雑談スレッド Part7 - 1444679876

271：名無しの冒険者：2016/02/05(金) 21:18:23 ID:AEcT/rdw0: 念のため聞くけど未カンストじゃないよね？
272：名無しの冒険者：2016/02/05(金) 21:31:59 ID:GwD5APtI0: あ～、カンストと未カンストでわけられるんだっけ・・・
すっかり失念してたわ、アホすぎワロタ・・・ワロタ・・・
そりゃマッチングしにくいはずだよな、まずはカンストさせてからか、マジでサンクス
273：名無しの冒険者：2016/02/05(金) 23:25:29 ID:uD1.IMgM0: 基本的に10レベづつ分けられてる
例外は70～79、80(カンスト)
274：名無しの冒険者：2016/02/05(金) 23:26:07 ID:uD1.IMgM0: あ、みす 71～79な
275：名無しの冒険者：2016/02/07(日) 11:53:27 ID:1t0trX8U0: ほんとマナブレ不可はHAだけでよかったのに
HAも理不尽だから好きじゃないけどCTながいからまだいい
276：名無しの冒険者：2016/02/07(日) 12:01:37 ID:1t0trX8U0: あ、ここ愚痴スレじゃなかった
ごめんね
277：名無しの冒険者：2016/02/07(日) 14:58:42 ID:TzE8QUFc0: ええんやで
278：名無しの冒険者：2016/02/07(日) 20:38:22 ID:HOyABCHc0: だいたいＳＡのは消えるからがんばろうぜ・・・
279：名無しの冒険者：2016/02/07(日) 23:57:34 ID:DEt0rsYw0: 久々にヘニル行ったら色々変わってて面白かった、たまにやる分にはいいね
気になったのは途中で秘密ルート行ったんだけどボスが軒並み弱体化してる感じがしたこと
本来の秘密ボスはあんなに体力低くないよね、元々補正あったんだっけ？
280：名無しの冒険者：2016/02/08(月) 08:57:22 ID:hyUBWWsE0: 補正かどうかわからんけどみなさんの火力が高かったんじゃない？
+11とかゴロゴロいるからね
281：名無しの冒険者：2016/02/08(月) 10:38:14 ID:WOsKNpug0: KRも11，12があふれて流石にまずいと判断したのか第2弾12イベントはゲロまず
もちろん第一弾で12護符比較的簡単に作れたしただの新規殺しになった
282：名無しの冒険者：2016/02/08(月) 15:14:40 ID:hZMF.wy60: 9武器の俺はアバソしつつソロバフつけて遊んでるよ
12が出ると知った瞬間、強化イベやる気なかったわ来年には13強化かエルソ終了だろうな
283：名無しの冒険者：2016/02/08(月) 19:21:43 ID:OAq59ua60: 終焉厨まだいたのか
1年前も2年前も3年前もエルソ終わる終わるとかほざいてたよな
284：名無しの冒険者：2016/02/08(月) 19:44:19 ID:hZMF.wy60: その時からそんなの沸いてたのか
よほどエルソってだめなのな
285：名無しの冒険者：2016/02/08(月) 20:34:06 ID:OAq59ua60: そんなの沸いてたのかって他人事のような言い方してて草
お前も該当者なんだが
286：名無しの冒険者：2016/02/08(月) 21:27:01 ID:fSYYOCJw0: >>284だめなのはエルソじゃなくてお前の頭だよ
287：名無しの冒険者：2016/02/08(月) 21:53:00 ID:9INBgYkw0: >>280
火力は確かにすごかったんだけど、初期体力の本数が十五本くらいしかない感じだったんよ
ボンドラとかＨさんとか、秘密Ｄだと３０本以上はあったはずなんで気になってね
何故かラシェパパだけは４５本あったんで、余計に違和感を感じた
288：名無しの冒険者：2016/02/09(火) 07:56:13 ID:qFfwghPc0: こんなスレにきては他人煽るよーなことしかしないやつに頭おかしいっていわれて草
289：名無しの冒険者：2016/02/09(火) 12:19:12 ID:HhIywmmU0: ブーメランすぎる
290：名無しの冒険者：2016/02/10(水) 10:23:49 ID:feOvk8cc0: 最近復帰したんだがまわりが超火力すぎてやることがない・・・地雷認定されそうなくらいやることがない
やる前に敵が溶けてる・・・やる気がないわけじゃないのに自動追い出し警告出ることあるし

ソロバフ欲しいだけなんだがなんかつらいなこのシステム
291：名無しの冒険者：2016/02/10(水) 11:06:30 ID:CpPDdMys0: わかるわ、ヘニルとか行ってもボスに攻撃当てることもままならないときとかあるもんな
ずっと追い出し警告されるときもあるから、残りが固定の嫌な奴だと追放されるかもしれないとか被害妄想まででてくるし
ソロバフ欲しいだけのときはなるべく人のいない時間帯を選んで一人マッチングを狙うしかないな、これも迷惑行為になりかねないのが辛いけど
292：名無しの冒険者：2016/02/10(水) 11:24:37 ID:8RGQMFTk0: 気持ちはよく分かるが、
そういう時はとりあえず闇雲に前に出て派手目なスキルを一発ぶっ放すと仕事した感が出ていいんじゃね？ｗ
293：名無しの冒険者：2016/02/10(水) 11:43:24 ID:TcQtWkwo0: 先行厨うぜーってツイッテーとかで陰口言われるパターン
日本人の悪いとこね
294：名無しの冒険者：2016/02/11(木) 02:46:30 ID:neLrq3U.O: BMでいって遠距離パーティーにはいると追放警告くる
しかしこれはネガというより仕様じゃないか？ガキどもは先行するとわめくし
ついていってもなにもできないし

どうしたらいいの？
295：名無しの冒険者：2016/02/11(木) 03:05:53 ID:NkA.PGjk0: ウェーしてればいいじゃん
それも間に合わないくらいはやいの？
296：名無しの冒険者：2016/02/11(木) 10:32:39 ID:ehe6hhuU0: 近接職でポール車×3かジェットスキー×3に出会った時の絶望感
297：名無しの冒険者：2016/02/11(木) 10:44:01 ID:9StI276s0: 騎乗のれるのDか一般くらいだし、追放されたらまたこんどいけばいいやーくらいの気持ちで開き直って歩きzしてる
中ボスもボスも瞬殺だとやることないもん
バフあればバフかけるけど

それよりポールCで先行するくせに雑魚のHP残したり、オーラ持ち食い残したままバインバインやってるやつのが嫌い
やるなら全部やれ
298：名無しの冒険者：2016/02/11(木) 12:30:26 ID:2SfVLWOk0: ペット回収持ってるの前提のダンジョンうざい
広範囲殲滅したらそのまま次ステージ
くたばれ
299：名無しの冒険者：2016/02/12(金) 03:07:58 ID:uTqDqBIY0: 姉のエピ見てると強いのかどうか分からなくなってくる
最初から騎士団長ならベルダー辺りまではもっと無双してほしかったな
赤い騎士団も大したことなさそう
300：名無しの冒険者：2016/02/12(金) 09:13:30 ID:zMuJpYTE0: 未転職でスカーとほぼ互角なうえ、転職クエでヴァネッサ瞬殺と割と酷いエピックだらけだけど
ストーリー進むたびに弱くなってる気がするキャラではある
赤い騎士団は繭にされまくりでいいところないようにみえるけど、一般兵がＲＳとＬＫ両立してるハイスペック部隊だから、実はたいしたことある
301：名無しの冒険者：2016/02/12(金) 14:37:31 ID:e8OJ1d6Q0: ストーリー開始2年前にスカー撃退
PVでは初期でネピリムソロ撃退
セイバーナイトでヴァネッサ瞬殺
グランドマスターでクロエ群瞬殺
真カリスにPTで挑んで敗北

サブストーリーだがグリッターアーチャーの弓で瀕死に
302：名無しの冒険者：2016/02/12(金) 18:51:03 ID:3aUJnlZE0: http://iup.2ch-library.com/i/i1599541-1455270523.png

調和の魂のGSP削れない
魔力吸収削ってからじゃないとできないとかギルドコイン使いまくって最悪なんだけど
303：名無しの冒険者：2016/02/13(土) 00:01:41 ID:rdeBpUWk0: レイド放置よく見るから「いっぱい復活石持ってるんやなぁ」って思ってたら
自動復活って石使わねぇのかよｗｗｗ
俺も放置しよ
304：名無しの冒険者：2016/02/13(土) 01:14:54 ID:rdeBpUWk0: 運営さん疑って済みませんでした
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00150902-1455293668.png
305：名無しの冒険者：2016/02/13(土) 01:20:37 ID:p1lPkq2s0: >>304
運営乙
306：名無しの冒険者：2016/02/13(土) 01:40:18 ID:JwKeOmrY0: >>304
運営ちゃんおめでとううらやま
307：名無しの冒険者：2016/02/14(日) 23:11:41 ID:6WA3baIs0: ヘニルランダム要素なくなった？
なんか何回やっても敵固定＆秘密全確定なんだけど
308：名無しの冒険者：2016/02/15(月) 00:09:30 ID:.8HhhYb60: そのとうりでございます
309：304：2016/02/15(月) 06:24:30 ID:KGJFK9/c0: 無事エリザベスゲット
本当にありがとうございました
310：名無しの冒険者：2016/02/15(月) 20:25:54 ID:TtNhlQZc0: >>308
あー、やっぱりそうなんか
じゃあもうコーラルカティタラバアバラ当たりの面倒なのには当たらんですむのな
面白味はなくなったが、周回するエンドコンテンツだし面倒さのほうが際立つか・・・
311：名無しの冒険者：2016/02/17(水) 03:28:16 ID:ihpbVyFs0: TA要素があるのに秘密の出現や敵がランダムな方がおかしいかったからね
312：名無しの冒険者：2016/02/17(水) 04:28:43 ID:/iFvj7jw0: バフなし10分クリアとか動画あげて見せてほしいわ
どうやったらそんなことになるんだよ
313：名無しの冒険者：2016/02/17(水) 07:46:57 ID:AYbqvhCQ0: >>312
ようつべでいっぱい出てきたよー
見てて面白いし勉強になるからよく再生してる
314：名無しの冒険者：2016/02/17(水) 16:11:56 ID:wV2nQcZQ0: 友達紹介イベントの報酬が露骨すぎるな
そんなに新規欲しいのか・・・
315：名無しの冒険者：2016/02/17(水) 17:14:13 ID:UhlDAxTE0: 相変わらずやることねーな
10分接続のリンクアバ試着してログアウトだわ
316：名無しの冒険者：2016/02/17(水) 17:20:46 ID:wV2nQcZQ0: >>315
三十分10日ログインイベもあるぞ？30分長すぎる
317：名無しの冒険者：2016/02/17(水) 17:31:18 ID:M8Htbao.0: 冷気の武器アバ性能見た目共にレアアバでない自分にはいいな
友達イベの腕アクセは強いんだか弱いんだかよくわからんな
でもこれだと
×新規が増える　○捨て垢が増える
こうなりそうなイベントじゃないかと思えた
318：名無しの冒険者：2016/02/17(水) 18:35:29 ID:wV2nQcZQ0: >>317
レアアバ至上主義だと仕方ないがこれは武器アバ無しの人や
初心者にそれなりの能力のものをって意味ととれるしな

友達イベはホント仰る通り捨てアカ量産イベになりそう、腕アクセより馬目当てで
319：名無しの冒険者：2016/02/17(水) 20:52:14 ID:qmyOYoSw0: カンスト１０体で馬は労力に見合わないぞ
BOT用だろう
320：名無しの冒険者：2016/02/18(木) 05:58:42 ID:k6o.nv2c0: ログイベ30分　ながい・・・
今って何時で次の日のログイベ開始されるんだ？
321：名無しの冒険者：2016/02/18(木) 06:50:57 ID:syWEGPJE0: 確か１０時だった気がする
322：名無しの冒険者：2016/02/18(木) 13:09:33 ID:BPKwvQfQ0: しかしケロロコラボとか韓国でやった後の時間差だから違和感あるな
向こうのアイドル系ならともかくこういうのは同時でやっていいと思うんだが
某司令官の時も思ったけど
323：名無しの冒険者：2016/02/18(木) 18:38:41 ID:syWEGPJE0: ＢＨ起動してみたけど楽しいな
インファナルブレードはスピリットオブソードみたいになってるし
ブレイジングダンスはエンドレスにすればどんどん瞬間移動で敵ほふっていくし
途中で止めれないのは難点だけど
324：名無しの冒険者：2016/02/18(木) 19:05:34 ID:CPSEkNrw0: マンキン懐かしい
325：名無しの冒険者：2016/02/19(金) 20:01:37 ID:2SaI7NrY0: 青いクリスタルのイベントって一日でも逃したらアウトか？
326：名無しの冒険者：2016/02/19(金) 20:20:46 ID:5T685UBY0: 最終日できないと見ても１２回もらえるはずだから、二回まではセーフじゃない
327：名無しの冒険者：2016/02/19(金) 23:47:45 ID:2SaI7NrY0: いまエリシス46レベなんやが
クエを回していった方がいいのか
適正D回った方が早いのか
どっちや？
328：名無しの冒険者：2016/02/20(土) 00:24:52 ID:9KdpTDQw0: あれ、エピック達成時強制レベル引き上げってもうやってないんだっけ？
まあどちらにしてもエピッククエが止まったら適正ＤかＦじゃない
一番早いのはエル島とか聞いたことあるけど、行ったことないからそこはわからんわ
329：名無しの冒険者：2016/02/20(土) 02:12:21 ID:ZXChdSdk0: エルダーアイランドなんか都市伝説だろ。
何時逝っても、マッチング待ちで待ってる間に適切LvD行った方が速いわ。
怒りの指輪欲しいのに……oez
330：名無しの冒険者：2016/02/20(土) 02:42:49 ID:pt0zGXMU0: ソケの為にイカリンつけてると薄汚い決闘カスとかチンカスたらば蟹とか思われたりしない？
331：名無しの冒険者：2016/02/20(土) 02:49:26 ID:ORK8zkUY0: イカリンつけてるやつは下手なんだろうなぁ
とは思ってる
332：名無しの冒険者：2016/02/20(土) 10:43:05 ID:hbZVvebs0: イベント職変のために神秘イカリン役に立ったわ
333：名無しの冒険者：2016/02/20(土) 13:27:56 ID:ORK8zkUY0: 専門職変更イベントとか出ないかなぁ
やっぱ一番レベル高い奴にブラスミするべきだった
何も考えずトレハンにしてもうた
334：名無しの冒険者：2016/02/21(日) 00:11:43 ID:.X7PBsV.0: 初めてレイド放置したけど
罪悪感がやばい
やっぱ風呂入りながら放置しよ
335：名無しの冒険者：2016/02/22(月) 19:05:17 ID:gVKHWrmo0: 全員がレイド放置したらどうなんの？
ちょっと気になった
336：名無しの冒険者：2016/02/22(月) 19:19:26 ID:0QIJF4O20: 箱とEDが手に入る
337：名無しの冒険者：2016/02/22(月) 19:21:19 ID:gVKHWrmo0: ガチで放置推奨レイドなんやなぁ
338：名無しの冒険者：2016/02/23(火) 15:31:15 ID:X2AD/1Go0: でもケチくさマゾイベントやるよりも、お手軽放置コンテンツあったほうが、接続数確保できてお互いウィンウィンだよね
339：名無しの冒険者：2016/02/23(火) 19:02:46 ID:Z88N/V1o0: 人によっては放置のこと死ねって思ってるからね
いるだけで重い人とかいるし
340：名無しの冒険者：2016/02/23(火) 19:34:15 ID:NcMTVodM0: んなもん作った開発側が１００悪いに決まってるだろ
こういう仕様にした上放置がいるのも分かってるのに仕様を変えない時点でお察し
341：名無しの冒険者：2016/02/23(火) 22:06:32 ID:3d2HxVFc0: いるだけで重い人がいたらシネって思う気持ちは理解できるけど、
いるだけで重いんなら放置しようがしまいが重くするんだからどっちにしろシネってなるわけで
放置してるかどうかは関係なくね
まあ重くする＋放置と重くする＋重い癖に動き回るのどちらにイラつくかによるんだろうけど
342：名無しの冒険者：2016/02/24(水) 03:41:43 ID:PBF358IE0: https://www.youtube.com/watch?v=jekNkOHZB1w
結局壊れ性能かよ
343：名無しの冒険者：2016/02/24(水) 08:01:39 ID:W5cvWer20: 実装直後恒例の未調整最強状態なだけじゃん
性能語りたいなら弱体調整後の動画持って来い
344：名無しの冒険者：2016/02/24(水) 10:13:40 ID:RTD.E0SM0: 強さはどうでもいいが、鎖使っててかっこいいな
ロゼの転職後なんだろうけど、他にもルートあんのかね
てっきりアラドのようにメカニックとかそんな感じかと思ってたわ
345：名無しの冒険者：2016/02/24(水) 18:26:19 ID:jSDgnYFk0: 銃バカスカ撃つストームトルーパーと凍結弾撃ちまくるフレイヤは見た
そのクリムゾンロゼは2職目。なんか出てきて早々弱体化喰らったとか喰らってないとか

メカニックっぽいのは4職目だよね、まだ出てきてないと思う
346：名無しの冒険者：2016/02/24(水) 18:57:15 ID:RTD.E0SM0: >>345
え？なにそれは・・・。
もしかしてアラドと同じ４ルートあんの？それだったらちょっとｗｋｔｋが止まらないんだけど
多分
ロゼ→ストームトルーパー→フレイヤ
ロゼ→クリムゾンロゼ→？（メカニック？）
こういうルートで良いんだよね？
347：名無しの冒険者：2016/02/24(水) 19:17:58 ID:jSDgnYFk0: 違うにょろ、4ルートは合ってるけど

ロゼ→

ヘビーバレル→ストームトルーパー
ブラッディア→クリムゾンロゼ（>>342）
ヴァルキリー→フレイヤ

そして残すはメカニック枠？アラド知らないから職名までは知らないけど
あと綴りをそれっぽく読んでるだけだからこっちに来るときはキリーアークとチリアークの関係みたいなことになるかもしれんから仮名だけども
348：名無しの冒険者：2016/02/24(水) 20:33:55 ID:ul0D5s0s0: なんとなくだけど人いない感じするねぇ
Ｄ行っても決闘行ってもエルアイでも同じ人しかいねー
各コンテンツもマッチング遅いししても同じメンツだしつまらんくなっちまったな
どーしてこーなった・・・
349：名無しの冒険者：2016/02/24(水) 21:14:16 ID:c/qC.ASI0: 復帰したオレが思うのはマッチングシステムがクソ過ぎた
Fもクソだが行かなければ、関わり合わなければ別にいいからな

ただでさえ人数少ない(日本では)ジャンルなのに、PT組むことさえ困難な現状
このゲームに愛着がないとマジで続かない
新規歓迎イベントでIPBANとか笑えない自体になってるし
350：名無しの冒険者：2016/02/24(水) 21:28:02 ID:RTD.E0SM0: >>347
おお、わざわざサンクス
マジに４ルート来るのか～、流石コラボキャラは格が違った
正直ルシエル３職目とか既存の４職目は？と思わなくもないけど、今から楽しみにしておこう
しかし嬉しいがキャラスロが大変だなぁ・・・
351：名無しの冒険者：2016/02/24(水) 21:51:40 ID:c/qC.ASI0: ルシエル3職目出ない←ふーん
新キャラ(ロゼ)が出る←ほーん
別ゲー(関連なし)からの参戦←ん？
ルシエルの代わりに4職出る←!?!?!?
>>342の動画を見る←はよこいはよ
↑いまここ
352：名無しの冒険者：2016/02/24(水) 22:41:45 ID:jSDgnYFk0: で、ちゃちゃっと見てきたところ

ストームトルーパー→あの手この手で銃乱射。画面に相手がいようがいまいが撃ちまくる。多分正統派
クリムゾンロゼ→鎖の鞭ひゅんひゅん　自分が自由に動ける版ヴォイドフィールドという壊れを持っているそうだが今月初旬の調整でぶっ叩かれたらしい。どれくらいぶっ叩かれたかは知らない
フレイヤ→CTも効果時間も1秒の凍結弾をはじめとしたデバフ弾を撃ちまくる。ちなみに特性で凍結時間が1.5秒になるらしい

こんな感じ？個人の解釈だから信じないほうがいいかも。来てからあっ違うじゃんってこともあるし
でも総じてぶっこわれってことに間違いはないと思う、あとDCがすげー可哀想

4職目はCEpとMaMのポジションを狙ってるのかな？ロゼまじやべぇ
353：名無しの冒険者：2016/02/24(水) 23:01:13 ID:BpcUMr7c0: >>348
エルダーアイランド、マッチングされるの？
何時頃だといい？　何分くらい待たされる？
4～5分くらい待っても、一人でぽつんと待ってるケースが大半で諦めてるんだが。
354：名無しの冒険者：2016/02/26(金) 06:25:38 ID:2i6I.InE0: ttps://www.youtube.com/watch?v=VH-P8Myymhg

hahahahaaa!hou!hou!
355：名無しの冒険者：2016/02/28(日) 06:03:52 ID:z0d399kM0: ？
356：名無しの冒険者：2016/02/28(日) 15:02:38 ID:03uTa3gk0: ?
357：名無しの冒険者：2016/02/28(日) 16:01:05 ID:/seFO16g0: 俺にはわかるよ
358：名無しの冒険者：2016/03/01(火) 11:11:01 ID:VRxoQQW20: ルシエルリニュでコマンド多彩になったなぁ（実用的とは言ってない）
後バーニングの内容に村での移動速度アップあってワロタ
快適だけど、それって常時できるようなもんじゃないのかと
359：名無しの冒険者：2016/03/03(木) 19:23:00 ID:Xu5O6C5g0: 昔の２次職までの時代が一番楽しかったなあ
光レナと理不尽リフレクトキックがちょっと強かったけど矢はカウンター出来たし、ほどよくバランス取れてたし
ラシェが来てからは愚痴しかないわ・・・あのころからすでに１０割余裕だったし。
360：名無しの冒険者：2016/03/03(木) 23:26:41 ID:A0CHbArE0: 未だにアラちゃんとおねえちゃんとエドくんが問題児なイメージ
実際は上から数えたほうが早いだけでまともになっている職の方が多いけど

８～１０割ゲーなのはどこぞのお祭り格闘ゲームか何か意識してるんですかね
タイマンにしろ３：３にしろまともな対人ツール目指してるんなら
コンボを組む楽しみを作るとかせめて３タッチで勝負つけるようにするとか色々あるでしょうに

キャラクター、アクション、BGM、土台が素晴らしいのに何故ウリの部分でこんなにも困ったことになったのか

>>358
村の移動速度上昇はこれを基本にしていいくらいなんだよなぁ
以前の移動速度が特別不便だったわけではないけどこれリニューアル内容でええやん・・・・

さあ次はロゼ姉貴とアトラス地域や、あとエルトリMk2くんもな！
361：名無しの冒険者：2016/03/04(金) 00:49:13 ID:NDeyYAQc0: よく分からんがPvのバランスが悪いって言いたいのか？
行間を端折り過ぎで察っしようにも察することができん。
362：名無しの冒険者：2016/03/04(金) 01:08:24 ID:moJiMgtk0: バランスが悪いのはわざとだろ
搾取できるだけ搾取して、ついてくる人がいなくなったらサービス終了という段階
363：名無しの冒険者：2016/03/05(土) 14:14:18 ID:64sZi9TA0: つーかＰＴ構成最大人数はＤによってわけるか、最初から３人でいい

決闘も２ｖ２のみでいいんだよ最初から　　多すぎ
364：名無しの冒険者：2016/03/05(土) 15:11:32 ID:xcAW.fic0: まずは暗転削除と火力を今の3分の1にしよう
365：名無しの冒険者：2016/03/05(土) 19:27:42 ID:.2miSv8s0: 暗転削除
昔からなんやかんや言われてるけど
正直今のスキルぶっぱよりは打つタイミングとか考えたり出来て楽しかったな
思い出補正もあるだろうが
366：名無しの冒険者：2016/03/06(日) 03:04:24 ID:jYkLcGpM0: ダンスかわいいなぁ。最後一緒には～いとかいってポーズとったりしてw僕？今年35歳です
367：名無しの冒険者：2016/03/06(日) 11:39:39 ID:5MHmX1gc0: 突然真顔になって待機モーションに戻るあたりリアルだね35歳的に
368：名無しの冒険者：2016/03/06(日) 16:09:24 ID:13pqz3mo0: まあでも実際は音うるさいだけだし自重しろってとこだよね３５歳的に
369：名無しの冒険者：2016/03/07(月) 10:14:07 ID:9HdgcEv.0: 音なんてならないんだけどねエアプくん
370：名無しの冒険者：2016/03/07(月) 12:54:31 ID:npfmpWws0: ２児のパパかな？