【TR/NW】トラッピングレンジャー/ナイトウォッチャースレ part1

100：名無しの冒険者：2014/01/08(水) 19:38:30 ID:WDT/j.E20: カルマの方が支持されてるって冗談だろ？
あんな当てづらい癖に数ヒットしないと火力でないスキル使うやついるんか…

ああ、投擲キャンセルできないorバグ扱いって意味なのかな？
101：名無しの冒険者：2014/01/08(水) 20:12:21 ID:7MfBKtVU0: 非SAに撃っていけるスキル玉ルインくらいしかないしね
102：名無しの冒険者：2014/01/08(水) 21:20:15 ID:9Adbhm7Y0: 投擲ルインてルインの部分だけ見ると6000％くらいだっけ
103：名無しの冒険者：2014/01/09(木) 01:11:31 ID:MMX2E4zI0: それ覚醒２００でいいですよね
104：名無しの冒険者：2014/01/09(木) 02:13:52 ID:9ScGBIK20: https://www.youtube.com/watch?v=yjiY3xuulZ8
全然ダウン拾ってくれなくわろた・・・
105：名無しの冒険者：2014/01/11(土) 13:33:43 ID:b6orb/SU0: WIKIに何も書いてないけど、TR/NWって闇の門では何してれば良いの？
106：名無しの冒険者：2014/01/11(土) 15:34:11 ID:5KA2Jipg0: z攻撃、x攻撃、スキル攻撃、モンスター召喚、以上！

寝ながらでもクリアでも闇門に攻略の作りようがないと思うけど
107：名無しの冒険者：2014/01/11(土) 15:48:15 ID:b6orb/SU0: ふむ、ちゃんと召喚と攻撃してればあとは適当にやってても良いのか
今までカルマ罠とシーズXくらいしかしてなかったからもっとSA撃った方が良いのかなとか思ってたけど
108：名無しの冒険者：2014/01/11(土) 18:02:05 ID:nq3OXOy.0: 闇門は正直敵と味方の守護者になにが召喚されるかという運ゲーだと思う

プレイヤーは召喚しつつ適当に攻撃してMP溜まったらスキルくらいしかないけどあんまり役になってる気がしない
追加ガン積みしてれば話は変わってくるんだろうけどな
109：名無しの冒険者：2014/01/11(土) 18:21:26 ID:Wdi7JrBk0: プレーヤーは如何に味方のモンスターを守るかだと思う
だから敵のボスと雑魚の間に入って戦力分散させたり
迅速に雑魚を排除するのが有効かなって思う
110：名無しの冒険者：2014/01/11(土) 21:00:27 ID:AoooCJ2gO: フェニかトラアロ
ソロの時は覚醒レール打ちまくって遊んでるな
111：名無しの冒険者：2014/01/11(土) 21:29:57 ID:nq3OXOy.0: そういや挑戦系ダンジョンだと状態異常が結構有効だから
カルマとか撃つよりはフェ二とかポンゴス撃ってるのがいいのかもなぁ
112：名無しの冒険者：2014/01/12(日) 02:29:46 ID:8XjOePf60: ソロなら怒り投げ込んで敵が踏み待ちがデフォかなぁ
つっても闇門なら打ち上げにならないからPTでも怒りでいいんだけど、PTだと押し込むのが多いからｘｘループでいいよねっていう
113：名無しの冒険者：2014/01/15(水) 16:29:15 ID:IQAEQPmQ0: パッと見でわかる範囲でのスキル変更点
間違いや抜けあったらごめん

レンジャー
・マルチプルスティンガー
　貫通回数が２回に増加
　非ダウン化
・アサルトキック
　Lv20時582%*2に強化
・パーフェクトストーム
　Lv20時401%に強化
・フェニックスストライク
　300スキル化
　Lv20時2428%に強化
・防御の紋章
　防御上昇効果からダメージ減少効果に
　Lv20時ダメージ減少34%
114：名無しの冒険者：2014/01/15(水) 16:41:06 ID:IQAEQPmQ0: トラッピングレンジャー
・コールオブルイン
　Lv11時エルドラシルの枝321%、爆発3214%に強化
・拘束の種
　クールタイムが7秒に減少
　爆発ダメージ（Lv14時610%）追加
・カスプトラップ
　Lv12時273%に強化
・ハンティングセンス
　Lv16時トラップダメージ増加25%に強化
　但し決闘ではトラップダメージ増加効果無し
115：名無しの冒険者：2014/01/15(水) 16:56:33 ID:IQAEQPmQ0: ↑拘束の種の爆発ダメージは物理扱いです、書き忘れごめんなさい
ナイトウォッチャー
・トラッピングアローーバスター
　Lv7時エルドラシルの枝1556%、トラップダメージ518%に強化
・トラッピングアローーポンゴス
　Lv7時エルドラシルの枝1195%、トラップダメージ398%に強化
・フューリアスインゲージ
　Lv4時連続斬り261%、最後の一撃783%に強化
・遅延信号弾
　Lv9時矢181%、爆発362%に強化
・急所破壊
　エルドラシルの審判発動時MP回復効果（Lv6時15）追加
・知略の一撃
　強化コマンドスキルのダメージに応じてHP回復効果（Lv6時強化回数*1,05%）追加
116：名無しの冒険者：2014/01/15(水) 16:57:38 ID:IQAEQPmQ0: 最後sage忘れました、本当すいません・・・
117：名無しの冒険者：2014/01/15(水) 17:50:26 ID:IQAEQPmQ0: 加筆失礼
・アサルトキック、パーフェクトストーム、エアロトルネード
　浮かせからのけぞりに変更
　パーフェクトストームは竜巻が画面4分の1ほどの距離を、敵を置き去りにして前進するようになっており、訓練用キノコちゃんに対して密着で4ヒット、少し距離を空けると6ヒット程度します
・加護の紋章
　属性攻撃発動率上昇効果（Lv20時2,9%）追加
118：名無しの冒険者：2014/01/15(水) 18:13:20 ID:QRePPEdc0: 軒並み強化だな
特にルイン強化は投擲キャン不可じゃなきゃ超強化じゃね？
119：名無しの冒険者：2014/01/15(水) 18:23:13 ID:nn2g.b4Y0: 投擲キャン可能ガンガン使っていこう
120：名無しの冒険者：2014/01/15(水) 19:10:02 ID:IQAEQPmQ0: 罠ダメ強化のおかげでDでのエルドラシルの怒りが強すぎるやばい
でもフェニ300化のおかげでMPの都合上、道中では使ってられない悲しい

TR/NWは今回、フェニを除くとほぼ純粋に強化されてて嬉しい
今後追加されるであろうネイチャースピリットとかも期待できそうだ
121：名無しの冒険者：2014/01/16(木) 12:57:26 ID:ryN6En7c0: フェイタリティーなんだけど
少し上の位置の相手にも当たるようになった
あと密着して撃つとスカる
出が気持ち遅くなった？これはないか

気のせいだったらすいません
122：名無しの冒険者：2014/01/17(金) 00:03:16 ID:l/IsmSrg0: コールオブルインの投擲キャンセルのタイミングがシビアになってないかな？
自分が下手なだけかな、ＭＰだけ消費して不発になることが多くなった
123：名無しの冒険者：2014/01/17(金) 02:43:03 ID:wji4U06s0: ホモ村6周してきたけど投擲タイミングは特に変化はなかったと思う
124：名無しの冒険者：2014/01/17(金) 21:25:18 ID:1BeXpXP60: MP消費で不発は投擲押すのが早すぎるな
不発は最悪だから通常ルイン出ちゃってもいいや位のタイミングでやればいい
125：名無しの冒険者：2014/01/17(金) 23:06:32 ID:1y97LLe20: ずっとカルマだったんだけど
今回ルインとってみた
成功すると気持ちいいね

倍率どのくらいなんだろう
126：名無しの冒険者：2014/01/18(土) 02:18:18 ID:yhGih7fQ0: というか今の投キャンルインてカルマフルヒットより倍率高いんじゃない？
物理か魔法かの差はあるけど、幸いTR/NWは物攻も高いし
127：名無しの冒険者：2014/01/18(土) 02:27:36 ID:2aFZRmw.0: 棘12HIT+爆発+投擲ダメ＝

爆発ダメ強化じゃなくて棘の倍率を前くらいに戻して欲しいなー
128：名無しの冒険者：2014/01/18(土) 06:34:33 ID:oO/hA1X.0: 闇玉か水玉、火玉で投擲する場合はちょうど10000%くらいが出せるよ

真のNW使いなら投擲用の玉を常に1000個確保してるはずだ！
129：名無しの冒険者：2014/01/18(土) 10:29:09 ID:XEp6FfXE0: 木槍じゃあ意味なかったのね…
よくわかってないのが
投キャン水玉ルインとルインしてから水玉投げるの総合ダメの違い

カルマに頼りきってたからなぁ
130：名無しの冒険者：2014/01/18(土) 10:44:42 ID:uXLjthCg0: 風玉は使えない感じなのか防御減少ェ…
あと槍って確かダウンしなかったっけ
131：名無しの冒険者：2014/01/18(土) 10:52:52 ID:7GJCYjhIO: 瞬間火力って意味合いじゃ木槍はキャンセルはおこせても木槍の威力低いし吹っ飛ばすから･･･
風もありなんじゃない。PTなら後続の火力もますからねえ
132：名無しの冒険者：2014/01/18(土) 10:58:04 ID:hYZeydgo0: 槍は吹っ飛ばすから非ダウンぶっぱの強みが無くなる
一番安い闇玉しか投げられないよ
133：名無しの冒険者：2014/01/18(土) 13:16:58 ID:oO/hA1X.0: 俺も闇玉を大量に買い込んでる
CNのジャンクが強かった頃はNWと仲良く一緒に使ってた、今は余った闇玉を全部NWに移した…

自分は汚染とランの時だけは闇玉を水玉に変えてる
水玉ルイン→トラアロorフェイタ
暗転リレーにもなるし、すごく強い
134：名無しの冒険者：2014/01/18(土) 14:39:29 ID:XEp6FfXE0: そういことかぁ
ありがと、木槍捨てて玉にするわ
135：名無しの冒険者：2014/01/18(土) 17:11:39 ID:F2Jz040c0: 投擲キャンセルのタイミングはかわってないね
聖堂１５週（１週３～４回投擲ルイン使用）してきたけど今まで通りだった
上のほうでもいわれてるけど「気持ち遅め」でやればいいんじゃないかな

個人的にカルマはかなり場所選ぶから使い難い
玉ルインなら闇or火で高倍率でるし場所選ばないし安定して強い
136：名無しの冒険者：2014/01/18(土) 22:22:40 ID:F2Jz040c0: あ、ただヘニルばっか行くならカルマのほうが喜ばれるかもしれんね
暗転的な意味で
137：名無しの冒険者：2014/01/19(日) 11:01:38 ID:WTm7PIQg0: ルインをFキーに設定する
投擲アイテムをVキーに設定する

中指と人差し指をそれぞれFキーとVキーの上に置く
中指でFを押した瞬間にすぐにVキーを押す

自分の場合はこのやり方だけど、ほぼミスらない

しかしルインのCTが19秒になって、投擲アイテムは30秒のままなので、
投擲ルイン決まった！と思ったらアイテムがCT中のため通常ルインになったことなら最近はよくある
138：名無しの冒険者：2014/01/19(日) 11:02:43 ID:WTm7PIQg0: >>136
暗転リレーがぼぼ死んだからルインの方が喜ばれるよ、どうしてもリレーしたいならトラアロで代用しよう
139：名無しの冒険者：2014/01/20(月) 01:42:38 ID:PN0tNEFo0: 倒しきれる構成ならリレー有用なんだけどその火力出す人ってそもそも野良にそんなにこないか
暗転参加しづらい火力さんが多いから暗転有用つってもフルHITさせられないカルマさんに暗転の出番がそこまであるとは思えないと考えてる

ちなみに有用かはしらないけど壁によせてルインキャンセルなら槍でも転がさない
槍で吹っ飛ぶ→壁で止まってダウン前に棘がそれを拾う感じ
ただ超火力を目指すなら火とか闇、汚染とかで始動にするのに水玉でキャンセルすればそちらのが上なのは言うまでもないよね

ということで今日もソロで槍ルインしてるうちのわちょさんでした
140：名無しの冒険者：2014/01/20(月) 03:23:42 ID:nknY/cj20: 凍結効くやつなら投擲ルインでリレー参加できるしなぁ
記憶が曖昧だけど頑張れば投擲ルインから他スキルで暗転つながるって前みたような気がする
141：名無しの冒険者：2014/01/20(月) 20:40:04 ID:P8yBCVz20: 投擲ルインか～今までカルマ使ってきたけど切り替えようかな

簡単だったらいいが・・・
142：名無しの冒険者：2014/01/20(月) 21:07:21 ID:nknY/cj20: 投擲ルイン修正されたって話題が出た頃は難易度が高かったけどスキルツリー改変で元に戻ってた
慣れれば安定すると思うよ

俺のオススメはjtk使ってパッドのスティック倒す部分に投擲アイテム入れて
スキルボタンとスティックを同時に入力
これで投擲キャンが安定するようにスティックの敷居値を調整
あとは毎回同じタイミングでボタンとスティックを押せばいいだけ
143：名無しの冒険者：2014/01/20(月) 23:30:03 ID:JdGid2TA0: jtk使うならスキルボタン2回の後にアイテム1回入力するボタンつくればボタンひとつで発動できる。
jtk自体、規約違反なので自己責任で。
あと、PCの処理状況によって投擲ルインの入力受付タイミング変わるからいろいろ気を付ける必要ある。
安定はするけど100%って言い切れないからPTだと使わないのが吉かもね。
144：名無しの冒険者：2014/01/21(火) 00:49:36 ID:0yjvD1lQ0: ボタンひとつに設定した時はたまに出来ないことあったな
両方手動にしたらミスはなくなった
もう一年以上前の話だから今は知らないけど
145：名無しの冒険者：2014/01/22(水) 10:00:25 ID:x44w4tfQ0: グライディングストライクってあんまり話聞かないけど切っても問題ないかな
色々強化したスキルで十分な気がしてきた
146：名無しの冒険者：2014/01/22(水) 11:07:32 ID:2X0jMztM0: 今のスキル振りこんな感じなんだけど大丈夫かな

ttp://brokendisc.web.fc2.com/elsword/skillsimulator/tr.html?650001010000200000000120001901161614000100110000010100070600000404030001

ダンジョンはフェニか投擲ルインばっかり。
決闘は罠で相手の妨害することに命を懸ける。

こんな感じでいいの？
147：名無しの冒険者：2014/01/22(水) 11:51:36 ID:wmk4fXcU0: パーフェ強化されて、道中での役割はグラストの上位互換になってしまった
今のグラストの使い所がわからない
148：名無しの冒険者：2014/01/22(水) 11:57:49 ID:2X0jMztM0: パフェは対空でＧＳは対地じゃないの？

役割は違う気がするけど。
149：名無しの冒険者：2014/01/22(水) 12:08:56 ID:wmk4fXcU0: パフェは地面に当たらないとでも言うのか？
150：名無しの冒険者：2014/01/22(水) 13:51:13 ID:cpxMmN3E0: 狩専だけどトラアロってバスターでいいよな？みんなメモつけてる？
151：名無しの冒険者：2014/01/22(水) 17:46:00 ID:uDQUbMY20: 道中とかぶっちゃけシーズとイヴォークありゃ十分でしょ
威力下がってからグラストはなんか狩り切れない印象がある

狩りはメモバスターが威力でてよさげ決闘はポンゴスの方が使いよかった
152：名無しの冒険者：2014/01/22(水) 21:35:15 ID:IphPdYFg0: 拘束の種　スキルメモ（英語wiki原文）

Skill : Binding Seed
Skill Note Name : Frost poison seed / Level Required: 30
Seed turns into freeze explosion.
MP cost decreases by 10% and lowers additional 20% movement speed.

このfreeze explosionって部分、訳すと凍結爆発なんだけど
実際にかかる状態異常って、凍傷なのか凍結なのか・・・
もし凍結なら、メモ導入も視野に入れなければと思うのですが
どなたか情報持ってませんか？
153：名無しの冒険者：2014/01/23(木) 00:33:55 ID:/sFCH2zE0: トレモンを段差に置いて下からフェイタ打ってみたけど当たるね
これなら段差上or空中のまとまった敵はグラスト切ってメモフェイタで代用出来そう
154：名無しの冒険者：2014/01/23(木) 00:43:58 ID:d/V61jdk0: フェイタのメモってどんな効果だったっけ
155：名無しの冒険者：2014/01/23(木) 03:29:31 ID:k9f.jvIk0: 空中でフェイタリティ出来る
156：名無しの冒険者：2014/01/23(木) 03:53:52 ID:/iBhvXGM0: 動画とか見てると何気にフェイタの地面すれすれの極小判定が改善されてる気がする
157：名無しの冒険者：2014/01/23(木) 12:37:17 ID:SLcpUltcO: すみません決闘でフェイタリティーが密着～近距離だとあたりません
コンボからの流れでだしたりしてもあたらなくてストレスがたまります
先輩レンジャーたちどうか対策教えてください
158：名無しの冒険者：2014/01/23(木) 14:56:18 ID:N/hn84e20: dzx挟んでから出す
同期の関係で当たらん時・相手にはさっぱり当たらんけどね
159：名無しの冒険者：2014/01/23(木) 17:23:08 ID:epoWTlOM0: 希望の橋ステージで穴に落として罠で拾う
これもまったく拾えない奴がたまにいるな
160：名無しの冒険者：2014/01/24(金) 00:38:05 ID:BUqDkGhI0: トラアロって狩り中心なら毒の方でいいの？
161：名無しの冒険者：2014/01/24(金) 01:13:29 ID:aLKG6noc0: 逆、狩り向きはバスター、決闘付きはポイズン
162：名無しの冒険者：2014/01/24(金) 18:55:37 ID:/wPTzBfU0: NWメモ
ｄｚｘ>ｄｚｘ>ｄｚｘ>ライジングファルコン>遅延信号弾>ｄｚｚ>(6+8)8z>着地歩きキャンセル>信号弾発動>
zzz>ｄｚｘ>ｄｚｘ>ｄｚｘ>∞
163：名無しの冒険者：2014/02/01(土) 11:53:36 ID:Xhmgqzno0: 密着フェイタたしかにスカるな
決闘じゃなくて狩ですらスカる
164：名無しの冒険者：2014/02/07(金) 03:38:04 ID:xClq1PRQO: >>163
やっぱり…
近距離でもすかるんです
というかダッシュzxが自動振り向きしらなかった上に安定して出せない…
壁際とかフェイタ封印するしか？マナブレイク対策の覚醒フェイタできなくてストレスたまる
165：名無しの冒険者：2014/02/10(月) 00:16:12 ID:X2DwFIU20: バスターの方の倍率いつの間にか上がってて強くなっていた。wiki更新遅いよもー
ポンゴスの緑っぽい爆発がきれいで好きだったんだけど今回の忘却で乗り換えた
166：名無しの冒険者：2014/02/24(月) 04:06:45 ID:7og3NGTc0: 知略の一撃について質問です
ダウン値減少というのはz５段（出し切り）しないと適応されないのでしょうか？
zzzループだと意味がなくて、zzzzz連続だと意味があるってことですか？
167：名無しの冒険者：2014/02/24(月) 07:13:12 ID:j2SJHVFA0: コンボ出し切った最後の1発にしか効果が無い
168：名無しの冒険者：2014/02/24(月) 11:24:22 ID:7og3NGTc0: ありがとうございます、zzzループしかしないので振る必要なさそうですね
169：名無しの冒険者：2014/02/24(月) 16:22:20 ID:UCDwG2Ts0: ＮＷ最初から作ろうと考えてるんだがスキルどんな感じにしていくのがいいか教えてくれ
Ｄ専門のつもりだ　あとＦボス狩りも込みで
170：名無しの冒険者：2014/02/25(火) 20:08:20 ID:BVOf/A160: >>168
知略はHP回復するから挑戦とか普通にD回ってたりしても使えるし、決闘でもいい感じに段階重ねてれば回復するから使えるパッシブじゃないかなと思うが…………
171：名無しの冒険者：2014/02/27(木) 00:28:43 ID:imYuBcpY0: https://www.youtube.com/watch?v=eAp7-ROPx6g
NFとの相性は悪いけどわちょ強いな
172：名無しの冒険者：2014/02/28(金) 04:42:26 ID:a1qQltzU0: わちょの決闘始動ってどんなのがあるんだ？
dzxだと狩られるからjz混ぜてみたけどjzじゃエヴンとかラシェにとられるし、アイシャ相手にしてもjxで射程入る前に狩られる。
かと言ってMP貯めて待ったらガン貯め云々と煽られる。
173：名無しの冒険者：2014/02/28(金) 06:54:02 ID:bIlaK.zw0: ならそれ以外のコマンドdx djx djzz zzzx使ってみよう
dzxで突っ込むなら高速ダッシュ使うと割と違う

ところであのダッシュの正式な名前ってあったっけ
174：名無しの冒険者：2014/02/28(金) 08:06:25 ID:fnLNjdg20: わちょダッシュ
慣性ダッシュ
瞬歩
175：名無しの冒険者：2014/02/28(金) 22:10:33 ID:3AJ9LcrA0: わちょダッシュだな
176：名無しの冒険者：2014/02/28(金) 22:37:51 ID:bXHl1ox.0: 煽られるなら煽らせておけばいいんじゃないかと思う
相手がガン待ちするからガン溜めできるだけだもの
ガン逃げになるとまた別の話
177：名無しの冒険者：2014/02/28(金) 22:51:00 ID:J0xwoCxs0: ガン溜め乙（ではこちらから行かせてもらいますよ）
178：名無しの冒険者：2014/02/28(金) 23:32:11 ID:fnLNjdg20: ワッシュかな？
179：名無しの冒険者：2014/02/28(金) 23:43:06 ID:IrNz32jI0: 172です。
なるほど、x系のコマンド使うの忘れてましたね。
わちょダッシュやっても狩られてしまうんですが、私が下手なんだろうな……というか、ラシェの砲撃ガン待ちされたら狩る方法わからないんだけどみんなどうやって狩ってるの？
重ね重ね質問申し訳ない
180：名無しの冒険者：2014/02/28(金) 23:48:53 ID:fnLNjdg20: わちょダッシュしながらバクステすれば
回避しつつー始動とか出来るから
狙えるようにしてみると吉
181：名無しの冒険者：2014/03/02(日) 07:50:27 ID:TIs/5X5E0: わちょ始動取り
序盤はわちょダッシュスライディングを多用して距離を詰める
画面外からの追い込みで運がよければ始動が取れる。
くの字型に曲がっているステージ
対レナはｘ対策に軸の変動している部分でぴょんぴょんしてがん待ちする人が多いので
わちょダッシュバクステで無敵前進しながら矢を放つとリスクが少なく攻める事が出来る。
わちょダッシュdzxを狩るかの様にわちょとの間合いを取っている相手
ｄｊｚｚで突然真正面から攻めに転じてみたりｄｊｘを多用してけん制
相手が不用意にジャンプしながら近づいてきたら意外と拘束の罠を投げると強判定で始動を取れたりする
但し拘束の罠には高確率で発生しない不具合があるので普通はボムトラップ安定
それ以外にも執拗にｄｘで枝を巻いてけん制したり､他のレナの様にｊｘや立ちｘけん制も勿論効果的。
相手が画面外でどこに居るか分からない時等にも、遅延信号弾を発動させてｄｊｘの無限射程を適当にぶっぱしてるだけで当たったりする事もある。
182：名無しの冒険者：2014/03/02(日) 13:48:20 ID:XcwSHXGA0: 拘束の種が発生しないなんてこと一度もないんだけども
183：名無しの冒険者：2014/03/02(日) 17:56:33 ID:T3uWdY1E0: わちょの決闘動画が上がってたな
動き変だけど始動方法とかはわかるかも
パッと見下手だったけど
184：名無しの冒険者：2014/03/02(日) 18:11:23 ID:TIs/5X5E0: FPSの違い等あると結構あるよ
かといって全く発生しない場合もあるから、一定の条件があるのかも知れないけど
同等モーションのカスプトラップ等は全く消える事はないから
拘束の種限定なのは間違いない
ちなみに発生しないといっても自分の画面では発生して､相手の画面で発生してないだけだから
気づかないで使ってる人も多いかも知れない。
毒エフェクトに相手はなるけど全くひるまない時が発生してないし、向こうのクライアントでは当たってない訳だから
ダメージも通らない
185：名無しの冒険者：2014/03/02(日) 18:24:18 ID:TIs/5X5E0: あの人はリセコンの安定コンをしてるからそこを参考に出来そう
とは言え立ち回りはとっさにわちょダッシュが出せなかったりコンボ繋ぎミスってたり
粗があるからあくまでコンボ参考が良いと思う
186：名無しの冒険者：2014/03/02(日) 19:04:56 ID:T3uWdY1E0: 本来は遅延だけでリセコン出来るが
それだけだと相手によってラグだったりで抜けられるから、種を混ぜた事で基本的には安定しやすくなるね。
187：名無しの冒険者：2014/03/03(月) 01:20:12 ID:FXee8VdM0: しやすくって言うか安定するよ
遅延のみは打ち上げ後相手の下部どjzhitで、相手より先に着地＆着地硬直キャンセルをしつつ遅延発動して拾わないといけなかったけど

遅延当ててdzxからの白ウニを置く事でその後打ち上げ、発動してからジャンプでも、ジャンプしてから発動jzでもどちらでも叩き落とした後にウニが安定して拾ってくれるから
、凄く安定する。
ただこっちの方はクールタイムなりスキル回し、罠との位置取りなり割とギリギリでやってるから、コンボに応用が利かないって難点はある。
188：名無しの冒険者：2014/03/03(月) 02:28:38 ID:9Lf7Bs0c0: 自分はグラストリアン目指して頑張ろ
189：名無しの冒険者：2014/03/03(月) 03:00:10 ID:FXee8VdM0: フェイタリアンはタイマンなら言うほどネタじゃないんだよなぁ
コンボに組み込めば打った後に拾えるし、リセット入るからワンチャン必殺火力コンボ、ハズレを引いてもお手軽リセコンだからデメリットがない。
190：名無しの冒険者：2014/03/03(月) 04:44:31 ID:S6Erv5Pg0: はずれっていまないんじゃねぇの？wikiに乗ってる情報しかしらんけど
191：名無しの冒険者：2014/03/03(月) 04:57:52 ID:FXee8VdM0: 1はないけど低火力のハズレがある。
192：名無しの冒険者：2014/03/03(月) 14:28:34 ID:9Lf7Bs0c0: 痛たたた

ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
193：名無しの冒険者：2014/03/03(月) 14:34:41 ID:i1QxKH3Q0: 発動速度は変わんないってのになぁ
もっとちゃんと読めば色々突っ込みどころ満載そう
194：名無しの冒険者：2014/03/04(火) 10:15:24 ID:plAJSNVY0: 語呂が地味に良いのが微妙
195：名無しの冒険者：2014/03/04(火) 16:53:27 ID:g9HHW4Y60: >>192
え、なにこれは…
わちょ単体で痛い記事があるのにどうしてこうネタになるのか愛か愛なのか
こう考えるとNWめっちゃ優遇されてね？
196：名無しの冒険者：2014/03/04(火) 17:03:52 ID:ez7D1Etc0: こんなくだらない一発ネタで大百科作っちゃうガキがいるのはわかる
197：名無しの冒険者：2014/03/04(火) 19:31:07 ID:onHILlTU0: 痛いかどうかはさておくとして
文章書き慣れてないなぁってのが一番の感想だな
198：名無しの冒険者：2014/03/04(火) 20:21:43 ID:plAJSNVY0: ツッコミ入れれば入れるほど
術中にハマってしまうぞ
199：名無しの冒険者：2014/03/04(火) 20:30:05 ID:5avkNosQ0: チラ裏の内容を見せて反応してもらいたくて仕方ない奴
それだけ
200：名無しの冒険者：2014/03/04(火) 20:56:18 ID:iVRiqkks0: そんなことよりルインメモって入れると投擲キャンセルの挙動がどうなるのか教えてください
向こうはNW使いも投擲キャンセル使いも少なすぎる
201：名無しの冒険者：2014/03/04(火) 20:57:58 ID:iVRiqkks0: そんなことよりルインメモって入れると投擲キャンセルの挙動がどうなるのか教えてください
向こうはNW使いも投擲キャンセル使いも少なすぎる
202：名無しの冒険者：2014/03/05(水) 01:15:18 ID:3xzhbVyI0: 日本のしたらばで聞いても仕方なくね？
大体向こうへの接続だって真っ黒な行為なのにさ
そういうのは堂々と不正自慢してる奴にでも聞けばいい
203：名無しの冒険者：2014/03/05(水) 02:15:53 ID:daoIzh7g0: べつにyoutubeでメモ入りでキャンセルしてる動画見つけるなり、向こうの掲示板にこういう検証があるとかでも回答出来るやん
どうしていきなり真っ黒認定だよ
204：名無しの冒険者：2014/03/05(水) 03:07:55 ID:oOAC.3ps0: そもそも本国で玉ルインしてる動画を見たことが無い
NWの狩り動画自体少ないけど
205：名無しの冒険者：2014/03/05(水) 22:43:22 ID:/dIADN260: KRの動画だと核キャンセルしてるの1回見ただけだなぁ
KRじゃ認知度低いんやな
206：名無しの冒険者：2014/03/06(木) 22:58:02 ID:gnF5rf/YO: なんか>>192の内容がみなさまにとって甘いような印象を受けたのでおききします
フェイタリティーなのですが、いったいどのようにあてればよいのでしょうか
スライディング→斬からやるといいとアドバイスをいただいたのですがぅまくいきません
207：名無しの冒険者：2014/03/07(金) 03:49:09 ID:TMaOGndE0: フェイタについて自分もついでに聞いておきたい
ダウン値リセットって書いてあるけど、当ててから拾いさえすれば
どの程度のダウン値からでも必ずリセットされて0からスタートなの？
208：名無しの冒険者：2014/03/07(金) 14:17:30 ID:/OGPFASw0: コンボ〆に使うかトドメって書いてある
209：名無しの冒険者：2014/03/07(金) 20:30:39 ID:WPbtkD2Q0: dzxを打ち相手を通り抜け振り向いた時にフェイタでも良いし、dxで相手と距離を取りつつでも、ちょうど良い位置でdjxヒットした際にフェイタリティ
210：名無しの冒険者：2014/03/07(金) 20:48:58 ID:WPbtkD2Q0: 途中で書き込んじゃった

コンボ〆に使うかトドメ
って言うのは今の仕様を把握してない証拠
さっきまでのはコンボ〆にしか使いようのないフェイタリティだけど
コンボ中に
zxxxで吹き飛ばした瞬間相手方向を入力する事でスキルキャンセルできるようになるから相手が吹き飛んだ瞬間にキャンセル入れ、地面に落ちる前にフェイタリティを当てれば
打った後の位置がちかければ振り向きz
位置がとおければdzxやらで拾えて
フェイタリティを当てればフェイタリティには強制ダウン効果があるので、どの段階でもダウン値はリセットされる。
211：名無しの冒険者：2014/03/08(土) 17:40:23 ID:pr09/Fz.0: ダウン攻撃を拾うとリセットできるのか、ありがとう
エルヴンとか使ってなくてそこらへん頭に入ってなかったけど
あのわちょ動画で言うと、遅延使わなくても白ウニ置いた所で88z当てるだけでいけるんじゃないの？
212：名無しの冒険者：2014/03/08(土) 21:44:49 ID:erIzR8Yc0: 白ウニの発生が遅いから遅延で滞空時間を延ばして安定させている
白ウニだけだとできたとしても安定はしない
213：名無しの冒険者：2014/03/08(土) 23:03:18 ID:5tK7S.0k0: なるほどね、それだけ聞くと白ウニ出してから地上でもう少しコンボ継続すればとも思うが
動画最後まで見てみたら、遅延のHP回復も結構大きいらしいね
自分は遅延も白ウニも使ったことないんだ
SPと対人仕様のきのこ部屋が欲しくてたまらん
214：名無しの冒険者：2014/03/09(日) 02:18:15 ID:HI.QUeSg0: 違う違う
白ウニの発生が遅い→Hit判定や発動してからの攻撃判定が遅いから
白ウニだけだと打ち上げる際の邪魔になったり、叩き落とした後上手く拾ってくれなくて地面に落ちたりする
だから遅延を爆発させることで滞空時間を増やしワンクッション増やすことでコンボを安定させられる。
ちなみにアクティブ一つだけでリセコンしたいなら、白ウニじゃなくて遅延のみで可能。
215：名無しの冒険者：2014/03/11(火) 15:38:13 ID:NrYYLZNQ0: 話の元がわからんからソース
216：名無しの冒険者：2014/03/11(火) 15:52:31 ID:wWOQIy7A0: ニコ動に上がってるNWタイマン動画じゃないかな
遅延刺す→逆鱗設置→打ち上げ→遅延発動→88z→逆鱗で拾い
動画内だとこの流れでリセコンしてるけど
打ち上げ→88z→遅延発動でもリセコン完成するって話じゃない？
217：名無しの冒険者：2014/03/14(金) 00:30:27 ID:OrC5SS960: Bスロありでもスキルつらいんですけどみんな何入れてるの？

イヴォ・シーズ・フェニ・逆鱗
フェイタ・イノセント・ルイン・パフェ

ここに遅延ボムトラスパイン属性バフが残ってるんだけどどうしようちなみに狩り
218：名無しの冒険者：2014/03/14(金) 01:16:29 ID:MLW0GxMw0: フェイタ　ボムトラ　カスプ　グラスト
シーズ　バスター　ルイン　フェニ(HA)

70解放されたしパフェからグラストに戻した
219：名無しの冒険者：2014/03/14(金) 10:26:35 ID:JtM.uVvk0: 知略と急所破壊はどっちのがいいんだろう
狩りなら急所、決闘なら知略かな？
220：名無しの冒険者：2014/03/15(土) 22:57:30 ID:jPDFHS2Y0: >>217
基本は
ボムトラ　怒り　遅延　グラスト
トラアロ　イノセント　ルイン　フェニ

ヘニルはHA取得の時しかやってないからなんともいえん
221：名無しの冒険者：2014/03/16(日) 08:45:10 ID:ZHshKQKg0: ありがとうとりあえずパフェ切ってグラストに変えてみた
222：名無しの冒険者：2014/03/17(月) 23:50:56 ID:UH2AupPE0: グラストってパフェみたいに使えるの？
いまいちグラストの範囲がわからないんだよなぁ…
223：名無しの冒険者：2014/03/18(火) 01:39:01 ID:uuWnOQ7Q0: 枝がささった場所から円形どーんみたいな感じだと思えばいんじゃね
ヘニルのヲリ8号を同時に攻撃出来るくらい
パフェの方が扱いやすくはある
224：名無しの冒険者：2014/03/18(火) 01:50:00 ID:rlO5uHyE0: 昔はフィーバー入ってアドレナグラストでヲリ8を
上下2体瞬殺とかもできたものだが今の倍率ではなぁ・・・

倍率下げるなら非ダウンにして気軽に撃てるようにするとか
もーちょっとなんとかできなかったんですかねぇ
225：名無しの冒険者：2014/03/20(木) 02:12:18 ID:8J2xVakg0: 最近NW始めたんだけどみんなスキル振りどうしてるの？
適当にシミュいじってみても明らかにSP足りないんだけど・・・
ttp://brokendisc.web.fc2.com/elsword/skillsimulator/tr.html?700001010100000000001920000101171700111300120001110108000700000606000402
ちなみにこうなりました　アドバイス求む
あといわゆる玉ルインってやつが出来ない
木の槍もう２００本くらい投げてるのに良くて五分五分くらい
226：名無しの冒険者：2014/03/20(木) 03:09:19 ID:zQVp.uGE0: 遅延以外の罠系アクティブは基本1振りでいい
欲しいSAとかパッシブ埋めて余った分で使用頻度の高い奴に投資すればいい
とりあえず上に強いSAが無いからパフェかイヴォーク取っとけ
シーズで対処できんことも無いがこの辺あった方が間違いなく楽

投擲ルインはルインとアイテムのボタンを隣接させてずらし押し
慣れればほぼ100%出せるようになる
227：名無しの冒険者：2014/03/20(木) 04:27:24 ID:8J2xVakg0: おお、こんな時間にありがとう
言われたとおりにやってみた。というかイヴォ強いのか・・・吹っ飛ばすだけで地雷スキルかと思ってた
ttp://brokendisc.web.fc2.com/elsword/skillsimulator/tr.html?700001010100000000201120002001171700010100120001110108000700000606000102
とりあえずこれで行こうかなと。ルインの件はDキーにルイン、Fキーに玉で
騎乗はどっかにぶち込んでおこうと思います、ありがとうございました！
228：名無しの冒険者：2014/03/20(木) 04:45:17 ID:154ziV7E0: ハンティングセンス乗るから思ったよりダメージ出るけど所詮は100スキルだからな
属性ガゴとか要求SP考えたら優先度はパフェの方が上だ
229：名無しの冒険者：2014/03/20(木) 06:05:44 ID:DPgoJifA0: 覚醒もたまらないし使いにくい感はあるなイヴォ
ただ暗転は使える
230：名無しの冒険者：2014/03/24(月) 02:19:35 ID:WbHolM1Q0: >>224
脅威上＋強烈スキリンつければ昔と同等かちょい弱いくらいには強くなる
アドレナ無いから瞬間火力って意味ではやっぱり物足りないが
>>227
イヴォは100スキルでそこそこ暗転かけられるし意外に範囲あるから割とかゆいところに手が届く
SPが重いのと召喚スキル扱い故に覚醒とMP回収が無いのが難点
231：名無しの冒険者：2014/03/28(金) 02:51:40 ID:wlUmZmcY0: 遅延をマス振りする理由がわからないんですが、あれって遅延の枝を重複させないと重複ダメは与えられないんだよね？あとは罠の任意発動可みたいなの。
でも罠の任意発動の方の時間は変わらなかったと思うし、ならＤでも決闘でもそんな時間も暇もないだろうし1振りでいいんじゃないかなーと思うんですが。何か間違いあれば指摘お願いします！
232：名無しの冒険者：2014/03/28(金) 08:07:20 ID:RLBltnbg0: 倍率の一言に尽きる
スキルの1振りは､一部のパッシブやギガドラみたいなスキルで意味が出てくる
Dなら遅延なくても大丈夫だし､決闘なら少しでも消費MPあたりのダメージを上げたほうが有利になる
233：名無しの冒険者：2014/03/28(金) 21:49:53 ID:q.ZjPZIo0: コンボ火力上げで遅延即爆破しかしないなら1でもいい
追加で枝刺したり他の罠も絡めて運用するなら上げといたほうがより火力が伸びる
234：名無しの冒険者：2014/03/29(土) 18:34:27 ID:sdprBbyE0: 65までだったならその認識でいいけど､70が開放された今ではそれは大きな間違え
倍率の部分はどうやってもカバーできない範囲で､それ以外の追加要素が無い遅延では1振りはあり得ない
Dでは遅延使ってるヒマがあったら別のスキルを使うほうが能率が上がるし､決闘ならダメージと消費の比の問題でMAX以外あり得ない
どっちにしろ､1振りで使うにはSP節約以外の理由が見当たらないから､MAX or 取らないが正解
235：名無しの冒険者：2014/03/30(日) 19:35:28 ID:fVlfr4Pg0: 遅延はDでも結構使える。威力○、範囲横３体程度となかなか殲滅に適している
単体で使わなくとも今旬の心臓では遅延トラアロが猛威を奮えるから、結局出番は多い

決闘での遅延もダメージと中々なので出来る限りMAXを推すけど
相手の始動とり、カット、動きを鈍らせる…を目的として使うなら1振りでも使えなくもないと思う
236：名無しの冒険者：2014/03/30(日) 23:08:39 ID:49/e/KGk0: そーいや遅延トラアロとメモトラアロってどっちの方がダメージ出るんだろ
wiki見てもいまいちわからん
課金メモじゃなければ気軽に調べられるのに・・・
237：名無しの冒険者：2014/03/30(日) 23:18:36 ID:VYB1eBMY0: メモトラがフルヒット5370%
遅延は仕様よく知らない
238：名無しの冒険者：2014/03/31(月) 00:08:45 ID:Z65nTkRw0: メモで増えた分爆発も増えたりしないんだっけ忘れちゃった
クリ追加0でトレモンに枝矢と罠爆破が３つかかるようにして確かめてみたけど

遅延なし計66057
遅延あり計75877

だった。遅延本体の矢と爆破は含めてないから6000%ぐらい出るんじゃない
239：名無しの冒険者：2014/03/31(月) 02:23:53 ID:wTBmLEfE0: 火力スキルが投擲ルインだけじゃ辛いから遅延トラアロエルドラシルの怒りは欲しいなぁ
まだカンストしてないからグラストが弱いせいかもだけど
240：名無しの冒険者：2014/03/31(月) 02:32:47 ID:0aEOtGfA0: グラストは道中用でしょう
弱体化前のグラストでさえアドレナを入れないと火力不足気味だったのに今の倍率は尚更
241：名無しの冒険者：2014/03/31(月) 03:21:20 ID:Uc2wgaDc0: 安心しろ、グラストはいつまでも弱いまま
覚醒して過剰でもないかぎりはボスでぬるぬる回せるなんて贅沢はできない

投擲ルインは全然悪くないけど投擲がCT30, ルインがCT２０っていう所とかで
ついルインのCTで打ったら玉ｧ・・ってなる
242：名無しの冒険者：2014/03/31(月) 04:12:32 ID:0aEOtGfA0: ボス火力ならHAもあるからグラスト弱くても別にどうでもよくね？
後半大型ボスも多いからトラアロも使えるでしょう
243：名無しの冒険者：2014/03/31(月) 16:47:30 ID:Uc2wgaDc0: 後半がどこを指すかによるけどサンディールは本体自体は大きいの少なくね
トラアロが安定してフルHITするのはワルドだけのきがする

心臓はテンタクルの処理も考えればありだけど、他については人型、縦長、SA率低めもあって
挟んでれば当然フルHITならんし、押し出すなら周りに「は？」って思われそう

結局HAとルインを回せばええんや・・てかHAあわせて２つしか対ボススキルないとかこの子に限った事じゃないからなぁ
244：名無しの冒険者：2014/03/31(月) 18:53:02 ID:0aEOtGfA0: 後半は秘密ダンジョンのことだろ
レベリング用のダンジョンなんてどうでもよくね
245：名無しの冒険者：2014/03/31(月) 21:19:04 ID:Z65nTkRw0: ごめん>>238が頓珍漢なので訂正

枝矢：1611%　遅延罠１個：703%　
　　　　　　　　メモ罠１個：376%×2＝752%

同じ数当たるならメモそのままの方が強いね
遅延の強みは罠の爆風しか届かない相手にもすぐ攻撃出来る点であって
真カリス等ある程度時間がかかる敵には遅延しないほうが強い
ｗｉｋｉ見れば分かることをぐだぐだと申し訳ない
246：名無しの冒険者：2014/03/31(月) 22:02:36 ID:Voycrzlo0: 対SAを想定すると即撃ちできるメモトラアロの方が捗りそうだな
247：名無しの冒険者：2014/04/01(火) 01:09:32 ID:TDFLKryI0: http://dl6.getuploader.com/g/elsword_subuploader1/2046/wacho.png
このバグって既出だよね
グノ周りはよ直して欲しい
248：名無しの冒険者：2014/04/01(火) 01:54:03 ID:5lfIw69s0: 治らんでいい気がする…
249：名無しの冒険者：2014/04/01(火) 02:23:41 ID:kZ8hhDGk0: たまモンにしか目がいかねぇ
250：名無しの冒険者：2014/04/02(水) 08:04:02 ID:n6BnRkzo0: トップステップショット覚えてから
楽しくなった
251：名無しの冒険者：2014/04/05(土) 14:39:49 ID:KvhYlfZAO: すげぇ久しぶりに復帰したが色々わからんやらブランクやら南ゲートソロで血反吐はいてるんだが
ログ見た感じとりあえずイヴォークと遅延とルインとフェイタ取っておけば良いのかな？
ちなみにBスロ無いです
252：名無しの冒険者：2014/04/05(土) 15:35:08 ID:QQWTw4no0: BスロなしECメモ無しで狩り専だと
ライジングシーズイヴォパフェグラストフェ二ルイン
の中からMapにあわせて4つとかで良いんじゃね

ゲートだとイヴォグラストフェ二ルインとかになるのかね
253：名無しの冒険者：2014/04/05(土) 19:55:22 ID:KvhYlfZAO: ありがとう
とりあえずその辺りの取れる奴取って頑張ってみるわ
254：名無しの冒険者：2014/04/06(日) 12:38:27 ID:4YimfBPI0: ゲートソロだとイヴォよりシーズMP調整か、パフェで高台まとめて掃除くらいな感じのがいいんでね

遅延使うなら逆鱗or怒り取ってからのアクティブオンリーで楽しいけどダンジョンだとあんまりつかわんきがするが、どうなの
255：名無しの冒険者：2014/04/06(日) 12:44:02 ID:3srfehAE0: 狩りで遅延なんぞテンポ悪くするだけで要らんな
256：名無しの冒険者：2014/04/06(日) 22:28:39 ID:GFm3t6XY0: 枝を追加せず即爆破でも1000%くらい出せるからそんなに悪いもんでもない
でもあれこれ盛って一斉にどーんするのは対ホアキンで開幕ワンキルミスった時くらいだな
257：名無しの冒険者：2014/04/10(木) 14:36:20 ID:SjH6aB.20: 逆鱗の種とってやっとわかったけど
あのリセコン普通に逆鱗出して最速dz 88zしても間に合わず逆鱗消えちゃうのね
だから遅延が必要だったのかと納得
258：名無しの冒険者：2014/04/10(木) 14:57:07 ID:SjH6aB.20: 間違えた dzzね
259：名無しの冒険者：2014/04/11(金) 04:38:04 ID:HA5Ldos20: >>257
逆鱗dzz88z2の奴？
遅延じゃなくても出来ない事はなかったきがするんだけど
むしろそれなら逆鱗いらないよね
260：名無しの冒険者：2014/04/11(金) 10:19:44 ID:gxBAfB860: ラガーや加速相手にも使えるのが
メリットかな
261：名無しの冒険者：2014/04/17(木) 14:01:03 ID:kzMQS3VE0: 無課金のD専だが、こんな感じのスキル振りで行こうと思うんだけどどうだろうか

ttp://brokendisc.web.fc2.com/elsword/skillsimulator/tr.html?7000010120000000000020200001200017000000001200000111000007000000060004

スロットはルイン、フェニ、ファルコンは確定で、逆鱗とシーズをDによって変更するつもり
262：名無しの冒険者：2014/04/17(木) 14:23:30 ID:kzMQS3VE0: ↑逆鱗じゃなくて怒りだった、ごめん
263：名無しの冒険者：2014/04/18(金) 05:26:03 ID:rYaF.Dxw0: 悪くはないと思うけどファルコンが残念かな
264：名無しの冒険者：2014/04/18(金) 08:39:56 ID:FZMHr8LkO: ファルコンは無敵が長くなったおかげで､必携とまではいかないが初心者や事故防止の心強い味方
地面に転がるよりは､ファルコンをつかって生存率をあげたほうがよっぽどマシ
265：262：2014/04/18(金) 11:58:11 ID:g8kyAIKU0: レス感謝です
とりあえず特に問題なさそうなので、↑のまま育ててみる
266：名無しの冒険者：2014/04/18(金) 12:42:16 ID:o5BdJZng0: 最終的にはファルコン⇔遅延も選択肢かな
遅延→怒りはアクティブとしては破格の火力が出るから
シーズいらないマップではかなりオススメ
267：名無しの冒険者：2014/04/20(日) 20:25:03 ID:.j6/lMWM0: 最近、センス＋怒りがあったら他の火力ＳＡは要らない気がするんだけどどうかな
覚醒エアロや投擲ルインにするくらいなら怒りにＭＰ回した方が良いと思うんだ
まぁ流石に対大型のカルマは別格だけど
268：名無しの冒険者：2014/04/20(日) 23:09:15 ID:p4wyih1Y0: 怒りはモーションが嫌い
269：名無しの冒険者：2014/04/21(月) 00:07:32 ID:NFREMlb20: なぜSAを撃つかって特に秘密ボスなんかだと瞬発火力と暗転拘束が重要だからなんだよ
周りがマナポ+お茶のんで必死にSA撃ってる中で自分は殴って回収したMPだけで良いやとかただのケチポ
270：名無しの冒険者：2014/04/21(月) 01:12:15 ID:zPxiqrgo0: 怒りがＣＴ3秒未満ならそれでもいいんだろうけど、ＣＴが5秒以上ある時点で
大人しく道中はフェニ・グラスト・パフェ、ボスにはルインカルマ回してる方がよっぽど早い

ソロならいいんじゃね？ＰＴでやってるとまーたわちょかよっていわれっぞ
271：名無しの冒険者：2014/04/21(月) 02:13:28 ID:8tFtBj960: 怒りって確かダウンするよね？
確実に拾うテクがないから逆鱗一択なんだよな…
272：名無しの冒険者：2014/04/21(月) 11:40:38 ID:ZQZpQq.g0: 怒り使ってる人は身内かソロの話してんだろ
273：名無しの冒険者：2014/04/22(火) 02:09:27 ID:2Rg/tPeQ0: 怒りは打ち上げ
しかも目の前においてそのままｚｚｚやってりゃ勝手に疲労から言うほど技術はいらない
もちろんなんか奇抜なコンボを作りたいなら工夫要るけどね

威力は怒り＞逆鱗
絶対的な安心度逆鱗＞怒り（怒りは召喚扱いなので、同期によっては使えない可能性があったり）
設置数逆鱗>怒り（俺が検証してあるのは６５までだけど逆鱗は追加で置けるけど怒りは２個以上設置しようとすると前のが爆発する）

一見逆鱗のが完全上位だけど、設置数とかも逆にいえば遅延してるけど爆発させたい・・みたいなときには使える

各言う俺は実装当初は怒り、件のＮＷの動画とＰＴの安定感、当時のカルーソ村のボス演出カット諸々のために逆鱗に変更したクチ
274：名無しの冒険者：2014/04/22(火) 03:52:12 ID:zRpSpFwE0: 怒りの打ち上げってそれほど高くはないはずだけど
PTMが殴っていれば打ち上げる前に拾えないんだろうか
動画探してもその状況が見つからなかった
275：名無しの冒険者：2014/04/22(火) 04:53:23 ID:zs3HsbXs0: 一応３D戦闘なんだぜ？
276：名無しの冒険者：2014/04/22(火) 10:37:20 ID:DcE.FewA0: よく分からんけど雑魚を一撃で倒せる火力があるなら怒り取っても良いんじゃね
あとは剣２＋爆発４の計６ヒットと地味にヒット数多いのに価値を見いだせるかとか
逆鱗安定なのは間違いないけども
277：名無しの冒険者：2014/04/22(火) 19:03:34 ID:yRN6SNxA0: 逆鱗派って思ったよりいるんだな
wikiの遅延信号弾の追加ダメージ上昇率のところ埋めてくれると嬉しい
278：名無しの冒険者：2014/04/22(火) 20:22:46 ID:/mLvsIbU0: 怒りは一歩踏み込んで敵にめり込むのが気持ち悪くて切った
279：名無しの冒険者：2014/04/23(水) 17:19:18 ID:BJbqyfeg0: よし、錠剤きた
俺は逆鱗切って怒りに振るぞ
280：名無しの冒険者：2014/04/23(水) 19:01:57 ID:BJbqyfeg0: と思ったら二次職限定か、４ね
281：名無しの冒険者：2014/04/23(水) 20:41:08 ID:LK/8fIYo0: ピアシング、加護の紋章、知略の一撃でダウン値を削り続けての疑似永久コンボを考えてるいるのですが、お勧めのスキルやコンボありませんか
特に、属性発動が期待できるアクティブスキルを探してます
というか知略の一撃ってダウン値７減少効果と書いてありますが、強化回数次第で増加したりするんでしょうか
282：名無しの冒険者：2014/04/26(土) 15:49:01 ID:NYh57jwg0: 知略の一撃、強化回数によってダウン値減少量も増加することは確認しましたが、具体的な数値はちょっと分かりませんでした
とりあえず参考までに、訓練用キノコちゃん相手に知略の一撃レベル３で強化回数１と１０では、ｘｘ１回分のダウン値減少量の差がありました
283：名無しの冒険者：2014/04/27(日) 00:03:08 ID:fTTxk/iI0: ついバスターのメモ買っちゃって使い勝手悪くなっちゃった・・・
遅延+即爆破ならポンゴスもありなのかな？毒ダメ結構デカイって聞くんだけど
284：名無しの冒険者：2014/04/28(月) 02:46:57 ID:LiK7r/oY0: カスプ、もしくはスパインって使ってる人いる？ちょっと質問したいんだけど

１、属性が発動するのか
２、カスプの持続ダメにのけぞりがあるのか
３、事前に設置したスパインで浮かせを拾えるのか

どれか一つでもいけるんだったら個人的には超優良スキルなんだが、、どれもダメだとしたらちょっと使い道が思いつかない…
285：名無しの冒険者：2014/04/28(月) 04:12:55 ID:bmlyaDR.0: カスプ
1 属性発動無し
2 初撃以外は仰け反り無し
3 拾える

遅延には対応してないし浮かせを拾うってのは無理がありそう
286：名無しの冒険者：2014/04/28(月) 04:38:00 ID:bmlyaDR.0: 拾うってのはスパインか
そっちはわからんね
287：名無しの冒険者：2014/04/28(月) 10:57:28 ID:UqEA01CAO: スパインで浮かせは拾える
空中でjjzを当てた時のダウンも拾えたり…したと思う
288：名無しの冒険者：2014/04/28(月) 13:13:27 ID:LiK7r/oY0: おお、スパインで浮かせ拾えるのか、マジ感謝
早速取得してコンボ練習してくる
289：名無しの冒険者：2014/04/28(月) 15:19:45 ID:bmlyaDR.0: 結果拾えたのかな？
敵が触れてなくても2秒毎に判定が出る→タイミング合わなくて無理って解釈してたけども
290：名無しの冒険者：2014/04/28(月) 15:37:29 ID:UqEA01CAO: 判定のタイミングはＣＢＳのクグルみたいなものだと、自分は思ってます
291：名無しの冒険者：2014/04/28(月) 16:08:09 ID:LiK7r/oY0: 俺が下手なだけかもしれんがダメぽ…
落下してきたときにタイミングよくダメージ判定が出れば拾えるが、大抵の場合は普通に落ちてダウンする
dzzjjzのリセコンとかするならやっぱり遅延逆鱗安定でした
292：名無しの冒険者：2014/04/28(月) 16:48:17 ID:UqEA01CAO: 打ち上げ前に敵がスパインに触れていると、そこから２秒後に次ヒットになる。
だから、dzzjjzだと２秒経つ前にダウンだから難しいのかな…。

どちらにしろ出先から書いてるから確実じゃないかもしれないって言うべきだった。申し訳ない。
帰ったら試す
293：名無しの冒険者：2014/04/28(月) 19:12:12 ID:UqEA01CAO: ひとまず色々試したけど、スパインは浮かせを拾えるし、やろうと思えばリセコンもできました。

dzzjjzを(予め設置した)スパインで拾うには
・dzzの時に敵をスパインに触れさせないこと
・jjzでダウンした相手がスパインの端の方に落ちないこと

に気を付ければ出来るかな、と
294：名無しの冒険者：2014/04/28(月) 19:18:37 ID:LiK7r/oY0: あれからもうちょい練習してみたんだが、目立つ問題点は

・↑の通り、ダメージの感覚が長くて拾いが安定しない（拾えないわけではない）
・範囲が狭くて範囲外に押し出してしまいやすい（jjzなどで顕著）

使いこなせば十分有用かもしれないけど、俺には無理っぽかったorz
295：名無しの冒険者：2014/04/28(月) 19:19:23 ID:LiK7r/oY0: おうふ、内容被ってしまったスマン
296：名無しの冒険者：2014/04/29(火) 10:43:56 ID:/CHGwpIgO: まあ実際に実用性があるかって言うと、ね……ｗ

余談だけど、スパインって２秒毎に１ヒットの判定が発生するのではなくて、１ヒット毎にＣＴが２秒あるって感じなんだろうね
297：名無しの冒険者：2014/04/30(水) 13:11:32 ID:xJyJFcag0: タイマンメインでnwやりたいんだけど、スキルスロット何入れればいい感じ？
298：名無しの冒険者：2014/04/30(水) 14:11:47 ID:aDUsFHho0: ボムトラと遅延しときゃなんとかなるだろ
299：削除しました：削除しました: 削除しました
300：名無しの冒険者：2014/05/11(日) 14:03:40 ID:qlZTOasA0: カルマかルインどっち取るかで迷ってるんですが
ルインの強みって何かあります？
投擲使うと倍率上がるときいたのですが
どの程度になるのでしょうか？
301：名無しの冒険者：2014/05/11(日) 15:39:49 ID:NkKwIntM0: 7500%程度
闇玉or火玉or水玉込みで10000%程度
302：名無しの冒険者：2014/05/11(日) 15:50:08 ID:zPoZFZu20: 上の方にあるけど、投擲ルインのダメージは棘12HIT+爆発+投擲になるから約1.4倍+αってところじゃない？
更に強制ダウン効果が無くなり非アーマーにも気軽に撃てるようになるし、ルインのモーションが投擲で上書きされるから隙も小さいし追撃も容易

ただ慣れるまでは投擲のタイミングが結構シビアで、最悪の場合はMP300消費+ルインと投擲のクールタイムが発生したのにルインがまるまるキャンセルされて投擲しか発生しない、なんてこともある
他にも水晶を数集めるのに結構なコストがかかるし、かといって槍を使う場合、槍に強制ダウン効果があるためルインの部分がダウン追い打ちになるから非アーマーには撃てない

纏めると投擲ルインは威力と汎用性を高レベルで両立してるけど、コストや失敗した時のリスクが大きいってとこかなぁ
長文ごめんね
303：名無しの冒険者：2014/05/11(日) 16:31:22 ID:hT3Kda9k0: 使い勝手の悪さで言えばカルマがぶっ飛んでるから悩むところだね
自分はキャンセル抜きでもルイン派
304：名無しの冒険者：2014/05/11(日) 16:39:49 ID:w/IFcnCc0: 投擲ルインってバグじゃないのかな？
どう考えても正常な動作とは思えないんだけど
公式の不具合一覧にはのってないが･･･
305：名無しの冒険者：2014/05/11(日) 16:57:41 ID:5oWu435.0: カルマは使い勝手が悪すぎるというか使い所がなさすぎるんだよなぁ
噴出の範囲が半分になって密度が増すメモとかあればいいのに

あと投キャンとか騎乗キャンは誰がどう見てもバグ
報告しても定型文が返ってきただけでリストに上がる気配無いけどな
306：名無しの冒険者：2014/05/11(日) 17:22:46 ID:NkKwIntM0: バグだけど公式の方がそれをバグだと認めないなら別に使っていいでしょう
307：名無しの冒険者：2014/05/11(日) 19:10:39 ID:hT3Kda9k0: 本国じゃ認知されてないとか聞くし当分このままかもね
308：名無しの冒険者：2014/05/11(日) 19:50:01 ID:NkKwIntM0: もうTR実装から一年半くらい経ってんじゃねえの、ずっとこのままだろ
309：名無しの冒険者：2014/05/11(日) 19:58:36 ID:qlZTOasA0: まだ育成途中なんだが一応スキシュミ作ってみた
ttp://brokendisc.web.fc2.com/elsword/skillsimulator/tr.html?700001010000000000202020000101171700161400120000010108000700000606000002

Ａスロのみの予定なんだが　どうだろう
310：名無しの冒険者：2014/05/11(日) 22:03:21 ID:3lRhyqhk0: 初めにいっとくとAスロのみはおすすめしない。
どんな職でも同じだけど最大限に職性能を発揮させたいならBスロは必須
特にNWは罠の有無が関わってくるからね

Aのみなら自分は
フェニ/ルイン/グラストorパフェ（対空）orトラアロ/怒りorボムトラorシーズ　かな？
Aだけなら３分もCTあるHAは入れなくていいと思う、１週で使っても大体１～２回だけなわけだし。
入れたいなら、ルインorグラストorパフェあたり抜くかな
スパインは怒りやシーズに比べると優秀ではないので抜き、決闘するならあってもいいかも
ボムトラは入れるなら覚醒稼ぎ用にする、ダメージが欲しいなら怒りかシーズがベスト
あとフェイタはいらないと思うよ。育成途中ですらパフェの非ダウンのほうが使い勝手いいし
311：名無しの冒険者：2014/05/11(日) 23:21:26 ID:K6uq57h60: 俺さ、こういう手合いが一番嫌いなんだ
仕事なら愛想笑いで我慢するけど、プライベートならフェードアウトする
312：名無しの冒険者：2014/05/12(月) 00:37:32 ID:icjtqjg.0: ところでフェイタリティーの必殺、命中、通常それぞれの発生確率って検証されてましたっけ
投擲無しルインの倍率があまりにも低すぎる、対小型SAとしてフェイタリティーを考えてるのですがどうでしょう
313：名無しの冒険者：2014/05/12(月) 02:30:30 ID:E/hbBwLQ0: ソロは気持ちよくプレイするってことで、PTで使う場合って考えていいんよね？
それなら個人的にはありだと思う

309は個人的にシーズOutイヴォIn
パフェも切ってウォーリアトレーニング取っちゃうかな
ソロならイヴォである程度代用できるし、PTなら容易に暗転できるスキルがある方が楽
Aスロのみって割り切ってるならアクティブたくさん入れる余裕ないと思う
314：309：2014/05/12(月) 04:26:23 ID:MK9bIrtg0: あ、ごめん　ほぼＰＴでのスキルと考えてくれて大丈夫
イヴォとるのか　あまり考えたことなかったがちょっと考えてみるか
パフェはやっぱ使い勝手いいからあまり切りたくないかな
315：名無しの冒険者：2014/05/12(月) 04:33:26 ID:qztRnnTA0: >>311
わざわざ不快な自己主張するほうが嫌だわチラ裏へどうぞ

>>312
wikiみたけど全然検証されてないね
前は試行回数が乗ってたのに・・・
投擲ルインしないんだったらアリだと思うよ

かくいう自分はAのみなら罠切りでトレーニング系振るかなぁ
フェニ、フェイタ、グラスト、シーズかな
316：名無しの冒険者：2014/05/12(月) 04:46:25 ID:/HtHD4sE0: 狩りなら自分はAスロのみでも遅延と怒りは推したい
仕込む手間がいるとはいえMP60で4000%オーバーは破格

残り2枠はフェニとパフェorグラストどっちか入れて
ボス前でフェニをトラアロに差し替えれば
遅延怒りトラアロの一斉爆破でボス火力も問題なし
317：名無しの冒険者：2014/05/12(月) 06:41:36 ID:Q57NlktQ0: フェイタの話をすると某タリアンがアップを始めるぞ
318：名無しの冒険者：2014/05/12(月) 11:08:12 ID:icjtqjg.0: 検証はされてないようですね
でしたら、もう少しでカンストでの忘却が手に入りますのでその時フェイタリティーLV1と17でそれぞれ検証してみます
試行回数は…300回もあれば充分でしょうか、クールタイム13秒あるのでちょっと大変そうですが頑張ります
319：名無しの冒険者：2014/05/12(月) 12:36:08 ID:.2l1TkQk0: NWのスキル振り悩みどころ多くて楽しいね
今逆鱗とポンゴス使ってるんだけど、遅延前提で使うなら即爆破なら怒りバスターのほうがいいのかな
320：名無しの冒険者：2014/05/12(月) 14:32:14 ID:wCjaoJEQ0: 多いに越したコトは無いけど100回くらいでも良いんじゃないかね
回数こなすのは複数人でやりゃいいだけだし
今はフェイタ切ってて手伝えないのが申し訳ないとこだけども
321：名無しの冒険者：2014/05/12(月) 17:02:07 ID:Kj.SbCZo0: HAHAHA俺なんてメモ先読みでフェイタ取ってるぜグラスト便利すぎて使い所ないけどな！

たまに使うと気持ち必殺出やすくなってる気はする暇なときに俺も検証してみるわ
322：名無しの冒険者：2014/05/13(火) 04:23:40 ID:GVowJ5Us0: 某タリアンはもう不具合利用の糞野郎って事が解ったからな
奴に触れるのはやめようぜ、わちょが汚れる
323：名無しの冒険者：2014/05/13(火) 13:38:28 ID:nzhTf9qo0: わちょの時は一途でHP12万で減少無し
というマゾで森やっていろんな意味で頑張ってたから応援はしてたが
ねーちゃんに浮気してから糞
324：削除しました：削除しました: 削除しました
325：名無しの冒険者：2014/05/14(水) 12:21:16 ID:g.gz9k1U0: 某タリアンはクソプ化してく一方でバグ不正とかで俺TUEEEEするそこらの屑になると予想
326：名無しの冒険者：2014/05/14(水) 12:25:32 ID:u1L6n5rI0: むしろもうなってる件
327：名無しの冒険者：2014/05/14(水) 13:01:18 ID:G8JC13Sc0: あいつは堕ちた
所詮決闘厨だったということだ
328：名無しの冒険者：2014/05/14(水) 13:49:05 ID:e3KxgMJg0: 俺は信じてるぜ奴は還ってくると
329：名無しの冒険者：2014/05/14(水) 15:11:14 ID:KrHRUo1k0: カルマいっけー
330：名無しの冒険者：2014/05/14(水) 21:40:43 ID:Z22AFJy60: ところでみんなソケットと鑑定どうしてる？
HPか追加安定みたいだけどNWって速度高めた方がいいような気がしてきてな
331：名無しの冒険者：2014/05/15(木) 02:42:16 ID:jXVSuX9M0: 速度２２％＞クリ６０＞追加にしてるな自分は
なんだかんだでわちょは多段多いし追加恩恵まぁまぁあると思う
ジャンプ移動は神速のおまけでついてるし、ソロしかしないからそこまで覚チャなくても常時覚醒できるし
あ、ダンジョンしか行かないから決闘は知らない
332：名無しの冒険者：2014/05/15(木) 03:40:49 ID:lyxc8d5U0: 狩りは速度18クリ75追加1500くらいだったかな
もっと速度上げたいのは山々だがその分他に回して火力アップしたい
速度パッシブはよ
333：名無しの冒険者：2014/05/15(木) 09:11:01 ID:tWMFZAj.0: わちょに速度パッシブ来たら楽しそうやなー
ある程度速度がないとノックバック硬直短いわちょだと跳ね抜け普通にされるから
決闘では最低速度２２％積んでるかしら
その後命20％確保して後てきとーに追加振ったりしてるわん
334：名無しの冒険者：2014/05/15(木) 22:12:59 ID:vN62b/jk0: なるほど、やっぱ速度確保大事なんね
秘密装備完成したら速度粘りつつ追加がんばるか
335：名無しの冒険者：2014/05/16(金) 00:48:52 ID:ZJzKwRYI0: 挑戦だと投擲ルイン使えないからやりにくいなぁ
廃揃いだと遅延怒りトラアロ狙える場面も少ないし困ったもんだ
336：名無しの冒険者：2014/05/16(金) 00:51:20 ID:L80MfmmY0: ところで今のNWはボムトラップって取るべきなのかな？
燃費やCTの短さは良いんだけど、どうにも逆鱗怒りに比べると見劣りする気がする
覚醒チャージには良いのかもしれないけど…
337：名無しの冒険者：2014/05/16(金) 02:12:07 ID:ZJzKwRYI0: 実際覚醒稼ぎにしかならないけど空中から投げれるとことか
モーションの短さとかで入れてあるとかゆい所に手が届く
2段ジャンプ後に出せる唯一の非ダウン攻撃ってのも意外と大きい
338：名無しの冒険者：2014/05/16(金) 02:59:10 ID:L80MfmmY0: うーん、必須ってわけではないけどあると便利って感じなのかな
ただ使うとなるとメモ1枠必須なんだよなぁ、悩ましい
339：名無しの冒険者：2014/05/16(金) 19:06:30 ID:n0Lux6yo0: 逆にNWのメモって何入れてます？
残ったのだとフェニは判るとして、回避用BSSくらいしか必須なのが思いつかない

ヘニル謎原石のせいで放置気味だったNW60歳を稼働させようと思うんだけど、
半年くらいやってなかったらスキル振り直し
ttp://brokendisc.web.fc2.com/elsword/skillsimulator/tr.html?600001010000200000000020001701141400120000090000080106000400030003
決闘ダンジョン両立型だとして、皆さんの所感を聞きたい
340：名無しの冒険者：2014/05/16(金) 23:32:20 ID:6JNf86iA0: >>339
自分はこうするかな
//brokendisc.web.fc2.com/elsword/skillsimulator/tr.html?60000101000020000000202000170114140001000109000008010600040001000302
ボムトラは上昇値低いから１のみ、カスプも１取ってシーズMAX
決闘もするなら逆鱗かなぁと思った
メモはフェニ、シーズ、ボムトラ、トラアロ、バクステ
341：名無しの冒険者：2014/05/17(土) 12:06:22 ID:YREhhhXk0: 上の方のレスに、jtk(joy to key?)なら設定次第で投擲ルインをボタン一つで出せるというようなのがありました
これを見て自分も色々な設定を試しているのですが中々上手くいかないのでこれについて詳しくお聞きしたいです

あまり褒められた話題じゃないので、お気に障りましたらスルーしてください
342：名無しの冒険者：2014/05/17(土) 14:24:07 ID:u.Y.x3as0: エルソードしたらば利用規約の2番を読んでくるんだ
343：名無しの冒険者：2014/05/17(土) 15:54:00 ID:YREhhhXk0: 利用規約をよく読んでいませんでした、ごめんなさい
>>341は無かったことにしてスルーお願いします
スレ汚し失礼しました
344：名無しの冒険者：2014/05/17(土) 17:52:21 ID:LXHc7jUg0: ぶっちゃけ投擲ルインなんて慣れればそんなもん使わなくても安定するから
少しの間投げ槍買ってフィールドの端っこで練習してマスターした方が良い
345：名無しの冒険者：2014/05/17(土) 17:54:33 ID:o7mfFeGo0: 乗り物キャンセルだとルインって必ず不発する？タイミング悪いだけかな
346：名無しの冒険者：2014/05/17(土) 19:07:37 ID:Rwqo46VM0: 投擲と乗り物はタイミング違う

最近自分以外のNWさっぱり見かけねぇな
主にカンスト秘密ヘニルしか行ってないけど
347：名無しの冒険者：2014/05/17(土) 20:40:29 ID:YREhhhXk0: スレ汚しのお詫びと言ってはなんですが、ＴＲ／ＮＷの追加コマンドのダウン値とフェイタリティーＬｖ１７を軽く検証してきました

コマンド：ダウン値（ハンティングセンス未取得）
ｚｚｚ：２　ｚｚｚｚ：１　ｚｚｚｘ：２　ｚｘ：２　ｚｘｘ：１　ｘｘｘ：４　ｄｚｘ：１　ｄｘ：２　ｊｚ：２　ｄｊｚ：３　ｄｊｚｚ：０　ｄｊｘ：０　ｄｄｊｚ：３

フェイタリティーＬｖ１７（無装備無称号、試行回数は各１００）
未覚醒
通常：２０　命中：４６　必殺：３４

覚醒
通常：２４　命中：４６　必殺：３０

試行回数が少ないのであてにならないかもしれませんが、参考になれば幸いです
348：名無しの冒険者：2014/05/17(土) 20:42:20 ID:YREhhhXk0: ↑ごめんなさい、ｄｊｘのダウン値は２です
349：名無しの冒険者：2014/05/17(土) 20:52:48 ID:el/3Ll7.0: 検証おつかれさま
350：名無しの冒険者：2014/05/17(土) 23:45:50 ID:R1XGJVQU0: 命中以上が80%って良いのか悪いのかわからんな…
351：名無しの冒険者：2014/05/17(土) 23:59:57 ID:66uDIqzk0: 8割が微妙に感じるのはメモなしボムトラのせいじゃないだろうか
352：名無しの冒険者：2014/05/18(日) 06:31:25 ID:yE1RdUA.0: その設定よく覚えてたな
353：名無しの冒険者：2014/05/28(水) 18:33:53 ID:6p6GfEws0: コールオブルインLv12
メモなし　：　通常5276%　　覚醒6331%
メモあり　：　通常5407%　　覚醒6489%

投擲ルインも音がさらに気持ち良くなったけど、なんか微妙…
354：名無しの冒険者：2014/05/28(水) 19:10:03 ID:GgTIPwwE0: 新メモ何入れるか迷うな
フェイタは文字通りクリが出やすくなるのか必殺がでやすくなるのかよく分からんけど、空中で出せるのは大きい
拘束は２０ＭＰで６３８％に移動力－８０％とえぐい
スパインは範囲増加で立ち回りを阻害しやすくなるし
カスプは２個投げが出ればやはりえぐい
ルインは上の通り
カルマは詠唱が早くなることで暗転内ヒットするようになるかもしれん
355：名無しの冒険者：2014/05/28(水) 22:00:04 ID:Xe.z20Io0: カルマは人柱街
フェイタは起動と当り判定が地上のままだと
『同期ずれで高さ違ってました。てへぺろ』
とかなりそうで怖い
フェイタってちょっとでも相手が浮いてたら当らなくて、
下も半段無いんだよね？
356：名無しの冒険者：2014/05/28(水) 22:00:45 ID:sGeWro6E0: フェイタは空中で出すと発動地点よりちょっとだけ低い位置から攻撃するな
357：名無しの冒険者：2014/05/28(水) 22:34:47 ID:vlKtPhTk0: >>355
お前いつからフェイタ使ってねーんだよ
358：名無しの冒険者：2014/05/28(水) 22:56:20 ID:4R21zhV60: メモカルマ試してきた
暗転で止めた奈落の岩が動き出す前に噴射終了して
そのまま無敵時間で岩をやりすごした

リレーの〆に使えるようになったから一応用途はできたかな
投擲ルインを捨てる事になるのが痛いところだが
359：名無しの冒険者：2014/05/28(水) 23:02:47 ID:GgTIPwwE0: 投擲キャンセルはＫＲではもう不可になるらしいし、将来的にはＪＰでも不可になると見たほうが良さそうかな？

あとＫＲでのＴＲ／ＮＷの更新点
http://i.imgur.com/LZd4i4g.jpg
360：名無しの冒険者：2014/05/28(水) 23:43:35 ID:c7.LC0qQ0: 新メモ投擲ルインの回収おいしいね
メモありとメモなしで回収５０ぐらい違う

>>359
ダメージを与える構造がかわるってのがどうなのか・・・
自立した判定じゃなくなったら投擲キャンセルは無理だな
361：名無しの冒険者：2014/05/29(木) 00:44:38 ID:GqCNl/Js0: そうなってると騎乗キャンセルの道も潰えるわけか
素で撃ってどれくらいダメージ出るようになってるかだな
362：名無しの冒険者：2014/05/29(木) 01:32:49 ID:w986FppQ0: カルマを使いこなせない俺なんかはルイン一択なんだけどな！

新メモ入れようと思ってスキル振りなおし考えてるんだけど
ttp://brokendisc.web.fc2.com/elsword/skillsimulator/tr.html
フェイタかスパイン/カスプかグラストのどれ取るか迷ってる
363：名無しの冒険者：2014/05/29(木) 01:33:46 ID:w986FppQ0: すまんやらかしたこっちでした
ttp://brokendisc.web.fc2.com/elsword/skillsimulator/tr.html?700001010000200000202000002001001716000000120000090100000700000006040002
364：名無しの冒険者：2014/05/29(木) 10:41:31 ID:A2a1UMDY0: はやい ttp://youtu.be/JFu24rYUZhA
365：名無しの冒険者：2014/05/29(木) 17:48:19 ID:KkhtHa0o0: 拘束の種メモの消費MP減少って、よく見たら-10じゃなくて-10%なのな
3減ったところでどうしろと…まぁ別に消費30のままでも強いし移動力減少もヤバイレベルではあるけど
366：名無しの冒険者：2014/05/29(木) 20:58:36 ID:G7aABI8Y0: むしろMP減少なんていらないLvでやばい
一定のキャラ以外は嬲り殺しにできる位のアドバンテージあるでしょあれ
367：名無しの冒険者：2014/05/29(木) 21:23:58 ID:GqCNl/Js0: 嫌がらせ性能を強化するのもいいけどもうちょい火力面をですね…
ハンティングセンスさん決闘でも10%くらい火力upさせてくれないかな
368：名無しの冒険者：2014/05/29(木) 23:01:59 ID:cfKLfAjc0: 今のわちょは十分火力あるキャラでしょう…
カスプ当てさえすれば直ぐに出血3が付くし
リセコンも割と簡単な方
ぶっぱの瞬間火力がないだけでそれ以外の火力は割と高めでしょ
369：名無しの冒険者：2014/05/29(木) 23:22:02 ID:ok1ymGOw0: その瞬間火力が欲しい狩り勢
370：名無しの冒険者：2014/05/30(金) 01:23:48 ID:PqT2uTE.0: ﾌｪｲﾀﾘﾃｨｰ！　　ｽｯ
371：名無しの冒険者：2014/05/30(金) 04:15:45 ID:fF8z3zPo0: 武器10にしてがぶ飲みすれば問題ない
372：名無しの冒険者：2014/06/01(日) 17:10:54 ID:nXKvuHWM0: 最近始めた初心者です
数日前に70になったのでダンジョン用でスキル振り直したんですが他に必要なのってありますでしょうか？
決闘はしないのでダンジョン用でお願いします
373：名無しの冒険者：2014/06/01(日) 17:11:41 ID:nXKvuHWM0: tp://brokendisc.web.fc2.com/elsword/skillsimulator/tr.html?700001010000000000200020000101001700000000120000110108000000000606000402
アドレス張ってませんでした
374：名無しの冒険者：2014/06/01(日) 17:18:45 ID:0qbvZOLM0: 急所破壊取っておけば？
あとグラストっているのかね、分からん
375：名無しの冒険者：2014/06/01(日) 17:41:03 ID:QWR3dwxA0: パフェとグラスト両方取ってるのか
メモが来たらグラスト・・・とか一瞬思うけどメモ来たらなおさらパフェ優勢なんだよな
まあどっち取っても別に良いけどどっちか一方で良いと思うわ

あとは急所とシーズ取った方が良い気はするが別に必要性を感じてないならなくても良い
376：名無しの冒険者：2014/06/01(日) 19:08:46 ID:nXKvuHWM0: 返信有難うございます
今のイベントで個別にリセットできそうなのでとりあえずグラスト消してシーズに振ってみます
後トラップ系は決闘やらな場合は不要っぽいのでとらなくても大丈夫でしょうか？
377：名無しの冒険者：2014/06/01(日) 20:27:12 ID:z8pTeATY0: パフェ取ってるならシーズはなくてもいい
どっちも基本的に対空目的だから片方あれば事足りる

あとグラストは空中で出せる点だけでも使える機会が多いから
パフェと単純比較して切るのはオススメしない
地上撃ちなら背後も巻き込むし撃ち方次第で盾兵もめくれる
ヘニルでもドラム缶上下2体を同時に攻撃できたり応用の幅は結構広い

罠は遅延と怒りとトラアロあれば概ね問題ない
SPに余裕あればお好みで1つ追加してもいいかなってくらい
378：名無しの冒険者：2014/06/04(水) 01:27:41 ID:RzlRHqjg0: 元の形に戻して急所とってこんな感じにしました
tp://brokendisc.web.fc2.com/elsword/skillsimulator/tr.html?700001010000000000200020000101001700000000120000110108000700000606000402
とりあえずこれで少しやってみて違和感あったらまたリセットして考えたいと思います
色々教えていただきありがとうございました
379：名無しの冒険者：2014/06/11(水) 15:59:38 ID:eD4NH.C60: 33デビューしてみたけど、アシスト全く取れず2デス3デスの連発（マナブレしなきゃと思った時に大体もう死んだ、本当に一瞬でやられる）
タイマンだと適当にカスプコンボすれば相手が死ぬのに、33は削れる気がしない、なぜなの
380：名無しの冒険者：2014/06/11(水) 16:37:46 ID:BJ6mHZBA0: 一応秘密装備全+7だけどガンガン溶けるよね（体感

3:3は下手にコンボ決めようとしてもカットされるし
俺はカットと罠をデバフ代わりに後衛に専念してる
381：名無しの冒険者：2014/06/30(月) 19:40:39 ID:4IClj2xY0: 最近NW触りだしたんだけど、遅延信号弾を使ったリセコンってどうやればいいの？
信号弾→DZZ→JJZ→信号弾起動　ってやっても、JJZの硬直中に使えないから拾えないし・・・
逆鱗の種はレベル足りなくて取れないし・・・、とってもやりかたわからないけど
382：名無しの冒険者：2014/07/01(火) 16:55:20 ID:Bw4HXiYM0: 遅延→dzx→逆鱗→dzz→8起爆8z

自分でやったことはないが動画見る限りではこの順序でやってる
遅延のみで拾うのは知らん
383：名無しの冒険者：2014/07/01(火) 17:24:24 ID:Pfp.2OwU0: 逆鱗取らないと無理なのかなぁ・・・
ありがとう、おとなしくレベルあげる事にします
384：名無しの冒険者：2014/07/01(火) 21:28:52 ID:8BU971Hg0: 遅延→dzz→88z→移動で硬直キャンセルして起爆

でできるはず
385：名無しの冒険者：2014/07/02(水) 06:27:57 ID:zQ49Ht2Y0: 移動する猶予あるならzで拾えるんじゃないの。でも微妙に遅延のが早いのかな
下げ相手にz拾い試してた時は成功率1割程度だった。そしてよくわからんすり抜けする
386：名無しの冒険者：2014/07/02(水) 16:34:35 ID:Zpqroh2Y0: 硬直キャンセルしなきゃZ攻撃もできない気もするが...
間違ってたらすまん

てかzで拾えるんだね
知らんかった
387：名無しの冒険者：2014/07/06(日) 07:08:53 ID:e.i2TVTI0: 久しぶりにNW触ったけどdzxの硬直ふえてる？
いつもより動けるタイミングが遅くなった気がするんだけど
388：名無しの冒険者：2014/07/06(日) 14:20:54 ID:TlCT7onE0: それは感じたな。島で砲台2つ素通りするためdzx2回振るが
今までの感覚でやると殆ど2発目がzxになってしまう
389：名無しの冒険者：2014/07/06(日) 16:50:44 ID:oFrtIia.0: 今試してみたけど往復する分には何も変わってなさそうだけど
何か前と違って一定時間向き固定の硬直があるのか66zx66zxって入力しても2回目が左向きにスライディングする様になってた
この向き固定の硬直をやり過ごす為に前より少し間を置いて66zx､66zxをしないといけないっぽい
わちょダッシュからのアクティブ操作受付入力時間も以前最速でできなくなる修正入ったし
地味に修正されていくわちょ
390：名無しの冒険者：2014/07/07(月) 22:33:44 ID:h2k3CNjQO: >>379
基本的にNWは3：3は罠師安定だよ
フルコンボ入れるより罠はりの方が圧倒的にほしい
敵の移動を制限するだけで味方が始動とりやすすぎて、わかってるチームが野良にいくと完封勝利もザラ
それが罠戦術

戦術という言葉にもっとも近いのがNWだよ
391：名無しの冒険者：2014/07/08(火) 09:16:15 ID:Chhmc7K20: 味方のコンボに出血罠投げるだけで火力出るからハイエナでいいよ
392：名無しの冒険者：2014/07/08(火) 18:57:25 ID:MtzlmpVs0: めちゃ罠を投げてるけど、アシ取れないや
393：名無しの冒険者：2014/07/08(火) 23:53:38 ID:howBtw8s0: 味方をxカットで救出し続けるだけで実質MVPはあなたになる
見てる人は見てるから数字なんて気にしない
394：名無しの冒険者：2014/07/09(水) 22:15:12 ID:hVC7CiUk0: なんか自然の力きてから投擲ルイン失敗しまくるんだけど皆どうです？
395：名無しの冒険者：2014/07/10(木) 01:07:00 ID:9AlhPYXs0: バグ技に頼るな
396：名無しの冒険者：2014/07/10(木) 01:33:08 ID:FYpUjftY0: 今まで通り出来てるよ
397：名無しの冒険者：2014/07/10(木) 17:46:20 ID:BFrNz8Ic0: おうふ…やっぱ俺が下手になっただけだったか
そのうち修正くるみたいだし今から通常ルインに慣れておくか
398：名無しの冒険者：2014/07/10(木) 20:04:18 ID:tvMCPk0M0: 本国で認識されてないバグだから修正のしようがない
399：名無しの冒険者：2014/07/10(木) 22:45:36 ID:mG/gcDbM0: そーいや向こうではわちょ改変でルインの攻撃構成が変化したらしいが
投擲キャンセルへの影響はあるんだろうか
できなくなるなら次にスキリセきたときにカルマに変えるのも検討せんといかんかな
400：名無しの冒険者：2014/07/10(木) 23:37:09 ID:axzyBc8c0: 本国では投擲キャンセル自体が修正されてた気がする
401：名無しの冒険者：2014/07/12(土) 01:22:54 ID:t.yoh1vE0: カルマ高速化来たらカルマ使うかな
402：名無しの冒険者：2014/07/13(日) 07:31:11 ID:DKOmDddw0: カルマ高速化とほぼ同じタイミングで投擲キャンセル使えなくなるねー
403：名無しの冒険者：2014/07/13(日) 19:59:24 ID:YiXd/Itk0: 投擲、メイクとエナハは成功率１００％なのに
ルインだけ７割ぐらいしか成功しないんだけど上記２つよりシビアじゃない？
核はRF持ってないから分からない
404：名無しの冒険者：2014/07/13(日) 20:49:44 ID:xJSevHPs0: メイク投擲は勇気があるな
405：名無しの冒険者：2014/07/14(月) 00:22:36 ID:JT7zMFl.0: メイクは結構モーション長いから失敗しないなら投擲キャンセル便利
使用時間も伸びるし
エナハはそんなにかわらない気がするけど
406：名無しの冒険者：2014/07/15(火) 01:43:46 ID:DrVS41EU0: ここで>>395を見てみましょう
407：名無しの冒険者：2014/07/15(火) 01:46:22 ID:0wZX8ZAg0: カルマ高速化ってメモゴミになんの？
408：名無しの冒険者：2014/07/15(火) 21:33:34 ID:P9Vv1yBU0: 高速化と同時にメモ効果がダメージ上昇に切り替わるから問題ない
409：名無しの冒険者：2014/07/15(火) 23:17:55 ID:wM41OI0w0: >>359
410：名無しの冒険者：2014/07/19(土) 12:56:01 ID:IePqHaIE0: メモカスプの流血量はクリと追加ダメージによる影響はありますか？
なんかカスプを振り落とさずにコンボ継続する人が多くて、HPを見ても大して減らなかったし、
逆に自分がカスプを踏んだ時はすぐに死んでしまう

気がするんだ！
411：名無しの冒険者：2014/07/19(土) 15:47:41 ID:hnykUARg0: 武器依存　過剰しろ
412：名無しの冒険者：2014/07/25(金) 21:15:49 ID:HFwF4K5s0: 決闘メインでするならやっぱり追加ガン積みが安定なのかな？
クリから追加にしようかすげー悩んでる
413：名無しの冒険者：2014/07/28(月) 01:11:23 ID:5h5AsZgk0: カスプ拘束でなぶり殺すのがNWのセオリーだし追加全振りでいいな
414：名無しの冒険者：2014/07/28(月) 21:41:37 ID:LYwJw2JU0: 成る程、追加積む事にするよ
ありがとう*
415：名無しの冒険者：2014/07/30(水) 11:47:47 ID:VgeL2E7.0: んーメモイベ配布きたけど何いれようかねぇ
フェニ、シーズ、ボムトラ、カスプ、ルイン入れてるんだけどもう欲しい物が無い
投擲ルインできなくなる先を見据えてカルマメモにするか
使った事が無い１振りフェイタメモ入れるか・・・
心臓部周回してるからどっちにしろ必ず手に入るしどうするべきか
決闘は全くしない
416：名無しの冒険者：2014/07/30(水) 21:39:13 ID:8VnBDgbQ0: 打ち上げがほぼ出来なくなった今フェイタメモは産廃
417：名無しの冒険者：2014/08/06(水) 16:01:29 ID:B3kBZv/.O: 旧性能で必殺率上昇メモなんかが出たら自分フェイタリアンになってたな･･･
418：名無しの冒険者：2014/08/09(土) 23:44:51 ID:7n.QE/CY0: カスプが強いのも今だけだからなー
韓国の新しい修正来れば元の弱かった自体のカスプに戻るし
出血がゴミ化して使い物にならなくなる
今はわちょ多いけど修正来たら解体セール連発されるだろうなｗ
だって決闘じゃほぼ元のあんまり強くなかったわちょに戻るから
楽しむなら今だけってところだね
419：名無しの冒険者：2014/08/10(日) 00:04:48 ID:NLUgBkiU0: いや確かに出血は今よりは落ちるけどそれでもつええよ
まず出血自体の確率が落ちたとしても２０％ほどあるし普通に
ダメージ減少も多少なだけでデバフとしてはまだ強い
それに弓が攻撃で消せなくなったことによる立ち回りの強化も含めれば
別に使い物にならなくなるわけじゃねーよ
420：名無しの冒険者：2014/08/10(日) 00:32:09 ID:hooaAklg0: でも今の壊れ強職状態から普通レベルの職にはなるじゃない
解体セール不可避でしょ
修正後のしょぼい出血じゃ使用者減るのは確実だよ
まあ減ってくれてありがたいけどね、今みたいに大量だとなんかうざいし
421：名無しの冒険者：2014/08/10(日) 04:32:05 ID:pAwIz2L60: BMさんより強い（?信
422：名無しの冒険者：2014/08/10(日) 12:36:52 ID:NLUgBkiU0: BMはぶっちぎりで最弱候補だから聞くまでもない

NW様と一緒にしないほうがいい　普通レベルといっても罠による立ち回り性能
にNFあるし改変でスキル強化も多いから中堅上くらいじゃないかなーとは思う
423：名無しの冒険者：2014/08/10(日) 12:39:00 ID:NLUgBkiU0: タイマンは上位かな
424：名無しの冒険者：2014/08/10(日) 15:54:45 ID:jWkmAL3g0: BGMウォッチャーは大変だな
425：名無しの冒険者：2014/08/13(水) 19:40:39 ID:60j0g3Ls0: 罠の弱体化来てるね

楽しかったわちょ無双終了
426：名無しの冒険者：2014/08/13(水) 20:16:01 ID:IT/6WH520: 公式に乗ってないけど弱体化マジ？
KRの改変が先に来たってこと？
427：名無しの冒険者：2014/08/13(水) 20:45:27 ID:wpBYszHI0: 弱体化はマジ
いつのも部分的に新しいのこっそり来てるってやつ
428：名無しの冒険者：2014/08/14(木) 11:39:57 ID:JMQGqqyQ0: へえ　ざまあ

で、なにが弱体化したの？とくにそれほどよわくもなってないんだろ？（くけけ
429：名無しの冒険者：2014/08/15(金) 23:42:51 ID:1o5T9lyw0: たしかにカスプは弱体化して弱武器だと哀れなことになってるが
超越者10持ちならまだぜんぜんわちょ無双できるし何の問題もない
430：名無しの冒険者：2014/08/19(火) 21:15:41 ID:homL3i4I0: 弱体化弱体化ネガネガしまくりだからまたキムチの方で下方修正はいったのかと思ったら
こっちに来てなかったのが早送りで来ただけなのか、飛上？くるまでの辛抱だと思えばまあ
431：名無しの冒険者：2014/09/17(水) 17:54:42 ID:ItAPuD1E0: 改変きたけど投擲ルインまだできる？
開花だっけ、あれがきたらできなくなるんだっけ？
432：名無しの冒険者：2014/09/18(木) 00:46:59 ID:Epldi3kY0: djxが地面に刺さらなくなって不便で仕方がない
433：名無しの冒険者：2014/09/18(木) 03:51:14 ID:K0FNETUk0: 投擲ルインできなくなりました
長年お世話になりました、お疲れ様でした！

カンスト後の狩りは殆ど秘密とレイドしか行かないからカルマ取って問題なし
小型MOBへの火力が欲しいならエアロもある
投擲ルインなしでも火力に困ることはないと思う
434：名無しの冒険者：2014/09/18(木) 15:21:01 ID:rfkLU4fE0: トラアロポンゴス使用感
範囲は前方5キャラ程度の上下2段分程度、割と広くて対空としても使える
倍率はそこそこでNFが2ゲージ分乗るので雑魚処理には十分なレベル

ボス火力としてみると毒霧を含めてもいまいち
対のバスターが遅延で大きく火力伸びるから
それ目当てならあっち取った方がいい

バスターと選択じゃなければ取ってもいいんだけどなぁ・・・
435：名無しの冒険者：2014/09/18(木) 19:51:36 ID:jTGZNeGI0: >>433
ありがとー、前のスキルメモ無料イベ時にカルマメモ入れといてよかった
思えばずっと投擲ルイン使ってたなぁお疲れ様

ポンゴス使用感も参考になった
バスターは遅延とセットで使ってるからバスターにしようかな
罠はどうなんだろう？カスプとスパインとか
とりあえず怒りはずっと使ってたしやめようと思うけど
436：名無しの冒険者：2014/09/26(金) 18:32:01 ID:7xx9XPkU0: カスプって先に弱体来て前のアプデでさらに弱体きたの？
437：名無しの冒険者：2014/09/27(土) 02:56:05 ID:BbEzJ9UE0: もしかしてグラストって要らない子？
なんかパフェ使ってるほうが良さそうな雰囲気なんだけど
438：名無しの冒険者：2014/09/27(土) 08:08:57 ID:rEBQLktc0: カスプってどれくらい弱体化したんだ？
今の状態でも付けられると結構減っていくんだが
439：名無しの冒険者：2014/09/27(土) 14:24:16 ID:LQe6bp7Q0: グラストはスキリンありで覚醒時に覚醒倍率1.2倍含めたら4800%近くでるしパフェとは使用方が少し違うから普通にうちでは使ってる
440：名無しの冒険者：2014/09/29(月) 03:05:51 ID:0jZEMUCY0: スパインてダメージ的にはカスプより上だけど仰け反り無くなったから取る理由も無くなった？
ソロでD回すときに敵の進行妨害とか便利だったんだけど
441：名無しの冒険者：2014/09/30(火) 12:43:13 ID:O4v5jPwMO: 初発または初発からの数フレーム間はのけぞり制限マックス一回だとおもうが時間なくて検証できぬ
誰かたのむ
我らがとらっぴぃのために
442：名無しの冒険者：2014/10/10(金) 20:09:30 ID:UeHmTVv.0: >>437
グラストは確かに空中使用可だけど仕様上あくまで対地だから
パフェと比べるのは違うと思う
443：名無しの冒険者：2014/10/22(水) 17:35:29 ID:AWUX2VH20: スパインで重複しないんだな
俺は今までＭＰ無駄にはいてたのか・・・
444：名無しの冒険者：2014/11/07(金) 00:38:14 ID:bngpnnpU0: 自分はNW育ててないんだけど…

Ｆボス(シェドス)に遅延信号の枝が蓄積されてて、それが起爆されるときシェドスに密着してたらこっちも食らう現象を何度か受けました

間違いないとは思うけど、これ仕様？調べたけどわからなかったので、確認できる方お願いします。

そしてＦボスに遅延はやめるよう、わちょ界に広めていただきたい
445：名無しの冒険者：2014/11/11(火) 02:03:46 ID:d4yDhJ5g0: 状況をもうちょっと詳しくだな・・
検証のしようがない
446：名無しの冒険者：2014/11/11(火) 03:42:44 ID:SszVHpI.0: 初耳ですね
447：名無しの冒険者：2014/11/11(火) 09:04:20 ID:C2hXOPDY0: 444です。レスありがとうございます

詳しく、とはどのような点を書けば良いのでしょうか…可能な限り答えたいです。勉強不足で申し訳ない

状況を簡潔に言うと、
(フィールドで)遅延ON→モンスターに枝を蓄積→起爆→枝の爆発範囲内のプレイヤーも被弾

こんな感じでした。
雑魚モンスでも出来るかも…？
身内同士で検証できる方いらっしゃいましたら、お手数ですがお願いしたいです
448：名無しの冒険者：2014/11/11(火) 13:23:43 ID:SU/P.bFU0: お前はただのエロ
まるで今井メロ
みたくおこしてる顔面自爆テロ
449：名無しの冒険者：2014/11/11(火) 15:38:13 ID:B1aR1SGk0: お
　　で
　　　　こ
450：名無しの冒険者：2014/11/11(火) 18:51:30 ID:gFwj1HcQ0: スパインてキャラが右向きなら

Ｐ＿＿＿

って具合に広がるはずだけどマップ形状によるものかズレ的な何かなのかたまに

＿＿＿Ｐ＿　とか　＿Ｐ＿＿＿

になるよね
一番ひどかったのは

＿＿＿＿Ｐ

スパインは尻から出るってか
451：名無しの冒険者：2014/11/11(火) 23:09:11 ID:x5LR9Vq60: レナの尻から出るのか

一種のホイホイになりそうだな
452：名無しの冒険者：2014/11/12(水) 01:25:43 ID:.vmyAxgk0: あんなん出たら痔になるわ
453：名無しの冒険者：2014/11/14(金) 01:58:26 ID:KptH2lJ2O: 3：3では段差を利用した言わば『ズレスパイン』ならかなり使ってるがそれとは違うようか
454：名無しの冒険者：2014/11/15(土) 08:09:44 ID:8y9bJIr.0: ちなみに　

Ｐ＿壁　　

になるスパインもある。
455：名無しの冒険者：2014/11/18(火) 11:51:03 ID:T0wuOXT20: して現状から見たルインとカルマの選択だが
先を見据えての意見賜ろうかの？
ワシは断然ルインじゃが、投てきなくなろうが汎用スキルには違いない
どうかの？
456：名無しの冒険者：2014/11/18(火) 18:06:23 ID:GiuSvfEY0: 爽快感→ルイン
声・ノリ→カルマ
ぶっちゃけエアロのオマケって感じだなぁ
457：名無しの冒険者：2014/11/18(火) 18:54:22 ID:7QKJg4G20: なんか300しょぼいんだよな
結局エアロになる
458：名無しの冒険者：2014/11/18(火) 21:48:01 ID:VgZ/xAFA0: 投擲ないとエアロとかとの差があまりないからカルマとってる
ルインのが見た目好きなんだけどな
459：名無しの冒険者：2014/11/19(水) 00:12:14 ID:0qxR4imE0: いっけーだけでカルマ取る価値がある
見た目の綺麗さはルインに軍配が上がるけど、ああ悩ましい・・・
スキルツリー買わなきゃ（使命感）
460：名無しの冒険者：2014/12/18(木) 19:46:24 ID:JEoAaErA0: 今度の50レベアップでNWつくろう思うんだけどスキル振り教えてください
とりあえずWiki読んだ感じだけでふってみた
ttp://brokendisc.web.fc2.com/elsword/skillsimulator/tr.html?700001010000000000002000200101171700110014001200110108000007000606000402
決闘はする気ない
55レベのスキルの使用感とアクティブの使用感がよくわからない
御教授ください
461：名無しの冒険者：2014/12/18(木) 21:24:48 ID:uJRRT5BY0: トラップ類は全て自分から当てにいくのが正しい使い方です

アドバイスとしてはエルドラシルの怒り
敵に当たり損ねて不発したりするので　遅延→怒り→即爆破　を心がけるといい

グラストは足場上で使うと足場下の敵にも届いたり便利ではあるけどそれだったらパフェでいいよなーとはおじさん談
462：名無しの冒険者：2014/12/18(木) 21:53:45 ID:yIDXCmg.0: Dで知略はいらないと思うし
シーズもNWはあんまつかわないと思う

カスプは倒すのに時間かかるやつにうつといい

怒りは↑のように遅延と組みあわせると200スキル並に威力出してくれる
余裕あったらストック貯めて起爆したら威力上がるしそれに遅延TAした後に怒り撃って起爆したら5ストックの怒り撃てる

ボムトラは遅延のストックと覚醒稼ぎに使える

グラストはパフェでいいって言う人いるけどグラストは対地で範囲でかいし威力高いから別者だとは個人的に思います
463：名無しの冒険者：2014/12/19(金) 12:04:17 ID:iNhDYkMs0: ありがとー
とりあえずシーズはきったよ
あとは紋章くらい？意外と余るね
知略みたいなバフ系なんか好きなんだ
シャープアローそんな強くなさそうだし…

基本的に遅延とかのアクティブが火力で横長SAにカルマとかトラアロって感じかな？
余りはトレとかでいいのかな
464：名無しの冒険者：2014/12/20(土) 07:21:50 ID:IkxJ45Jk0: 遅延TAはある程度の大きさならフルヒしたと思うからオーラ持ちとかにも撃てるよ

狩りならシャープアローの段切るっていう選択肢もあるけど好きならしょうがない

紋章は基本いらないと思う

一番いらないのはフェイタリティだけどあれがないとNWって感じしないから
好みだとは思う
465：名無しの冒険者：2015/01/04(日) 00:32:07 ID:O5VO8KiQ0: フェイタがないとわちょの感じがしない
DFがないとVPの感じがしない
ブリシャがないとEMの感じがしない
466：名無しの冒険者：2015/01/04(日) 01:34:50 ID:a3sz.jfg0: フェイタに限った話じゃないけど。PTなら出が早いってだけで採用価値あるよ
出の遅いスキル見てから後出してスキル被せるの余裕でしたなシーンは多々見かける
どうせ倒せるからいいじゃんみたいなヤツいるけど、スキル被って困るのは被った瞬間じゃなくてその次の敵だからな
467：名無しの冒険者：2015/01/06(火) 13:41:24 ID:pEO6sij20: 出が早い、ヒット数が少ない、しかもはずれが無くなった
使わない理由が無い
ただし他の声にかき消されて何したか判らん時がたまにあるのがネック
468：名無しの冒険者：2015/01/08(木) 11:52:47 ID:bxyg3mNE0: はずれがあったままでよかった
浪漫スキルのままであって欲しかった
469：名無しの冒険者：2015/01/10(土) 20:46:33 ID:Y8AefI9Q0: フェイタはあと謎のヒットストップ？消してくれれば文句ない
470：名無しの冒険者：2015/01/24(土) 14:27:24 ID:2bY1iw.s0: 熱砂を頑張って取得中だけども
最速６分１０秒、これ以上縮められない（憤怒
何かアドバイスあったら教えて欲しい

強化シア+8　覚醒狐ペット

スキル
ポンゴス　フェイタ　パフェ　インセクト
スパイン　インゲージ　逆鱗　フェニ
471：名無しの冒険者：2015/01/24(土) 19:07:41 ID:IKFy1jTg0: 風玉とNPCカードと巨人霊薬
472：名無しの冒険者：2015/01/24(土) 20:59:05 ID:dhzZIPgE0: 狩りでフューリアスって使えるの？
あとはそのスキル構成で瞬間火力でるのか分からん
473：名無しの冒険者：2015/01/24(土) 22:54:24 ID:2bY1iw.s0: 470です
上記のアイテム等使ってみたところ
５分１４秒まで縮められました。感謝

フューリアスは最後蹴り飛ばしてもｚで拾えるので
コンボの中継兼緊急回避に使ってる
474：名無しの冒険者：2015/01/25(日) 14:25:27 ID:FpL3vbLE0: そもそも緊急回避にMP100吐き出す時点でなと思った
道中よりボスで時間ひたすら食われてそう
475：名無しの冒険者：2015/01/26(月) 07:45:26 ID:2Zm.aUe.0: 確かにな
緊急回避にMP使うなら避けれるものは無難に避けて200↑スキルに回したほうがいいな
一度トラバス（信号弾）とグラストのあるスキルページも試したら逆に時間かかったけど
慣れれば５分切れるかもな
476：名無しの冒険者：2015/01/26(月) 16:47:12 ID:lxdALBeM0: 何にしても何やっててもわちょは楽しいのはある
パワスプ回してる時モ楽しかったし、その延長でAスロオンリーでマジスプとれて愛着でたし
気づけばソドスプも一人でやってたし

とはいっても死神取ってからはあれがないと物足りない感がでてくるけどな
477：名無しの冒険者：2015/01/26(月) 18:07:29 ID:co0BA8p.0: 最近遅延トラアロの出番がないしポンゴスの方がいいのかな
ボスもエアロからのカルマからのイノセントで十分そう
478：名無しの冒険者：2015/01/26(月) 21:40:54 ID:VbWMuV6A0: ポンゴス使いやすそうだけどエアロカルマだとカルマが火力でる相手限られてくるから遅延怒りバスターの安定1万%以上は外せないと思ってる
479：名無しの冒険者：2015/01/27(火) 01:52:46 ID:ZPLNjvLQ0: 何言ってんだこいつ
480：名無しの冒険者：2015/01/29(木) 19:00:27 ID:AhH/karw0: グラスト　フェイタ　ルイン　シーズ
カスプ　TAバスター　怒り　遅延

強化ドラゴ+8で風玉NPCビッグハンド使って最短4分半いけたよ
親密100狐もいるけど
481：名無しの冒険者：2015/01/30(金) 13:15:12 ID:xT8/d0bc0: ここで延長延長って聞くけどあのスキル使える子なの？
と言うか使い所が今一わからん
482：名無しの冒険者：2015/01/30(金) 17:09:10 ID:o6tk4Dzk0: 延長=遅延のことなら
遅延と対応スキル組み合わせるとストック数に応じてスキルの倍率が上がる
詳しくはwikiに書いてたと思う

ついでに
>>479への返信だが

TAバスターだと一気に5ストックたまるから遅延してTAバスターして怒り仕込んで起爆すると1万%以上でるっていうこと

間違えや勘違いがあるならごめんね
483：名無しの冒険者：2015/01/31(土) 00:25:29 ID:Q.sj1QfE0: >>482
>>479はそういうことをいいたいんじゃなくて
日本語勉強してこいってことだと思うの
ポンゴスとくらべてるのか
それともエアロカルマとくらべてるのか
日本語としても色々抜けてるとかさ

込みこみで270のMP消費だとしたらそもそも比べるのはエアロカルマじゃなくてカルマだけだしな
ついでに仕込みに微妙に時間がかかるからコアとかでシビアに火力出したりだとエアロ→300orTAの方が確実だし
今後の事を考えると暗転も消えるからそこのSAじゃないデメリット？はきえるけども
484：名無しの冒険者：2015/01/31(土) 05:45:52 ID:vWgqTl0Q0: ポンゴスにすれば遅延や怒りも外せるし結婚スキルも余裕で入れられるのが魅力
倍率こそ高いが攻撃まで5秒はかかるし道中じゃ黒オーラでさえトロいし対象が小さいで使い道がない
大型にはカルマの方がダメ出るな
485：名無しの冒険者：2015/01/31(土) 09:52:59 ID:xlnMPl/o0: 怒りが余計
486：名無しの冒険者：2015/01/31(土) 11:48:50 ID:8FXJcXNw0: まぁ、俺の読解力がなかったと思って・・
ボンゴス１５０で使いやすいけど
俺は怒りバスターで超火力出してるって言えよ
487：名無しの冒険者：2015/01/31(土) 13:40:48 ID:8Z.kQ62k0: 書き方がおかしかったみたいでごめん
自分でも後から見ておかしいなと思った
次からはちゃんと分かりやすいように書き込みます・・・

エアロカルマが余計だったね

言いたいことは486であってる

ついでに遅延する時の仕込む感じが好きだな
488：名無しの冒険者：2015/01/31(土) 20:14:38 ID:Q.sj1QfE0: 苛めたくていったわけじゃないんだが、いいたい事詰め込みすぎるとああなるよねっておもた

しかしここ最近をみてるとルインと逆鱗、ポンゴス使ってるワイは少数派なんかな
その上エアロ切って魔法にパフェいれてるし
まぁ武器が物理+3のオプションだから魔法職削りたいこだわりのせいもあるんだけど
489：名無しの冒険者：2015/01/31(土) 22:14:36 ID:KEygwTJw0: 名にこのやさしい空間
490：名無しの冒険者：2015/02/02(月) 01:12:15 ID:O/KtH7lI0: ネピリムにはカルマか遅延怒りTAバスターどっちがいいかな？
491：名無しの冒険者：2015/02/02(月) 13:09:34 ID:b9QyBG/s0: 移動中ならば遅延TAの方
怒りが挟める余裕あるかはしらないけど進行方向に打って爆破だから最初の一撃も当てるの考慮するならば密着打ち
怒りを打つとしたらその前だから忙しい上に潰される前に入れないと怒りが乗せられないんじゃね

安定性を求めるならエアロじゃね
もしくはルイン
492：名無しの冒険者：2015/02/02(月) 13:16:33 ID:6jF6mqb20: WCでうぉぉぉうぉぉぉ出来たころのネピはルイン超楽しかったんだけどな
493：名無しの冒険者：2015/02/02(月) 13:19:08 ID:b9QyBG/s0: 全盛期やな
あれがなくなった後も投擲ルインで安定感はあったけどカルマメモと投擲消えてからルイン独特の玄人っぽさがなくなった
槍投げでも棘で拾えてソロでﾋｬｯﾊｰできてた頃が懐かしいよ
494：名無しの冒険者：2015/02/02(月) 14:02:45 ID:Hs2RqOew0: おととい始めたんだが、
Ａスロだけで、決闘仕様にしたいときって
スキルのどの４つをとればいいんだ？

できれば必須パッシブも知りたいです
495：名無しの冒険者：2015/02/02(月) 14:16:46 ID:JDHmUDiQ0: 必須:逆鱗カスプ拘束
好み:ポンゴスバクステ遅延 HA バフファルコン
496：名無しの冒険者：2015/02/02(月) 14:32:45 ID:WnK6DA9Q0: ハンティングセンスはダウン値減があるので10までは必須
急所破壊は確定クリティカルにMP回復も付く強力なパッシブだけど必須というほどではないから必須未満だけどどうせポイントあまるだろうから全振り推奨
問題は選択になってるシャープアローと知略の一撃だけどこれはお好みで
個人的には圧倒的牽制力を誇るシャープアローかな
497：名無しの冒険者：2015/02/02(月) 15:01:43 ID:b9QyBG/s0: 低ランの頃はファルコンが奇襲と緊急回避にとても便利
かといって乱用してればカモになるし、同じ運用ならバクステもできる（幅跳びバクステとかで奇襲）からあると便利だけど、
>>495の流れでいうと暗転が1個もないのに不安を感じて何か入れておきたい気持ちはある

そしてあんまり罠ホイホイしてると苦情が飛んでくるからそれに耐える精神力というリアルパッシブが必要に
498：名無しの冒険者：2015/02/02(月) 16:39:21 ID:y.b0Juzk0: >>491
TAって進行方向に打たないとダメなの？
499：名無しの冒険者：2015/02/02(月) 16:54:26 ID:Hs2RqOew0: >>495-497
ありがとう。スキル試せるうちに、いろいろやってみます！
500：名無しの冒険者：2015/02/02(月) 18:25:37 ID:b9QyBG/s0: >>498
ダメってわけじゃないけど、移動始まってるならそっちのがいいんじゃねって思った
開幕なら準備する時間あるし反対から打っても全然問題なさげだとは思う

というのも今ポンゴスだから検証しようがないのよね
501：名無しの冒険者：2015/02/02(月) 20:33:49 ID:y.b0Juzk0: >>500
なるほど
502：名無しの冒険者：2015/02/04(水) 18:41:07 ID:6L2JtcXE0: 494でいろいろ聞いた者だが、
Ａスロのみでダンジョンに行くとしたら
どのスキルがいいですか？

評判のいいフェイタリティーの強さがいまいちわからず、
フェニックスストライクは火力不足じゃないかとの印象を持ってます。
503：名無しの冒険者：2015/02/04(水) 19:19:58 ID:8ChzAUTU0: >>502
一応さげておくほうがいいと思う

フェイタはメモ入れて初めて一人前、それ以前があまりにもダメージとして不安定からのまともで拘束時間も短いから道中マラソン系には結構よさげらしい
ワイは修正以後は切ってるので実際の使用感はしらない

そしてどこを回ってるかによるけど
逆鱗（怒り）、TA、パフェ（orグラスト）、300の組み合わせが一番順当じゃないかなと思う
通常雑魚は逆鱗で処理しやすいし、固まってるのはTA、対空はパフェ（いなければグラストが候補）
残りはサイズによるからルイン、カルマ、エアロの選択

ハーメルまでで、+7程度準備できるならフェニが候補にはいる（特に古代水路、中央、マンタ、聖堂はフェニぽ宝庫）
それ以降は+7覚醒込みでも足りてない可能性が高いから無理にやらんほうがいいと思う
心臓部で乗り物の人いなければありなんだけど、そんな事って稀だから考慮に入れなくていいかなと思うます
504：名無しの冒険者：2015/02/04(水) 20:15:26 ID:6L2JtcXE0: >>503
詳しく説明してくれてありがとうございます。
ＴＡはポンゴスではなくて、バスターのほうですよね？

ちょっと頑張ってみます。
505：名無しの冒険者：2015/02/04(水) 20:51:16 ID:8ChzAUTU0: どっちでもいいと思う
遅延がAスロだとぶっこめない以上バスターの最大の利点は使えないしな
まとめて処理って事で横長ならバスター、上にも広がってたりならポンゴスの方が入りやすい

ただ極端に火力がないのだったらバスターのがええかもね
506：名無しの冒険者：2015/02/04(水) 21:14:15 ID:AouDnj7w0: 確殺できるなら塊にはフェイタとグラストが使いやすい
　
確殺できないならTAのどっちかを使う

フェイタリティは他の人のスキルで敵がいなくなってスキル空うちする場合がない

怒りと逆鱗の選択はどっちでもいいけど遅延ないと怒りは当てづらい

スキル構成は503の感じでいいと思います
507：名無しの冒険者：2015/02/05(木) 00:11:17 ID:glsbU7ww0: 蛇足だけど怒りは召喚系だから次マップに依存させるように設置させる事が出来ない
ボムトラ、逆鱗、TAバスターは出来る。毒玉投げればいいけど、参考までにね。
具体例で言うとホモ村の中ボス２→ボスとか、幻惑とか、ヘニルの一部とか

ついでにパフェ、フェイタのどっちかは取らないと対空がまったくないからやばい
グラストは空中可能だけど、上にも書かれてたように対地だから、当てるの難しい
シーズ全盛期なら対空とか考えなくてよかったんだけどね
508：名無しの冒険者：2015/02/05(木) 02:00:25 ID:raIZip6M0: >>505-507
スキルの特性が全く分からなかったのでとても参考になりました。
とりあえずは、
ダンジョン＝逆鱗、ポンゴス、パフェ、小型＝ルイン、大型＝エアロ
決闘＝逆鱗、カスプ、拘束、なにか
って感じでやってみます。
509：名無しの冒険者：2015/02/05(木) 11:17:07 ID:ubrWoaq.0: ルインエアロはどちらも敵サイズ関係ないよ
火力の高さと非ダウン、魔法攻撃が欲しいならエアロ
美しさと物理攻撃が欲しいならルインって印象
510：名無しの冒険者：2015/02/08(日) 16:30:31 ID:ylPj8Xjs0: 唐突な話だけど、
カスプの説明に「敵に走り寄り」って書いてあるけど、
普通に地面に埋まってるよね？
511：名無しの冒険者：2015/02/08(日) 17:02:53 ID:oeCYuL1U0: 地面から敵に走り寄ってくっつくって意味じゃない？
512：名無しの冒険者：2015/02/08(日) 17:08:46 ID:hWLGtl2M0: 分だと思ったらからだにひっついていた・・なにをいってるのか
513：名無しの冒険者：2015/02/08(日) 20:23:28 ID:ylPj8Xjs0: そういう意味か、敵がある程度の距離に入ったら
誘導でくっつくのかと思ってた

決闘で最強ジャンとか思ってたけど、直接踏ませないとダメなのね
514：名無しの冒険者：2015/02/09(月) 00:30:18 ID:4rL2u2kU0: 　　　　ﾉﾉﾉ
三┏(　ｶｽﾌﾟ)┛
三　　┛┓
515：名無しの冒険者：2015/02/09(月) 22:48:40 ID:kdBKRUH.0: >>514
新しいマスコットキャラクターの誕生ですね･･･
516：名無しの冒険者：2015/02/15(日) 04:31:57 ID:y53UA1ww0: ＮＷに属性なにつけてますか？
まだレベル50で属性なんてつけるのは、まだまだ先だと思うけど。

決闘で矢を打つこと考えたら、火とか毒とかいいのかな。
でもダンジョンだと弓つかわないしなぁ。
517：名無しの冒険者：2015/02/15(日) 04:36:01 ID:pKCFwkVU0: ダンジョン　水
決闘　　　　火毒
518：名無しの冒険者：2015/02/15(日) 09:48:52 ID:VdMkGHYw0: 決闘火毒はCrAに対してはHPポットになってしまう、特にNW。
だから相手を消し飛ばす程の火力がない場合は今は闇風安定な気がする。
519：名無しの冒険者：2015/02/15(日) 14:14:32 ID:y53UA1ww0: でも闇って上位の人は必須で対策してるだろうから、
風で削るのがいいのかなぁ。

それでも闇って強いん？
520：名無しの冒険者：2015/02/15(日) 15:17:21 ID:Cfg/JdtA0: 手数増やすのが目的じゃねえの
MP吸収を狙ってるならISみたいに元々もってるパッシブで吸えてやっと一人前な感じだし

ダンジョンは水安定やな
521：名無しの冒険者：2015/02/15(日) 17:55:15 ID:Gk4tAh0A0: 光使えよカス
522：名無しの冒険者：2015/02/16(月) 08:41:45 ID:qhLuyYtk0: 毒スキルあるから毒付けてるわ
俺のワチョ毒マスター
523：名無しの冒険者：2015/02/22(日) 12:28:38 ID:YccQn42Q0: 真カリスにHA撃つか遅延バスターとカルマで暗転繋ぐかどっちがいいと思いますか？
524：名無しの冒険者：2015/02/22(日) 14:30:03 ID:bB5Wq9/A0: 真カリに暗転て意味なくね？

HA→遅延バスター→フェイタ
525：名無しの冒険者：2015/02/22(日) 14:37:43 ID:YccQn42Q0: 暗転きかなかったのか、、、
なら↑の方の参考にしてみます
ありがとうございます
526：名無しの冒険者：2015/02/22(日) 19:09:45 ID:U2N2jE8k0: 今なら風玉克己ドレッドHAだろ
527：名無しの冒険者：2015/02/22(日) 19:49:14 ID:YccQn42Q0: !??
528：名無しの冒険者：2015/02/22(日) 20:26:40 ID:cPsG0uHA0: ド、ドレッドな！強いよなー！
でもわちょにドレッドなんてつよそーなスキルないんだよな
529：名無しの冒険者：2015/02/22(日) 20:55:14 ID:HXXCKBxo0: まだだ、ＴＦリンナアトシ挑発烙印クリソシャープシューターもやるぞ
530：名無しの冒険者：2015/02/22(日) 23:05:32 ID:bfsm7YnY0: ドレッドチェイス！！！
531：名無しの冒険者：2015/02/23(月) 08:59:47 ID:5YHO89vQ0: つまりドレットキャラを奴隷のように連れまわせって事か
532：名無しの冒険者：2015/03/03(火) 23:44:52 ID:jTzl6ff6O: 属性とかいらんぞ。まじで微々たるもん。好きな色使いよ
533：名無しの冒険者：2015/03/17(火) 09:52:14 ID:93WQhBHA0: スキリセしてフェニかエアロどっち取ろうか迷ってる
秘密とかも回るし非ダウンのエアロが欲しいんだけど心臓周回してるからフェニもいいかなと思ってしまう
ただ心臓のためだけにフェニとるのもなと思って・・・
誰か助言ください・・・
534：名無しの冒険者：2015/03/17(火) 11:38:09 ID:7nLvE4Xc0: 死神取った人だけどフェニしてもどうせコアや触手がタフだから一掃出来んしそもそも白バイやブレイズウィング等上位互換マップ兵器が多いからいらん
中ボス2体も転がされるとそれらの邪魔になるしね
またカリスだとエアロ→イノセント出来ないと火力が悲しいよ
遅延トラアロの方が威力でるけどイノセントが間に合わんしな
535：名無しの冒険者：2015/03/17(火) 12:08:03 ID:wOgmUGjE0: 君も今日から白バイ隊員だ
536：名無しの冒険者：2015/03/17(火) 17:25:55 ID:93WQhBHA0: なるほど、やっぱフェニあっても微妙なんですね
今はボスはカルマフェイタしてるけど確かに火力もう少し欲しいですね

あ、白バイ買うほど所持金ないので隊員にはなれませんorz

エアロとってみます！
助言ありがとうございました(*´∀｀*)
537：名無しの冒険者：2015/03/21(土) 19:52:16 ID:as1dfZdw0: 遅延TAってメモ入ってると爆発回数失って火力下がるというのが気になった
とりあえず罠がフルヒットする間隔でGトレ2体
物攻947
メモTA：87637
遅延メモTA：114004
修正されたのかな？それともやっぱり単体フルヒットで比較しなおすべきなのか
538：名無しの冒険者：2015/04/22(水) 14:39:07 ID:KFdldhxs0: 復帰勢なんだけどスキルツリー改変されてたりスキル調整入ってたりでどれ取ればいいのかわからん・・・。
D専だとどれ取るのがいいんだろうか？
539：名無しの冒険者：2015/04/22(水) 15:40:38 ID:zeEL/DgM0: カルマ以外好きにしろよ
540：名無しの冒険者：2015/04/22(水) 16:41:34 ID:MzxlWkls0: ツリー改変から変わったのは新しい罠追加と遅延がTAと逆鱗、怒りに対応、フェイタ強化、グラスト範囲増加
あと投キャンができないようになった

カスプとスパインの選択は個人的にカスプがおすすめ、持続的な火力が出るしメモ効果出ると2倍になる
スパインは使ったことないから分からんけどこっちも面白そう

怒りと逆鱗の選択はDなら怒りだけど敵をずらされると当たらなかったりたまに消えたりひとりでどっかいってしまったりのがちょっと痛い
あと詳しくはwiki見ればいいけど遅延怒りTAバスター起爆で火力でる
一方逆鱗は威力が劣るけど安定して当たる

TAはバスターなら↑みたいに火力でるしポンゴスは即発動+フルヒ強い

ついでにパフェも変わってだいぶ強い

ここまで書いたけどどうせ1週間後にスキリセくるだろうし好きなようにとったらいいと思います。

長文失礼
541：名無しの冒険者：2015/04/22(水) 23:42:19 ID:KFdldhxs0: 詳しく説明してくれてありがとう
一週間後にスキリセくるってのは月間に書いてあるスキル調整のやつかね
またリセットできるっぽいからTAどっちが好みかとかいろいろ使用感みてみるよ
542：名無しの冒険者：2015/06/01(月) 22:51:09 ID:s7Ks/hyM0: NWのスキリンってどれがいいんだろうか
543：名無しの冒険者：2015/06/02(火) 01:01:21 ID:tUxnqoD.0: 決闘アクティブ、狩り300かなぁ、私的には
544：名無しの冒険者：2015/06/02(火) 02:13:37 ID:IaU3aywY0: 狩りなら遅延と怒りあがるアクティブか200

暗転なくなったせいで遅延怒りバスター決まりづらいからポンゴスに変えたほうがいいかな?
545：名無しの冒険者：2015/07/09(木) 02:40:56 ID:WeON6Arw0: ＮＷでエルダーアイランドってどうやって立ち回っているか教えてください
できればスキルなども教えてくれたらうれしいです
546：名無しの冒険者：2015/07/09(木) 11:48:43 ID:uSasQgZU0: NWだからという立ち回りはこれと言って無い
レナ3職はどれも同じような立ち回りになる
蜘蛛の暗転リレーにカルマやトラアロを使ってみたりリレー無理くさかったらいきなりぶっぱでもいいし
50沸きのときは罠をまかない
ボムトラくらいならいいと思うけど
塔火力にはカルマにポンゴスかフェイタ
バスターは遅延爆破させないとフルヒットしない上に時間もかかるのでお勧めしない
カルマはメモが入ってると火力の底上げになるので余裕があるなら入れる
カスプ・スパインはフルヒットさせるなら地味に効いて来るんだけど3：3で50脇だったりすると一瞬で終わったりするからdjxxxでもしてたほうがいいかもしれない
547：名無しの冒険者：2015/07/09(木) 15:57:47 ID:WeON6Arw0: ありがとうございます！！
548：名無しの冒険者：2015/07/30(木) 09:51:00 ID:Ztbatf4U0: 今更な上に流れ完全無視だけどどこにも書いてないんでメモアサルトキックのダウン値減少量調べた
スキルレベルは20、レベルごとの変化はしらね
結論から言うと減少量はたったの3、しかしNWならこれと知略の一撃でダウン値下げ続けることで永久コンができる
ぶっちゃけ使いどころ少ないけどな
549：名無しの冒険者：2015/07/30(木) 11:30:02 ID:Ztbatf4U0: ああ、ちょっと訂正
訓練用キノコちゃんにｚ単発(ダウン値1)を繰り返すと通常20発でダウンするのが
途中でメモアサルト入れると23発目でダウンするようになるって話ね
だから正確には減少量は3じゃないかもしれん
550：名無しの冒険者：2015/08/02(日) 20:42:01 ID:OifbtPj.0: アサルトキックは改変後のエフェクトがかっこいいから来たら使おうかなと思ってる
551：名無しの冒険者：2015/08/26(水) 09:22:57 ID:4BPaY6Jg0: いろいろコンボ試してて気づいたけどイヴォークや怒りの剣攻撃部分って知略カウントされないんだな
ひょっとしてフェイタリティも適用外なんだろうか
フューリアスはちゃんと3カウントされるんだが
552：名無しの冒険者：2015/12/19(土) 00:40:23 ID:YaYVflpo0: カルマ別技すぎわろた
553：名無しの冒険者：2015/12/19(土) 14:20:37 ID:f6Wpu/MM0: カルマ返してくれ
フェニあったらかぶるしＳＡ運べないし
発生早いせいかたまに非ＳＡですら運ばない
ポンゴス200といいきついわ

怒りの範囲つけるとおもしろいよね　ボムトラといい無駄なでかさ
554：名無しの冒険者：2015/12/25(金) 21:27:18 ID:HYDazTcA0: ヘニルソロでカルマうつときもちいいぜえ～
ポンゴスは利用価値がわからん
555：名無しの冒険者：2015/12/30(水) 01:13:44 ID:EVb6osi.0: 水の聖堂みたいなマップでもカルマ爽快だな。
ボボスとかビクターみたいなデブはしっかり運ばれて一発で10割消し飛んだ。
イベントの10武器の恩恵もあるだろうけど。
556：名無しの冒険者：2016/01/02(土) 19:27:53 ID:1.3gWBB20: 553だけど道中はたしかに爽快（けせたりはこべたりすれば
ボス火力がシーズルインぐらいしかだせないのがつらいとこね

あと地味に決闘でアップル称号はどうなのかね？ＧＡスレにもあったけど
シーズつかうならアクティブしかほぼもってかないＮＷなら
採用もありな範囲になったのかな？怒りもひろいやすくなってるし
557：名無しの冒険者：2016/01/05(火) 05:21:31 ID:1oXXMstg0: 真エアロは？
重量化なら火力だし、魔攻だし、早めに追撃出来るし、差別化は可能だと思うけど
まあオレはボスでもカスプくっつけまくっているだけなんだけど
558：名無しの冒険者：2016/01/10(日) 00:45:54 ID:.q9xYzQ20: タイマンで常にＮＦ吐きながら戦う方法ってないかな？
硬すぎて申し訳なくなる
559：名無しの冒険者：2016/01/10(日) 20:27:15 ID:QPtJISHc0: 怒りとイヴォーク使いまくれ
560：名無しの冒険者：2016/01/21(木) 06:11:09 ID:vpV1uZQk0: それだと強すぎた
普通にｚｚ↑ｚで吐きながら戦えるようだ
561：名無しの冒険者：2016/02/01(月) 00:08:50 ID:QZok4R.g0: Aスロのみの場合のDのスキル構成どうすりゃいい
教えて
562：名無しの冒険者：2016/02/03(水) 01:57:47 ID:7.FrzBho0: カルマorカスプorイノセン・怒り・シーズ・フェイタは固定
563：名無しの冒険者：2016/02/08(月) 01:42:44 ID:jNyGK4x60: マップ兵器用にカルマorフェニ、ボス火力にシーズorエアロ
後は何かイヴォやら罠やら200スキルを適当、もしくはマップ兵器で2つ埋めても良いかもな、xxxがアクティブ並みに強いし
564：名無しの冒険者：2016/03/13(日) 04:34:08 ID:JggryCNk0: 対タイマンＳＳ～森やってみた結果
ＬＰ　２：８　捕まらなければワンチャンだが拘束で１０割
ＤＥ　０：１０　逃げられない＋拘束１０割無理ゲー
ＩＰ　（個人的に）０：１０　硬すぎ。ほぼ全ての動作にガードＳＡＨＳついてて隙なさ過ぎてハウリングで無理ゲー
ＥＭ　１：９　めんどくさすぎて試合放棄するレベル。逃げ以外なら勝ち確
ＶＰ　０：１０　ＳＡ長すぎ。棒立ちするレベル
ＤＬ　０：１０　アポリ即死無理ゲー
ＮＢ　１：９　　１回も触れられなければワンチャン。逃げ誘導ほぼ無理ゲー
ＢＭ　５：５　　腕次第で拮抗・完封
ＲＦ　７：３　ヴンの良心。調子乗ってると１０割される
ＶＣ　３：７　イグニクソゲー
エルス系　８：２　初手次第。イカリン不発＋防御次第で完封可能
レナ系　１０：０　ＧＡと当たらなかったので不明。ＷＳはカモ
姉シス系　５：５　相手の腕次第　ＦＷうざすぎ
ＣＥ　２：８　戦術次第でワンチャン、召喚中心で詰み。
アラ系（主に修羅）２：８　ＭＰ吸収クソゲー、イカリン不発でほぼ勝ち確
エドルシ除けば姉が多くて全体の勝率で言ったら７割くらいはありそうだが相性の関係で戦る前から負け確
の相手がいるのが辛い。誘導系はどうにもならないっすわ。
上手いＢＭだといい勝負が出来て楽しかった。ＩＰはまともにやりあって唯一勝てなかった。
だがこれはＰＳ不足なだけかも知れない
565：名無しの冒険者：2016/03/13(日) 20:08:12 ID:P4uObqQ20: >>564
君の装備が知りたい
それによってその評価の信憑性が変わってくる
566：564：2016/03/17(木) 21:01:44 ID:ShAgQHlc0: ちょっと事情が変わりすぎた・・・あまりにも・・・
忘れてくれ
567：名無しの冒険者：2016/03/18(金) 05:26:40 ID:5/ZLzNQs0: 何故かいつのまにかNFが空になるからバグかと思ったらxxxでNF吐くようになっかんかよくそぉ！
568：名無しの冒険者：2016/04/19(火) 01:15:20 ID:SiRS7ZXI0: djxxはNF吐かないし火力とMP回収も優秀なので重宝するな
インゲージは１００スキルながらフルヒットすれば火力はかなりのもの
569：名無しの冒険者：2016/07/10(日) 14:55:38 ID:EwBy5Sf60: グラストは地上で打つのが基本なのかね・・
空中だと上昇しすぎてフルヒットしてない気がする
570：名無しの冒険者：2016/07/14(木) 03:23:29 ID:9TSlp9pM0: ポンゴスが150になってできる子になった。
今までフェニカルマエアロルイン用の超越かシーズ罠用の柔軟だったけど強烈リングも有りかな。
571：ブランドコピー：2019/05/11(土) 19:32:12 ID:/1AqDW020: エルメスバッグコピー
スーパーコピー通販ネットショップへようこそいらっしゃいませ。今日もよろしくお願いします。
エルメスバッグコピー
日頃に秋めいてきましたね。
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初秋ではシャツが一番快適だと思われるなら、中秋では無論シャツにベストが一番おしゃれなコーデに決まっていますね。
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