.k/Qw
銀斧ダンス&銀鎧身かわし&豪大&生実 が死にそうで死なないww
金貨は平均したら一個くらいしか持って帰らないが、トラップ報酬もまぁまぁだし
おすすめっちゃぁおすすめかなあ  ちなみに6F回しです 天狗豆集め飽きた・・・

397 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 05:29:29 ID:QJ7yh5..
>>396
元取れるかあやしくね?w

398 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 05:33:31 ID:IA1v6bhU
>>396
銀斧ダンスの補正たかくして豪大じゃなく生大かスタドリもてばロスト率僅かだったのに、未強化にしちゃった?

399 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 07:45:42 ID:zBk.k/Qw
もち未強化ww
作った時はダンスの在庫も少なかったし、まぁ死んでもネタになるかと思って作ったが
意外と死なないのでなかなか後悔できないww
ダンスの在庫少ないとかいいながら、虎の子の一本しかない銀斧つっこんだんだけどね
まぁ、死んだらまた報告にきますわ  
ちなみにHPが一桁になることは結構ありますよ そこがまたドキドキしていいww

400 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 09:52:05 ID:820NqpmE
>>394
ダンスは1〜5だけ用意しておけば足りるかなと思ってる。
6〜10は防具(ハイドラorみかドラ)でカバー。
それ以上は他の武器(主にエンハやルーンを残しておくこと)でカバー。

ところで、>>388の結果はどうだったの?

401 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 12:23:32 ID:iubXkdAg
なるほど

で、その後ですが
http://i.imgur.com/kIVCK.jpg
こんな目にも会いましたが

http://i.imgur.com/hoS1n.jpg
かなりの使い手をクリ3発通常1発で撃破して持ち直して普通に戻ってきました

402 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 13:46:12 ID:mPqM9x4.
今度はダンスナイト+9&太陽ナイト+25で色々と試してますが、イマイチ報酬が安定しません。

回避初期値1300で10クエの結果
被弾数/総数
毒 31/80 床 39/79 岩 23/82 手 36/90
回避率
毒 61% 床 51% 岩 72% 手60%
報酬
毒 3/10 床 4/10 岩 5/10 手 3/10

回避初期値1500で6クエの結果
被弾数/総数
毒 17/64 床 19/45 岩 19/51 手 24/60
回避率
毒 73% 床 58% 岩 63% 手60%
報酬
毒 4/6 床 2/6 岩 1/6 手 3/6

回避初期値1200(ハイナイト+回大)に比べて、全体的に中途半端な印象で報酬0もあり、ちょっと微妙。

403 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 17:33:38 ID:qEsHki6s
忍実装直後にダンスナイトFullMax みかわしナイトFullMax 作ってそれからずっと
生大、生実でまわしてるけど一度も死んでない。
別ダンジョンで収集が必要な高級Max装備をいろいろ作って、生熟やらスタドリやらを投入して
褒賞の最安定探すみたいなことやってるみたいだけど、
それだけやる価値があるほど、褒賞率Upすんの?
ここの報告見てる限りでは、だんみか+なにか の合成装備間でそれほど褒賞率の開きがあるとは
おもえないんだけど。

404 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 17:43:44 ID:QJ7yh5..
>>403
攻略が最初からあるみたいな発想やめたほうがいい
無駄だったとしてもその結果は攻略した人ががんばって出した結論だ
計算で出せないものはいろいろ試して調べるしかない

405 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 17:51:56 ID:ICiJ4i1o
またナイトの人かw

406 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 17:55:45 ID:t3/dXL3I
忍はお金持ちの道楽みたいだw
ハマるダンジョンだけど

407 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 18:00:03 ID:mYXgp56Y
ハイMAXで正宗鍛えてるけど一回も死んでないに近い物を感じる

408 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 18:04:57 ID:kwJNe4vA
>>403
>ここの報告見てる限りでは、だんみか+なにか の合成装備間で
>それほど褒賞率の開きがあるとはおもえないんだけど。

ということが数多くの試行によって分かってきたということなんだけど、
結果だけみてハナっから分かった気になってるお前はアホなの?

409 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 18:16:13 ID:qo3AABeo
>>408

410 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 18:36:11 ID:CaNItAoA
生熟集めるのにダンみか生大Wで3階まわしをしてるんだけど
生大の消費スピードがバカにならない。
もう少し賢い方法は無いだろうか?

411 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 19:02:31 ID:mPqM9x4.
>>403
自分も未強化ダン身かで一度も死んでないし、正直、8階黒霧を狙うなら未強化ダン身か+生実+豪大あたりで出すと思う。
まぁ、自分は有り余る回大・回実と、そもそも持ってるハイナイト/太陽ナイトで結構良さそげかな?と予想して、勝手に検証しているだけなので…

>>410
色々と試した感触では完全防御はやっぱり有効なので、未強化ダンスナイト合成に豪大Wとかどう?(※未検証ですが…)
完全防御の場合、初期攻撃力重視で確数下げておけば、Hp補正なくても意外と安定しますよ。

412 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 19:07:29 ID:Jrdjzgdc
またアイツか、、、

413 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 19:15:16 ID:dPVaaN.k
ナイトのコスパ優先する人はそれでいいじゃん
スルー出来ずに否定し続ける連中が荒らしてるんじゃないかと思えたきたわ

414 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 19:20:48 ID:.q6BEDDs
ダンみかに合成したら何かしら性能は上がるんだから
要は好みの問題だ
HPなり防御なり好きに対策して生存率を上げればいい
他を否定するだけ無駄だと思うけどね

まあ安定しやすいステータスが数パターン出れば落ち着くんじゃない?

415 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 19:52:42 ID:beNC8zpA
>>410
安定とはほど遠いが、使い捨てと割り切るなら豪大回大でも十分帰ってくるよ。ナイト合成すればより安心だと思う。

416 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 20:12:10 ID:pB6Lg1EA
てか話まったく違うんだけど意外と回熟出なくね?運熟の集まり方と比べて割と差があるんだが…
まぁ全体で見れば俺個人なんてこんなもんか?

417 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 20:43:14 ID:2SZ3AUk6
>>410
あえて生熟を景品で狙わないで、副産物程度に期待するのがお勧め
適当に合成して生実豪実とかで高層回せば普通に生熟たまるよ
http://i.imgur.com/PpY5r.jpg
この中の半分くらいが忍

http://i.imgur.com/gBNSo.jpg
死亡は未合成だんみかスタドリ豪大

418 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 20:46:15 ID:okBKRYY6
>>410
三階辺りは豪大生大で回してる
強化や合成してるものは、経大生実で回してる

419 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 21:23:21 ID:CaNItAoA
レスありがとう
回大売ったばっかりだから、しばらく生大豪大でまわしてみる
死んだら次ナイト合成にするわ

>>417
高層に欲しい物ってあんまり無いんだ
だから高確率で1個もらえる3階まわしの方が良いかな?って

420 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 22:42:13 ID:R1bymSY.
黒雫黒霧ダンみか力餅生大、ついにお亡くなりになったので報告

死因は岩ラッシュからの風
HP21でもかなりの使い手は先制クリティカルで倒してるので、ここでレベルが上がってれば…

http://i.imgur.com/yZSvE.png
http://i.imgur.com/FnDce.png

おおざっぱな感想だけど、クリティカルが決まれば攻撃350くらいで全ての敵が1確なので豪大、強化は必要なし。
討ち漏らしが減るのでドロップ狙いには使えるかも。
一発目が当たるかどうかが勝負なので、煙玉と相性がよい。

まぁ、ここまで書いといてなんだけどこれのために合成6使うくらいなら水龍生命の方がいいと思う(笑)

421 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 23:05:10 ID:GeJJzFlM
ダンミカナイトがあればレア装備消費する必要ないという考えもあるが、逆にいざとなったらダンミカさえあればいいのだから、どんどんレア装備を消費できるとも考えられる。

422 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 23:06:15 ID:.k/sk68.
光輝ナイト30 太陽ナイト30 豪大回大
5階で上忍風で瀕死回復
8階で手裏剣で死亡

423 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 23:11:51 ID:WvlHPvBE
俺もそう思う。
ぶっちゃけもうこれ以上安定装備や褒賞装備が今後出てくるとは思えないけど、回避調整したり共鳴試しながら潜るのが楽しい。小判のお陰でわりと資金も貯まるし、合成で思いっきり遊べるダンジョンだと思う。

424 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 23:15:25 ID:bJDP6LKg
>>410
水竜生命合成して、回大とかにすれば多少コストさげれないかな?
合成6は使ってなんぼだし

425 ゆけ!名無し :2013/01/09(水) 23:19:00 ID:WdID7L0E
>>423
俺が思ってる事そのままだわ
今まで使ってなかった色々な共鳴で楽しませてもらってる

426 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 00:02:48 ID:1f5O.tJw
忍って、はちさんの言ってた合成必須のダンジョンだったんだな。言われてみれば、いろんな合成が楽しめるようにできてる。

427 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 00:08:20 ID:QRe88T56
>>423
うんうん
楽しいよねえ
http://i.imgur.com/eP1Ce.jpg
ついにエンハンスに手を出しちゃったわ

428 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 00:42:37 ID:3YKORmEQ
>>426
>>266

429 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 00:46:04 ID:TdkEq.4s
忍のバランスは実に良くできてるよな
生還する事だけを考えたら床があるせいで弱装備でもそれなりに生き残れるが、
それでは条件達成の景品をなかなかゲットできない。

景品ゲットの効率を上げるには床すべりを抑えなきゃならないが
こちらを立てればあちらが立たず方式で、回避を上げると岩HIT率が上がるため
死亡率が上昇するというジレンマ。
後半のダンジョンなので、普通は強装備や合成使わないとクリアできないような
パワーインフレを起こしがちだけど単純に難しいだけじゃない
よく考えられてると良ダンジョンだと思う。
全条件同時達成時の特典があったらもっと面白かったのに

430 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 01:19:48 ID:AJWBMs3k
>>俺が思ってる事そのままだわ
>>今まで使ってなかった色々な共鳴で楽しませてもらってる

「最安定はどれだ。最高褒賞率はどれだ。そのためには検証だ。」
っていってたやつらが、今頃になって、どれも大差ないことがわかって
それでも楽しいから良いじゃんっていう、言い訳いってるように思える。
まあ、遊びなんだし、好きにすればいいんだけどね。

431 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 01:21:24 ID:C8vah9mU
ばれたか(笑)

432 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 01:22:53 ID:1f5O.tJw
>>430
逆に、可能性のある装備が多すぎて検証しがいのあるダンジョンだと思ってる。

433 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 05:42:04 ID:hO.ZouAs
>>430
>「最安定はどれだ。最高褒賞率はどれだ。そのためには検証だ。」
>っていってたやつらが、今頃になって、どれも大差ないことがわかって

×今頃になって、どれも大差ないことがわかって
○検証してた人達が居なければまだ謎のまま
ついでに流星力餅、だんみか、低層レイハイの景品取得状況は全然違う
あと安定度も違う
このスレと前スレ読み直してみ

434 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 06:54:21 ID:36iiZBKk
ここは専門スレだぞ。検証は無駄、みたいに言ってる奴は雑談と勘違いしてないか?

435 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 08:18:00 ID:C8vah9mU
俺はもちろん安定や褒賞率の検証をあきらめてる訳じゃないけど、大義名分掲げてもなんだかんだ言って自分が楽しいから色々施行してたクチだからなぁ。けっこう>>430は図星なんだよね。

だって「ダンみかをHPあげてごり押すなり、ナイト合成で使い捨てるなりするのが一番合理的です。ハイこのスレ終わり」じゃあまりにつまんない。そんなん分かりきった上で他の組み合わせ探すのが楽しいんだよ。
楽しさより効率だろって人がダンみか使い捨てでやるのは止めないし、自分の金と装備しか使ってないんだからそのくらい多目にみてほしいな。

436 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 08:45:44 ID:hoyD7L0o
430に対する431-435の冷静な対応は尊敬に値するな。

437 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 09:42:04 ID:AJWBMs3k
>>433
流星力餅とかをリスクにさらして、
褒賞アップしたとかいわれてもなあ。
バランス感覚ないんじゃねえの?

438 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 10:06:12 ID:xlsMR.T6
>>427
変態度では俺も負けてないと思う。絶対誰も試さない装備を試すのって楽しいよね。

http://i.imgur.com/cWQEx.png

439 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 12:26:13 ID:ueY5uFEg
>>437
バランスを見極めるためには、どのくらいのリターンがあるか検証する必要があるわけだが。

440 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 13:01:56 ID:smCcIOwM
>>437
流星力餅の回避値だと罠は多く回避するって事じゃん。実際に回すのに適してるかどうかじゃないよ
読解力ないんじゃねえの?w

441 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 15:07:21 ID:QRe88T56
>>438
いいじゃないっスか

でも負けないぞー
http://i.imgur.com/uhT75.jpg
ダンみかエンハンスセット豪大W
HP成長補正なんていらんかったんや!

http://i.imgur.com/zq1Yd.jpg
うわ、自分でビックリだ

442 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 15:15:13 ID:AJWBMs3k
>>439
必ずいつかはロストする場所に流星をさらしてるってだけで、バランス感覚がおかしい。

443 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 15:16:34 ID:SIF6HMPE
>>442

まーた始まった^^;

444 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 15:21:07 ID:2qoeBH3Q
>>442
言ってることは分かるが言い方が悪い
要は斧金策で運熟Wで金貨が平均0.1枚増えるかどうか、みたいな調査で運熟のコストの方が全然高いし、
そんなもんのリターン調べてどうすんだ?コストの概念あるのかお前らバカか?って話だろ?

んで反論側は「いや0.1枚増えるかどうか分かるのが大事なんだ、やってみなきゃわからないだろバランスとか意味わからん」って言ってるわけ

まあ俺も力餅で多少リターン上がってもお前アイテムのコストわかってんの?バカか?って感じだけど、
それで他の観点に転用できるなんかが見つかるかもしれんし好きでやってんだからやらせてやりゃいいんじゃね?って感じ

445 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 15:31:28 ID:xB.XrmC6
>>442
きみ本スレや泥スレでも毎度似たようなこと書いてるけど
なんでもかんでも他人を否定するノリは向こうでやってくれないかな

446 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 15:59:31 ID:ueY5uFEg
>>442
たとえば絶対にロストしない場所ってのは、どうやって調べればいいんでしょうか。

447 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 16:28:52 ID:M/PxQ5bA
流星だって数多の人柱とロストがあってこそ安定がどうとか言ってられるもの。より上を目指そうとする人を止めちゃイカンよ。
やりたい奴にはやらせておけばいい。ダンみかナイトが使い捨てなら、使い捨てる間にどれだけ稼げるのか統計取って報告すればいい。

448 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 16:49:27 ID:W.9uxi0s
まぁ言い方はともかく正論は正論だね。

ロストリスクがそこそこあるのは、これまでの検証で分かったんだし、
効率的な意味合いで報奨のデータ取るなら流星をやる優先度はかなり低いな。

ただ、流星ぐらいのスペックだとこうなるっていう結果は、今後の合成や新装備のときに
基礎データにはなるし、無駄ではないだろうとは思うけど。

449 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 18:49:13 ID:hO.ZouAs
>>442 >>448
優先度や価値観なんて個人個人で違うんだよ
正論?俺にはとてもそうは思えんね、もちろんこれも個人の価値観だから押し付けるつもりなんてない

だんみかのステ修正で流星に価値は現状特に感じて無い、ただ取りにくいだけのイベント装備って認識、俺にはね
それを使ってダンジョンの検証する事に特に抵抗も無い、城ではまだ貴重だった頃の流星使って流星斧の検証してたが楽しかった

忍びの獲得報告
>>267
↑2000ライン
↓2000+力餅ライン
>>298
>>332
実際に自分がやるかどうかは別として、ドロップ倍増イベントなら簡単に二桁拾える力餅を使えばおそらく3種100%、通常の2倍近い獲得率になるってこと
代わり背負う大岩による危険性を把握出来ただけで検証としては大成果だと俺には思えるね>>444

450 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 18:52:09 ID:DNlNznds
もろもろ雑感
・初期回避値500未満だと滑りまくって低レベル進行にて5階の上忍あたりが危険だけど、4階までなら大概の装備で生還は可能
・大岩轢死事故連発の不安が少ない装備(初期回避1000以上、1500未満?2000未満?)ならHp成長補正なくてもかなりの安定進行
・クリアップ/完全防御/白刃取り/一撃死あたりの共鳴でさらに安定して報酬狙えそう
・でも、せっかくMAXに強化した武具やイベントアイテムを突っ込むほどの勇気もないので未強化合成でチマチマと検証
・無駄かもしれない検証でも、宝箱から小判・強化鉱・合成鉱・正宗紋・熟実ザクザクとモチベが下がらない良ダンジョン
・欲しい報酬は3〜7階(各種酒/豆/小判)あたりで、8階ってそんなに要らない
・手裏剣の回避は単発で90%程度の回避率?(※自分調べで1000発分)
・某のステータスにも関与せず、低層ほど獲得しやすく、高層(特に黒霧)にいくほど取り難いトラップにしたかったんだと思う(※異論は認める)
・ミスリルナイトセット+くさい蜜(敵をさけて泉でなんとかする作戦)は大失敗
・密の効果があるのか不明…ってか効果ない気が…そもそもエンカウントばらつき過ぎ
・大概はすぐに逃げ出すし、完全防御で被ダメ少なくて生還するけど、ほとんど何も持って帰ってこない

451 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 18:54:19 ID:AJWBMs3k
>>444
バカかとは思うが、やめろとはいってない。
やるのも自由なら、バカにするのも自由だろ。

452 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 18:59:27 ID:hO.ZouAs
>>451
レスの内容から察すると、また書き込むたびにID変わる人が居るのか
名前欄にレス番入れるなりトリつけるなりしてくれ

やるのもバカにするのも自由、バカなレスを見たら叩くのも自由だよな

453 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 19:01:14 ID:pnsZVPQw
ダンミカナイトMAXくんも相当しつこいなw
脳にキズでもあるんじゃないか?

454 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 19:05:06 ID:NRgkg13.
専門スレなんだから、検証の書き込みがあるのは当たり前
本スレや雑談で罠と回避値の検証は意味ないって言うなら分かるけど、ここに来てまで否定するのはちょっとナンセンスに思う

455 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 19:16:02 ID:NnnOElBU
>>451
>なんで安定はないと割り切ってかんがえないの?
>自給できる武具をつかいすてればいいじゃん。


もう随分前にこういう結論だしてるよな。未だにここに何しに来てるの?
悪態ついてスッキリするよりオナニーでもしてスッキリしてろよ

456 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 19:50:34 ID:jsr6jV4c
>>450
高層ほど取りに行くのが難しいとか言ってるけど、実際には高層ほどトラップの出現数が安定するから取りやすいという皮肉

457 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 22:05:19 ID:tTdTHSjY
俺も途中からココは使い捨てで良いなって考えたんだけど、そん時誰かが安定が無いなら無いで最適解を探してるみたいな書き込みしてたんだよね。
で暫く経ってwikiみたら狙うアイテムによってオススメが分けられてて、やっぱ検証班の人はしっかりしてるなと。
使い捨てがベターになろうが他に良い装備が見つかろうがこの人達の実証があって成り立つもんだと思ったよ。
よく考えたら俺が使い捨てでいいやって思ってるのも自分の少ない試行回数じゃなくて検証班の人達の書き込みあってのもんだしね。

458 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 22:19:00 ID:z5HA8diI
ダンミカナイトコスパ最強を結論付けるのにも他の装備の検証必要なんだけどな
何をもって自説が正しいのか証明する必要がある

459 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 22:44:52 ID:vDG7VewU
やっべ ー
http://i.imgur.com/4ebue.png

460 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 22:48:18 ID:SXNt4ziE
みんなもう使わなくなった合成装備(銀斧クレハイセットとか)ってとってある?
それとも売却かワザとロストしてる?

461 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 22:53:34 ID:tTdTHSjY
>>458
ちなみに俺リアルラック無くて一度身かわしの在庫がきれてイベント使って水龍に取りに行ってる。
次、枯渇したら低回避装備で守熟集める過程で身かわし取るつもり。
そう考えるのも検証班の人達の人柱によるもの。

462 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 22:56:46 ID:utblNQeo
そもそも議論や検討したって意味無いじゃんっていう意見なので、そんな思考停止野郎相手に議論しようとしたって意味ない。
彼は単に自分の意見を主張したいだけで議論する気なんてさらさらないでしょ。相手にしないのが一番かと。
君等が書き込むまでもなく、ここに来る人のほとんどは検証の大切さは理解してるよ。

463 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 22:59:03 ID:tTdTHSjY
>>460
館実装時に散っていったよ。

464 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 23:07:19 ID:tTdTHSjY
>>462
そっかぁ。
何か普段の生活でもよくある頑張ってる人が笑われてるような状況に見えて、つい反応しちゃったけど大丈夫なんだね。

465 ゆけ!名無し :2013/01/10(木) 23:22:28 ID:SXNt4ziE
>>463
やっぱり処分してるんですか
余分な合成装備あると選択ミスの一因にもなりますものね

466 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 00:10:33 ID:oJ5crUlE
>>460
銀斧クレハイ超みじめな。
つくりにくいのにイマイチ。

467 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 00:11:50 ID:8yY0sumc
勇者レベル1攻159にてかなりの使い手3確を確認
http://i.imgur.com/ov8RU.jpg
http://i.imgur.com/xpCEg.jpg
与ダメは182、182、185

185連発なら倒せているので、かなり境い目に近い所にいるのは確実
もう少しこのまま回して先にHPの方を特定する予定です

468 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 00:46:59 ID:8DX5egPE
>>449
ファッ!?
ごめん、その力餅のやつだけど、20回くらいまでは100%だったけどあのあと死ぬまでに2,3回取りこぼしあったので残念ながら100%じゃないですわ…

あんまり力餅使うの流行らない感じだったから途中から獲得率数えてなかったんだわ。中途半端な報告して申し訳ない。

469 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 02:38:07 ID:8yY0sumc
http://i.imgur.com/lfBLb.jpg

http://i.imgur.com/546lR.jpg
やっ
http://i.imgur.com/zvJul.jpg
ぱり
http://i.imgur.com/IcKml.jpg
宮田

470 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 02:39:36 ID:8yY0sumc
http://i.imgur.com/3HXrK.jpg
君は
http://i.imgur.com/MmSrG.jpg
すご
http://i.imgur.com/mR56I.jpg
いや

471 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 03:56:42 ID:DQnpVJxg
>>468
>>449だけど情報追加ありがとう
もし覚えてたらでいいんだけど、大岩って全部命中だった?たまには避けてた?

472 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 11:32:48 ID:8DX5egPE
>>471
手元に残ってた回避3000のログは二回ぶんしかないや。

水龍ダン身か力餅生実
六階

一回め
回避5/遭遇17 回避率29%

二回め
回避2/遭遇16 回避率13%

取りこぼしたときのログが流れちゃったので、遭遇数が足りなかったのか回避が足りなかったのかがわからんけど、25回まわして3種揃わなかったのは3回以下だったと思う。

ちなみに力餅は昼に忍を中心に回して、夜とか四時間以上携帯触らない時に財宝いけば枯渇することはまずないよ。

473 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 13:20:23 ID:/sP0zmHQ
忍って、それぞれの罠の出現率ってまだ出してないよな?

474 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 14:16:24 ID:J8vzrnis
前スレにそんな話は出てたけどデータがあるかはわからん

475 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 14:25:19 ID:G6MgLQng
たしかダンミカで何十回だかまわした時の罠の数が種類別に掲示されてた。若干ばらつきはあったけど、だいたいどれも同確率だったような。滑りやすい装備だと床の遭遇数が高めになるだろうね。

476 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 15:17:43 ID:koYQbSRg
トラップ約2300回分の内訳
矢26%(604) 床24.3%(564) 岩24.8%(577) 手24.9%(579)

床に滑ろうが耐えようが、イベント発生の集計に関しては影響しないと思うのですが?

477 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 15:21:36 ID:qDt3hQTs
アホなんだよ
床で滑ろうが次に遭遇する罠が床になりやすいわけじゃないのにな
すべりやすかったらただ単に罠の遭遇の総数が滑ってる時間が長い分、周回数に対して少なくなるだけ

478 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 16:12:37 ID:G6MgLQng
>>476
言われてみると関係ないですね。関係するのは発生回数だけで、割合には影響しないですね。勘違い失礼。

479 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 16:55:27 ID:/sP0zmHQ
ってことは、時間毎とか周回毎の遭遇率はまだ出てない?wikiでいうところの宝箱率とか和泉率みたいな

480 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 17:38:10 ID:Izio.C1Q
完成
http://i.imgur.com/1aM54.jpg

481 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 18:09:59 ID:ISK5jt5w
>>480
金もすげーな
トッププロを見た

482 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 18:20:21 ID:EDu0vrEQ
おめでとう

483 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 18:32:55 ID:mIMuysFk
トッププロすげー。資金力が違うな

484 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 18:53:32 ID:.jk/hFIE
これ1番すごいのは強化鉱60使ってるところなんじゃないか

485 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 18:53:57 ID:Ou/9u9DM
4000万とかどうすりゃそんなに稼げんだよw
ツール使って自動で稼いでるとしか思えん。

486 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 18:55:07 ID:qDt3hQTs
>>485
9月中旬に水龍の滝クリアできねーとかぼやいてた俺でも
散々金使って1000万くらいあるぞ?

487 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 19:37:44 ID:DQnpVJxg
>>472
お〜ありがとう、チキンだけど3000から少し下げて2600ラインでちょっと回してみようかな
レイチェ流星生命 生実wか豪大生実で、本当は水龍流星がいいけど7石まだ実装されてないし
流星単独なら回避成長がだんみかの1/3程度になるから、HP補正を似たレベルにすれば初期の床を避けやすく罠数確保
中盤以降は同程度の岩被弾になって生還できないかという期待

488 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 21:07:41 ID:HrJ6IPdk
>>401
今更だけど貼っていただいたSS、3F最低ダメ防御を検証するうえでは貴重なデータではないかと。
防御55で3Fくのいちの最低ダメはほぼ確保できることの証明になっている。

489 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 21:28:31 ID:4E0FgHJA
>>487
別に偉そうに助言できる立場ではないけど、流星はちょっと危ないかも。
みんな忘れがちだけど、ダンみかの先制攻撃ってかなり大事よ。とくに回避3000の世界では必須共鳴だと思う。

岩を三回以上食らって瀕死になったとき、当たり前だけど敵からダメージ食わないことがなにより大事。少しでも敵の攻撃チャンス減らしたいのに先制攻撃なしではかなり厳しい。

490 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 21:48:16 ID:DQnpVJxg
>>489
あ〜先制があったか
序盤の床の回避上げてレベル確保して確数減らすってのも運要素がでかいし、高層1確ラインは遠すぎる
だんみか片方を使った光輝とかの報告もあるけど、やっぱりダメージ多いみたいだもんな
ありがと、他の組み合わせを考えてみるよ

491 ゆけ!名無し :2013/01/11(金) 22:41:22 ID:8DX5egPE
>>490
いや、まぁ結局どうなるかはやってみなきゃわからないけどね。
個人的には流星はやっぱり貴重だからしんどいかなぁと。
こちらこそありがとう。需要あるようなら回避3000ラインの褒賞率もうちょいちゃんと出してみるわ。

492 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 00:09:28 ID:4/3GrrjA
>>484
最後のツメなんだから60にすべき。
逆に8ぽっち20やら40やらでやるのは間抜けだろ。

493 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 00:14:41 ID:9K7Dajug
逆強化と見間違ってんじゃね

494 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 02:20:43 ID:HQuOpxvE
死亡報告
だんみか水龍セット生実豪大
http://i.imgur.com/CDbeC.jpg
http://i.imgur.com/62FZd.jpg
http://i.imgur.com/IkyG1.jpg
http://i.imgur.com/dnFdO.jpg

死因はシンプルで岩連打からの最低ダメクリorz

495 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 03:22:31 ID:W2.vRFmA
勇者レベル1攻161でのかなりの使い手2確を確定

http://i.imgur.com/1tIt8.jpg
http://i.imgur.com/P66q9.jpg
与ダメが184〜187
あと1ポイント上か下にブレると思われるのだが、下なら183
183連打なら合計で366

http://i.imgur.com/M3Tur.jpg
366なら2確なのは攻159のデータで確認済み
よって攻161の2確を確定

勇者レベル1攻159でのかなりの使い手3確は記録があるので、2確下限は攻160か攻161のどちらかに絞られました

496 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 03:38:39 ID:W2.vRFmA
追記
3確ってのは>>467のことね

497 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 07:16:08 ID:xmzBoHsQ
>>495
森では同Lv同攻撃力で与ダメが+0~5までブレましたのであと2ポイント上下すると思われます
それとssが無くて申し訳ないのですが365ダメで耐えたと自分のメモにあるので恐らくかなりのHPは366で確定すると思われます

498 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 12:24:13 ID:W2.vRFmA
>>497
アレ? そうなんですかね??

こちらのログを見る限りブレ幅6は確認できません
ぜひデータの公開をお願い致します

+1〜6でなく+0〜5と判断された理由も合わせてお願いします

499 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 13:51:36 ID:zX9aREWg
wikiのオススメ装備にないにですが、「正宗セット+ダンみか」とかはダメなのでしょうか。

500 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 14:28:23 ID:8OGqZ6VQ
他の合成と比べて圧倒的に優位と言えないなら政宗セットもったいなくね?

501 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 14:33:30 ID:xDh3TUcs
>>499
こないだまでオススメの共鳴のとこに白刃取り共鳴あった気がするけどなくなってるね

502 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 14:38:40 ID:NRrzn1SQ
差分のとこ見てみればわかるが下に隔離されてる。
理由はわからない。

503 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 14:47:22 ID:9K7Dajug
一撃が軽い忍で初撃白羽取りしたからなんだってことじゃね
それにダブルスロット使うならHPブーストx2した方がいい的な

504 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 15:32:19 ID:b/22Fujc
まぁでも最後死ぬ時は殴られて終了が多いから無意味ではない。
%で受けるダメージがライフ現象の主としても、最後はMobに殴られて終了パターンが多いしな。
でもそれならナイトでいいじゃん、ってなりそうだけど。

ライフ減るのは既定路線でそれをHP成長で賄うか、HP吸収で賄うか、無効系(ナイト)で賄うかだよな。

ネガティブとポジティブの相反する要素が交じるダンジョンだけど、さらにここに金銀ダイヤ宝箱の要素を
混ぜてほしかった。そうなったら装備選択カオスw

505 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 15:44:00 ID:9K7Dajug
無意味ではないけどさすがにHP増強×2の方が強い
そもそも最低ダメ確保が容易なダンジョンだから、HP残量があれば100%1撃以上防げるからね
そもそもあと1撃で死亡って状態を減らせるってのがある
そして罠死には正宗共鳴は無意味

506 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 15:53:40 ID:ebhNTAG6
先制確率上昇
戦闘ごとに初手無効
ぱっとみいい感じだけど、HPブーストの方が安心だな
正宗セットを使って水生以下じゃ試す気になれない

507 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 15:54:15 ID:HgFeSrVo
コスト無視してどちらか選ぶならランダムなナイトより一撃目確定の正宗の方が安定しそうだけどな

508 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 16:01:49 ID:9K7Dajug
HP吸収 は元々戦闘機会が少ない上に発動率が5分の1で、HP補正がかけられないからやっぱり劣る
ナイト も危なくなってから戦闘で死亡する場合は削れるけど、元々のHPが劣るのと罠死は避けられないのでやっぱり正宗と同じで劣る

あと泉で補給して貯蓄できる最大量もHPの最大値に依存するからそこでもやっぱり耐性が劣るんだよね
まあ割と語りつくされた話だろうけど、その三択で安定度上げるならHP補正だね

>>507
1撃だけ避けてもそのあとは無補正だから、死亡状況とそれを回避する状況を想定すると一概にそうとも言えない
たとえば沈没船みたいな1発避ければ(先制すれば)ほぼOKみたいなダンジョンなら正宗だけど、ここは回避高いしタフだから1確できるとは限らんしだし
まあ大差ないだろうけど

509 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 16:06:26 ID:HgFeSrVo
>>508
ナイトと比べてってだけね
確数が多い所ならともかく、精々数撃で沈む忍なら
全部の攻撃に1/2より初撃無効の方が良いよねと

510 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 16:16:19 ID:9K7Dajug
>>509
HP成長系で死んでかつ攻撃遮断系で生き残れる状況って言うのを想定すると
一確ならともかく数撃が許容される状況にないから微妙だね
こっちも避けるし相手も避けるからなまず
んで全体の確率を上げるには確率の低い所を補強するべきだから、数撃前提ならナイトの方が優秀
正宗の補正あげて1確にすればナイトより正宗共鳴の方が上になるけど、
ダンスMAX正宗300にしても一確にならんから現実感のない話にしかならんし、どっちか選ぶならナイトじゃないかな
ま、正解はどっちも選ばないことだけど

511 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 17:02:05 ID:As2YENIw
こういう議論で黒雫がでないのは悲しいけど気にしない

>>510
敵の回避率の話がでたけど、正直驚異なのはかなりの使い手だけで、忍ドラゴンなんかは先制クリティカルも白刃取りもそれなりに有効ってのが自分の意見。
まぁかなりの使い手はずっと出てくるから結局意味無いけどね。水龍生命でそもそも危機が減るってのも同意。

512 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 17:05:40 ID:ebhNTAG6
>>511
かなりも名前通り手ごわいけど、やっぱり回避とクリを連発しやがるきらきらだわ
風とかドラゴンは名前だけでいまいち個性が無い

513 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 18:59:36 ID:oz./5a1o
試行してる人が少ないのかもしれないけどダン身かエンハって
まだ死亡報告無いんだろうか?
自分も最近あまり忍回していないので40回ちょっとしか回せてないのだが。

514 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 19:06:34 ID:b/22Fujc
瀕死の状態が長い忍にエンハは確かに向くなw
でも結局罠に対して何か有効な要素なりないと、HP補正の恩恵は超えられないだろうな。

515 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 19:31:10 ID:W2.vRFmA
>>513
はいな
http://i.imgur.com/9G7p0.jpg
http://i.imgur.com/Kx6uB.jpg
http://i.imgur.com/HTsnz.jpg
http://i.imgur.com/tozzL.jpg

516 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 22:24:32 ID:by.FBhyI
>>515
当たらなければどうと言う事はないな

517 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 23:13:56 ID:oz./5a1o
>>515,>>516
やっぱりそういう事だよなぁ
ちなみに何回くらい回せました?

518 ゆけ!名無し :2013/01/12(土) 23:56:05 ID:W2.vRFmA
>>517
10回までは数えてたから、おそらく15回くらいかと
攻撃特化の豪大Wだったから、豪大生実とかにしたらまた違うのかもしれませんねぇ

519 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 00:09:14 ID:nSxW.UaM
>>498
>>497です
+0~5という表記に意味はなくただ6ダメージの幅があると言いたかっただけです
申し訳ないのですがssは検証終わった時に消してしまったようで手元にないです
恐らく誰も覚えてないかと思いますが昔lv1ハルニーレ1確をlv1攻94→99に検証して雑談に貼ったときのがブレ6ありました

520 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 00:20:57 ID:RBRUHNWA
>>497
すみません
こちらでデータ取れました

http://i.imgur.com/DP1Ke.jpg
勇者レベル1攻160で与ダメ187、188

http://i.imgur.com/J9Xsj.jpg
http://i.imgur.com/4FRRJ.jpg
勇者レベル1攻160で与ダメ185、183

確かにブレ幅6あります
Wikiの記載が正しい前提で検証を進めていたので、最低ダメの検証を怠っていました
大変失礼致しました

521 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 00:48:22 ID:oCDBkA6.
ダンみかナイトで5Fまわし、83回目で死亡したので小判獲得数などを報告。
毒矢トラップ5回回避成功数 成功58回/全82回
宝箱小判数 9個
合計67個/全82回

自給に換算すると小判のみの自給は
67×50,000U / 82×2.5h = 16500U

ちなみに宝箱金貨は4個程度。

以下はざっくりな予想だけど、
ほかにいらない物を売った場合、自給20000Uくらいか。
金貨強奪と比較すると、冒険の金鉄ナには届かないが他の金斧回しとは同等以上の稼ぎが期待できそうだ。

522 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 02:52:42 ID:ZKRD/iAE
>>518
レスどうもです、参考になりました
あのパターンだと確かに生実付けていれば助かったかもしれませんね
でもくのいち戦の二回のダメージのどっちかがクリティカルだったらそれでも
足りないですもんね
とりあえず僕は生大生実ですが一度死ぬまでは試してみます

523 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 07:26:35 ID:nSxW.UaM
>>520
いえいえご理解頂けて良かったです
かなり2確は攻160で確定ですね
検証乙です

私はかなり3確を調べてた者なのですがリアルが1ヶ月程忙しくなるので検証が大変遅くなると思います
俺がさっさと検証してやんよっていう人いましたら是非お願いします
私はちょいちょいここにデータ上げますので

かなりlv1攻112 125ダメ
http://i.imgur.com/5nbs3.jpg

524 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 11:10:00 ID:yrozxeGQ
忍だと豪腕生身持たせるって人多いけど、体力じゃなく豪腕としているのは
もったいないから?

エスカレーターの可能性は常にあるし、少しでも防御あったほうがいいだろうから
体力のほうがいいように思ったけど、あまり関係ないんかな。

525 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 11:15:51 ID:Dx5zlCWE
>>524
そうだよ
体大持たそう

526 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 11:18:42 ID:GkDsGx7A
>>486
どうやって?

527 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 12:37:36 ID:EW9h/OQw
回避3000の褒賞率データ取ってるついでに、気になったので「完全防御共鳴はダメージを受ける確率をどの程度減らすか」を調べてみた。
比較対象に、先制クリティカルでノーダメージを狙える黒雫黒霧ダンみかのデータも取った。誰か白刃取りと共鳴なし(ダンみか水龍など)も検証たのんます。

忍びの館6階で検証
ダメージを食らった回数/戦闘回数

黒雫黒霧ダンみか力餅生大
ダメージ18/戦闘55
ノーダメージ率67%

ダンみかナイト力餅生大
ダメージ1/戦闘27
ノーダメージ率96%


ナイトを推すとまた荒れそうだけど、単純な共鳴として性能を比較すると完全防御はあらためて強力な性能だと思う。もちろんブレはあるだろうけどね。
おそらく、回避率による判定とは別に完全防御50%の判定が行われていると思われる。

528 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 13:11:08 ID:Dx5zlCWE
そもそも戦闘数が少ないのと、戦ってる敵の種類がうんたらかんたらなのと先制クリで1確も正宗共鳴で1発防いで2確なのも変わらんのと

529 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 15:03:57 ID:tPS0kk9E
>>523
私は今、忍者1確を調べていて、その後は下っ端2確を調べます。
更にその後になりますがかなり3確も調べたいとは思ってますので、進捗次第ですが検証に協力できると思います。

以前うpした>>393のデータも踏まえ、忍者のHPは111〜113の間で確定。
1確最低必要攻撃力は97〜101の間のいずれかと見ています。
http://i.imgur.com/yvnkP.png
http://i.imgur.com/NCdVV.png

530 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 16:58:32 ID:JvUUVsbQ
ダン身かブラッドセットで回してるが景品取得回数悪い気がする
他には、ダン身かナイトセット、ダン身か水龍生命で回してたけど、あきらかにブラッドセットの方が、毒矢、手裏剣、床の罠にかかる

531 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 18:07:43 ID:UBj6pBhA
>>527
>おそらく、回避率による判定とは別に完全防御50%の判定が行われていると思われる。
城で検証されてた
345 :ゆけ!名無し:2012/08/10(金) 09:48:30 ID:3vkYfd02
wiki雑談で話してた流星の剣の回避率検証データ

リンク先334からで装備は 流星ハイランド ナイトセット 場所は城
http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20120527/iPhone/1337890577.html
結果 
敵の攻撃:129回
ダメージ:23回
回避:46回
完全防御:70回
詳細はリンク先369

回避判定は完全防御→通常回避
流星は2/3回避ってソースは多分これ

>>530
俺は2アカ同じダンセラ生みか生実wで7F回してるけど、片方は斬酒よくもらうが6石全然取れない、もう片方は6石よくもらえるのに斬酒取れない

532 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 18:26:05 ID:Sk5LqPGI
>>531
ということは、たまたまブラッドセット使用時での獲得率が低いということか

533 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 18:53:46 ID:EW9h/OQw
>>531
おおー、ありがとう。

攻撃129回中ダメージ23回か…やっぱりすげぇな

534 125 :2013/01/13(日) 19:51:14 ID:mBwL/mhs
だんみか使ってる時点でそこそこの回避があり、
岩を除く褒賞獲得率にそれ以上の伸びしろがあまりなさそうなこと、
回避というパラメータの性質上、分散がかなり大きく、バラつきが激しいことは、
早くからわかってたことだろ。
わずかな伸びしろを探るために、高リスク、高コストな検証なんぞやるんなら
はじめから自己循環型装備で黙々と回してたほうが、トータルの利益も大きいってこった。
もういっぺん>>125を読み直してみな。

おまえら、いい加減に大局を見て考えろ。

とまあ、こんなことを書くと、
検証したからわかったんだとかなんとか、後付けの理由で喚くやつが
わんさか現れて荒れるんだろうけどな。

まあ、好きなように騒いでくれ。

535 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 19:54:58 ID:K3QONKVM
>>534
んじゃ、書き込むなよ…

536 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 19:55:35 ID:Dx5zlCWE
>>534
読んでみたけどダンみか水龍生命AllMaxとか書いてる時点で何も分かってないなと思いました

537 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 19:56:19 ID:MoEfxybY
>>534
さっさと低コスト装備のパフォーマンスを報告しろ

538 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 19:59:32 ID:UBj6pBhA
>>534
まだ居たの?しかもまだ勘違いしてるし

539 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 20:03:09 ID:MoEfxybY
http://i.imgur.com/7fJ1W.png
いくらブレが激しいと言ってもこれはひどい。

540 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 20:06:39 ID:hAbeLJTg
>>125>>527おなじだんみかナイトを評価してるレスだが検証しているという点で大きく違う
だまってそういうデータを並べるだけでいいんだ
評価するにはデータがいる

541 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 20:06:51 ID:nSxW.UaM
>>529
ありがとうございます
とても助かります

データ追加
かなりlv1攻114で与ダメ125~130
http://i.imgur.com/1cHwx.jpg
http://i.imgur.com/lhjFV.jpg

542 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 21:27:49 ID:UBj6pBhA
>>534
>はじめから自己循環型装備で黙々と回してたほうが、トータルの利益も大きい
トータルの利益を考えるときに、金策や、最終的に時間のかかるアイテム集めを無視してたら話にならない
忍のアイテムだけをフルコンプ+大量取得していて、それで利益が大きいって考える人はそんなに居ない
何故なら忍は最終ダンジョンじゃない、というよりいくつもある中難易度ダンジョンの一つでしかない
そうでなくても忍はクエスト時間が短い、寝る前や長時間触れない時間に回す他のダンジョンで手に入れたアイテムを使う事で
ロストリスクを下げられたり景品の獲得率を上げられるのなら惜しむ理由が無い、元々所持していて在庫があるなら尚更そう
>岩を除く褒賞獲得率にそれ以上の伸びしろがあまりなさそうなこと
伸びしろが無いどころか、岩以外の実質2倍近くまでは検証が済んでる、でも危険だからそれに近い結果を維持しながら安定性を確保するラインの検証中

ナイト合成は間違いなのかと聞かれれば間違いじゃない、作成コスト安くていい装備だ
水龍生命が正解なのかと聞かれても、やはり安定は望めないから正解ではない
ダンみか水龍生命AllMaxに価値が無いか?忍でクエスト失敗回数0を目指すならこれ以上頼もしい装備は無い
力餅を使って1クエストあたりの景品取得確率を増やすことで、忍に行く回数を減らすのもゲームとして効率的、その最適組み合わせを探すのは有意義だ
黒雫共鳴で忍者を即死させまくるのもゲームの楽しみ方としてありだと思う
今上げた装備以外のまだ見ぬ装備の組み合わせを試すのも楽しい
罠ダメージが大きい忍に安定装備なんて無い、そんなの前スレの序盤の時点で解っててみんなやってるんだよ
そんな検証は無意味だって思ってて、自分にとっての最適解装備があるなら、もうこの攻略スレに用事は無いんじゃない?
ここは攻略スレであって、自分の考えを押し付けるスレじゃないから

543 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 22:00:28 ID:oCDBkA6.
>>534
結果に重点をおいてるなら、あなたの言うとおり。
すでにわかってる中で最適な方法を黙々と実行し続けるのが、結果を最大化する最良の行動ですね。

ただ、これはゲームということもあって、より結果を出せるプロセスを見つけることに重点をおいてる人もたくさんいるんですね。
こういう人達は、例えば一番儲かる方法を見つけることに価値を見出していても、
実はたくさん金を持つこと自体にはそれほど執着していないなんてことすらある。

目的が違うのだから、手段を否定しあっても意味ないよ。
結果を最大化したい人は、新しいプロセスがでてくればより大きな結果を生むことができるし、
プロセス最適化したい人にとっては、結果を最大化したい人がいるからこそ見つかるプロセスにも価値があることになる。
てことで否定しあうのは意味が無いどころか、お互いの利益を落としあう行為だとも言えるね。
ちなみに、世の中には他人の利益を落とすことに価値を見出す人間もいるみたいだがはた迷惑な話ですね。

544 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 22:09:04 ID:Dx5zlCWE
というかそれ以前にダンみかナイトよりダンみか水生の方が優秀だろ…
コスト考えても

545 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 22:09:41 ID:BdpGF2T.
まさに三行で

546 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 22:30:55 ID:tPS0kk9E
>>541
乙です。これまでにみなさんが検証された数字をもとに、>>357の表を更新してみました。

<忍の館・1F敵HPとLv1必要初期攻撃力の目安(暫定版)>
・忍者[HP:検証中(111-113(与ダメ110で1確できず。与ダメ113で1確))]
 1確:攻100前後(攻96では2確、攻100で乱数1以上確定)
 2確:未検証(恐らく攻50台後半と推測(攻51では3確[1回の与ダメ50〜52くらい]))
・下っ端忍者[HP:203]
 1確:攻173
 2確:未検証(恐らく攻90前後と推測)
・かなりの使い手[HP:366]
 2確:攻160
 3確:攻111-113(攻114で3確は確定)
 4確:未検証(恐らく攻84前後と推測(攻81では5確[1回の与ダメ平均88]))

547 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 22:39:14 ID:xHEgPHeU
何故に許容出来んかなぁ
ダン身かナイトで回すだけでは飽き足らない人達が居たって良いじゃない

自給自足で完全防御の有効性は、皆、認めてるんだし…

548 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 23:07:37 ID:qGKJJbi.
>545
また
例の構ってちゃんが
出た

549 436 :2013/01/13(日) 23:18:46 ID:CV63nq2Y
>>534
お前が後付けだよ。毎日ブーメラン発言して恥ずかしくないのかバカ野郎

550 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 23:26:03 ID:Sk5LqPGI
>>534
なあレヴィ、糞まみれの星空に何を見ているんだ

551 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 23:45:22 ID:yrozxeGQ
ダンミカの水龍生命とナイトはどっちかっていうと、
生還率のデータが役に立ちそうだな。

552 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 23:57:35 ID:EW9h/OQw
忍は森とちがって百回単位で潜るようなダンジョンじゃないしなぁ。
たしかに現在あるダンジョンの中では飛び抜けてウマいから毎日回してるけど、合成鉱7がでたらイベント前に天狗豆貯めたりするくらいだろうね。
水龍セット取りに行く時間惜しんでまで回数回すメリットはあんまりない。

553 ゆけ!名無し :2013/01/13(日) 23:59:02 ID:yrozxeGQ
あと、忍は5〜8Fのどこまでやるかで話が変わりそうだから難しいな。

5F小判狙いなんかだと鉄斧、生命なんかでやってる人もいるよね。
宝箱に割りといいものがあるし生身狙いの2F廻しで装備とアイテム何がいいとか
そういった方向で調べてもいいような気もする。

554 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 00:33:27 ID:pjRqBj/w
ところで今罠回避率ってどんなものなの?
ダンみかの回避値ラインなんて分母が数百単位で信頼のおける平均になってるんじゃないかな>データ取ってる方

555 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 01:04:24 ID:yp8knebM
7F大岩賞品の名酒・斬狙いってなんかいい方法(装備)ないかな?
岩だけ回避してもしょうがないしなぁ。滑ってちゃ罠自体発生しなくなるし…
ダンス生命ナイトセットとかかな?全然わからんわ。

556 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 01:29:25 ID:XjknN6VY
>>555
まだ定かではないけど、回避1500ラインが今のところの岩装備。ダンみかのどっちかに光太などを合わせて好きに合成して回大持たせて7階へゴー。安定装備ではないから死んでも文句言わないこと。

557 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 01:40:44 ID:Qc7i0sz6
>>555、556
漆黒用の光太ナイトがあるなら、その片割れにダン身かナイトの片割れで、岩装備に結構いい感じ

558 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 02:04:54 ID:yp8knebM
>>556
>>557
あざっす。
漆黒用の光太ナイトあるから試してみるわ。忍本当おもろいダンジョンだなぁ…

559 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 02:41:43 ID:2N/5zpgY
>>526
しいて言うならwikiみたいに斧収集を光で光太入手するまで引っ張らずにさっさと森で斧取ったこと
あとは沈没船に割く時間を最低限にしてちゃんと稼げるところで収集したことかな

560 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 03:04:55 ID:M3LKy9ss
未強化クレハイ取ったらすぐ森やるのはいいよな。サブはそうしてる。

Wikiの森のとこはどうも否定的な感じで書いてあるが、船でクレハイ取ったら
すぐ森踏破でいいよね。ハーフ4セットぐらい作ったけど未だ死亡ゼロぐらいの安定度だし、
合成武器使うわけでもないからギャンブルにも思えない。

ダンス身かわしあれば、同時に忍を始めれば船やってるよりは断然金貯まるだろうし。

561 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 04:10:22 ID:gD0zA6eQ
>>560
スレタイ

562 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 04:29:04 ID:gD0zA6eQ
>>555
>>316
こんな考えもある

563 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 13:56:30 ID:M3LKy9ss
>>546
> 1確:攻100前後(攻96では2確、攻100で乱数1以上確定)

これなんかおかしくない?

>>357が 攻90-92あたり:忍者1確、下っ端2確 とあるけど。

ちなみに攻91のやつ
http://i.imgur.com/dl8Mj.png

564 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 14:03:00 ID:r1VRG63o
>>563
もしやと思ってss見たら案の定
勇者lv1でのデータ収集ですよ

565 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 14:06:54 ID:M3LKy9ss
あ、すいません。
経大もたせてたんだった。すまない。

566 546 :2013/01/14(月) 21:06:52 ID:H.1FWPBA
1F忍者のHPを112と特定。
また、Lv1攻撃力98では1確にはならないことが確認できました。
http://i.imgur.com/AyxLF.png
http://i.imgur.com/G0W6y.png

567 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 21:55:37 ID:O4hAo1zc
忍8Fダンみか鉄斧黒霧生大生実で30回回した罠回避率の結果、岩46%、床66%、毒矢81%、手裏剣63%。
忍6F流星みかレイ生命力餅Wで10回回した罠回避率の結果、岩14%、床91%、毒矢94%、手裏剣68%。
初期回避値2000と8500で手裏剣の回避は大して変わらない。

568 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 22:08:54 ID:XjknN6VY
>>567
データ収集お疲れさまです。

回避3000以上なら褒賞3種は固いと思ってたけど、いざ改めてデータ取りながら回してみたら手裏剣だけ褒賞が安定しなかったから、誤差かと思ってたけどやっぱりそうなんだね。

まだ三回しか回してないけど

忍6階
ダンみかナイト力餅生大

全体
岩 4/41 10%
毒 32/37 86%
床 28/30 93%
剣 13/27 48%

褒賞
岩0/3、毒3/3、床3/3、手裏剣1/3

569 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 22:33:23 ID:Qc7i0sz6
以前、雑感として書きましたが、手裏剣の回避は単発で90%程度の回避率(※自分調べで1000発分)で、某のステータスにも関与せず、低層ほど獲得しやすく、高層にほど取り難いトラップにしたかったのでは?

570 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 22:54:41 ID:O4hAo1zc
>>567 です
>>568
追加情報ありがとうございます。

念のため私も全体情報を記します。

初期回避値2000全体8F
岩157/338 46%
床225/343 66%
毒283/348 81%
剣218/345 63%

賞品
岩5/30、床14/30、毒19/30、剣11/30

初期回避値8500全体6F
岩16/113 14%
床104/114 91%
毒105/112 94%
剣78/115 68%

賞品
岩0/10、床10/10、毒9/10、剣8/10

571 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 23:22:19 ID:O4hAo1zc
>>567 です
>>569
おぉ〜!なるほど!!

ということは、手裏剣賞品を高層階で得るには、初期回避値を高くして床を回避し、手裏剣遭遇率を上げる必要もある訳ですね。

私の初期回避値2000(8F)30回では、手裏剣回避回数6回未満が13回ありました。
6F止まりにしていても、初期回避値8500(6F)10回の8割賞品入手には至らないようです。

貴重な情報ありがとうございます。

572 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 23:23:42 ID:XjknN6VY
>>569
その仮説が正しかったとしたら、どのみち手裏剣の褒賞率あげるには床の回避率あげるしかないでしょうね。
ただ、回避あげれば岩以外は少なくともほぼ確実に避けられると思ってたから個人的にはショックだなぁ。低層で多目に手裏剣に出会うのを祈るしかないのか。

573 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 23:37:26 ID:Qc7i0sz6
>>571,572
回避の値は実測値ですが、当然、仮説の域での推論です。

ただ、階層毎に矢の本数を増やす演出ってなんだろう?って考えると、作者の思惑は恐らくそんな事なのでは?と捉えて自分のログを見返すと、あながち間違いではなさそうに思えたので。
少なくとも、回避値には依存していないと思われます。

574 ゆけ!名無し :2013/01/14(月) 23:55:29 ID:Qc7i0sz6
ちょっと、補足します
手裏剣のトラップ回避に関しては回避値は直接関与してなくとも、手裏剣の報酬獲得のためには、やはり回避能力は大事で571,572の仰る通りかな…と。

一層辺りのトラップ発生回数って、まだ報告では上がってないと思うのですが、自分のログでは最大でも8回なので、各トラップの発生期待値は階層毎2回未満で、そこから報酬獲得の期待値も推測出来るのかもしれないなぁ…と。

575 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 00:31:43 ID:7607OUck
>>567 です
>>574
> 一層辺りのトラップ発生回数って、まだ報告では上がってない
> と思うのですが、自分のログでは最大でも8回なので、
> 各トラップの発生期待値は階層毎2回未満で

なるほど!そういう考え方もあるのですね。
無駄に初期回避値8500で回す人は少ないと思うので慌てて残っているログを確認しました。

一応、一層で最大13回でした。

ただ6F10回で各トラップ発生計120回弱なので、おっしゃるとおり、各トラップ発生期待値は各階層毎2回未満のように思います。

統計で論じるには私の施行回数は少ないですが、流星鉄斧を忍でロストして、最後の流星合成をロストしたくないため、ご容赦願います。

576 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 00:37:13 ID:kfUqujFo
流星レイピアいいよな。

577 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 01:04:37 ID:7607OUck
>>567 です
>>576
>流星レイピアいいよな。

はい。ダンみか合成に生大生実で回していたので、流星合成、みか合成に力餅Wで、生大生実相当を模索してレイピアと生命を足しました。

ただ岩被弾の蓄積で、ライフが10台になることがよくあるので、いつロストしてもおかしくない装備です。

10回回すのも冷や汗ものだった点、補足いたします。

578 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 01:33:48 ID:3mD1v0WE
回避1000→高層やると毒矢で終わるリスク高し。
回避1500→毒矢は多少和らぐが、床で時間ロス多くて景品少な目。
回避2000→毒矢の心配はないが岩連発来ると結構やばい。
回避3000→岩以外は余裕というより岩がほとんど当たる。岩連発で常に死と隣り合わせ。景品期待数多し。

579 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 04:54:33 ID:SUA4VXqQ
>>575
更に説明足らずでしたが、クエスト毎のトラップ発生回数のフロア平均値が最大で8回です、すみません。

最大発生回数はもう少し多いかと。

580 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 09:51:00 ID:3mD1v0WE
ダンミカナイトもしくはダンミカ水龍生命で、5Fか6F廻しぐらいで持たせるアイテムだと、
経大・生実 と 豪大・生身 だとどっちが生還率いいんだろう。

581 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 09:56:02 ID:y.MeACl2
ナイトの場合初期hp不足、エレベーター防御不足の予防で経大も有りだろうけど
基本的な考えは岩被弾からのLVアップ時のHP補正で復活を意識するなら、初期にLV上げるのは
必ずしも得策ではないかもな

582 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 10:45:15 ID:01D.UvDk
>>580
私はダン水龍みか生命に生実wで回してる。
これでも大岩の連発で殺される事があるぐらい。

583 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 10:58:11 ID:BsI4FR2E
>>580
ダンミカ水龍生命6F回して両方やってみてる

経大だと倒すまでに時間がかかってるのは確かだから
岩連発の後じりじり削られたら嫌かも
でも早めにレベル上がる分、罠クリアの確率は高い気がする
それでも何回かに一度は滑るけど

なんでその時余ってる方でやってる
運悪ければどっちも死ぬだろうし

584 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 11:35:24 ID:P9tD2/I.
岩回避装備で7F安定っていう組み合わせはある?名酒斬が枯渇してきたんだ。

585 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 12:08:07 ID:y.MeACl2
>>584
散り散りに検証されてるけどまだ答え出てないよね?
ダンみか合成+回避大Wで極稀に岩報酬貰えるから回避値上限はこの辺り?(2400+30↑)
下限はダンorみか+光輝or太陽辺り?(1300+20↑)
平均的なダンみか(2000+30↑)で岩報酬、ロスト共に少ないからこれ以下がベターだよね。
ダンorみか+光輝or太陽+回避大W(1700+20↑)で浅層の床を運頼みにするか
ダン+力餅(2000+15↑)で浅層の床をもう少し避けてトラップ増やすか
ここら辺で単純に岩の報酬獲得率の比較して煮詰めないとダメかな?
ある意味名酒斬こそ一番難しい報酬だね(8Fの岩報酬のみ合成6にすれば良かったのにね)

586 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 12:16:18 ID:QnjSLkcE
>>585
リリース当初、黒雫ダクメ鉄ナ鉄鎧で回してた時は岩回避報酬がほぼ確実だったんだよ。でも毒矢がキツいのとHPが低いのとで今はダンみか水龍生命豪大生実で回してる。
だから、未強化黒雫ダクメを前提に、ダンみかにするかくない忍装束にするかと考えている。アイテムは生大生実。

587 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 12:24:13 ID:iukvPzps
>>579
ダンミカナイトは、初期の防御HPが低い場合、まわりこみが逆に災いして外しまくるとあっさり死ぬ可能性がある。
初期HP防御攻撃あげるためにも経大はありだと思う。
生大生実だと、HPは解決するが、低層での攻撃力が足りなくなる。
ダンミカ水龍生命(龍鱗)の方は、逆にHPが最初にある程度つくので豪大で解決しやすい。

ともに、生実wは最初さえのりきれば逆に安定するけどその最初が危なくはあるな。

ま、いずれにせよ、死ぬのは織り込み済みで廻すダンジョンだし、生還率はそこまで重要では
ないのかもしれないな。身かわしダンスさえ、死ぬまでに増やせれば、あとはあまってるのを
合成でいいだろうし。

588 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 12:24:47 ID:iukvPzps
× >>579
○ >>580

589 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 14:44:46 ID:2bnbv.HA

回大守実が余剰してきた
忍びで相性のいい装備ある?

590 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 16:47:50 ID:94v5X0j6
本スレの 497 です
あっちにSSが貼れないのでちょっとお邪魔させてもらいます
銀ダンス&銀みか&豪大&生実の死亡報告です
http://i.imgur.com/IOQdw.jpg
http://i.imgur.com/fgaeV.jpg
http://i.imgur.com/HtCS0.jpg
100回以上回したので満足です 2代目作成中です

591 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 16:56:25 ID:iukvPzps
>>590
防御は体大をつかっているのか、強化値高いのかどっち?
100周っていうぐらいから豪大生実で、防御は強化値そこそこあるのかな。

金策と副産物もいいし、忍5Fダンミカ銀はかなりよさげだよね。

592 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 17:20:20 ID:94v5X0j6
お試しでつくったので、銀斧ダンスは+5で銀鎧身かわしは+18でした
作ったときはだんみかに余裕がなかったのですが
今回は余裕ありなのでダンス&身かわし&銀鎧はmaxで作ります
ちなみに、ほとんど6階回ししてました 天狗豆集めに没頭してますた
龍除けは8割近くいけたので5階の小判はほぼいけるはずです
後半の敵のドロもいい感じなのでおすすめなんですが
やはり確実にいつかは死亡する装備なので、作成は自己責任でよろ

593 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 17:31:41 ID:NpwixxTA
時給もよさげだし俺もやってみようかな

594 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 17:31:52 ID:iukvPzps
6Fで100周生き残ったのか。結構すごいな。
こちとら5F回ししてても割りとしんでるというのにw

595 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 17:39:58 ID:94v5X0j6
ほんと何回もHP一桁になって死にかけたので
死ぬ時はたぶんあっさり死ねるとおもうのですが
たまたま今回いい思いをさせてもらって
お豆さんもだいぶ集まったので
今度は5階回しで小判集めしようかと思ってます
こういう時に限って、すぐ死んじゃうんでしょうね
ちなみに銀の運効果なのか、忍び装束は26着持ってます
多いのか少ないのかよくわかりませんがww

596 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 17:44:40 ID:iukvPzps
運が高いことによる回避とクリ率アップも多少寄与してんのかもしれないね。

597 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 18:55:06 ID:KZD/Mgkw
>>595
あんまり運成長の恩恵はなさそうだね
http://i.imgur.com/6pV7R.jpg
http://i.imgur.com/MY8S9.jpg

598 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 19:20:38 ID:7hrcAPc2
>>597
すくなっ!
やっぱ最後はリアルラックか…

599 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 19:27:52 ID:gLwxYxXE
う〜む、たまたま同じ回数...
箱運低し...orz

http://i.imgur.com/ZDth6.jpg
http://i.imgur.com/YPjdt.jpg

600 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 19:38:25 ID:xTZukhB2
60まわして正宗紋10とれりゃいいほうだろうよ。

601 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 19:50:18 ID:bOjbN5/c
おまいら100も行ってないのに取り過ぎだろ、、、
さてはこないだのイベントで忍び回してたな?
わしはイベント中は力餅狩してた、、、
ひょっとしてこれぐらい持ってて普通なのか??

602 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 20:27:12 ID:tT0Pw0SI
>>600
マジ?
50回回して20個は取れてるけど…イベント中だいぶ回したってのもあるかもしれんけど60で10って事はないんじゃない?んなもんか?

603 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 20:34:50 ID:S2qcmmDY
正宗紋111で23
裏山

604 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 21:14:27 ID:dsaCzR6A
ふざけんな。俺の正宗紋はたった
11 / 93クエスト
11 / 791宝箱
ぽっちだぞ。

605 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 21:25:19 ID:oVFx93/M
>>604
低層まわし杉じゃね?
と、思われ

606 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 21:26:38 ID:brGMg/8g
1クエストとは言うけど何F回してたかにもよるんじゃない?
合成鉱5・6狙って8F回してた人とツチノコ酒用に3F回してた人じゃ3倍違うし
天狗豆の6Fもあるし

607 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 22:02:45 ID:T0MkJdvg
>>606
それは間違いないですよね。
一応自分49クエ、死亡1、正宗紋19です。
ただ+1めっちゃある…

608 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 22:05:07 ID:T0MkJdvg
あっ、全部8F回しですわ。

609 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 22:16:40 ID:xTZukhB2
61クエロスト0正宗紋7黒霧8だわ。
単純に正宗紋運がないな。

610 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 22:24:47 ID:6C9J97U2
宝箱2倍とかもあったしな

宝箱総数1223で正宗紋が38個だった
補正値は平均4.39

611 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 22:32:36 ID:.1qUhY4M
>>609
黒務運も
いちいちごめ
http://i.imgur.com/EodSX.jpg

612 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 22:35:41 ID:.1qUhY4M
>>611です
SS貼り間違い

http://i.imgur.com/XCbbs.jpg

613 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 22:36:01 ID:T0MkJdvg
>>609
そのクエスト回数で黒霧がその数てことは天狗豆、小判目当てで回した回数多めですか?
自分クエ49(死亡1)黒霧25なんですけどクエ回数と黒霧取得数見て思ったんたけど手裏剣回避率と黒霧取得率はトントンではないんすね。黒霧取得率だいたい50%か…

614 ゆけ!名無し :2013/01/15(火) 22:36:49 ID:gLwxYxXE
ほぼ6F8F半々で67クエスト1死亡黒霧21正宗紋15宝箱547
ついでに書くと天狗豆9龍除け13、
合成6はバンバン使ってるからわからん
イベント中は一切廻してない
悪くもないが特に良くもない、平凡だな、皆と比べて

615 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 02:01:36 ID:8YFCD02s
>>566
亀だが乙です

ここんとこはダンみか水龍セット豪大Wで8階まで行ってるんですが、なかなかいいデータが取れない〜

616 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 02:21:45 ID:8YFCD02s
なかなかいいデータが取れないんで俺の妄想が大暴走!

まず、>>426の言ってる通りここが合成必須のダンジョンなんだと思う
そこで…

合成必須

合成で必要ステータスを全て満たす必要がある

アイテムを使ったらペナルティがある

使用アイテムの合計レア度によって罠が命中する確率が変化する

うむ、ひどい妄想だ
だが、行く

http://i.imgur.com/vVIer.jpg
忍の館3階ダンみか水龍生命全Maxアイテムなし

617 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 03:58:26 ID:8YFCD02s
岩は当たる毒矢は当たる床は滑る
至ってフツーだった
数える気もしねえ

618 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 04:04:46 ID:mJwqIYno
痛い…

619 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 12:12:38 ID:sNBcs4D.
岩とか床とか、1F2Fの景品見てると、攻撃力や守備力もなんか関係してそうに
思ってたんだけど、やっぱ回避だけなのかな。

620 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 12:21:54 ID:FX7QLRVg
>>619
景品見るととは?

621 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 12:24:39 ID:sNBcs4D.
>>620
↓とか。何か思わせぶりだからこれらが関係してるとか期待してた。
床のこらえた、とかも力とあってるし。
まぁ回避だけが相関してるでFAなのかな。

毒矢
生命の木の大葉

滑る床
豪腕の木の大葉

大岩
守りの木の葉

手裏剣
回避の木の大葉

622 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 13:36:56 ID:FX7QLRVg
>>621
まぁ、関係ないだろな…

623 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 17:05:34 ID:r3WTrhFE
調子にのり過ぎるとかなりさんの洗練を受ける

http://i.imgur.com/73mwZ.png

624 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 17:16:06 ID:hhAa0B3A
誤 洗練
正 洗礼

625 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 17:24:10 ID:IpvYd7Nk
銀だんす+16 & 銀身かわし+23 で5階、6階まわすとしたら
ベストのアイテムは何だとおもう?
わしは豪大、生実でまわしてたんだが、とうとう死んだから
次は別ので回そうかと、、、
コストパフォーマンスの悪いのはきらいなので
熟実とか経大とかはナシでよろしく
一応今回の候補は、経験葉&生実で行こうかとおもてま
前回よりちょっと補正値あげたので
すぐ死ぬのはチョッピリ惜しいっす
死ぬのは覚悟はしてるんですけどね(笑)
もう金貨泥棒なしで回せない体になってしまってます、、、

626 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 18:46:45 ID:kV6xlikI
でも経大って他に使うのかな。

金銀鎧はいるから定期的に船は行ってるし
、そういう意味じゃ自給自足出来る程度ではあると思うけど。

627 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 18:48:03 ID:mJwqIYno
3時間に1万使うのはどっちみちナシでしょ

628 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 18:49:25 ID:kV6xlikI
そうか、売ること考えると無しか。そこを忘れていた。
経大売ろうとか思ったことなかったわ。

629 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 19:00:49 ID:mJwqIYno
船の時給は経大に頼ってる部分がかなりあるから、
経大売らないとただでさえ他の金策に時給負けてるのにさらにひどいことになる
まあ他に使い道ないって理由だけだったら売ろう→1万には勝てん

630 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 21:19:55 ID:vdGthHKs
>>615
私のほうも最近は回せていないので検証のペースが落ちてます。
>>529>>566のSSのとおりとにかく金欠なので、金策の合間でしか回せてない。

>>566以降の検証での収穫は↓だけ。
http://i.imgur.com/CYKCL.png
初期攻撃力99では忍者1確ならずです。この感じだと初期攻撃力101か102くらい必要っぽい。

631 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 21:33:02 ID:IWV4aig.
1フロアで毒矢11本
http://i.imgur.com/Y1dRm.png
http://i.imgur.com/Lbz60.png
http://i.imgur.com/JxmMs.png
http://i.imgur.com/0uwiY.png

632 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 23:37:19 ID:6Ek1bgzU
>>631
全部喰らってこそ貼る価値があるというもの。

633 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 23:48:18 ID:kqKvZMTE
んだ

634 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 23:49:48 ID:bMkRd.Gw
>>631
つまり非回避装備で2F以上安定は不可能、と。いや、生命の石があればまだいけるか?

635 ゆけ!名無し :2013/01/16(水) 23:52:07 ID:8YFCD02s
毒矢10本以上命中して生還したら賞品欲しいよなぁ
ひょっとしたら用意されてんのかもだけど

636 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 01:04:49 ID:gCz4u7oE
>>634
2F踏破なら1F9本まで被弾出来るから、矢回避率が20%あれば安定と言えるハズ
そしてクレハイの矢回避率は25%くらいありそうだからギリセーフ

637 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 01:37:08 ID:2nmyB05A
先日二個目の生命水龍のセットをロストして、
龍除もって戦略3日ほど通ってみたがでねー。
どっかで龍除がない状態で15周で1個とれたとか見たけど、
その感じだと龍除もっても5周ぐらいは覚悟しないとダメなのかな。

死亡率倍ぐらい程度ならナイト合成してた方楽かな。
正宗特に欲しくないんで、生命目当ての戦略通いとなると
時間ロスでかく感じてしまう。

638 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 03:46:36 ID:AId9GMeA
>>637
なんで生熟とかケチるの?
必要なものをもたない理由がわからない。

639 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 03:49:42 ID:8dav85qA
生熟ケチるってお前…コスト考えろよ

640 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 03:54:47 ID:C4V6hOpo
熟実はもはやレアじゃないだろ
ロストリスクと天秤かけて考えろよ

641 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 03:57:48 ID:8dav85qA
たかだか最高4時間に生熟1個使う方がバカだろ
コストが高すぎる
古都に生熟W使うか?つー話

642 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 06:14:17 ID:TOpm/Zl2
>>637
未合成でも滅多に死なないのにどんなリアルラックしてるんだ?
っていうかアイテム何で行った?

龍除けなんか使った覚えが無い
http://i.imgur.com/Wqag5.jpg
http://i.imgur.com/FdNq1.jpg
みかわしとの合成でMAX一回作った余りでこの数

643 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 08:09:49 ID:TEeXQGro
>>641
>>640

644 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 08:18:21 ID:8dav85qA
>>643
じゃあ毎回つかってりゃいいんじゃね?
間違いなく枯渇するけど

645 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 08:22:10 ID:ecqdpE6s
ホント、2行のレスすら理解できないんだな
枯渇したら補充すればいいんだよ

646 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 08:25:08 ID:8dav85qA
いや…お前の中でどんだけ生命鎧は貴重でしかも安定度低いの…?
ロストリスクと天秤にかけたら間違いなく使わんだろ
しかも生熟一番入手しやすいのはここだろ?なんでここで生熟使ってんだよ

つーか生命合成装備が生熟使うなんて馬鹿やらなきゃいけない装備なら
それこそ上の長文馬鹿じゃないけどダンみかナイト装備のが1000倍マシだろ
実際は生熟なんていらんけど

647 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 08:50:12 ID:HrJIbLGU
水龍生命ダンミカ豪大生実でもうすぐ100回だけど危なげなく生還してるよ
いつかは死ぬんだろうけど豪大生実でいいと思ってる

ちなみに5F回し中心だけど100回で取れた生熟は20個
3F景品狙いで確実に生実もらうなら別だけど、頻繁に生熟使ってたらすぐ枯渇すると思う。

648 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 08:52:06 ID:8dav85qA
イベント時に使うとかならわかるんだけどな
こんなのもわからんのが複数人いるとは思えんし同じやつかなー…

649 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 09:39:19 ID:f6o7iFd6
>>642
運はなかったとは思うけどねw 両方岩3連発全被弾のあと死んだ。

アイテムは普通に生実豪大。たまに生熟。ほとんど7Fか8Fでやってた。

そんな長くやってないから戦略はちょっとしかやってなくて生命ないんだよな。
それでも2個あったのはラッキーだったけど。
SS見ると丁度7周に1個ぐらいか。龍除使って3,4周に1個は取れるんかな。

まぁしばらくナイトで廻してみて、頻繁に死ぬようだったら生命調達してみる。

650 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 09:54:43 ID:B1IAvZ7w
1F序盤大岩岩岩岩岩岩6発被弾4
http://i.imgur.com/cg13D.jpg
それでも、まだ死ねない気がする

651 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 09:57:15 ID:f6o7iFd6
>>650
これって避けてるだけで岩の回数は6発ではないでしょ?

652 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 10:21:25 ID:sM5CxXrM
>>651
わかりにくくてごめ1Fだけの合計6発
1F開幕
http://i.imgur.com/YzB9h.jpg
1F序盤
http://i.imgur.com/cg13D.jpg
1F後半
http://i.imgur.com/NS6sA.jpg
未強化だんみかブラブラ豪大生実
常に死と隣り合わせで、もう馴れてたけど、さすがに恐ろしい

653 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 12:30:42 ID:0qUeHKPI
ダンミカセラ生命生実w40周目で死亡。岩の4連被弾。もうちょっと周したかったな

654 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 19:28:49 ID:TOpm/Zl2
>>649
どんまい
俺も岩3連被弾は何度か経験あるけど毎回耐えてた
セラ生命だからか?って思ったら>>653

やっぱり運ダンジョンだな

655 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 20:13:15 ID:qGYu/Ca6
毒5発連続(全て回避)
http://i.imgur.com/RxyGD.png

656 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 20:21:51 ID:QY6Rpvu.
>>653
ダンみかセラなら結構なコストじゃん。
生大生熟でいけよ。

657 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 20:27:19 ID:G.b8qP8g
放置できず、勇者にエールを送る自分がいるw
http://i.imgur.com/Fh0uC.png

658 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 20:41:22 ID:c5gjAEp2
生熟厨ええかげんにせえよ

659 ゆけ!名無し :2013/01/17(木) 23:44:05 ID:/7oqFc3U
かなりの使い手のHPを大予想!

まずは結論から
1階 366
2階 400
3階 434
4階 468
5階 502
6階 536
7階 570
8階 604

算出条件についてだが、まず各階のHPはブレなしの固定とした
1300戦闘以上のデータが蓄積されたがHPのブレの存在を示すデータは見つかっていないので

次に階が上がるごとに増えるHPは一定、つまり各階HPは等差数列を形成すると予想
これを証拠とするのは少し心苦しいが、各モンスターの経験値はそうなっている
例えばかなりの使い手なら、初項93交差97の等差数列となっている

以上の条件の上で、手元のデータで5階かなりの使い手のHPが502〜503まで絞り込まれている所から計算開始
http://i.imgur.com/PCDGg.jpg
http://i.imgur.com/A5NeO.jpg
SSの片割れがないのはごめんなさいということで

与ダメ500のSSならあるので一応
http://i.imgur.com/qPBNB.jpg
結果的にはこれでも同じことだし

1階のHPが366であるなら奇数階のHPは必ず偶数となるので5階のHPは502となる
この時点で、初項366交差34の等差数列と確定、最初の表のHPが計算される
各階HPを手元のデータと照らし合わせたが矛盾はない

あくまで予想なので、そのつもりで
検証は検証で続行するので、これからもよろしくお願いします

660 ゆけ!名無し :2013/01/18(金) 04:55:34 ID:6wJbHcds
そもそもだけど使い手のHP分かって何に使うの?

661 ゆけ!名無し :2013/01/18(金) 11:13:22 ID:WuxeWtdc
>>660
知りたいのは確数の方なのだが床のせいで勇者レベルが安定しないのでHPの方が調べやすい
一応それでも装備の強化値決める目安にはなる

確数データもあるが、面倒なので公表しないだけ

662 ゆけ!名無し :2013/01/18(金) 11:31:05 ID:NpuOdawY
かなりの確数って、8辺りだろうか?
それ以上で逃げ出しても、ダンミカ共鳴が有効に働くから、あまり必要性を感じないなあ

663 ゆけ!名無し :2013/01/18(金) 11:50:43 ID:D3RJz2rE
>>662
このダンジョンで確数増えたら死ぬリスクが上がるだけなんだから、
一定の確数に抑えるための強化値の検討って意味での検証じゃないかな。
逃がさないようにするって話じゃないと思うよ

664 ゆけ!名無し :2013/01/18(金) 16:40:36 ID:U.EyW9ek
そんなもん誰がつくるんだっていうツッコミは置いといて、例えば黒雫ダンスWmaxを作ってる人がいたとしたら、それで先制クリティカルが決まっても一階のかなりさんは倒せないということがわかるし、今後の攻略で無駄にレア装備を犠牲にしなくて済むかも知れない。
個人的には地道に検証を続けてたHP検証班の人には頭が上がらない。お疲れさまです。

665 ゆけ!名無し :2013/01/18(金) 18:49:17 ID:xq0slk5I
銀だんみか派はアイテム何で回してる?
やっぱり生実&豪大??

666 ゆけ!名無し :2013/01/18(金) 19:02:45 ID:XOLhAG8M
>>665
豪大生実で1回目の1Fでロストしたよ・・・

667 ゆけ!名無し :2013/01/18(金) 20:00:03 ID:dQNy2TLs
ヘビーセット+毒草の回避値0でのログがそこそこ貯まったので、比較データをまとめてみました。

初期回避0
(19クエ、56階層分/主な装備:ヘビーセットWMAX+生大+毒草)
被弾数/総数(回避率):毒 32/42(24%) 床 49/56(13%) 岩 0/36(100%) 手 13/28(54%)
報酬:毒 1/19 床 0/19 岩 6/19 手 2/19
総トラップ数:162/総トラップ回避率:42%/1階あたりのトラップ発生率2.9回

初期回避1000〜1200
(13クエ、75階層分/主な装備:ダンスナイト+ハイナイト+回大)
被弾数/総数(回避率):毒 41/112(63%) 床 49/92(47%) 岩 17/97(82%) 手 24/98(76%)
報酬:毒 5/13 床 1/13 岩 9/13 手 7/13
総トラップ数:399/総トラップ回避率:67%/1階あたりのトラップ発生率5.3回

初期回避1300〜1400
(13クエ、75階層分/主な装備:ダンスナイト+太陽ナイト、ダンスナイト+ハイナイト+回大W)
被弾数/総数(回避率):毒 34/97(65%) 床 49/204(53%) 岩 34/114(70%) 手 37/112(67%)
報酬:毒 4/13 床 5/13 岩 8/13 手 5/13
総トラップ数:427/総トラップ回避率:64%/1階あたりのトラップ発生率5.7回

初期回避1500〜1700
(11クエ、69階層分/主な装備:ダンスナイト+太陽ナイト+回大)
被弾数/総数(回避率):毒 28/103(73%) 床 42/97(57%) 岩 29/89(67%) 手 37/106(65%)
報酬:毒 7/11 床 4/11 岩 3/11 手 5/11
総トラップ数:395/総トラップ回避率:66%/1階あたりのトラップ発生率5.7回

初期回避2000
(12クエ、71階層分/主な装備:ダンス+身かわし)
被弾数/総数(回避率):毒 11/91(88%) 床 41/102(60%) 岩 45/91(51%) 手 31/92(66%)
報酬:毒 7/12 床 5/12 岩 2/12 手 4/12
総トラップ数:377/総トラップ回避率:66%/1階あたりのトラップ発生率5.3回

668 ゆけ!名無し :2013/01/18(金) 20:39:29 ID:Upzfpps2
>>667
GJ
回避1000ぐらいって5、6F廻しなら悪くなさそうだなあ。
それ以上は毒が怖くなるけど

669 ゆけ!名無し :2013/01/18(金) 22:37:37 ID:LwBmm6Hs
>>667
データオツ

670 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 13:09:43 ID:AcaC5MPk
ぬおおお、、2セット目の銀だんみか3周目でロスト、、、
1セット目は100回以上回せたのになかなかショック
今回は開幕エレベーターじゃなくて大岩連発だった、、、
大岩12連戦で10発喰らってHP270あったのが5まで削られてた
銀斧在庫がなくなったからしばらく諦めるか、、、
でもすでに銀鎧と身かわしは合成中(笑)

671 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 13:22:02 ID:58MLAyQ6
南無南無

5,6F止めなら案外ダンミカ片方の方がいいとかいう可能性はないのだろうか。
銀斧水龍 銀みか 回大・生実or豪大・生実とか。

回避1000+で6Fがある程度回せるのであれば、岩褒章率高いだろうし、
小判+金貨泥棒で結構よさげなんだが。

672 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 13:45:16 ID:eMVKELuY
1000+6Fはいいなあ。小判と天狗豆を両取り狙えるとか最高。でも銀斧までやる必要あるかな。
くない水龍、忍装束身かわし、豪大生実あたりがいいのでは。

673 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 13:54:51 ID:AcaC5MPk
銀斧とれたらそれで行ってみよ
まぁ、大岩あんなに喰らったらなんでも死ぬだるけどね
やはり忍びは死ぬの覚悟で使い捨てできる装備ですな
とかいいながら、貴重な銀斧を使い捨てるおれ、、、

674 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 14:01:48 ID:58MLAyQ6
>>673
いや、上のデータにもあるけど回避1000だと
岩報奨かなり狙えるぐらい岩は余裕だからね。

毒矢が怖くなるから7、8Fは怖いけど。
まあ床ロス多くなるからそれでどうなるかだけどなー

675 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 14:30:29 ID:T8vttNSs
階層数×(各褒賞イベント各最低1)
これ以上で褒賞イベントは発生するのかな?
2階踏破で、1階開幕床滑りの場合、2階では岩手矢×2と床×1は最低必ず発生するの?

676 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 14:43:13 ID:x57vtcWg
>>675
質問がよくわからないが

階層数×1以上の階数をクリアした罠の景品が貰える
例えば8Fなら、8回以上回避できた種類の罠の景品が貰える

>2階踏破で、1階開幕床滑りの場合、2階では岩手矢×2と床×1は最低必ず発生するの?
罠は統計で見ると平均的に出てくれてるけど、各階で全種類が1回ずつ以上出るケースは稀
他の階で気絶してたからって次の階で大量に出たりしない、あくまでランダム

677 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 14:44:33 ID:x57vtcWg
間違えた
× 階層数×1以上の階数をクリアした罠の景品が貰える
○ 階層数×1以上の回数を回避した罠の景品が貰える

678 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 14:48:34 ID:58MLAyQ6
>>676
そういうことじゃなくて床滑りしてても、褒章取れるぐらいは
最低でもトラップが出現してくれるのか(保障されるのか)って質問じゃね。
答えはNOだな。

679 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 15:07:15 ID:pn1zFshE
>>678
その通りトラップの回数
新参で申し訳ない
高階層で挑むほど、褒賞をとり易いのはなぜだろう?

680 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 15:11:28 ID:fxJF2ELY
もし答えがイエスなら、7階までクレハイでだだ滑りで
7階で岩7回回避で名酒・斬狙い出来そうだけどな。
あ、7階到着即すべりの可能性もあるかw

681 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 15:16:53 ID:AB8DWzEo
拾い物クレハイ低層回し20周の結果報告。
左から1F踏破、2F踏破、3F踏破、4F踏破。

踏破率:100%、100%、90%、50%
宝平均:1.1個、0.7個、0.7個
矢賞品:30%、 5%、 6%
床賞品:20%、 0%、 0%
手賞品:35%、35%、17%
岩賞品:65%、65%、72%

罠回避率は矢:26%、床:8%、手:81%、岩:100%
>>667と併せれば、回避0装備の罠回避率は矢25%、床10%、岩100%で確定かと。

2F残HP4があったのでレイピアハイメにすれば2F安定、3Fほぼ安定になると思う。

682 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 15:18:09 ID:AB8DWzEo
以下雑感。
回避0装備&幸運合成を前提に回しました。
幸運レイピアハイメ2F回しが現状正宗紋集めでの最安定です。
1フロアで平均1.5個宝箱がゲットできます。
効率は要検証。

回避0装備における4F以上での死因は低Lv症か矢・使い手による削られ死でした。
高い初期ステでゴリ押すしかないと思います。
桜橘レイピア+生命セラミックあたりがベストでしょうか?
コスパは分かりませんが。

岩賞品でうまみがあるのは2F守大、3F守実、4F守熟、7F斬酒。
特に守大は1時間半で平均1枚なので、他ダンジョンに比べ高効率だと思います。
守実は2時間で平均1枚なのでSTとどっこいですが、副産物は忍びの方が美味しいです。
4F守熟は厳しそうです。
7F斬酒は無理です。

683 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 15:35:05 ID:9p62np8I
>>679
罠がたくさん出る時もあれば、全く出ない時もある。
高層だとそういうのが平均されるから取りやすいんだよ。

684 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 15:41:34 ID:BYR0yu1s
低階層の褒章ほどレア度が高い?
と、ごねてみたw

685 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 21:39:06 ID:/G5ghfko
当たり前だけど、欲張り過ぎると死ぬ
しかし、回避低いと褒賞を持ってこないことも多いからつい欲張ってしまうこのジレンマ

http://i.imgur.com/2Tg6BIF.png
http://i.imgur.com/ZP5XpHG.png

686 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 22:17:19 ID:aNvIr826
回大?

687 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 22:28:57 ID:JBRfq1jQ
>>685
その気持ち分かる。
自分は7、8Fは力餅生実で5、6Fは回大wでやってる
水ダン、みかわしチェイン

688 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 23:03:13 ID:JBRfq1jQ
>>685
その気持ち分かる。
自分は7、8Fは力餅生実で5、6Fは回大wでやってる
水ダン、みかわしチェイン

689 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 23:18:09 ID:H5f7stfI
なんだか俺もその気持ちが分かる気がしてきたぜ

690 ゆけ!名無し :2013/01/19(土) 23:19:15 ID:qG.qDE9Q
>>570さんと>>667さんのを表にしてwikiにまとめてみました
こんな感じでどうですかね?

691 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 00:01:28 ID:YXEIFXSU
水龍龍鱗ダンミカ経葉生実40回目にして死亡。死因は岩連打からの忍に回避されて殴られ死でした。
床エレベータ対策で初期防御優先してましたが、やっぱ生命鎧の方よさげですね。今更ですが一応。
景品狙いならやっぱ流星使わないとだめかなぁ。

692 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 00:03:44 ID:LyYsFyAI
>>690


その上の、◎×○△− とかもデータに合わせてみた

693 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 00:07:43 ID:LyYsFyAI
>>691
経葉はどうかなーと思うw

694 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 00:17:34 ID:C6pKIdzY
>>686
いつもは力餅生大がセオリーだけどごくたまに床で滑りまくって褒賞のがす。
気休めでもいいから回避の底上げをしたくて回大持たせて回してたらこのザマですよ。

695 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 00:31:23 ID:C6pKIdzY
>>690
お疲れさまです。
>>567辺りで出てた手裏剣だけは回避と無関係という仮説も備考としてどこかに書き加えてはどうでしょう。

696 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 01:52:28 ID:YXEIFXSU
>>693
アイテム何ならよかった?+値低い分初期値とレベル上げて使い手の確数減らす、初期HPと防御あげるとか考えた結果これで回してたんだけど。ちなみに使い手は3確だった。

697 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 02:22:52 ID:r87gg92U
>>690
諸々、ご苦労様です。667です。
スミマセン、一箇所、自分の記入ミスですが、1300-1400の床は49/104(53%)でした。
後々、他の方のデータを上積みしていくならば…と一応報告です。

698 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 10:01:56 ID:PZw2QEbU
かなりlv1攻111与ダメ121〜126
http://i.imgur.com/L3RThlL.jpg
http://i.imgur.com/PDh2dLI.jpg
かなりlv1攻112与ダメ127
http://i.imgur.com/tLCwtQk.jpg
下にあと5ブレるとしても122ダメになります
1FかなりのHP366なので攻112が3確ラインで確定です

699 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 11:19:15 ID:AqWbt7vQ
合成したてのだんみかナイトに生実Wで行かせたら
1階で戦闘ゼロのまま突入3分で床で気絶→2階最初のかなりの使い手であぼん

1周もせずにロストとか\(^o^)/

700 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 11:27:58 ID:/NXL3GJM
>>699
かわいそうに…
まぁリカバリーするのが簡単て事でダンみかナイト作ったんだろうからサクッと作り直しなさい。

701 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 12:05:33 ID:LyYsFyAI
>>699
生身Wはエスカレータ時にやばいよ。
豪大生実のほういいかと。

702 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 12:29:33 ID:AqWbt7vQ
>>700
ありがとう
鉱4は1つしかないけど鉱5余ってるから使ってやるぜ

>>701
体感した
次回はそうする!

703 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 13:31:25 ID:oIIne5sM
ダンみかナイトとかゴミだから。
ゴリ押しするアホのせいでこういう被害者がでる

704 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 13:42:20 ID:LyYsFyAI
実際そこまで変わらんけどね、ナイトでも18回、31回、52回の使用に耐えたし、
使ってる間にダンミカは増えるから次のストック作っておけば問題無い。

705 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 13:49:38 ID:llmSe9A2
ダンミカナイトをごり押しする人より
ダンミカナイトを毛嫌いする人の方が圧倒的に多くてウザい

人それぞれ、で済まないの?
スルー出来ないの?

706 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 13:56:28 ID:ugb4Lo82
スルーしてたらしつこいからでは……

707 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 14:08:40 ID:C6pKIdzY
装備に罪はない

708 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 14:14:37 ID:WH4RG3Xo
>>698
乙です。
以前誰かがうpしてくれたwikiの表に反映させておきました。

ついでに忍者1確の推定値と、下っ端4確の推定値を載せておきました。
後者は忍者1確検証時に豪大持たせ忘れたことでたまたまある程度範囲が絞れました。
http://i.imgur.com/syjRWL7.png

709 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 15:33:30 ID:LSn0By46
>>704
ダンみかナイトWMaxを忍実装後すぐに作って、睡眠時間以外はずっとそれでまわしてるが
いまだに死なないんだが。これって運が良すぎるだけだろうか。
それとも攻撃力が若干大きいことが岩連続被弾後の確数減らしに貢献するのは
死亡率低減にかなり効果ありってことだろうか。
高級装備作るやつはバカとかいって荒らすつもりはないんだが
自分的には次もダンみかナイトWMax以外の忍用装備作る気がしねえわ。

710 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 16:13:50 ID:M/kDwEek
せっかく、ダンみかナイト否定派の方がウザいって流れにしようと思ってたのに・・・
流石に>>709は空気嫁なさすぎだは

711 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 17:13:25 ID:blRB/7cw
ダンミカレイチェン(未強化)もいいよな!
生大生実数少なくなった時は手ぶらでいいしな!

712 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 17:35:59 ID:gQs/G1Og
だから、ベスト装備は銀だんみかだと何度言えば、、、
死ぬけどねww でもログみるのは楽しみ
3セット目だけどこれ以外もう回せない、、、
鉱石7がでたら、即効で金だんみか作りたいww

713 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 19:07:15 ID:QK3qbGYo
俺はナイトを否定してないが、他の装備を否定してまでナイトを何度も推しに来る>>534みたいな奴はウザい

>>709も否定するつもりは無いぜ、ナイトセットWMAXは簡単だが、だんみかWMAXまで作ったとなると大変だったろ、だんみかの強化費用やけに高いし
コストで言えば、だんみかナイトWMAXとだんみか水生はあんまり差が無い気もするが

>>695
今集まってる手裏剣の回避率って1発計算じゃなくて罠としての回避率じゃね?>>667の手裏剣の回数を他と比べればそう読み取れる
高層まで行ける高回避装備の手裏剣回避率が低くなって、飛んでくる数の少ない前半中心の低回避装備の手裏剣回避率が高くなるのは当たり前だと思うぞ
あのデータを見て1発単位で考えると、高回避=手裏剣高回避だと思うが

714 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 19:14:16 ID:LyYsFyAI
>>713
>>667の回避0は低階層のデータだと思うけど、
それ以外の回避率では全部平均階層はほぼ同じでは?

715 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 19:35:42 ID:QK3qbGYo
>>714
>>695の回避と無関係という仮説はデータで否定されてないか?って意味だぜ

716 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 19:57:21 ID:C6pKIdzY
wikiのデータを見ても、手裏剣の褒賞率は回避の値に大きく起因しないのはある程度証明されてる気がしますけど…。

もちろんその理由には高層の方が飛んでくる手裏剣が多いことも関わってると思う。
>>713の言い分もわかるけど、高回避装備にしても手裏剣だけは褒賞が安定しないことはどこかに書いておいたほうがよいのでは?と思って。
でも今見たらちゃんとそれらしきことも冒頭に乗ってたし、どちらにしろ手裏剣褒賞とるには床を避けなきゃ話にならんし、特に今は不満ないっす。編集した方お疲れさまです。

717 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 20:33:11 ID:QK3qbGYo
>>716
>wikiのデータを見ても、手裏剣の褒賞率は回避の値に大きく起因しないのはある程度証明されてる気がしますけど…。
低層を、高回避装備(回避1000以上)で回しても低回避装備(回避0)で回しても手裏剣の褒賞率は変わらないってこと?

罠の回避率には上限があって、手裏剣の最大回避率(60〜70%?)に必要な回避が低く(回避1000?)設定されてるって予想してるが
これだと集計結果と矛盾しないんじゃね

718 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 20:58:41 ID:LyYsFyAI
>>717
そういう意味か。それならまぁそうだな。回避と手裏剣の罠の回避は相関があるな。

>>695は、初期回避1000以上を想定して言ったんでないかな。
現実的には、回避1000以下でやることはないだろうし。

確かめるなら3Fまでとか決めて、手裏剣の回避のデータがあればわかるだろうけど、
まぁ実際使う際は、1000以上にあげても手裏剣にはあまり効果ないんだなって
とこが重要じゃないかな。

719 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 21:26:46 ID:QK3qbGYo
>>718
>>569-573は手裏剣は回避に依存しないって考えだけど
>.手裏剣の回避は単発で90%程度の回避率(※自分調べで1000発分)
ってデータがあるから、低層で手裏剣の褒章を狙う場合にも高回避装備は有効だと思える

今の罠回避率だけを見ると、低層で手裏剣褒章を狙う場合、回避0でも1000でも変わらないように読み取れてしまうから
>回避の詳細な要件が不明の「手裏剣」

回避値が高ければ回避しやすくなるが、回避1000を超えた所で罠回避率が上がらなくなると予想される「手裏剣」現在検証中
とかにした方が、集計結果に適した表現じゃね?
実際はカンストに必要な回避が1000なのか500なのかは解ってないが、手裏剣罠回避が低回避=高回避じゃないのは解ってるわけだし

720 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 21:45:50 ID:LyYsFyAI
>>719
言いたいことは分かった。書くにしても1000以上とか書いたほういいね。

ところで、手裏剣罠に関しては、単発判定なのか、ただの演出なのかは判明してないんじゃない?
単発判定なら各階ごとの手裏剣回避を並べれば、どんどん回避の成功率落ちていくだろうけど
どうなんだろう。

721 ゆけ!名無し :2013/01/20(日) 22:51:00 ID:r87gg92U
667です。

回避0は、ほぼ3階まわしです。
クエ数と階層数でだいたい想像してもらえるかと、省略してました。
毒草持たなければ4階まで回せられそうで、もう少しサンプル数増やせたんですが…

1000以上はどれも6階付近で、トラップ発生回数/踏破階数も大差ないので、単純に比較し易いデータかな?とは思ってます。

近々、各階毎の手裏剣の回避率など、何か出せるデータがないか、ログ見直してみます。

722 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 01:03:49 ID:BEfgRQSg
>>698
乙です
素晴らしい

こちらも少しだけ進展があったので1枚
http://i.imgur.com/hJxT66k.jpg
勇者レベル1攻172での下っ端忍者2確を確認

次は攻173の再検証に移ります
まだ1確が完全に確定してないので

723 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 06:32:42 ID:itwQ205A
>>719-720でwiki反映

>>721 >>682
回避0の手裏剣被弾状況(本数のデータ)ってあったら欲しいんだけど、もう流れました?

724 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 07:39:35 ID:y4SKt.aE
>>708
>>722
乙です
下っ端1確はまだ確定ではないようなのでwikiの方を?にしておきました

725 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 07:39:59 ID:y4SKt.aE
意外と早くかなり3確が特定できたので他のデータをいくつか
かなりlv1攻86与ダメ91〜95
http://i.imgur.com/0pcLFZL.jpg
http://i.imgur.com/nGY72nG.jpg
かなりlv1攻87与ダメ92〜96
http://i.imgur.com/9SEX5y7.jpg
http://i.imgur.com/8t6X9rH.jpg

726 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 07:41:18 ID:y4SKt.aE
下っ端lv1攻90与ダメ101〜102
http://i.imgur.com/NfzX6A7.jpg
下っ端lv1攻91与ダメ102〜103
http://i.imgur.com/M7iXkP8.jpg

727 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 09:17:18 ID:TERraD.U
>>723
>手裏剣は階層によって回避難度が違うので注意

これはまだ書かなくていいのでは。
あってそうな気はするけど、>>721の人がデータ出してくれたらはっきりするかもしれないし
それからでよくね。

728 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 10:21:25 ID:RNaQTIrM
>>727
その注意書きは別の場所にもほぼ最初から入ってたよ

729 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 11:45:42 ID:aFK8tJo.
罠は独自に出現率が設定されてるのかな。それとも遭遇って出てるから、モンスター枠?

730 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 12:20:52 ID:VUNNSyn6
>>729
独自の設定と思われる
以前くさい蜜使っても出現数自体に変化は見られなかったから

731 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 16:29:03 ID:RKIbVM6M
龍除けを使った場合は?

732 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 16:40:49 ID:K1Dr5D4.
自分待ち?みたいなので、有効かどうか不明ですが、一応まとめました。

階数:トラップ回避 / 発生(回避率) 単発回避 / 総数(回避率) 平均踏破Lv
●初期回避0/回避成長0
1F:3/6(50%) 3/6(50%) Lv2.9
2F:4/8(50%) 10/16(63%) Lv4.6
3F:3/7(43%) 17/21(81%) Lv7.7
4F:0/1(0%) 3/4(75%) Lv10.5
●初期回避1000-1200/回避成長20-30
1F:9/13(69%) 9/13(63%) Lv3.8
2F:13/16(81%) 29/32(91%) Lv8.2
3F:24/26(92%) 76/78(97%) Lv13.5
4F:8/15(53%) 51/60(85%) Lv19.7
5F:11/12(92%) 58/60(97%) Lv23.8
6F:6/10(60%) 54/60(90%) Lv29.3
7F:0/1(0%) 5/7(71%) Lv33.3
●初期回避1300-1400/回避成長20-30
1F:15/16(94%) 15/16(94%) Lv4.5
2F:12/16(75%) 28/32(88%) Lv10.1
3F:9/17(53%) 43/51(84%) Lv15.3
4F:8/13(62%) 47/52(90%) Lv19.3
5F:7/10(70%) 47/50(94%) Lv26.3
6F:6/15(40%) 78/90(87%) Lv32.7
7F:2/3(67%) 20/21(95%) Lv35.5
●初期回避1500-1700/回避成長20-30
1F:17/19(89%) 17/19(89%) Lv6.4
2F:9/12(75%) 21/24(88%) Lv11.5
3F:13/15(87%) 43/45(96%) Lv17.0
4F:9/20(45%) 68/80(85%) Lv21.7
5F:9/15(60%) 69/75(92%) Lv26.9
6F:2/8(25%) 40/48(83%) Lv30.5
7F:7/10(70%) 67/70(96%) Lv34.6

※階層毎に単発で記録し始めたのが最近なので、2000(ダン身か)は階層ログが全くなく不明です。

初期0-成長0は圧倒的にサンプル不足で申し訳ない…
ただ、単発の回避率は比較的サンプルの多い2-3階に限れば、1000以上と比べても、それほど落ちてないようにも見える。
これは運が悪いだけ?…って、毒草で運成長も下がっているので「銀斧+ダン身か」推しの方々のログを見てみたい今日この頃…

733 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 18:13:52 ID:itwQ205A
>>732
2000ならそこそこログあるから出すよ

734 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 18:33:31 ID:96o4PS1I
こんなもんかもしれんけど、階層ごとに見てもかなりバラつくなぁ…
もしかしたらほんとに回避と関係ないのかも?

データ収集乙です

735 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 19:22:49 ID:itwQ205A
だんみかセラ生命生実w 回避2000ライン装備
回避数より被弾数の方が拾うの楽だったから集計数値が逆ですまん

階層/罠数/被弾
1F 14回 4/14本
2F 24回 6/48本
3F 18回 3/54本
4F 17回 3/68本
5F 16回 9/80本
6F 19回 8/114本
7F 5回 2/35本
8F 2回 1/16本
(最大HIT 1罠で2本)
>.手裏剣の回避は単発で90%程度の回避率(※自分調べで1000発分)
このデータとほぼ同じ結果になった

>>732 回避0 総被弾 33/47本 回避率29.79%
回避2000 総被弾 36/429本 回避率91.6%
とまあ0と比較すると高回避=高手裏剣罠回避だけど、実際はどの辺でカンストしてるのかは謎
でも、それを調べる意味があるのかな・・宝箱狙いで幸運合成に+何かを持たせる時の参考になるくらい?

736 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 19:31:45 ID:K1Dr5D4.
>>735
おつです…が、回避0のカウントは被弾ではないので、回避率は70.2%です。

黒雫くない+ダーク装束+回大W(450-20)でも、チョイチョイ回し始めてますが、こいつも見事にバラバラ…
ちなみに装備関係なしで、単発1200強での回避は87%になってます。
森鍛錬で毒草貯まったら、また0-0での検証も可能ですが、こいつは見返りも少なくちっとも面白くないのが難点。

737 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 19:40:35 ID:iRy.V5n.
>>726
wiki更新&SS乙
ただ、かなり4確はまだ特定とまではいかないかと
>>725のデータから与ダメはまだ1上か下にブレるはずです

738 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 19:47:35 ID:itwQ205A
>>736
自分のデータと同じ計算で出してましたーごめん
70.2%か、となると母数増えればどうなるかわからんね

739 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 20:21:34 ID:F/CFBGAk
データ乙です。

回避1000以上でまとめてみました。
手裏剣Lvによる数は独立とみてよさそうですね。


データ&グラフ
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AsRBPKP4ZpxJdEVtaGhrQm8tYUhkZ0NVYmhzM01rR2c#gid=1

グラフのみ
https://docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AsRBPKP4ZpxJdEVtaGhrQm8tYUhkZ0NVYmhzM01rR2c&amp;oid=1&amp;zx=4xc2ecqyn4ty

グラフの赤線は、手裏剣の回避は1つずつ独立してて、演出ではなく、階層があがるごとに
回避が難しくなるという、例の仮定をそのまま示したものです。

1Fの回避率を基準として、これをXとすると、2Fの回避期待値はX*X、
3FはX*X*X ・・・・としたものです。つまり7Fの場合は、7回避けなければならないので、
手裏剣の基本回避率が75%だとすると 75% の7乗を乗り越えなきゃいけないという
上にあったような仮定で、ほぼあってそうです。

740 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 20:33:46 ID:F/CFBGAk
おっと、間違ってた・・・
データ修正済みです。

>>735のデータを罠数じゃなく被弾数を使ってしまってた。
データ修正したところ・・・逆の結果というか、階層あがっても回避率変化ないですね。
ということはただの演出なんだろうか。

741 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 20:41:52 ID:F/CFBGAk
変化ないはいいすぎか。若干下がってるけど、手裏剣1つずつに
回避判定あるとする結果(赤線)よりはずっと回避できてるような感じですかね。

思ったより高階層でも回避できてるんだなぁ・・・

742 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 21:08:11 ID:K1Dr5D4.
おぉ、なんだかわからんが凄いぞ!

1200発の回避87%とか回避2000での回避率91.6%とかを基本回避率に設定したら、
グラフがズズっと上にズレて、意外とリンクしたりするんでしょうか?

743 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 21:19:05 ID:F/CFBGAk
>>742
初期値90%を仮定してみたけどかなり合うね。
https://docs.google.com/spreadsheet/oimg?key=0AsRBPKP4ZpxJdEVtaGhrQm8tYUhkZ0NVYmhzM01rR2c&amp;oid=2&amp;zx=tt7buvlz7o77

744 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 21:26:42 ID:itwQ205A
>>736
確かに0-0はなぁ・・
>>682お勧めの幸運レイピアハイメ2F回しってのはどうだろ、鎧手に入るかもってメリットあるし回避低い
アイテムわからんけど、生大wとか?

745 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 22:14:06 ID:K1Dr5D4.
>>743
おぉ!

>>744
ヘビー剣MAX+幸運チェインとかで数回出したら、けっこう報酬持ち帰って来たりしたので…
なるべく各ステータスが変動しない最低基準値が必要かな?と、始めたのですが、こればかりは誰もやりたがらないだろうなぁ。(T_T)
とりあえず、黒雫くない+ダーク装束+回大Wで667に併せられるだけのログが貯まったら、また、報告します。

746 ゆけ!名無し :2013/01/21(月) 22:27:15 ID:y4SKt.aE
>>737
はい、勿論まだブレますのでこのままかなり4確特定の方を続けてます

747 ゆけ!名無し :2013/01/22(火) 07:16:40 ID:B8o6/eJY
だんみかセラ生命4階1レベル突入
http://i.imgur.com/usEzXmv.jpg
http://i.imgur.com/gPPNtYB.jpg
どうせなら使い手に当たればよかったのに
ちなみに最低ダメで、普通に生還

748 ゆけ!名無し :2013/01/22(火) 12:23:34 ID:QypVfVuo
生写真w

749 ゆけ!名無し :2013/01/22(火) 12:36:11 ID:OMvmCu.2
なんか和んだw

750 ゆけ!名無し :2013/01/22(火) 14:56:50 ID:hi6.Ep5s
てか全然今更だけど攻略スレッドってやっぱすげーな。
トラップ回避条件とか最初まったくわからんかったもんな。まだ確定してないにせよ手裏剣が回避1000からとか割り出しただけでも素晴らしいわ。
自分ダンみか水龍生命のデータ出してただけって情けなくなるわ…

751 ゆけ!名無し :2013/01/22(火) 15:49:58 ID:9jMi2Esc
>>750
みんながデータを出すから攻略が深まるんやで。君もちゃんと貢献しとるんやで。

752 ゆけ!名無し :2013/01/22(火) 21:27:24 ID:thIy5LyQ
自分のログとアプリの記録で、各イベントの発生割合を推測してみました。
【アプリの記録】
クエスト数:126
戦闘回数:2679
聖なる泉の発見回数:1409
宝箱の発見回数:569
【自分のログ】
踏破階数:578
トラップ発生回数:2842

■17340分(=578÷2×60)における割合
戦闘:15.4%
泉:8.1%
宝箱:3.3%(*)
トラップ:16.4%

*宝箱2倍のイベント時期も含みますが、イベント中は他(ST、戦略)メインだったので、該当クエスト数は一桁と思われます。

699回、岩イベントが発生しているので、逃げイベントが700分(4.0%)以上はあると思われます。(※岩から逃げ続けているログは未記録)
385回、床に滑って(※気絶時間は未記録ですが推測で)平均15分気絶しているとすれば、5775分(33.3%)と思われます。
あと、5回死んでるので100分(0.5%)くらいは空白時間と思われます。

よって、イベント未発生は19%とすれば、一階層あたり5.7分となり、なんとなく近い数字に思えます。

753 ゆけ!名無し :2013/01/22(火) 22:50:04 ID:MBWdVL4g
気絶時間は少しながらさっきデータ取ってたけど、大体平均15分で問題ないんじゃないかと

生大豪大目当てで(ダンスセラミック/身かわしチェイン/アイテム無しの適当装備で)1F回ししてるんだが、
とりあえず100周行ったら褒賞率周りの計算でもしてみようと思うんだ
あまり需要無さそうではあるが、他にログから引っ張り出すならどんなデータが欲しいだろう

754 ゆけ!名無し :2013/01/22(火) 23:28:26 ID:UpKS8RXw
>>753

もし気が向いたらでいいけど、無傷で一階のかなりさんを倒せる確率が知りたいです。
現状ダンみかのHP成長あげてごり押す戦略が主流だけど、完全防御やら一撃死やらで無傷で倒しながら生還するアプローチも捨てきれない。

755 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 00:10:52 ID:qBCC8Lyo
名酒狙いしたいんだけど、くない水龍&忍装束身かわし豪大生実でいけるかな?
岩はいいとして、毒矢が怖い

756 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 00:59:12 ID:Z52/Ud2E
だんみか水竜セット 失った記念!
次は安く、だんみかに ミスリルあたり合わせようと思う

757 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 01:10:04 ID:PSAVnWnQ
ダンミカナイトロストしたし、水龍生命合成目指すが、水龍MAX面倒だな

758 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 01:26:11 ID:cZebkZPM
>>757
自分もロストしたから作ろうと思って準備したんだけど、水龍max1本しかないから合成悩んでるわ。

759 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 02:26:51 ID:b.rlHeL2
水龍maxはやっぱり高価。
将来上位鉱が出たら有用そうだし。

素直にナイトMaxでいいんじゃねえの。

760 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 02:31:50 ID:D3Xiyoe.
なんかMAXにする必要性すらない気がしてきている

761 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 03:02:02 ID:cZebkZPM
ダン水龍で1体目の忍び2発目当たらず殴り殺されたから、なるべく対策はしたいと思うんだよね。もし当たってたら死ななかったわけだし。アイテム何で行ってる?

762 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 03:10:28 ID:cZebkZPM
すまん、書いてて意味わかんなかった。
1発目で殺してたら死ななかったってことね。使い手2確調整すれば他は1確っぽいしリスク減らせそうなんだよなぁ。

763 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 03:36:29 ID:86l3uUk2
>>762
だんみかセラ生命でいいんじゃね?ダンス鍛えればかなり二確
金で解決

764 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 04:18:24 ID:cZebkZPM
>>763
そしたらアイテムは生実Wになる?初期HP80になるのは怖いなぁ。候補には入れとく。ありがとう。

765 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 04:28:52 ID:86l3uUk2
>>764
そう生実w
水龍だんみか豪大生実と初期HP同じで、攻撃とHP成長が上位、防御が下位だったような
詳しいとこは計算機回してみて

作成費用が高いから使ってる人あんまし居ないのかね

766 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 05:41:39 ID:cZebkZPM
>>765
HP成長は水龍生命だんみかと同じだよね?初期HPは落ちるけど、攻撃の伸びはダンス分で十分そうだからお金以外はお手軽だね。
正宗逆強化中で金ないからもうちょい考えてから作ってみる。ありがと!

767 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 09:15:43 ID:eMw3xS4Q
>>766
お金の問題ならショトmax合成なら50万程安く仕上がるよ
攻撃は10程下がって合成時間はかかるけど

768 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 14:41:52 ID:H.UErtBo
wikiに
>セラミックソード(25)生命の鎧(39) 初期HP、成長共に優秀。作成費用が高い。
ってあるけど、セラミックソードって25まで強化できるようになった?
あとセラ生命って共鳴するわけでもないから、ショートソード200の方がいいんでないの?
教えてエロイ人

769 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 15:23:36 ID:eojn8tFE
もうちょい周りもよく読むようにすると良い、それはダンみかに合成前提の強化値合計の記述では
んで直上にもあるように、ショトソmax合成だと強化値+100に比べ、セラ合成なら基本値+110だ、という訳だな

770 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 19:49:54 ID:86l3uUk2
敵HP検証してた人達に感謝
かなりの使い手 2確160 ダンショトWMAXでぴったり
セラならダンス9でいいわけか、結構前にダンス30で作っちゃったよw

もちろん攻撃は高いほうがいいが、これでも十分生存率上がりそう

771 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 20:19:43 ID:86l3uUk2
これは初報告?
http://i.imgur.com/nd0yWPs.jpg
http://i.imgur.com/oDjTts5.jpg
あまり滑らなかったが、次の階へ行く前に手裏剣が飛んできた
コントかよ

772 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 21:09:46 ID:mTx4YVFE
>>771
普通にあるんじゃない?
床で滑らず(こらえて)次の階までに時間があればその時間に罠にエンカウントしたみたいな。
なかったっけ?

773 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 21:33:34 ID:MnAhgERU
「あまり滑らなかった」は次の階層へ行く2間分前にのみ発生する可能性があり、残り1分は通常通り何らかのイベントが発生する可能性がある。

774 ゆけ!名無し :2013/01/23(水) 22:41:04 ID:86l3uUk2
>>773
そんな仕様だったのか、ありがと

775 ゆけ!名無し :2013/01/24(木) 06:40:13 ID:Fu7M22ds
>>745
新着で売り忘れ装備を使い切ったのでご報告

初期回避0 成長ばらばら 適当装備に生大豪大

 罠数 被弾
1F 11回 3/11本
2F 15回 8/30本
3F 11回 6/33本
4F 12回 18/48本
5F 7回 10/35本
6F 8回 14/48本
7F 4回 8/28本
8F 3回 6/24本

単発データ
総被弾73/257本 回避率71.60%
>>732の初期、成長回避0-0装備の70.2%とほぼ変化無し

776 ゆけ!名無し :2013/01/24(木) 06:43:35 ID:Fu7M22ds
http://i.imgur.com/ReKosza.jpg
手っ取り早く単発データ欲しかったから、合間時間以外は八階行かせてた
結局一度も景品無し
最大連続ヒットは三本、そこそこ三本は出るけど四本は無し
どうやれば四本以上くらえるんだ?

777 ゆけ!名無し :2013/01/24(木) 12:52:31 ID:K.LmHqGY
やっとデータ取れたぜヤッホイ
http://i.imgur.com/Kl79j2W.jpg
勇者レベル1攻173にて下っ端忍者に与ダメ208

http://i.imgur.com/2WdPtqy.jpg
与ダメブレ幅203〜208
勇者レベル1攻173での下っ端忍者1確を確定

次は何をしよう…
今まで生実Wとか豪大Wで回してきて両方とも激減したんで、生大生実か生大豪大で行けそうな数値を検証する予定ではいますが

778 ゆけ!名無し :2013/01/24(木) 19:52:27 ID:x.MiTfRQ
正宗紋に続きこちらも完成
http://i.imgur.com/W8JOM1C.jpg
http://i.imgur.com/E3Rz1p1.jpg

779 ゆけ!名無し :2013/01/24(木) 21:09:50 ID:Fu7M22ds
>>777
くないナイフ一階で、敵ごとの回避率検証してる
生大生葉で行ってるけど半分も減らない
装備持ってて暇だったら是非

780 ゆけ!名無し :2013/01/24(木) 22:26:24 ID:GMnfCv8U
>>777
検証乙です

781 ゆけ!名無し :2013/01/25(金) 01:17:50 ID:tra3g5lM
かなりとっちらかったデータですが、力餅が切れてしばらく回せなくなりそうなので集めたぶんだけ置いて行きます。
手裏剣は本数ではなく遭遇数換算です。

ダンみか水龍生命、力餅生実で検証(初期回避3000)

トラップ(回避数/遭遇数)
5階(施行7回)

8/64(13%)

77/92(84%)

57/60(95%)

49/61(80%)

褒賞
岩0/7(0%)
毒7/7(100%)
床7/7(100%)
剣6/7(86%)

6階(施行5回)

9/62(15%)

49/53(92%)

56/60(93%)

28/49(57%)

褒賞
岩0/5(0%)
毒5/5(100%)
床5/5(100%)
剣3/5(60%)


7階(施行2回)

2/25(8%)

31/35(89%)

19/20(95%)

11/22(50%)

褒賞
岩0/2(0%)
毒2/2(100%)
床2/2(100%)
剣 0/2(0%)

8階(施行3回)

5/41(12%)

39/42(93%)

41/46(89%)

24/44(55%)

褒賞
岩0/3(0%)
毒3/3(100%)
床3/3(100%)
剣1/3(33%)


やばいな……回避3000なら褒賞3種ゲット安定と、キッパリ言ったばかりなのに…… スマン、ありゃウソだった。(手裏剣が安定しない)

782 ゆけ!名無し :2013/01/25(金) 05:44:05 ID:u6qYedYA
>>332を見て三種100%を夢見てた
>>781
でもまあ、床と毒は100%だったんだ、こらえるよ

攻略データの裏付けにもなってるしね、お疲れ様です

783 ゆけ!名無し :2013/01/25(金) 16:04:11 ID:jvNVAaKY
1階かなり2確なら攻168、下っ端1確も兼ねたら攻173調整ってことになるの?
ダンセラWMAXにしようねってこと?

784 ゆけ!名無し :2013/01/25(金) 16:31:07 ID:u6qYedYA
>>783
>>770

785 ゆけ!名無し :2013/01/25(金) 16:52:15 ID:jvNVAaKY
>>784
いや>>777みて思ったんだわ。かなり2確だけより、もう少し攻撃上げて下っ端1確までいれれば安定度は多少なりとも上がるなって。そのためにはダンスセラミックMAXにする必要があって、ダンス水龍MAXの手間を省けるけどその分金がかかる。
改めてよく調整されてんだなと思ったわ。

786 ゆけ!名無し :2013/01/25(金) 17:03:08 ID:PKaAFfGk
ダイヤ剣短WMAX身かわし生命低層回しってどうだろ
3階安定するかな

787 777 :2013/01/25(金) 17:25:32 ID:D8GL6UGA
>>779
お誘いありがとう
先々はくないとかも使ってみたいが、今やると貯めてきた確数とかHPのデータが無駄になっちゃうからなぁ
HP関連のデータ集めてる人はあまりいなさそうだし、そっちに特化して進めていくつもりです
そういう人もいていいっしょ

>>783
豪大Wにすれば色々装備は選べますよん
装備色々豪大Wでおそらく100回以上出したが、死んだのはダンみかエンハンスセットの1回のみ
ダンみかルーンドラゴンみたいな数値合わせ目的のクソ装備でも検証中は死ななかったしねぇ
攻撃十分ならなかなか死ねるものではなさげな感じ

ダンス水龍+8みかわし龍鱗とかアイテム面での汎用性もあって良さそう
あと、かなり2確ラインは160なので注意

788 ゆけ!名無し :2013/01/25(金) 17:38:57 ID:D8GL6UGA
勇者レベル1攻92での下っ端忍者への与ダメ102〜107を確認
http://i.imgur.com/pnaDg44.jpg
http://i.imgur.com/DBN22c3.jpg
下っ端忍者のHPが203なので、2確ラインはココだと思われます

こういう場合は攻91も念のため調べたほうがいいんですかね?

789 779 :2013/01/25(金) 17:51:10 ID:u6qYedYA
>>787
自分で言うのもなんだけど
対策しようが無い敵回避より敵HP関連の方をやってくれてる人達の方が有益なデータ集めてると個人的にも思ってますb

敵回避率データ 全部1Fのデータ
敵名称/命中/回避
下っ端/83/29
忍者/73/23
かなり/29/25
下っ端と忍者の3割程度回避はいいとして、かなりの5割は予想外
>>785
これも考えると、かなり2確に調整するだけで結構効果あると思う

790 ゆけ!名無し :2013/01/25(金) 17:59:17 ID:jvNVAaKY
>>787
777の方ですか。データとりまじ感謝してます。おかげで色々考えられてます。
自分はダンミカ水龍セットで30程で死んでしまったからなるべく死なないの作りたいなと次の一手考えてました。HP関連も大切だけど、最低かなり2確の攻撃と両立するのが大切だなって思ったところです。死因は3確だったための躱され死でしたので。
これからもデータありがたく参考にさせて頂きます!

791 ゆけ!名無し :2013/01/25(金) 19:05:50 ID:CNYJvvlA
>>667 の追加データ
初期回避450
(17クエ、86階層分/主な装備:黒雫くない+ダーク装束+回大W)
被弾数/総数(回避率):毒 56/101(45%) 床 63/95(34%) 岩 8/113(93%) 手 28/85(67%)
報酬:毒 3/17 床 2/17 岩 13/17 手 4/17
総トラップ数:394/総トラップ回避率:61%/1階あたりのトラップ発生回数:4.6
※4F守熟/6F小判狙い中心

>>732 の追加データ
階数:トラップ回避 / 発生(回避率) 単発回避 / 総数(回避率) 平均踏破Lv
●初期回避450/回避成長20
1F:20/25(80%) 20/25(80%) Lv5.8
2F:8/12(67%) 20/24(83%) Lv9.7
3F:10/16(63%) 42/48(88%) Lv14.5
4F:13/18(72%) 67/72(93%) Lv19.4
5F:3/9(33%) 36/45(80%) Lv25.3
6F:3/5(60%) 28/30(93%) Lv31.4

雑感
低層の毒連発+床気絶の組合せで、4Fあたりから危険度UP
一度だけ、岩2連続被弾→床→毒(5発分)のコンボで瀕死体験があり、安定階層は3階あたり?
ただし、一撃死共鳴で低レベル進行は少なく、岩報酬獲得率(76.5%)は比較データ内では最高値
岩報酬の2F守大から4F守熟までなら、かなりのお勧め装備となりえるかと

792 ゆけ!名無し :2013/01/25(金) 19:26:35 ID:2igkmXcU
>>789はくないナイフの人だろうか
とりあえず自分のダンxセラ/みかxチェインでの1F回し216周のログから協力
命中数/回避数
下っ端 475/200
忍者 399/184
かなり 872/582
この辺は多少なりともステ(回避値?)依存のところがあったりするんじゃなかろうかとも考えたりもするが果たして

793 ゆけ!名無し :2013/01/26(土) 00:53:33 ID:IRGTDpy.
>>788
>>777も含めて乙です。
私は忍者1確検証中の者ですが、検証時に限って与ダメがブレず必要なデータが全然集まってません。申し訳ない。

で、攻91での下っ端2確検証だけど、私は不要だと思う。
連続攻撃(共鳴)ではなく、かつ与ダメが最低ダメではない場合は、攻が1上昇すれば与ダメは1以上(1.2〜1.5程度?)
上昇するはずなので、攻92で最低与ダメ102→攻91なら最低与ダメ101or100となるはずだから。

794 788 :2013/01/26(土) 01:22:44 ID:Y19q9bDs
>>793
ですよねー
でももう出しちゃった
http://i.imgur.com/UDcAoCb.jpg
最近なんだか危険装備で出すのが楽しくなってきたんだお

で、取れたデータがコレ
http://i.imgur.com/7kn9ffG.jpg
ううむ、微妙なのが取れた

1確のデータは難しいですよね
与ダメが1回に1個しか取れないから
HPが特定されてるなら確数が多い方がデータを取りやすいことに最近気づきました

795 ゆけ!名無し :2013/01/26(土) 01:54:15 ID:IRGTDpy.
>>794
せっかく低攻撃力時の検証用にダンス1〜10、エンハンス1〜4(5だけまだない)、ルーン1〜10をキープし、
身かわしドラゴンアーマー合成、豪葉のストックまで用意してあるのに、忍者1確検証が終わらないので使えてない。
忍者1確後回しにして、先に下っ端3確4確とか、かなり4確5確6確とか検証しようかななどとと思いはじめてます。

796 ゆけ!名無し :2013/01/26(土) 07:39:07 ID:8AmRxo.w
>>794
全然微妙じゃないですよ
クリは単純に2倍ダメなので攻92が下っ端2確ラインで確定です
検証乙です

797 789 :2013/01/26(土) 08:50:46 ID:j3cAhjMU
>>792
装備くないナイフで正解です
ありゃ、下っ端や忍者もかわすなぁ
http://i.imgur.com/kbmifg7.jpg
http://i.imgur.com/r6zdICm.jpg
滑らなきゃ一回で数十回分はデータ取れて便利
滑らなきゃね‥

回避依存だと考えても、敵側のステは変わらないんだから敵の種類での率に差異が出てる説明がつかない?
多分、こっちの数が少ないってのが原因だろうから、くないナイフ側の母数増やしてみます

798 ゆけ!名無し :2013/01/26(土) 16:50:39 ID:jAw6sLlg
>>782
めんごめんご

でもこれで手裏剣に対する回避1000ラインみたいに、各トラップのMax回避上限がなんとなく目安ついたんじゃね?

大岩(0〜1000)
手裏剣(1000以上)
毒矢(2000以上?)
滑る床 (3000以上?)

まだ確定じゃないけどこんな感じ?
このことから考えると、ダンみか力餅や流星身かわしに回大持たせるのは無意味みたいだねー

799 ゆけ!名無し :2013/01/26(土) 22:47:34 ID:Opf6Q7vg
実装初期に作ったダンス鉄斧をロストまで多少でも
ドロップ増えないかと適当に回してるけどまだ頑張ってる
ダンス鉄斧2 チェインみかわし1 豪大回大
2連続7階報酬4種もしてくれたし大満足。

800 ゆけ!名無し :2013/01/27(日) 01:30:02 ID:ncrp6xnE
>>799
すげーリーズナブル!アイテムも。

801 ゆけ!名無し :2013/01/27(日) 13:01:13 ID:aWqEFjPc
>>799
死んでもいいと思ってるダンス鉄斧って謎のしぶとさがあるよね
うちも6~70周した
今は死んでもいい幸運クレハイ豪大wで4階回し20周目くらい

802 ゆけ!名無し :2013/01/27(日) 13:42:52 ID:KTjw9CHM
攻撃力アップとクリティカル率アップがあるから、
ターン数削減で結果的にナイト合成に近い安定度になってるのかもな。
運成長もあるから他の装備より下位ともいえないし、これで鉄斧がもっと簡単にあつまればなぁ。

803 ゆけ!名無し :2013/01/27(日) 19:02:35 ID:VQmdHeYY
忍1F回しが300周になったのでログ解析からのデータまとめ
生データをgdgd長く書くのもアレなので画像化して貼り
http://i.imgur.com/Z979wb2.png

1F回しの目的として、生大と豪大を集める事を考えた
装備は適当にダンスxセラ/身かわしxチェイン/アイテム無し、結果的にロストはゼロ
褒賞に敵ドロップ・宝箱も合わせ、生大は245枚(10周あたり8.2枚)、豪大は223枚(10周あたり7.4枚)
放置時間は別としても、滝や古都より高効率に集められるのは確か

水色のセルは↓みたいな感じで「罠出現&回避率→褒賞率」の計算をシミュった結果出た値 (計算式は省略)
http://i.imgur.com/2J2UYsx.png
まぁ実データともそこそこ良く合ってるんではないかと
こんな感じで8Fまで拡張できれば面白いんだろうけどな

804 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 00:06:29 ID:b1N/KlOg
かなりlv1攻87与ダメ91
http://i.imgur.com/YyeQYih.jpg
4確は攻88っぽいです

805 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 01:20:31 ID:1sdeI/yg
>>804
乙です。wiki更新しておきました。

ついでに下っ端4確ラインが51か52にまで絞れたのであわせて載せてます。
http://i.imgur.com/5q2W3pL.png

806 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 03:17:06 ID:/vpOo8Ok
>>804
乙です

かなりの使い手
2確 攻160
3確 攻112
4確 攻88

160×2=320
112×3=336
88×4=352
320、336、352の差は16で均等ですね
5確ラインも絞りこまれた気が

807 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 03:24:55 ID:/vpOo8Ok
あ、1確側にも当てはめられるな
1確は攻304がクサいということか

808 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 03:38:41 ID:/vpOo8Ok
同じ計算を下っ端忍者でやったら4確ラインは51.5と出ました
Wikiの情報とも一致するようです

これは少し楽できるかもしれん

809 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 03:49:50 ID:/vpOo8Ok
かなりの使い手の16の差に対して、下っ端忍者の差は11
各モンスターの防御の差ってことなんでしょうねぇ

810 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 13:44:37 ID:/vpOo8Ok
2階かなりの使い手のHPを400に特定
http://i.imgur.com/gq5P7Mf.jpg
http://i.imgur.com/0sOByfN.jpg

http://i.imgur.com/6trje9c.jpg
http://i.imgur.com/JmTXVCD.jpg

ほら、>>659の予想が合ってたでしょ
なんでもお見通しよ

かなりの使い手の私個人のデータを置いておきます
私自身のデータしか含まれていないので、1階に幅が残ってたりします
SSの用意がないものも含まれていますが取れ次第上げる予定です

かなりの使い手
1階 365〜366
2階 400
3階 434
4階 468〜470
5階 502
6階 532〜541
7階 570〜576
8階 602〜606

811 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 13:54:02 ID:/vpOo8Ok
2階下っ端忍者のHPを214に特定
http://i.imgur.com/GO4ryjb.jpg
http://i.imgur.com/evhbtm3.jpg

これにより3〜4階のHPが予想できます
3階 225
4階 236

812 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 18:04:28 ID:asA7HAFM
報酬期待値について検討
参考レス(>>803>>752、(本スレ)>>651 ※wiki必要ステのデータ)

【各イベント発生比率】
各イベントの発生比率は参考レス間でほぼ近似しているので、その合計値で設定
会敵7515(36.1%):泉3969(19.1%):宝箱1542(7.4%):罠7791(37.4%)

【イベント未発生率の推測】
>>803のデータでは「イベント無し」に岩から逃げている時間が含まれていると思われ、一先ず下記で推測
(イベント無し ー 岩発生数)/(探索時間 ー 気絶時間)=19.2%
>>651(本スレ)のデータでは有効/無効時間としての値があるので、下記にて計算
(有効時間 ー イベント発生時間)/有効時間 =19.2%
>>752は自身で推測している数値が19%となり、近似しているので19.2%という事にする

【床滑りによる気絶時間の推測】
気絶時間の推測ですが、初期回避値で床の回避率が推定されているので、気絶発生率は推測可能
気絶発生率=イベント発生率 × 床罠発生率 × 装備毎の床滑り率
 →床回避率100%なら0%、床回避率70%なら2.3%、床回避率50%なら3.8%、床回避率0%なら7.6%
1フロアで気絶が発生する確率は、1−(1− 気絶発生率)^30分となり、
均しく発生しうる事から平均気絶時間は15分と想定すれば下記で算出できる
推定気絶時間=(1−(1− 気絶発生率)^30分)×15分
 →床回避率100%なら0分、床回避率70%なら7.5分、床回避率50%なら10.3分、床回避率0%なら13.6分

【罠発生期待値】
まず、まったく滑らない装備(床回避率100%)で挑んだ場合
1フロアでイベントが発生する回数は、イベント未発生率(19.2%)により24.25回
そのうち、罠の発生回数は発生比率(37.4%)から9.08回
各罠の出現率は均等(1/4)との報告多数により、各罠の発生期待値は2.27回となる

滑る装備の場合は、推測される気絶時間分だけイベント発生数が減少するので、その比率を掛ける事とする
各罠の発生期待値=2.27×(1− 推定気絶時間/30分)
 →床回避率70%なら1.7回、床回避率50%なら1.5回、床回避率0%なら1.2回

【階層毎の報酬期待値】
長くなりましたが、やっと報酬の期待値の算出
初期回避値2000(ダンス身かわし)の各罠回避率はwikiより下記になる
床64.3%、岩47.3%、手63.8%、毒82.7%
推定気絶時間は8.4分、各罠の発生期待値は1.6回となる

期待成功数=階層×発生期待値(*)×回避率
期待成功数/階層で報酬期待値(指数?)になりうるのでは?
*発生期待値=2.27*(1-((1-(1-((1-0.192)*(0.374/4)*(1-床回避率)))^30)*15)/30)


ダンス身かわしで8階報酬を狙った場合
期待成功数:床8.4回、岩6.2回、手8.3回、毒10.8回
報酬期待値:床1.05、岩0.77、手1.04、毒1.35

※比較装備(>>781)の場合
初期回避値3000(ダンス水龍身かわし生命+力餅)5階×7回
期待成功数:床10.2回、岩1.3回、手?回、毒9.0回
報酬期待値:床2.04、岩0.27、手?、毒1.80
(実際の報酬:床7/7、岩0/7、剣6/7、毒7/7)

※比較装備(>>791)の場合
初期回避値450(黒雫くないダーク忍装束+回大W)5階?×17回
期待成功数:床2.3回、岩6.4回、手4.6回、毒3.1回
報酬期待値:床0.46、岩1.28、手0.92、毒0.61
(実際の報酬:床2/17、岩13/17、手4/17、毒3/17)


長々と失礼
確率、統計が得意とは言えないので、間違いのご指摘など歓迎です

813 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 18:25:08 ID:fjpP3gSg
>>812
岩回避報酬の数字が実感とだいぶ違うなあ。ダンみか水龍生命豪大生実だとまず手に入らない。

814 789 :2013/01/28(月) 18:28:23 ID:r4NTEI1Y
>>812
だんみかで結構頻繁に八階報酬無しあるんだけど、これはマーフィー?
それとも俺のリアルラックのせいなのか‥

815 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 18:29:37 ID:sLsOlRDc
回避成長を計算するともっとややこしくなりそうだな

816 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 18:59:26 ID:asA7HAFM
>>813>>814
期待値と獲得率の相関関係までは未検討ですが、1未満の場合はかなり低いと思われる
※黒雫くないの手裏剣で0.92→4/17(24%)、岩で1.28→13/17(76%)

>>815
成長まで考慮したら、自分にはお手上げです…


あと、報酬獲得の期待値以外にも、毒矢の危険度も測定可能かと

817 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 19:21:19 ID:asA7HAFM
見直してみたら、最後に報酬期待値を(期待成功数/階層)にしてる所がおかしいですね
今のでは、何階に出しても報酬期待値が一定になってるけど、どうしたもんか…

※発生期待値によって、低層と高層では報酬期待値が変わってくる筈だが

818 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 20:00:06 ID:HLDQOP7o
回避数の期待値だけだと褒賞率までは色々厳しいんだよな

1Fでの褒賞率は>>803のように計算したとして、
2Fでの褒賞率は1Fと2Fで合計1回以下しか回避しなかった確率の余事象 → 全体 - {(1Fでも2Fでも0回回避)+(1Fで1回、2Fで0回回避)+(1Fで0回、2Fで1回回避)}
といった感じで計算する必要があるんじゃないかと

あと手裏剣は階層が増す毎に罠回避率が変わるみたいだし

819 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 20:09:51 ID:HLDQOP7o
あと「平均気絶時間は15分」ってのがなんかよく分からない。この15分って何だろう、って感じに思ってしまう

>>803にある計算方法は
P[29分気絶]→(最初のイベントで滑る床が発生)×(罠にかかる確率)
P[28分気絶]→(1-P[29分気絶])×(次のイベントで滑る床が発生)×(罠にかかる確率)
P[27分気絶]→(1-P[28分以上気絶])×(次のイベントで滑る床が発生)×(罠にかかる確率)

P[0分気絶]→(1-P[1分以上気絶])×(最後のイベントで滑る床が発生)×(罠にかかる確率)
P[気絶無し]→1-P[0〜29分気絶]
で、気絶時間の平均としてはΣ[k=0 to 29](P[k分気絶]×k)でやってみたけど

820 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 20:35:48 ID:asA7HAFM
>>818、819
あまり難しくせず、気絶する場合は1分から30分でほぼ等しく発生してるんだろう、って事で平均値で30/2で良いかと…良くないか!平均気絶時間も床回避率に連動するか
まぁ、全く的外れな数値ではないと思いたいが

回避値毎の罠発生期待値だけでも信憑性のある数字が出せればいいのだが、コッチ系が得意な人には是非お願いしたい!

821 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 21:59:50 ID:HLDQOP7o
>>803のデータで不足していると判断された部分:大岩で「逃げ続けている」のは127回でした

やっつけグラフ&データが足りないからアレだけど、やはり気絶時間が長いほど確率が高い(傾きを持つ)ように見えなくもない
http://i.imgur.com/4DGft67.png

822 ゆけ!名無し :2013/01/28(月) 23:52:02 ID:/vpOo8Ok
4階かなりの使い手のHPを468に特定
http://i.imgur.com/dev4vm7.jpg
http://i.imgur.com/Cf2o7Qg.jpg

http://i.imgur.com/90iidSz.jpg

食傷気味かとは思いますがデータが取れてしまったので

823 ゆけ!名無し :2013/01/29(火) 00:04:05 ID:1LLNg7nI
>>822
いえいえ、皆様お疲れ様です

824 ゆけ!名無し :2013/01/29(火) 00:04:21 ID:kmsZzDr2
1階かなりの使い手への勇者レベル1攻74での与ダメ75〜80を確認
http://i.imgur.com/BC6UjXD.jpg

5確ラインは攻73と推定されます

825 ゆけ!名無し :2013/01/29(火) 13:25:26 ID:gEo9scWE
>>821
ありがとうございます
では、イベント発生有効時間におけるイベント未発生の時間、割合は…
イベント未発生時間=イベント無しー大岩回避回数(=大岩発生回数)ー逃げ続けている回数
 =1683ー422ー127=1134(分)
イベント未発生率=イベント未発生時間/(探索時間ー気絶時間ー大岩回避回数ー逃げ続けている回数)
 =1134/(9000ー2415ー422ー127)=18.8(%)
  ※気絶から復帰のイベントは気絶時間に含まれていると想定
…ということになりますよね?
で、本スレでもデータ更新されていたのですが、こちらでは相変わらずイベント未発生率は19.2%
最後は19%付近に収束するんでしょうか


イベント発生割合(※>>803、(本スレ)>>117 を参照)
会敵29.6%:泉15.4%:宝箱5.9%:罠30.1%:未発生19.0%

全く滑らない装備の場合、階層毎の各罠発生期待値は2.26回

階層毎に気絶する確率=1−(1− 0.301/4×床滑り率)^30
→床回避率100%なら0%、床回避率70%なら49.6%、床回避率50%なら68.4%、床回避率0%なら90.4%
→ダンス身かわしの床回避率65%なら、気絶せずに階層クリアできる確率は44.9%

※岩には必ず回避判定イベントが1回つくので…
 1−(1− 0.301/4×床滑り率)^(30×(1−(1− 0.301/4)^30))
 …とした方がより近い?
 →ダンス身かわしの床回避率65%なら、気絶せずに階層クリアできる確率は48.5%

この辺までは、そこそこな数値と言えそうですよね

826 ゆけ!名無し :2013/01/29(火) 17:22:12 ID:kmsZzDr2
1階かなりの使い手への勇者レベル1攻72での与ダメ73〜78を確認
http://i.imgur.com/k5WC626.jpg

与ダメ73を5連打だと与ダメ合計365でかなりの使い手のHP366に届かないので、ここより下は6確ゾーン

攻73が5確下限とほぼ特定

827 ゆけ!名無し :2013/01/29(火) 22:52:05 ID:kmsZzDr2
1週間後には15確ライン特定とかやってそうな気がする

828 ゆけ!名無し :2013/01/30(水) 01:43:18 ID:R2eQEFnM
忍回しすぎて生実枯渇

忍2Fで生実補給

の繰り返しパターンになってきた

829 ゆけ!名無し :2013/01/30(水) 02:20:09 ID:zTLVjBy.
生命鎧取ってきて合成しようぜ

830 ゆけ!名無し :2013/01/30(水) 03:25:46 ID:9FaNQPng
豪大Wとかでも回せるから別に生実は必須ではないと思うが、激減するのは確かだよなぁ

それよりモリモリ貯まっていく龍酒の方がきになる
どーすんだよコレ

831 ゆけ!名無し :2013/01/30(水) 04:57:45 ID:om5MfF12
合成7,8でてきたら龍鱗の価値あがるから取りに行く時に使えるんじゃね?

832 ゆけ!名無し :2013/01/30(水) 17:07:15 ID:9FaNQPng
その頃には何百個とかいう在庫になってそうだなぁ
すでに龍酒も売却対象アイテムってことなんでしょねぇ

833 ゆけ!名無し :2013/01/30(水) 17:40:04 ID:qbpZInv2
7階で大岩狙うなら
ダンスクレイモア
ハイグロ
回大W
とかですかね

834 ゆけ!名無し :2013/01/30(水) 18:15:04 ID:9LtCn2dU
かなりlv1攻88与ダメ97
http://i.imgur.com/zPxZUFd.jpg
下にブレても最低で92ダメ
>>804で攻87与91は確認済み
以上よりかなり4確ラインは攻88で確定です

835 ゆけ!名無し :2013/01/30(水) 21:56:26 ID:KOrYAORU
幾何分布を調べてたら次の式で、>>819の方法で算出する平均気絶時間と相関する結果が出たので…
(1ー(1ー気絶発生率)^30)/気絶発生率=気絶せずに行ける時間
…となり、装備毎の罠成功期待値は【気絶せずに行ける時間×罠発生率×罠回避率】となりそう

フロア毎の罠成功期待値=(1ー(1ー気絶発生率)^30)/気絶発生率×罠発生率×罠回避率

8500:流星みかわし+力餅W?(>>570)の場合
成功期待数:床1.87回、岩0.29回、手1.39回、毒1.92回(罠期待数:2.05回)
実際の報酬:床100%(10/10)岩0%(0/10)手80%(8/10)毒90%(9/10)

3000:ダンス水龍身かわし生命+力餅(>>781)の場合
成功期待数:床2.03回、岩0.27回、手?回、毒1.79回(罠期待数:2.14回)
実際の報酬:床100%(7/7)岩0%(0/7)手86%(6/7)毒100%(7/7)

2000:ダンス身かわし?(>>570)の場合
成功期待数:床1.04回、岩0.73回、手1.00回、毒1.29回(罠期待数:1.58回)
実際の報酬:床46.7%(14/30)岩16.7%(5/30)手36.7%(11/30)毒63.3%(19/30)

450:黒雫くないダーク忍装束+回大W(>>791)の場合
成功期待数:床0.40回、岩1.10回、手0.79回、毒0.53回(罠期待数:1.18回)
実際の報酬:床11.7%(2/17)岩76.5%(13/17)手23.5%(4/17)毒17.6%(3/17)

0:ヘビーセットWMAX(>>667)の場合
成功期待数:床0.12回、岩0.99回、手0.53回、毒0.24回(罠期待数:0.99回)
実際の報酬:床0%(0/19)岩31.6%(6/19)手10.5%(2/19)毒5.3%(1/19)


成功期待数1.0回で3-4割の報酬獲得率が基準になりえるのか?
自分的にはこの辺までが思考の限界、連日、長々と失礼しました

836 ゆけ!名無し :2013/01/30(水) 22:52:00 ID:QPgnajEA
お疲れさまです。トラップの回避だけに限って言えば初期回避8500と3000にあまり差はなさそうですね。

837 ゆけ!名無し :2013/01/31(木) 04:05:00 ID:elipQYYk
>>834
乙です

こちらは5確ライン特定
http://i.imgur.com/k80C6ai.jpg
http://i.imgur.com/RtFEDgw.jpg
1階かなりの使い手への勇者レベル1攻73での与ダメ74〜79を確認
攻73が5確下限です

次はどうしよう
下っ端3確狙いの攻65にしようかしらん
なるべく他の方と被らない所をやるつもりですが

838 ゆけ!名無し :2013/01/31(木) 06:41:21 ID:z7/ZIql6
>>837
乙です
一応こちらはかなり6確の方をやっています

839 ゆけ!名無し :2013/01/31(木) 07:14:14 ID:Dy/.HPks
調べるのはいいけど意味あるのか。
金貨?

840 ゆけ!名無し :2013/01/31(木) 11:15:49 ID:RC8lWa5c
上忍風に15回連続回避されて逃げられたよ。女王ブンブン以来の恐怖を感じた。

841 ゆけ!名無し :2013/01/31(木) 18:35:12 ID:elipQYYk
>>839
危険度を測る目安にはなるし、あってもいいんでないかね
ダンス+1相当の攻46までは続けてみる気でいるんだけど

まぁ別に意味なくてもいいじゃん
http://i.imgur.com/H3A8hTq.jpg
かなりの使い手1確検証用装備が間も無く完成する
ダンス短+107みかわしドラゴン力餅で攻304
攻304の根拠は>>807
ほぼ意味はないが完成次第突撃ラブハートだわ

842 ゆけ!名無し :2013/02/01(金) 00:46:20 ID:JTRtAL0.
>>838
下っ端3確の攻65にしました

おそらくかなり近い数値をやってると思われるので攻65でのかなりの使い手のSSを置いておきます
http://i.imgur.com/2JRAJ6N.jpg
http://i.imgur.com/Qk8K0Zd.jpg
http://i.imgur.com/Pv7qeTn.jpg
1階かなりの使い手への勇者レベル1攻65での与ダメは64〜69

843 ゆけ!名無し :2013/02/01(金) 06:51:24 ID:iQbmpq1Y
>>842
ありがとうございます
攻64で与64~66しか取れてなかったので助かります
1ずつずらした攻62に変更して探ってみます

844 ゆけ!名無し :2013/02/01(金) 16:59:59 ID:JTRtAL0.
1階かなりの使い手への勇者レベル1攻304での与ダメ367
http://i.imgur.com/FND5tjR.jpg
だいたい予想通りの数値が出たがはてさて

装備はダンス短+107ハイドラMax生熟力餅
2回ほどみかわしドラゴンスタドリ力餅で出したが大岩が危険すぎるのでやめました

これでも忍ドラゴンはほぼ1確できない
つえぇあいつつえぇ

845 ゆけ!名無し :2013/02/01(金) 17:57:38 ID:jgKxkcL6
>>844
光のガーディアンも2000与えても死ななかった。たまにこういう敵いるよな。

846 ゆけ!名無し :2013/02/01(金) 22:01:03 ID:xdeugg2g
黒霧黒雫ダンみかで回してた時はクリティカルなら1確してたなー
ダメージはだいたい600×2=1200くらい?
てか忍ドラゴンだけこっちの攻撃全然避けなかった気がする

847 ゆけ!名無し :2013/02/01(金) 22:07:18 ID:2QFXKNhc
ごめん嘘ついた。
八階でも攻撃600もいかねーわ

848 ゆけ!名無し :2013/02/01(金) 23:49:19 ID:q7s7g2bw
今更な気がするけど忍びの金策って小判狙うより8階突破で賞品の合成6,5売った方が確実ってのはなし?回避高くすりゃ狙いやすいし、
小判狙いミスると稼ぎしょっぱいし。
と思ったけどミスるとしょっぱいのは合成狙いも同じだしやっぱ小判狙いの方がいいか…
すませんした。

849 ゆけ!名無し :2013/02/01(金) 23:58:28 ID:t2b85Qyg
>>848
おう、いいってことよ

850 ゆけ!名無し :2013/02/02(土) 00:00:59 ID:4oZckRNk
>>849
ありがとう。
いい薬です。
やっぱ8F突入なら全種類賞品狙わんとな。けどあんまり取れんし…くそ。

851 ゆけ!名無し :2013/02/02(土) 01:13:30 ID:xByJG1lE
>>844ですが、忍ドラゴンはほぼ1確できないんだけど8階の一部だけはできたんでSS貼ってみます
http://i.imgur.com/p5afN3E.jpg
http://i.imgur.com/FJ8CiOz.jpg
8階だけは一気に絞り込めましたわ

8階忍ドラゴンのHP(俺調べ)
6階 707〜744
7階 768〜790
8階 816〜820

852 ゆけ!名無し :2013/02/02(土) 01:16:03 ID:xByJG1lE
忍ドラゴンの前の8階は余計ですな

853 ゆけ!名無し :2013/02/02(土) 01:38:17 ID:WuxMnA42
○ 回避値と褒賞率について
理論計算だと大変そうなので、別のアプローチとしてC言語で適当にシミュって見た
使用したデータはwikiにあった罠出現率と罠回避率なので、死亡率やらステ成長やらは未考慮
(ソースファイル : http://www1.axfc.net/uploader/so/2777129?key=yusha)

各100万周ほど回した1〜8Fの褒賞率 http://i.imgur.com/En7d0gf.png
※ 初期回避2000(A)は自分で出してた回避率データ(>>803)を使ってみた結果

割と体感に近い結果になっているといいな

854 ゆけ!名無し :2013/02/02(土) 01:45:50 ID:H34R1imY
>>853
いいね。暫定的にこれ使うか

855 ゆけ!名無し :2013/02/02(土) 15:30:02 ID:xCI0JRNw
以前、初期回避値2000と8500の罠回避状況を書いたものです。
その後、ダンみか水龍生命に力餅生大の初期回避値3000で、8Fを30回回してみました。

結果は以下のとおりです。
岩69/456 = 15%
床407/444 = 92%
毒404/455 = 89%
剣316/462 = 68%

賞品獲得率
岩0/30 = 0%、床30/30 = 100%、毒29/30 = 97%、剣26/30 = 87%

床の回避は、流星の初期回避値2500では滑ってましたが、初期回避値8500でも3000でも90%前後なので、初期回避値3000で頭打ちのようです。

また、手裏剣の各階ごとの回避状況です。

階 回避本数/総本数 罠回避数/罠総数
1F 51/56 = 91% 51/56 = 91%
2F 128/138 = 93% 60/69 = 87%
3F 148/138 = 91% 41/54 = 76%
4F 203/224 = 91% 38/56 = 68%
5F 274/300 = 91% 39/60 = 65%
6F 323/348 = 93% 38/58 = 66%
7F 396/434 = 91% 30/62 = 48%
8F 343/376 = 91% 18/47 = 38%

どなたかおっしゃっていたように、本数あたりの回避が90%程度のようです。
罠としての回避は、4F-6Fあたり階層と関係ないですが、100回分ぐらい集計すれば、階が上がるごとに回避率が下がるような雰囲気です。

856 ゆけ!名無し :2013/02/02(土) 18:30:01 ID:SZNrszv.
検証お疲れさまです。やはり回避3000ラインが上限だったか。

857 ゆけ!名無し :2013/02/02(土) 23:47:06 ID:rCijZc62
>>855
いいデータだなぁ。お疲れさまです。
自分は7F酒斬狙い装備として
流星レイピア×龍鱗オフェンサーでデータ収集中。
たまったら報告します!

858 ゆけ!名無し :2013/02/03(日) 00:13:36 ID:q3MALOjE
7F大岩褒賞か
>>853を見ると、回避2000overだとなかなか厳しそうだがどうなんだろ

859 ゆけ!名無し :2013/02/03(日) 10:21:37 ID:W1Bd34FY
>>858
その通り。厳しい。
初期値1500装備でトライしてたんだけど滑り過ぎてイヤになって流星にした。
成長が+13位なのでレベルがあがるとダン身かより回避が低くなる。
序盤で床を稼いで、後半で岩を避けるイメージなんだけど
まぁそうそううまくはいかないねぇ

860 ゆけ!名無し :2013/02/03(日) 11:02:23 ID:Y4wOt0xg
1階かなりの使い手への勇者レベル1攻303での2確を確認
http://i.imgur.com/8xbctZl.jpg
ダンスセラミック+2太陽チェイン+3豪大W

新装備完成投入後一発でデータ取れるのも寂しいものがあるね
いきなり御役御免だからなー

861 ゆけ!名無し :2013/02/03(日) 14:41:27 ID:Pg3IvVKs
>>855 のものです

集計表から、気を付けて転記したつもりが、1箇所間違えました。
3Fの手裏剣の総本数を、2Fと同じにしてしまいました。
お詫びし、以下のとおり訂正いたします。

階 回避本数/総本数 罠回避数/罠総数
3F 148/162 = 91% 41/54 = 76%

862 ゆけ!名無し :2013/02/04(月) 14:09:37 ID:I7Mv6VSs
皆さん、お疲れ様です

>>853
大変に参考になります
結局、岩以外の3種は床回避を上げた分だけ各罠の発生率UPで報酬期待値が上がる事を考えると、
初期回避3000(>>855)あたりが定番になるんでしょう
そのために5、6階が天狗酒、豆が設定されているんだとしたら、作者様々ですね

で、問題の岩ですが、もし可能でしたら初期回避450(>>791)のデータでもお願い出来ませんか?
>>835の計算だと、初期回避1000より岩の報償率が若干高くなりそうなんです

岩狙いで高層なら1500付近、中層なら1000、低層なら適当な装備に回大Wでもよさそげではないかと

863 ゆけ!名無し :2013/02/04(月) 22:50:40 ID:qnRDO7sY
一応、うpったソースを数字いじくってコンパイル→実行すれば自分でもシミュレート出来まっせ

>>853の表に、初期回避450(>>791)と3000(>>855)のデータを用いた結果を追加
http://i.imgur.com/q2KhtCb.png
※ 初期回避3000の滑る床や、初期回避450の手裏剣で逆転が起こっているが、
これは元データの回避率自体が逆転している事に起因するもので、実際のデータを増やす事で収束させて解消可能かと推測

計算された初期回避450の大岩褒賞率は、初期回避1000と大して変わらないような値となった
それなら450でなくても1000で良いんじゃないかとも思える
初期回避3000は優秀だが、極めて手軽な初期回避2000と比べてどうなのか、って感じか
流星は限りがあるので、自給出来るダンみか合成+回大W(初期回避2400)あたりで3000のデータまでどこまで迫れるかかなぁ

864 ゆけ!名無し :2013/02/04(月) 22:53:56 ID:pj4Ld7.k
>>863
おつかれっす。
てか今までのデータからもわかってることだけど大岩どうしようもないな。ちくしょう…

865 ゆけ!名無し :2013/02/04(月) 23:01:30 ID:eAq/KQQk
ようやく1Fレベル1での忍者1確必要初期攻撃力が判明しました。
攻101での与ダメが111〜116なのを確認。
忍者のHPが112なので、必要初期攻撃力は102で確定。
http://i.imgur.com/eCD6PSC.png
http://i.imgur.com/KZTMCvI.png

866 ゆけ!名無し :2013/02/04(月) 23:53:10 ID:DlIMtF5U
>>863
ありがとうございます、お手間をお掛けしました
守大狙いでも1000で良さそげですね

867 ゆけ!名無し :2013/02/05(火) 01:03:50 ID:EZs.JZgQ
お手軽な回避2000と、力餅か流星のどちらかを犠牲にしなければならない回避3000
このあたりは好みがわかれるとは思うけど、俺は忍を回す時は毎回力餅持たせてるな。床は色んな意味で痛い

財宝の島は12時間かかるから、イベント前に溜め込む天狗豆は2〜3個ありゃ十分。余剰分は金策のついでに使いきる

868 ゆけ!名無し :2013/02/05(火) 02:12:13 ID:xnaOpsY.
>>865
乙です
長かったすなぁ
ともあれ、良かった良かった

こちらも少し進展
http://i.imgur.com/Wqy0Vag.jpg
かなりの使い手1確ラインは攻304じゃなかったのかよサノバビッチ
攻305用装備がすぐには用意できないので攻65に戻ります

869 ゆけ!名無し :2013/02/05(火) 02:46:01 ID:xnaOpsY.
と思ったけどクレ短MaxGoGoで行けるな
持ってて良かったクレ短Max
まだ戦える…

870 ゆけ!名無し :2013/02/05(火) 21:13:07 ID:rYYQ6vt6
次の階の1分前に床で滑って、同時刻に気が付くって既出?始めて見ました。

871 ゆけ!名無し :2013/02/05(火) 21:17:58 ID:XJYHLaco
http://i.imgur.com/oHC4QOP.jpg
これかな

872 ゆけ!名無し :2013/02/05(火) 21:23:35 ID:rYYQ6vt6
SSありがとうございます。
1、2分前は「あまり滑らない」ものと思っていたので衝撃を受けましたが、普通にあるんですね。

873 ゆけ!名無し :2013/02/05(火) 21:32:44 ID:m8rrAWfc
かなり美し過ぎるキラキラ下っ端ドラゴン

874 ゆけ!名無し :2013/02/05(火) 23:49:14 ID:WeYvvYo2
さっそく次イベの話。
忍とチョコ系アイテムって相性いいよね。
というか、他ではおまけで持つしかないチョコを、
忍なら生大、豪大、経葉の代わりに持っても遜色ない。
手作りチョコたくさん欲しいなぁ。

875 ゆけ!名無し :2013/02/06(水) 07:12:00 ID:TwglKr6M
>>874
レア消耗品って用無しじゃないか?
たかだか数回まわしてもどうかと思うが。

876 ゆけ!名無し :2013/02/06(水) 08:57:58 ID:q0ciGndg
リアルではチョコもらえないからたくさん欲しいなあ

877 ゆけ!名無し :2013/02/06(水) 17:04:13 ID:Eqdxxjss
ダンみかで4Fエレベーター
http://i.imgur.com/u6waCfC.png
使い捨て装備だし、まぁ低確率ながら起こるってのは分かってたが、
実際に体験してみて、ダンみかに合成でどこまで対処するかを考えるとなかなか悩ましい

878 ゆけ!名無し :2013/02/06(水) 17:18:23 ID:YnNa8p6E
エレベーターによる対策としてはナイト合成だろうな。
確実じゃないけど他の合成のタイプよりは運よくレベルあがっていく可能性がある。
大岩削られ死因としてはライフ成長の方に分がある。

といっても、素のダンミカのみでも30回平均近くは持ってくれるだろうし、
潜ってる時間も3時間程度だし。死んでも別に問題ないよな。

MAX合成さえしなきゃ痛くないから、ダンミカベースで
好きに合成して楽しむダンジョンと思ってもいいぐらいだ。

879 ゆけ!名無し :2013/02/06(水) 18:54:50 ID:ri1YEvrI
褒賞狙い装備について、回避3000以上あれば実質岩対策だけで済むことが判明したし、流星+生命身かわしを試してみようかと思う
流星に合成する相方だけど、なにがいいかな?鉄斧が定番だけど、レイピアも捨てがたい

880 ゆけ!名無し :2013/02/06(水) 19:25:34 ID:WhHWCTII
>>879
流星生身かわわ死んでたで

881 ゆけ!名無し :2013/02/06(水) 19:27:32 ID:WhHWCTII
>>879
流星生身かわわ死んでたで

882 ゆけ!名無し :2013/02/06(水) 20:01:28 ID:EscizErE
かなりlv1攻62与ダメ60~65
http://i.imgur.com/Vfjmskw.jpg
http://i.imgur.com/0ZpWlzt.jpg
かなりlv1攻63与ダメ66
http://i.imgur.com/MEKxu7P.jpg
下にブレても最低で61ダメ
以上よりかなり6確は攻63で確定です

私はダンス+1相当の攻46辺りまでかなりの使い手の検証を続けます

883 ゆけ!名無し :2013/02/06(水) 20:51:47 ID:Op9sOju6
>>879 さんへ

流星みかレイピア生命に力餅W(初期回避値8500)で6F10回、ダンみか水龍生命に力餅生大(初期回避値3000)で8F30回回したものです。

岩の被弾蓄積で、HP5とか1桁台に何度もなりました。

常にロストの可能性がある点、アドバイスいたします。

884 ゆけ!名無し :2013/02/06(水) 22:39:20 ID:8OQ3OnwU
>>880
>>883

アドバイスありがとうございます。流星身かわしで死んだSSが前スレにあるということでしょうか?
流星身かわしに生大生実などHP特化で誰も試してないならやってみようかと思いましたが、少し探してみます。ありがとうございました。

885 ゆけ!名無し :2013/02/06(水) 23:40:10 ID:Op9sOju6
>>883 です
>>884
試すという点では、私は流星身かわしは試していないので、是非試していただきたく思います。

ただ私は先ほど書いた装備で、何度もヒヤヒヤしました。

また、流星鉄斧(鉄斧のみMAX)龍鱗鉄鎧WMAXに生実Wや、ダンス鉄鎧(鉄鎧のみMAX)身かわし生命(生命のみMAX)に生大力餅を、数回回しただけでロストしております。

そのため老婆心ながらアドバイスしたしだいです。

私は試していない装備のため、試していただき結果をご報告いただければ幸いです。

886 ゆけ!名無し :2013/02/07(木) 00:35:05 ID:WY7OWM3M
忍ではいまだにロストなしだわ。

887 ゆけ!名無し :2013/02/07(木) 02:15:15 ID:1lswWzjM
>>886
自慢にもならない
忍び実装直後にTRYしてれば、1回くらいLostしてもおかしくない
wiki通りの装備で石橋を叩くのを否定してる訳ではないよ、念の為

888 ゆけ!名無し :2013/02/07(木) 04:45:27 ID:kYuWrT0o
>>882
乙です

こちらは1階かなりの使い手への勇者レベル1攻305での2確を確認
http://i.imgur.com/dRCgAEN.jpg
1確ラインはさらに上かぁ

http://i.imgur.com/zJFJv0O.jpg
有り金はたいて次の装備を用意したので引き続き攻306へ向かいます
でもぼくもうおかねないよ

889 ゆけ!名無し :2013/02/07(木) 05:10:24 ID:kYuWrT0o
>>888で1階かなりの使い手への与ダメ365のSSが貼られた事により1階かなりの使い手のHPのSS付きでの特定を終了
たしかSSはまだ貼られてなかったはず
んで、ちょっとまとめときます

かなりの使い手のHP
1階 366(SS付き特定済み)
2階 400(SS付き特定済み)
3階 434(特定済み)
4階 468(SS付き特定済み)
5階 502(特定済み)
6階 536(予想値)
7階 570(予想値)
8階 604(予想値)

予想値が残っている階もあるけど、上記の値のまま確定するのはもう間違いないと思う
俺が保証する
俺を信じろ!

890 ゆけ!名無し :2013/02/07(木) 05:27:10 ID:kYuWrT0o
ついでに下っ端忍者もまとめ

下っ端忍者のHP
1階 203(SS付き特定済み)
2階 214(SS付き特定済み)
3階 225(予想値)
4階 236(予想値)

891 ゆけ!名無し :2013/02/07(木) 07:29:17 ID:rwrUvDvM
>>855 です
ダンスと鉄鎧は合成できませんでした。

ダンス鉄斧(鉄斧のみMAX)の間違いです。
失礼しました。

892 ゆけ!名無し :2013/02/07(木) 07:31:32 ID:rwrUvDvM
上で>>855と書いてしまいましたが>>885の間違いです。
間違いばかりで本当にスミマセン。

893 ゆけ!名無し :2013/02/07(木) 15:33:25 ID:0C1zfN6.
皆さんアドバイスありがとうございました。
死ぬ可能性があるのは承知の上でしたが、なんと運用二回目でロスト。想像以上に早くお亡くなりになりました。

流星レイピア生命身かわし&生大生実
http://i.imgur.com/JJ1nxlM.png
http://i.imgur.com/dBRNCYT.png
http://i.imgur.com/sPlGncH.png

ステータス的には水龍ダンス生命身かわし力餅生実と大差なかったので、そこそこいけるか?と思ってたのですが…逃亡阻止と先制攻撃の共鳴がないと討ちもらしが増えてレベルがあがらないんすね。

894 ゆけ!名無し :2013/02/07(木) 18:30:49 ID:OmkjJr8U
>>893
回避3000で先制共鳴なしだと、完全防御とか付けないと危ないんでは?とは思ってましたが、御愁傷様です

身かわし生命って防御初期値が低いので忍用武具として信用してないんですが、流星の相方には太陽が相性良い気がします
流星レイピア+太陽チェインとか全体にバランスがいい気がするけど、どうだろう?
(まぁ、自分は流星1本しかないんで、まだまだ様子見ですが…)

今後は確数検証の方々のデータを参考に、高回避の初期ステの推奨値とかが検討されて、ちょっとでも生還率が上がる事に期待します
例えば、
HP初期80(岩3連発でも2桁キープ)
HP成長13(8階最低ダメ分の回復力)
攻撃初期175(使い手2確、下っ端1確)
防御初期70(3階?まで最低ダメ確保)
などなど

895 ゆけ!名無し :2013/02/07(木) 21:50:54 ID:a52CpgLs
>>893 さん
流星身かわしの結果報告ありがとうございます

私の場合は、流星鉄斧龍鱗鉄鎧を3回目ぐらいでロストして、素のダンみかと比べても安定しないのは何でだろう?と思っていました

逃亡阻止と先制攻撃が重要な点、大変参考になりました

ありがとうございます

896 ゆけ!名無し :2013/02/07(木) 23:29:01 ID:PbotVrjg
床の対策に、今最も効果的な装備は?

897 ゆけ!名無し :2013/02/08(金) 01:37:51 ID:xICLEy.c
>>896
>>863 >>867

898 ゆけ!名無し :2013/02/09(土) 00:47:15 ID:jCwCaYME
回避3000で出したのに岩の褒賞持って帰ってきた。ありえなくはないんだろうけどちょっとびっくり

http://i.imgur.com/6aRtpwn.png
http://i.imgur.com/banUsKU.png

899 ゆけ!名無し :2013/02/09(土) 04:28:30 ID:ZCLX4rss
名酒・護効果なしを確認http://i.imgur.com/PUAkeS2.jpg
http://i.imgur.com/0kMqAbp.jpg

900 ゆけ!名無し :2013/02/09(土) 06:07:44 ID:EgRULM.E
>>899
間違ったの?
無事踏破できてホントよかったな。

901 ゆけ!名無し :2013/02/09(土) 06:40:30 ID:My9BLWGA
>>899
検証乙
あとは安心してゆっくりお休み〜

902 ゆけ!名無し :2013/02/09(土) 08:59:22 ID:ZCLX4rss
>>900-901
金曜夜の出発は気をつけます。
間違いに気づいた時は酔いが吹っ飛んだよw
久々にログに張り付いて見たなー
http://i.imgur.com/YPJof5Z.jpg

903 ゆけ!名無し :2013/02/09(土) 09:15:44 ID:HnWC70Sc
>>902
あるあるw
生還おめ

904 ゆけ!名無し :2013/02/10(日) 08:40:56 ID:NUg5fxUs
・攻撃成長補正+6
・HP成長補正+4
で死亡。死因は
・若干の泉枯れ(1時間に1回)
・若干の低レベル(7F突入レベル37)
森に絶対はないの思い知らされるわ。http://i.imgur.com/uhOZegN.jpg
http://i.imgur.com/JsUOjga.jpg

905 ゆけ!名無し :2013/02/10(日) 09:04:02 ID:/p6rpkXQ
いやダクメが攻撃-1だから攻撃成長5だし
森に絶対はないも糞もL40で攻撃力364しかないんだからそりゃ死ぬのも想定してしかるべきでしょ
ダブル強化で護酒まで持つってのが甘えすぎてただけ
ギャンブルは自覚せんと

906 iPhone774G :2013/02/10(日) 09:22:17 ID:5/DdFlh2
攻撃成長+5
ライフ成長+3
森点数評価は4階基準のままだから気をつけてね
ちなみにここは忍スレ

907 ゆけ!名無し :2013/02/10(日) 09:29:13 ID:NUg5fxUs
>>905-906
ごめん。書き込むとこ間違えたわ。
退散します。。。
(なんだかんだ言ってココはいい奴多いね)

908 ゆけ!名無し :2013/02/10(日) 19:24:47 ID:FD1UmzL6
WIKIの罠回避率の表を更新しようかな
データは>>791>>855>>861で良いかな。他にデータあったら教えておくれ

909 ゆけ!名無し :2013/02/10(日) 23:02:11 ID:DFdnr5JY


http://i.imgur.com/cIepPkH.png

910 ゆけ!名無し :2013/02/10(日) 23:27:17 ID:DFdnr5JY
途中送信すまそ

Wmaxなら死なないのかな

http://i.imgur.com/qLacZ8H.png
http://i.imgur.com/XSH1Lib.png
http://i.imgur.com/LZGSe1M.png
http://i.imgur.com/6iOOOqy.png

廻り込まなくていいのに…

911 ゆけ!名無し :2013/02/10(日) 23:38:14 ID:bMj98gKI
>>910
死んでなかったどうかはわからんが攻撃力上げてれば確数下がって生き残ったかもしれないし、防御力上げてれば被ダメ下がって生き残ったかもしれない。
まぁ忍ってそんなとこだよ。死ぬ時は死ぬって。

912 iPhone774G :2013/02/10(日) 23:50:29 ID:5/DdFlh2
回大

913 iPhone774G :2013/02/11(月) 00:00:38 ID:9xbdmdgY
途中送信ごめん
滑るの怖いから回避2000セットなら回大つけてる
気休めかもしれんが...
水龍や生命混ぜるときは回大豪大
HP成長低いときは生実回大

914 ゆけ!名無し :2013/02/11(月) 00:02:06 ID:86i9XOPg
>>910
他のダンジョン同様、やはり防御はゆとり欲しいね
無理に生命使わず龍鱗かチエインのが安全かもね。

915 ゆけ!名無し :2013/02/11(月) 11:54:05 ID:HlIHcq0k
水龍ダンス+龍鱗身かわし+回大 +豪大
無補正で死んだ事ない。
大岩以外はほぼクリア賞獲得
数回に一回は大岩もゲット
ちなみに5階限定で使用

916 ゆけ!名無し :2013/02/11(月) 13:56:07 ID:c9saUTYM
豪大が余りまくってるから
ダンス水龍身かわし竜鱗の豪大Wだけど同じく今の所大丈夫

>>910
これ見たらダン身かわでも転けまくる可能性有るみたいだから
回大の方が賢いんだろうけどね

917 ゆけ!名無し :2013/02/11(月) 20:05:11 ID:HlIHcq0k
http://i.imgur.com/SrgWpga.jpg

余計な事を書いたら死にかけた。

918 ゆけ!名無し :2013/02/11(月) 23:56:29 ID:AyCDuUv.
1階かなりの使い手への勇者レベル1攻306での2確を確認
http://i.imgur.com/qdt3jR9.jpg

次の攻307はセラミック+1力餅またはセラミックMax太陽豪大Wに相当する
もう調べる前から分かる
1確ラインはここだわ

919 ゆけ!名無し :2013/02/12(火) 07:03:56 ID:lJam/NNM
1レベルで4F突入報告ってこれで2回目だっけ?

920 ゆけ!名無し :2013/02/12(火) 07:19:33 ID:NCKClnEc
>>918

攻303 362
攻304 364〜367
攻305 365〜368
攻306 365
確かに今までのからすると307がラインでしょうね
>>919
2度目です

921 ゆけ!名無し :2013/02/12(火) 07:26:16 ID:1kfH8YK.
>>919
死んでて問題ないなら、レベル1で6F突入の経験があります
http://i.imgur.com/ElMpAFq.png
http://i.imgur.com/PZCDQY7.png

922 ゆけ!名無し :2013/02/12(火) 07:31:40 ID:lJam/NNM
>>920-921
>>747は俺なんだけど、やっぱり2回目か
と思ったらもっと不幸な人が居た

回避2000ライン 1レベル突入階層
4F 2回
5F なし
6F 1回
とか書き込むともっと報告くるかもわからんね、3Fはたまーに突入してるけど報告ってしたほうがいい?

923 ゆけ!名無し :2013/02/12(火) 07:40:08 ID:cG4MwXtw
ダンス水龍+みかわしチェイン+経大銀鍵で余裕で帰ってきた。
床毒矢回避成功。
船とよく間違えそうになるよ。

924 ゆけ!名無し :2013/02/12(火) 07:48:41 ID:9V6xjjSk
素のダンみかでもいいなら>>877なんかも4FLv1突入だな
しかし使い手はまだしも、Lv1だと4Fでは下っ端にすら逃げ切られるのか

925 ゆけ!名無し :2013/02/12(火) 10:50:10 ID:uH9VNHYQ
>>923
間違えそうどころか完全に間違えてます、本当にありがとうございました。
船もダンみかが重要装備になったから気持ちはわからなくもない。

926 ゆけ!名無し :2013/02/12(火) 12:43:16 ID:.DtL1v9k
>>922
>>921 です
元ネタを把握してなくすみません
レベル1で6F突入装備は、くない装束、水龍生命、豪大守大の回避100装備です
勘違いさせてしまい失礼いたしました

927 ゆけ!名無し :2013/02/12(火) 18:36:25 ID:lJam/NNM
>>926
把握、だから逃げられまくってるのか

>>924
>>877を足して
回避2000ライン 1レベル突入階層
4F 3回
5F なし

928 ゆけ!名無し :2013/02/12(火) 19:57:08 ID:AlujzzzQ
ダン身か水龍生命生実Wの回避率。n/85は景品。
85クエ、577F(5F*11 6F*13 7F*44 8F*17)

46/85
573/868(66%)

18/85
381/893(43%)

40/85
540/807(67%)

62/85
750/867(87%)

ついでにウィキも更新。景品率の表もあった方が実質的?

929 ゆけ!名無し :2013/02/12(火) 21:16:53 ID:9V6xjjSk
褒賞率は何F踏破かによって変わるだろうから、その85を分母にするのはちょっとまずいんでないか

930 ゆけ!名無し :2013/02/14(木) 12:31:05 ID:8YgqflaE
名酒斬がほしいんですがどんな装備が良いでしょうか?

931 ゆけ!名無し :2013/02/14(木) 13:08:52 ID:8kpoC6iY
>>930
こっちが聞きたい(>_<)

狙って斬酒とるのは難しいし「安定してとれる装備」は今のところないんじゃないかな。
ダン身かベース装備の獲得率だったらレス928が参考になる。

932 ゆけ!名無し :2013/02/14(木) 13:17:06 ID:vMY7W/LA
岩を避けたいなら、初期回避1000〜1700位の装備を用意すれば毒矢を避けつつ、岩を7〜8割回避出来る。
具体的には光輝レイピア×身か生命、ダンスセラミック×太陽チェインなどに回避系アイテム。
ただ床は7〜8割滑るので褒賞の安定獲得とはいかない。
床がでないように祈るしかない、というのがオレの現状。

933 ゆけ!名無し :2013/02/14(木) 13:27:05 ID:ieACRt5k
>>930
安定はしないけど2200で意外と取れる
回避下げて狙うより数上げ狙い
2000より安定して床回避は上がるのに対して
岩被弾率はさして変わらない

934 ゆけ!名無し :2013/02/14(木) 14:32:06 ID:OqBGlVMw
うーん、>>863を見ると回避2000だと5回に1回、回避1000程度だと2回に1回って感じだから、
あとはかかるコストとロスト率とを考えて各自選択だろうかね

935 930 :2013/02/14(木) 21:55:23 ID:WeZbK9h6
なかなか難しそうですね
回避見ながら合成するしかなさそうですね
932さんの装備作ってみます

936 930 :2013/02/16(土) 21:02:13 ID:ysWODWcc
光輝レイピア 身かわし生命 回大生大で
結構酒褒賞持って帰れますね
ありがとうございます

937 ゆけ!名無し :2013/02/17(日) 20:41:22 ID:NfikmXAw
光輝レイピアみかわし生命、初陣
ほぼエレベーターで死亡
http://i.imgur.com/aYycQZs.jpg

938 ゆけ!名無し :2013/02/17(日) 22:43:59 ID:8H38wRy6
アイテムは?

939 ゆけ!名無し :2013/02/17(日) 22:53:19 ID:v4YVbY.s
>>937
お気の毒に

うちの勇者もさっき高層まで連れていかれたわ
http://i.imgur.com/aIgenZB.jpg
ダンセラ力餅なんで力で乗り切ったけど
今日はよく滑る

940 ゆけ!名無し :2013/02/18(月) 01:36:08 ID:PJn7fMxs
ダンみか生実豪大の使い捨て装備、岩2連からの戦闘で落ちてた
http://i.imgur.com/QbxXXQF.png
別に成長は悪くなかったんだけどな、1戦闘でHP45も削りきるとは使い手さんはやっぱつえーっすわ

941 ゆけ!名無し :2013/02/18(月) 12:59:42 ID:XUa0iLyY
ダンミカ水龍生命100回目にしてついに死んだ
ようがんばった

942 ゆけ!名無し :2013/02/19(火) 08:52:14 ID:opkFmnGk
>>523ですが今日からペース戻せます
データ採れるかは運もあるのでそんなに変わらない気もしますが

>>865に補足させていただきます
lv1忍者 攻102与ダメ112~117
http://i.imgur.com/QMlIDbi.jpg
http://i.imgur.com/iGWd2DB.jpg
攻102が1確ラインで合ってます

943 ゆけ!名無し :2013/02/20(水) 18:39:59 ID:6eiS0DTw
みかナイトやみか生命の合成後強化値推奨は20位だけど
持ち込むアイテムの片方が豪大なら
合成後強化値 20→5&豪大→体大で互換できるって事だよね?
森で使うのが生大や豪大で体大が余ってて
強化鉱代及び強化費用>体大だから未強化同士の合計強化値9でいいかなって思ってるんだけど

944 ゆけ!名無し :2013/02/20(水) 18:50:47 ID:hmj7yWzw
>>943
ぶっちゃけ使い捨てだし未強化豪大でいいよ。

945 ゆけ!名無し :2013/02/20(水) 23:43:46 ID:uosLsDQs
正味強化値はあまり重要には感じない
床と岩の機嫌が全て

946 ゆけ!名無し :2013/02/20(水) 23:54:06 ID:7rCz/P9Q
あとちょっとなので報告
lv1かなり
攻55 与ダメ51
http://i.imgur.com/5lKU1Lr.jpg
攻56 与ダメ53~57
http://i.imgur.com/dRlEilV.jpg
http://i.imgur.com/EthQ0Mf.jpg
攻57 与ダメ54~59(クリ118)
http://i.imgur.com/Dfq5LAr.jpg

947 ゆけ!名無し :2013/02/21(木) 04:15:36 ID:71Qgj2xY
>>942
>>946
がんばっていきまっしょい
攻307の検証はほとんど進んでないのですが、HPの特定がひとつ出来ました

3階美しすぎるくのいちのHPを248に特定
http://i.imgur.com/PGrZ5ga.jpg
http://i.imgur.com/jNyujr4.jpg

役に立たないデータですが特定しちゃったので一応お披露目

948 ゆけ!名無し :2013/02/21(木) 13:07:12 ID:DgH5e6ss
びびった、一時間敵でず
滑り死にしたら笑えたかもね

http://i.imgur.com/GesxH8u.png
http://i.imgur.com/YmInNlY.png

949 ゆけ!名無し :2013/02/22(金) 21:25:48 ID:3K0pxlGs
拾い物妖刀くない×ダクメ装束の3連一撃死装備で低層回し20回の結果報告。
左から1F踏破、2F踏破、3F踏破、4F踏破。

踏破率:100%、100%、100%、100%
矢賞品:25%、15%、0%、0%
床賞品:15%、5%、5%、0%
手賞品:45%、30%、25%、30%
岩賞品:75%、60%、60%、55%

罠回避率は矢:34%、床:8%、手:65%、 岩:98%
宝箱は1フロア平均0.8個。

950 ゆけ!名無し :2013/02/22(金) 21:28:09 ID:3K0pxlGs
以下雑感。

岩賞品狙いのため低回避装備で回しました。
守熟獲得効率は4時間に1個くらいでした。

一撃死が思ったより効くので、>>682のクレハ イに比べ報奨率は同程度でしたが、安定感が段違いでした。
ダンみか・流星を用いない装備では最安定だと思います。
ちなみに各階踏破のLvは1F:1-10、2F:1-16、3F:6-21、4F:6-23でした。

低回避装備の死因のうち、蓄積ダメージ・低レベル進行はある程度回避できるので、毒矢が最大の敵でした。
そのため安定踏破は、理論はwikiにあるように2Fまで、体感では4Fまで、です。
各階踏破時の最大毒矢被弾数は下記の通りでした。
累計:3、4、7、8
階毎:3、3、5、3

やり終わってから>>791と同じことをしているのに気付きましたがせっかくなので・・・

951 ゆけ!名無し :2013/02/23(土) 10:03:21 ID:bFSORYXk
lvかなり 攻56与ダメ58
http://i.imgur.com/Z6nZWrn.jpg
>>946より
攻55与51
攻56与53~58
よってかなり7確ラインは攻56で確定です

ついでで
lv1忍者 攻56与ダメ55
http://i.imgur.com/al7IUod.jpg
lv1忍者 攻57与ダメ56~61
http://i.imgur.com/cYCvJ48.jpg
http://i.imgur.com/aCpOIH9.jpg
よって忍者2確ラインは攻57で確定です

952 ゆけ!名無し :2013/02/23(土) 19:18:29 ID:C8uowcRI
lv1下っ端 攻51与ダメ50
http://i.imgur.com/Qx0xoWr.jpg
攻52与53~57(>>805)が1つ下にブレても52ダメで4確
よって下っ端4確ラインは攻52で確定です

953 ゆけ!名無し :2013/02/23(土) 20:34:05 ID:C8uowcRI
wikiの攻防の必要ステのところを少し編集させていただきました

954 ゆけ!名無し :2013/02/24(日) 04:15:47 ID:vJdnr9ug
水龍ダンス、鬼のみかわしは?
7ってどうゲット出来るのか知らんけど。

955 ゆけ!名無し :2013/02/24(日) 10:00:09 ID:4Zg2KWic
160回位使ってきた相棒の最後
http://i.imgur.com/50M69EN.png

956 ゆけ!名無し :2013/02/24(日) 18:27:03 ID:oKcs8RQg
いまサーバーおかしくね?

957 ゆけ!名無し :2013/02/24(日) 20:58:48 ID:tEbnHuck
lv1かなり攻50与ダメ45
http://i.imgur.com/Z7vNaMt.jpg
lv1かなり攻51与ダメ51
http://i.imgur.com/NPVVFKi.jpg
http://i.imgur.com/nZm7H82.jpg
下にブレても最低46ダメ
よってかなり8確ラインは攻51で確定です

958 管理人 :2013/02/25(月) 15:13:53 ID:7LmCO5is
管理人です。1000が近づいてきました。>>980を踏んだ人は次スレを立ててください。

959 ゆけ!名無し :2013/02/27(水) 01:02:16 ID:0Hc/ESyk
結局最適装備なんなの?

水龍龍鱗ダンスみかわし?

960 ゆけ!名無し :2013/02/27(水) 01:47:04 ID:JNnkXHu2
何を持って最適とするかによる
装備ロストは避けられないものとして、
安定性、報酬率、ロスト時のリカバリ、どれを優先させるか

961 ゆけ!名無し :2013/02/27(水) 04:56:13 ID:CykFEaJ2
生還率だけを求めるならダンみか水龍生命全MAX豪大煙玉あたりかなぁという気はする
試したことはない
オススメもしない

962 ゆけ!名無し :2013/02/27(水) 07:21:55 ID:w9kzrPg2
1.ダンセラ生みか全MAX生実W
下っ端1確、かなり2確、初期HP80
HP成長補正+15、初期回避2000
2.ダンセラ生みかセラ以外MAX生実W
下っ端1確以外上記と同じ
HP成長補正+15、初期回避2000
3.水龍ダンス生みか全MAX豪大生実
2と同じ、初期HP100
HP成長補正+15、初期回避2000
4.流星レイ生みか流星以外MAX豪大生実
2と同じ、初期HP100
HP成長補正+13、初期回避3000

初期回避は3000で頭打ち。
これから選ぶ感じでいい?

963 ゆけ!名無し :2013/02/27(水) 09:19:50 ID:zqB/yUtg
4は死にやすいから1〜3+力餅のほうがいいかも

964 ゆけ!名無し :2013/02/27(水) 09:32:28 ID:w9kzrPg2
>>963
2、3に力餅が良さそうだね。そのための豆だとも考えられるし。
4はやっぱ落石でかなり死にやすい?流星いっぱいあれば4が一番かなと思ったんだけど。まあ1本しかないから作れない訳だが。

965 ゆけ!名無し :2013/02/27(水) 11:35:05 ID:gGML.Zs6
Android版で障害以降、手裏剣賞品が得にくくなっているように思うのですが、気のせいでしょうか。
ダンス水龍、身かわし生命、力餅生大の初期回避値3000装備で、5Fや6Fに8回ほど行っているのですが、1回しか手裏剣賞品が得られていません。

966 ゆけ!名無し :2013/02/27(水) 11:40:49 ID:EdvG8ctc
>>964
流星は先制と逃亡阻止ないから漏らしやすいらしいね

967 ゆけ!名無し :2013/02/27(水) 12:53:15 ID:w9kzrPg2
>>966
まじか。回避3000の回り込み確率ってどんなもんなんだろうね?
ロストしたから流星使っちゃおうか悩んでたんだけどやめるべきか。

968 ゆけ!名無し :2013/02/28(木) 02:23:51 ID:GVZtuDME
攻307の検証用に新しいダンセラを発注してしもた
3週間ぶり6本目
ダンセラ+5太陽チェイン豪大Wでの低層回しで少しは検証ペースを早められる

ダンセラ+1生命チェイン生実力餅での攻307だと上層まで行けるだけに忍ドラゴンのHP調査も兼ねてついつい8階まで行っちゃって全然検証が進まないんですよね、これが

969 ゆけ!名無し :2013/02/28(木) 08:20:41 ID:ENvuvvyo
>>967
流星みかわし系はもったいないからやめた方がいい
岩くらいまくる・かなり回り込むけど先制と逃亡阻止がない結果地味に削られていく、のでHPが常に少なめで推移
んで岩連発されたらすぐに2桁でそこからの回復がなかなか厳しい
そして滑る床はかなり堪えるから余計に岩と敵に会う回数が増える
ので、常にドキドキハラハラそして確実に死ぬ

970 ゆけ!名無し :2013/02/28(木) 08:30:37 ID:uEIf.bsk
lv1かなり攻46与ダメ40~45
http://i.imgur.com/ueSDCZK.jpg
http://i.imgur.com/yeKPk9H.jpg
lv1かなり攻47与ダメ41~46
http://i.imgur.com/sWMuve2.jpg
http://i.imgur.com/S8Ye2aA.jpg
よってかなり9確ラインは攻47で確定です
ちなみにダン2みか1生大1Fで調査中に1回死亡

>>968
かなり1確特定までもうちょいですね
頑張って下さい
よければ下っ端3確の方をやってしまいたいのですがいいでしょうか?

971 ゆけ!名無し :2013/02/28(木) 09:34:34 ID:FDuXGZPs
>>969
ベストはダンみか回避2000装備に力餅がいいってことか。
岩以外の回避依存の景品3種が回避2000だと安定しないから腹立つんだわ。でもそのために力餅使うのも微妙だし。我慢して回すしかないのか。

972 ゆけ!名無し :2013/02/28(木) 10:25:42 ID:GVZtuDME
>>970
乙です

下っ端3確、どうぞやっちゃって下さい
どうも最近同じような数値ばかり取れるんで、ここは検証目標を一つに絞って集中してやったほうがいいのかも
ネックだった豪大も少し集まったことだし、こちらは攻307に集中します

973 ゆけ!名無し :2013/03/02(土) 19:54:44 ID:SUM.NbFE
床対策って回避だよね?だんみか水龍生命力餅生実でひな祭りイベント回そうと思ってるんだけど3000じゃまだ滑りまくり?

974 ゆけ!名無し :2013/03/03(日) 09:05:19 ID:UGtxybu.
水龍生命ダンスみかわし全maxで気持ちよく忍まわしてーな。

975 ゆけ!名無し :2013/03/03(日) 22:55:36 ID:xCYV9G3Q
>>974
それで回避大回避実で回してるけど結構滑るし岩もかなり食らうから
気持ちいいかどうかは謎

976 ゆけ!名無し :2013/03/03(日) 23:24:20 ID:UGtxybu.
>>975
回大とかいんの?

977 ゆけ!名無し :2013/03/03(日) 23:26:41 ID:xCYV9G3Q
>>976
最初は生命実とか豪大で回してたんだけど滑るから一応持たせてる

978 ゆけ!名無し :2013/03/08(金) 00:07:49 ID:TWq5FXZo
宝箱からのアイテム、偏りが激しいように思う。
http://i.imgur.com/Z9gDK61.png

979 ゆけ!名無し :2013/03/08(金) 00:24:20 ID:ylI1gtCE
そんなことより金に目がいってしまう

980 ゆけ!名無し :2013/03/08(金) 01:10:19 ID:X5x4aPHI
Uでしょ

981 ゆけ!名無し :2013/03/08(金) 01:10:47 ID:X5x4aPHI
スレたてできません、すみません

982 ゆけ!名無し :2013/03/08(金) 06:34:37 ID:RP7jGGbU
立ててくる

983 ゆけ!名無し :2013/03/08(金) 06:37:27 ID:RP7jGGbU
立てた。

忍の館攻略スレッドpart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10932/1362692201/

984 ゆけ!名無し :2013/03/11(月) 08:30:41 ID:BSh5ybII
lv1下っ端 攻64与ダメ67(クリ134)~72
http://i.imgur.com/GY0mvVn.jpg
lv1下っ端 攻65与ダメ68~73
http://i.imgur.com/99GbWsb.jpg
http://i.imgur.com/RRuygC7.jpg
よって下っ端3確ラインは攻65で確定です

985 ゆけ!名無し :2013/03/11(月) 08:35:22 ID:BSh5ybII
これで自分は1F必atkの検証を取り敢えず終わります
他に調べたい事もありますので
一緒に検証してくれた方々はありがとうございました
http://i.imgur.com/LtFiIjG.jpg
http://i.imgur.com/2vNgM5S.jpg

986 ゆけ!名無し :2013/03/12(火) 13:07:19 ID:A0IzANFI
美しすぎるくのいちさんにお返しするときどうする?
とりあえずだんみか水龍生命に生実クッキーで行くかな

987 ゆけ!名無し :2013/03/26(火) 22:21:06 ID:oDdOxrgA
ふと思いついたけど、毒矢10本で死ぬときに光太共鳴で復活出来たら、毒矢のカウントがリセットされたりしないだろうか?

988 ゆけ!名無し :2013/03/26(火) 22:50:20 ID:F0V9kXyE
>>987
どゆ意味?
光太共鳴てHP20%以下で発動するけど20%以上からそれ以上のダメージもらうと共鳴回復発動せずに死ぬでしょ。
毒矢くらって共鳴で復活てどゆこと?

989 ゆけ!名無し :2013/03/27(水) 00:13:06 ID:iYeAK/2A
あー きっと987はFFのリレイズと
混同しちゃったんだなー

990 ゆけ!名無し :2013/03/27(水) 00:47:23 ID:8eYJlR8k
リレイズ効果のアイテムとか出ないかな

991 ゆけ!名無し :2013/03/27(水) 00:52:21 ID:8eYJlR8k
ってか、ショップのアイテムはもっと充実させていいと思うんだよね
序盤しか利用しないのはもったいない
モンスにデバフかけるアイテムとか、HP回復できるアイテムとか、いろいろあれば楽しいのに

992 989 :2013/03/27(水) 01:29:23 ID:iYeAK/2A
>>989
989だがアレイズのまちがい
蘇生、ステータス異常回復に加えてHPも全回復するのは
アレイズだった
つまらん訂正でごめん

993 ゆけ!名無し :2013/03/27(水) 02:45:01 ID:Jy3Gesxc
説明足らずでスマンです。
瀕死状態(HP20%以下)で毒矢10本目をくらって次の階へいった場合、当然、勇者は息絶えるけど、戦闘中以外でも光太共鳴が発動するなら、もうワンフロアはいけるって事ですよね?
その場合、案外と毒矢のカウントがクリアされたり…って都合良いことあったら良いなぁ…と思ったので。

994 789 :2013/03/27(水) 05:40:25 ID:TSvWuIqk
光太の共鳴は瀕死回復だから、毒矢でも滝とかの岩でも即死したらはいそれまでよでしょ

995 ゆけ!名無し :2013/03/27(水) 14:33:06 ID:/lqFbxzI
毒矢云々はおいといて、落石でも共鳴は発動しないの?

996 ゆけ!名無し :2013/03/27(水) 15:14:45 ID:D2mZLQns
>>995
する。

997 ゆけ!名無し :2013/03/27(水) 15:54:33 ID:p5zqYcXo
>>995
HPが規定以下になれば共鳴は発動する
だから落石でも毒矢でも即死したら共鳴は発動しない
転がる方の大岩なら割合ダメージだから発動せずに死亡は無い

998 ゆけ!名無し :2013/03/27(水) 16:14:18 ID:/lqFbxzI
>>997
えっ!じゃあ、993の言う、規定以下のHPで階をまたいで、毒矢で死ぬケースって含まれないの?
あと、岩連発→床滑る→HP0でも共鳴発動で助かるね。

999 ゆけ!名無し :2013/03/27(水) 16:22:33 ID:I4ZrfHx6
>>998
>>993の言ってる
瀕死状態(HP20%以下)で毒矢10本目をくらって
ってのがそもそもありえないじゃん
瀕死になったら、もう共鳴は発動してるんだから
瀕死になる前に毒矢を大量に受けて、次の階で瀕死を飛び越えて死亡したら共鳴は発動しない
毒でちょうど瀕死になれば発動
手裏剣は飛び越えるかどうかわからん

共鳴の説明文から考えてるだけで検証したわけじゃないから、違うと思うなら試してみて

1000 ゆけ!名無し :2013/03/27(水) 16:36:35 ID:D2mZLQns
>>998
なぜわからない…




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