【歌い手】合唱者のｽｯﾄﾞﾚ【集まれ】 - 1113626211

1：（　‘∀‘）＠76：2005/04/16(土) 13:36:51: 合唱セクションの連絡、相談、質問などのためのスレです。
334：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 01:04:06: >>332
この件に限らず、「やりたいと思った人がそれだけ金・時間・労力を負担する」のは
自然の成り行きだと思う。
「頼まれたから来ている」人へのフォローは確かに微妙だね…。
頼んだ人が負担しているわけじゃないんだ？

楽譜手配＝持ってる人も多そうな予感。
曲想指示＝現状でもパートリーダー中心にやらなきゃいけない作業。
連絡網＝お世話係がいてもいいかもね。
335：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 01:49:59: もし謝礼を払う、もしくは負担なしにするとなると
＞既に「頭下げて頼まれてから来ている人」も何人かいるわけで、、。
これが真実ならば、その方相手に失礼になるのでは？

それまで一緒に第九を創っていった方々を切ってしまうことにもなりかねない。

…個人的には指揮者やソリストが自らお金を払って参加している以上、その他の方の負担を軽くするというのはちょっとおかしいかと…
お金が発生することで、指揮者オケソリスト合唱＜一部の合唱の方、という格のようなものが発生してしまう気が、、、
336：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 02:43:14: ・参加費は全員分を等しく取る
・全参加者に参加費が必要な事とその額を周知する
・但しパート有志等で個人的に個人の参加費をどうにかする事は禁止しない
ぐらいでどう？

みんなで創るオフなんだし、公式に謝礼やタダトラや値引はやってほしくないなあ。
・・・所詮は建前論、かもしれないけど。
337：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 06:00:53: >　…個人的には指揮者やソリストが自らお金を払って参加している以上、その他の方の負担を軽くするというのはちょっとおかしいかと…

>　みんなで創るオフなんだし、

自分の知ってる小さい団では、団内指揮者自ら演奏会費を払うこともあるし、
そこでパートが足りなければエキストラを謝礼払って呼ぶこともある。
けれど「みんなで作る演奏会」という部分がなんら損なわれる感じはなかったな。

「格」の差も感じなかった。
音楽の前では平等っていったら変かもしれなけど、
楽譜に決められた役割を殺伐とこなすだけだよ。
338：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 06:57:21: このオフに飛び込む最終決断を私に与えたのは、矢野代表の
「クラプロ成功のために、金が足らなければ自費（足保険代）で全部やる！」
という気合の入ったセリフだった。
（飛び込んだ後、参加確定したのは指揮・コンマス・オフ参加者の音楽性故）
自分にはそんな金無いけど見習いたいさ。
団体割引や、相手の無理具合（無理に来て下さったらホント悪い）によっては無料も、
自分としては異議ないさ。がんがって金作ってカンパする。

もし「参加者無料で公募」なんて間違ってやってしまうとすると、どういう人達が
集まってくるか予想付かないけど、代表や合唱代表との話し合いで応援者◆UQ氏と
その関連する団が、リアルで話付けて代表の信頼を得られれば問題無しと思う。
339：小太郎★：2005/08/11(木) 07:33:08: 昨日書くのを忘れたんですが・・・・

参加費に関しての議論は慎重に行って頂きたくお願いします。

というのも、私も含め、知り合いに声をかけている人もおります。
もちろん声をかけた方々には参加費のこともお話をし、その上で
参加不参加を決めていただくつもりでおります。
ですから参加時には参加費を払っていただくつもりです。
追加募集が決まった現状では引き続き勧誘はしていこうと思っています。

確かに演奏会を成立させるためには非常手段をとらざるを得ない場合があり、
その一つがタダトラかも知れません。それには私も同意です。

ですが、ようやく頼み込んで参加費払って乗っていただいたところで
無料の参加者が何人も入ってきたら、お金を払った人、そして頼んで参加して
もらった人はどう感じるでしょうか？おへそさんのように気にしない人も
いらっしゃるでしょうが、そうとは限りません。普通の団ならあまり問題にならないかも
知れませんが、ここはそれがすぐ目の前に現れる団体です。おカネのように
わかりやすいものほど慎重に取り扱わないといけないと思います。

大多数の参加者がタダトラに納得している状況ならいいんでしょうが、
議論がつくせないようなら、一律に参加費集めたほうがあとあとモメなくて
いいんじゃないかと・・・そう感じております。まぁ、私はあんまり気にはしないんですが、
8000円というお金は乗り代としては安くても、決して小さくない金額だとは思います。
340：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 07:39:09: その通りですね。
・自分（ヘソ）としては、ただとらに悪感情はないし、他にも何人かそういう人はいる
・しかし、値引きの話は慎重に（結局誰かが代わりに払う事になる）
てことで。
341：小太郎★：2005/08/11(木) 08:10:18: >>333

各位、迷惑メールに入ってる恐れはありませんか？ほとめの場合、デフォルトの状態でははじかれて
迷惑メール逝きになることが多いです。メールオプションで「迷惑メール処理レベル」を低にしてみて
ください。

あと、ほとめの場合、30日ログインしないと垢落ちしてしまいます。ログインはこまめにおながいします。
342：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/11(木) 08:37:41: みさ＠女声パトリです。

To たまきさん

ご連絡が遅くなりましたが、昨日の夜にメールの再送信をしております。
もしまた届いていないようでしたらご連絡ください。

以上、よろしくお願いいたします。
343：たまき★：2005/08/11(木) 10:09:12: みささん
すみません、また届いていないようです・・・orz
（迷惑メールフォルダやゴミ箱にもありませんでした）

現アドレスは信用できないので、新しいアドレスを取得しました
新アドレスからメール発射しましたので、そちらに返信いただけますでしょうか。
何度も何度も本当にすみません（最敬礼）
344：たまき★：2005/08/11(木) 10:27:15: るるＱさん

>>343に関連して、メールアドレス変更のお願いメールを発射しました。
ご確認・手続をよろしくお願いいたします。
345：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/11(木) 10:38:51: >344 たまきさん
了解です、今後は新しいアドレスの方へ案内メールをお送りしますね。
（各ページのアドレスも変更処理済みです）
346：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 10:50:27: >>342

本スレよりコピペ

729 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2005/08/11(木) 10:14:11 sDrGpa6w
>>723
タイトルが空白だったのでスパム扱いされて
届いてない or 読まれてない可能性もあると思われ

730 名前：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI 本日のレス投稿日：2005/08/11(木) 10:39:13 CRbF+RPL
>>729
あ，ホントにスパム扱いされてたわ。
迷惑メールフォルダの中に入ってた orz...

もっかい送ったほうがいいような希ガス＞みささん
347：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/11(木) 11:24:51: みさ＠女声パトリです。

To たまきさん

先ほど、メールの再々送を行いました。
まだ届かないようでしたらご連絡ください。

To 男性のみなさま

私の手違いで、メールタイトルを入れ忘れたまま送信を行ってしまっていました。
まだお返事をいただいていない方には、タイトルつきのメールを再送いたします。
ご迷惑をおかけして、申し訳ありません。

以上、よろしくお願いいたします。
348：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 12:15:10: >>336に一票ﾉｼ
349：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 12:50:26: 最終的には、また投票で決めるのかな？
それとも出された意見を踏まえて、現状も考えて、幹部で決めるのか。

個人的にはどっちのやり方でもいいけど。
350：ベース希望★：2005/08/12(金) 20:32:42: １０日（水曜）に参加表明をした者なのですが、みささんが日曜（７日？）にお送りになったというメールは
私は見る必要がないでしょうか？
ないならそれで結構なのですが、気になったのでお尋ねします。どなたかお返事いただけると幸いです。
351：クラプロ７７４さん：2005/08/12(金) 23:09:09: >>350
必要あるのではないかと思います。
参加者のみ閲覧可能なページ（メールで送られてくる）で、
みささんに問い合わせなさってはいかがでしょうか。
352：ベース希望★：2005/08/13(土) 00:31:14: お答えありがとうございます。
さっそく問い合わせてみます。
353：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/13(土) 10:15:43: みさ＠女声パトリです。

To ウサ公さん・ベース希望さん

先ほど、メールの再送を行いました。
まだ届かないようでしたらご連絡ください。

以上、よろしくお願いいたします。
354：ベース希望★：2005/08/13(土) 13:25:59: >みささん

返信しました。よろしくお願いします。
355：しの＠綾瀬：2005/08/13(土) 15:33:47: るる練中～
356：山手線Z★：2005/08/13(土) 16:16:15: 仕事が一段落したので…今から郵便局によってるる練に向かいます…17時過ぎ到着予定。
誰か残ってる?…orz
357：しの＠綾瀬：2005/08/13(土) 16:42:12: まってるー

カタカナ譜面つき
358：しの＠訂正：2005/08/13(土) 16:59:42: カタカナ譜面つき
↓↓↓↓↓
カタカナ譜面待ち
359：山手線Z★：2005/08/13(土) 20:23:26: 20時になったのでるる練撤収します。
360：しの＠外出中：2005/08/15(月) 10:30:35: 昨日の関東練参加の皆様、おつかれさまでした。

ところで、フィンランディアについてですが
女声３声・男声２声でのハーモニーは､可能じゃないかと昨日思いました｡

問題は､言葉だと思います｡
今のところ、日本語で歌うとか､カタカナフィンランド語で歌うとか
いろいろ案は出ていますが､実際､どうしましょうか?
皆さんはどうお考えでしょう?
カタカナだと､どこまでのカタカナが許されるのか…そこらあたりも､
できればわかる人反応ください～
よろしくおねがいします。
361：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/16(火) 10:17:18: みさ＠女声パトリです。

本日、総練習・大練習の出欠状況について確認させていただくためのメールを
合唱女性全員にお送りさせていただきました。
届いていないという方は、至急みさまでご連絡ください。

また、期日を８月１２日(金)１２：００とさせていただきましたが、
できるだけ早めのご回答をお願いしたいと思います。

以上、よろしくお願いいたします。
362：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/16(火) 10:19:16: みさ＠女声パトリです。

すみません、期日が間違っていました。
正しくは８月１９日（金）１２：００までです。

申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
363：大三冶★：2005/08/16(火) 23:29:33: 皆様いまさらの新参者ですが宜しくお願いします。

＞みささま
総練習大練習出席致します。
364：クラプロ７７４さん：2005/08/17(水) 08:53:33: よろぴこね～
365：いざよひ★：2005/08/17(水) 09:12:22: みささん
メール届いていないようです。
20日は都合がつけず21日は出席できます。よろしくです。
366：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/17(水) 11:30:59: みさ＠女声パトリです。

♭ 大三冶さん・いざよひさん
出欠の件、了解しました。（＾＾）
367：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/19(金) 12:28:23: みさ＠女声パトリです。

先日、総練習・大練習の出欠状況について確認させていただくためのメールを
合唱女性全員にお送りさせていただきましたが、
締め切りの１９日１２：００になりましても半分以上の方からのご返信がありません。

まだご返信をされていない方は、早急にご回答をお願いしたいと思います。
＃運営側で参加者の把握ができず、困ってしまうことになります。

以上、なにとぞよろしくお願いいたします。
368：XTI★：2005/08/19(金) 13:05:32: みささま＞どうもです。
メール送っていただいたとの書き込みを見た翌日に返信しましたが、
そちらに届いていなかったらあれなので念のため。

総練習：全日参加します
大練習：私用にてお休みです（５時前後につけたら顔だけだそうかと）

なお、大練習の日に私の高崎（群馬）の知り合い（Sop）が見学に行くかと
思われます。
参加者の方の中には彼女をご存知の方もいらっしゃるので大丈夫かとは
思いますが、よろしくお願いします。
369：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/19(金) 13:25:02: 大丈夫です。XTIさんのは無事届きましたよ～。（＾＾）
370：大三冶★：2005/08/20(土) 09:27:49: ヽ(｀Д´)ノｩﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
初日から大遅刻の大惨事です。
10時杉になります∧||∧
371：美作：2005/08/21(日) 06:59:56: 上記XTIさんの友人で美作と申します。

突然の見学で申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。
372：クラプロ７７４さん：2005/08/21(日) 13:52:00: >371
（ﾌﾟ
373：美作：2005/08/22(月) 15:26:32: 昨日は突然にもかかわらず、見学させていただきありがとうございました。

本番は出られるかまだ仕事の見通しが立っていないのですが、
今後参加できることになりましたら、よろしくお願い致します。
374：ぺこりん★：2005/08/23(火) 23:35:36: テノールのパート練習を本番までのできるだけ早い段階で行いたいと思います。
メールが送られているテナーパートの方は、ぺこりんまでお返事おながいします。

>>ミー雄さん
とりあえずぺこりんまでご連絡いただけますでしょうか？

それでは、よろしくおながいしますねー
375：XTI★：2005/08/24(水) 01:02:08: 美作姐さま（笑）＞
21日は来て頂けて有難うございました。

ご一緒できることを楽しみにしております。
376：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/26(金) 15:21:42: クラプロ参加者各位

本番前日練習場所について
9/23（金祝）の練習会場ですが、合唱用に別の施設を確保させていただきたい思います。
川崎教育文化会館のリハ室は78.85㎡で、合唱練習をするには手狭です。
同会館の６階にある大会議室が押さえられれば、そこを合唱練に当てられたのですが、
残念ながら抽選に外れてしまいました。
そこで、大田区にあります「田園調布富士見会館」の多目的ホールを代わりに合唱練習
場所に当てたいと思います。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/35/06.291&el=139/40/27.368&scl=10000&size=954,768
最寄り駅は、「東急多摩川線多摩川駅」で徒歩５分のところにある施設です。

川崎駅周辺でも探したのですが、結局見つからず大田区の施設になってしまいました。
合唱の皆様へは、本番ホールまで電車で20分の移動を強いることになってしまいますが、
充実した練習時間を確保するために、ご了承いただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
377：マイトら★：2005/08/28(日) 23:45:07: 本スレアク禁中につき、こちらに。
みなさん、お疲れ様でした。
いろんな人が練習に参加していただけるのを見ると、本当に泣きそうになります。

今日はみささまにすべてお任せ。俺も自由に歌えて嬉しいｗ
大三治さまと二人三脚で、細かい部分を調理していただきました。
（自分のパートはオフレポよろしくです！）

来週は、いろんな方がいない予定です。
是非とも、何を練習したいかを書いていただいて。

いつも思うのですが、オケ練習に乱入させていただいてホントありがたいです。
オケの人ありがとう。
378：ベース希望★：2005/08/29(月) 13:23:45: お疲れ様でしたー＜ALL

さて、本スレにて「男声が全然聞こえない」旨の書き込みがあって（私ではない）、
あめパパさんの誘導に応じてこちらにやって参りまして、このスレでいいのか案じつつなわけですが。

男声聞こえなかった…ですか？
とりあえず私は、フィンランディアの縦線合わせは男声を頼りにできてました。
第九も…聞こえないということはなかったような。

聞こえなかったんですかねぇ…（←素朴な疑問です）
379：ベース希望★：2005/08/29(月) 13:28:06: それを言ったら「女声は聞こえたのか？」と。（←これも素朴な疑問です）
私個人の感覚を言わせてもらえば（オケと合わせたのは個人的初だったのですが）
もう自分がどれくらいのピッチで歌っているのか、果たしてこれは周り（＝同パートの皆様）と合っているものかどうか
もちろん他パートとハモっているのかどうか
なかなか判別は困難な感じでした（困）

オケの音を頼りに、それに乗って歌えば良いのでしょうが
それだけに執着すると合唱団内でのバランスは大丈夫なのか心配になってくるし

難しいです…ｶﾞﾝｶﾞります
380：大三治：2005/08/29(月) 14:09:45: 本スレのアレだが、私は、外の人の煽りという可能性が高いと思う。
参加者を見れば男声が少ないのは一目瞭然なので、いかにもそこに
いた様に書く事は簡単だ。
大体名無しだし、あめ(ryがレスをつけたので、後はスルーでいいのでわ？
381：大三冶★：2005/08/29(月) 14:12:44: あれ？ sageと一緒は出来ないんだっけ。ｽﾏｿ
382：ベース希望★：2005/08/29(月) 14:13:03: なるほどね、いや私もそうも思ってましたけど（ｗ
レスありがとうございます。
383：ベース希望★：2005/08/29(月) 14:15:34: おおっと…チャット状態♪
私も最近教えてもらったんですがね…（^^）
E-mail欄に「sage#hanpass」で出来ます。＜sageと一緒
（hanpassは各自持ってる文字列）
384：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 14:16:53: >>381
sage#capのようにすればおｋ。
385：ベース希望★：2005/08/29(月) 14:18:30: うわ…
ネット万歳（←また言ってる）
386：大三冶★：2005/08/29(月) 14:20:46: ＿|￣|○
#cap sage　ってやってたぽ……
387：ベース希望★：2005/08/29(月) 14:28:40: やっぱり、まずはそう思いますよねー
私もそれしか思いつかず、でも失敗してhanpassが漏れたら嫌だなーと思って長らくキャプageでご迷惑をおかけして居りました
（でも失敗してもhanpassは漏れないらしいというのが分かりました）

これ他にも分からない人いるんじゃないかなぁ…トップにでも書いておいたらいいかも？
さて、いいかげんスレ違いなので、逝きまつ
388：外の人：2005/08/29(月) 15:47:04: 人数が少なくて聞こえないんじゃないか、と不安に陥って頑張ってしまうと逆効果ですので気を付けて下さいね。
本当に聞こえないならば、他パートやオケに、音程やタイミングのばらつきがあるんで←濁りの原因になります、
そっちをなんとかする方向で。

せっかくの少人数合唱ですから、透明感のある美しい第九を期待してます。
389：オケの人：2005/08/29(月) 16:13:49: 昨日はお疲れ様でした＞合唱の方々
フィンランディアよかったですよ～。歌詞もいいふんいきでしたね。
合同練の時にでも、一度合唱だけで歌っていただいて聴いてみたいな。
390：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 17:53:33: そうそう、自分たち声小さい？と思って、
無理して張り上げるのが一番イクナイ！
391：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 20:44:32: 頑張ってしまい喉を締めるとかはよくないけど、
どうすれば頑張らないで歌えるか、他、合唱が小さく聞こえない方法を
検討するのは悪いことではないと思う。

私なら、いくら頑張らないでと言われてもプレッシャーですぐガチガチになってしまうから…。
392：オケのひと：2005/08/29(月) 21:02:30: 男声ちゃんと聞こえています。大丈夫この調子でがんばりましょう。
私たちもがんばりますから。
393：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 22:02:22: >>391
オケ伴で歌うときはどうしても歌は聞こえ辛くなる。
でも実は音色が違うのでちゃんと聞こえる（ことが多い）。
聞こえ辛く感じる理由は、言葉（歌詞）が聞こえないからである場合が多い。
コツは子音を拍前につけること。
この基本を守れば、子音がオケにかき消されることがないので、
歌詞がわかりやすくなり、歌が聞こえやすくなる。
がんばりましょう。
394：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/08/29(月) 22:58:18: というか，そろそろちゃんと子音を拍前で揃える練習しない？
人によって感覚がバラバラで，気持ち悪くて仕方が無いのよ。
フフフロイデ!! って感じ。

例えば，最初やマーチのフロイデ!!で拍にフロのロの中のオを乗せる練習ね。
オイデの前にフロにちゃんと入っておくの。ロの子音は出来る人は巻き舌。

欲を言えばフレージングのバラツキもかなり気になるのだけど，こっちは縦の線が
もうちょっと揃ってからでいいから。
395：元★：2005/08/29(月) 23:23:50: 流れをぶった切って申し訳ありません。

昨日１５時頃，合唱練習会場にいらしていた方には直接お伝えしたのですが，
マエストロからの希望で「合唱の入りは２楽章と３楽章の間」ということになりましたので，よろしくお願いします。
また，「合唱の椅子は用意できない」ことが判明いたしましたので，ご了承ください。
合唱の皆様にはご負担を掛けることになりますが，よろしくお願いいたします。
396：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/29(月) 23:32:50: 歌の言葉は、おそらく歌っている人が思うより、よく聞こえてきます。
（顔を上げるようにという努力の成果でしょうか）

例えばドッペルフーガ、難所ですが、
管楽器がぱーーーーんぱーんぱーんぱーん・・・とがっつり鳴らしていても、
S・・・・・・・・・d・・ｍｓｃｈｌ・・ｍｇ・・ｎ　みたいな感じで、ちゃんと聞こえてます。　
びよらはフーガ中に譜めくりがあって、そこで一旦落ちることがあるのですが、
そこからの復帰には、テナーの音と言葉が頼りになっています。

ただ、ちゃんと、と言っても、あめ氏の言うように、タイミングが不明瞭なために
言葉が濁って聞こえるような感じがあります。
まぁ、ドッペルフーガは「器楽曲だから歌詞どうでも良い」っちゃ良いのかもしれませんが。

びよらにも責任の一端があるのですが、その前の Ihr stuerzt nieder, の所なんかは、
本当にｼｭｼｭｼｭﾄﾙﾂみたいに聞こえる事があるので(オケの中のタイミングからして
ずれているので、言うのは申し訳ないのですが)、そういった練習も有効かと思います。

フィンランディアは、歌詞が日本語なので、かなり歌詞が聞こえにくいです。
母音の違いをかなり極端に表現しないと、森なのか村なのか分からない感じ…
ってのはさすがにｳｿですが。
裏技として、子音重視系言語みたいな感じで日本語を歌う手も無いわけでは無いとは思いますが、
「あれ？そらみみ？日本語に聞こえるヨー」みたいな感想を持たれてしまう可能性も。
397：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 23:45:47: >>393
第九はオケ伴じゃなくて、合唱もオケの１パートね。

オケも他のシンフォニーで他パートを生かすように第九では合唱を生かし、合唱もオケとの融合を考えないといけない。

今回は男声が少ないということだから、オケや女声はビオラやチェロを生かすがごとく、男声に対して接するのがいいかと。

具体的に言えば、テノールバスパートを他のメンツが暗譜するだけでも、無意識に配慮が出来ていいと思います。
398：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/08/29(月) 23:48:07: >>395
元さん，何人か心配な人がいるんだけど，数名分の椅子なんとかならない？
（音の出ない長椅子だと嬉しい）

>>396
ひ～か～り～の～（光の）が　い～か～り～の～（怒りの）に聞こえるパターンですね。
エイチはかなり意識して前の拍にかぶせて乗せないと上手くいかないのだけど，今は縦を
揃えるのに精一杯でまだまだそういう練習は十分に出来ておりません。
もうちょっとお待ち願います。
（他にも沢山あるのだけど，そのうちそういう練習もやりましょう）
399：元★：2005/08/30(火) 00:26:52: >>398
オケ奏者と同じ椅子を数名分でしたらご用意できます。
もちろん，お体の事情等のある方は，あらかじめ私まで申し出ていただければ，
最大限の配慮をさせていただきたいと考えております。
（椅子をいくつ借りるかを申請しなければなりませんので，必ず「事前に」お願いします）

長椅子は付帯設備にありません……・。
「オケ奏者と同じ椅子」というのは，足にゴムのついた金属製の椅子となります。
400：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 11:37:33: >398
なるほろ、、確かに、はひへほに関しては、日本語でもかなりはっきりと
子音出さないと聞こえないかもしれないですね。
どうでも良いけど、古い日本語では、「はひふへほ」は、「ふぁふぃふふぇふぉ」、
あるいは、「ぱぴぷぺぽ」の様に発音されていた可能性があるとか。
発音のしやすさと違和感のなさが優先されて、今の形に変化したとか言う説。
そこで聞き取りやすさが犠牲になってるぽ。

歌が歌いやすい様に弾くためにパート譜にメモとりたいので、
今度練習の間だけでも、歌の譜面どなたかちょっとだけ貸してくださいな。

椅子は以前聞いた話ですが、段差に座るとかは無しでしょうかね。格好悪いか。
401：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 13:27:45: 関東スレに誤爆されていたので転載

> 727 名前：クラプロ７７４さん[] 投稿日：2005/08/30(火) 11:40:22
> ＞へそ殿
>
> 決定権が一人に集まるのはわかりやすくていいことだが
> そうなるべき人ではないと言うのが問題。
> みささんは奏者で、ボイトレを自ら引き受けてくれている人。
> そこまで決定権を押し付けて、責任を重くするのは少し違っている奇ガス。
> 適任は、合唱代表と合唱指導の連携では？

------ここからへそのレス------
その通りで、みささんと合唱の皆が楽と感じるやり方が一番です。
今から役職替える方が楽ならばそうするべきで、部外者おへその意見はスルーよろ。
402：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 13:28:42: あれ、よく見たら誤爆じゃないぞ、、と。向こうに書いてきます。
403：クラプロ７７４さん：2005/08/30(火) 13:37:09: もちつけ＞へそ

盛り上げ役も過ぎればうざく見える。
そう見られて困るのはへそ、君だ。
404：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 13:39:07: んじゃ重複になるし向こうはもういいや。自分は良いけど他の人が困るとアレだし。
405：ベース希望★：2005/08/30(火) 14:16:03: 皆様のレス、勉強になりやす
当たり前ですが自分以外の誰かに聞いてもらわないと本当のところは分からないので。

拍前子音、日本語も子音…ですね、自主練に励みます
今度の神奈川のホールがどれくらいの響きなのか存じませんが、
子音思いっきり立てまくるというのも過去にやったことあります。完全にコンクール対策でしたがorz

ところでオフレポというのは私でもこのスレなんかに書き殴れば良いのでしょうか？
今回の練習でみささんが「誰かオフレポあげてね～」と仰ってたので是非ともと思うんですが。
（これから先自分が練習出れないのでオフレポは上がり続けてほしいという個人的事情もあり）
406：クラプロ７７４さん：2005/08/30(火) 14:24:46: オフレポは本スレでもここでもよいと思われ
407：Bach★：2005/08/30(火) 21:51:24: Ｆｉｎｄａｄｉａ
英訳の歌詞もらいましたのでご報告します。

this is my song
oh god of all the nations
a song of peace
for lands afar and mine

this is my home
the country where my heart is
here are my hopes
my dreams my holy shrine

but other hearts
in other lands are beating
with hopes and dreams
as true and high as mine

my countries skies
are bluer than the ocean
and sunlight beams
on clover leaf and pine

but other lands
have sunlight too and clover
and skies are everywhere
as blue as mine

oh hear my song
oh god of all the nations
a song of peace
for their land and for mine

出処：不明
意味：不明（わたしには。。）
408：Bach★：2005/08/30(火) 21:53:48: Ｆｉｎｄａｄｉａ
英訳の歌詞の出処、判りましたのでご報告します。

http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/finlandia-lyrics-Indigo-Girls/D0113148F277F805482568D8000C24B0

見方：不明（わたしには。。）
　　　すんまそ
409：クラプロ７７４さん：2005/08/31(水) 09:57:00: >>407はちとまずくない？
410：クラプロ７７４さん：2005/08/31(水) 13:40:58: オケで譜面台の話が出てますが、合唱の楽譜はどうしましょうか？
全員が同じ楽譜（例：ベーレン）ならそのまま乗ってもいいとは思いますが、
今はベーレンとカワイがバラバラの状態で、見た目(・A ・) ｲｸﾅｲ!かなと。

通常はおんなじ色画用紙でカバーを作ると思います。
私がいたリア団では各自で買ってきていたので黒画用紙にしていました
（バラバラで買うと色合いがそろわないから）。
一括で買うならこの限りではないかと思います。

暗譜でいくならこんな議論はいらないんでしょうが、
今は確か暗譜ではなかったと思いますので
ちょっとスレ上で揉んでおいたほうがいいのではないかと。
411：ベース希望★：2005/08/31(水) 15:06:13: 黒画用紙になるのかな～と想像していましたが
…決定に従いますです
412：霧崎★：2005/08/31(水) 21:19:22: 黒画用紙かと思ってたんですが･･･
413：霧崎★：2005/08/31(水) 21:26:27: みなさん、乙彼です。
遅ればせながら28日（第31回オフ＠合唱）のオフレポです。
しかし、本スレに書き込めない。。。
本スレは短いもの、したらばは長いもの、と思って書き込みボタン押したのに。。。

長文でホントすんません。　気合で読んでください。

オケの練習場所と合唱の練習場所が別の場所だったのですが、施設名（蓮根地域センター）が同じだったため、スタートメンバーほぼ全員が音楽練習室のある施設に行ってしまいました。
そのためもあり、練習開始が13:00を少し過ぎてしまいました。
人数も揃わない。
それじゃーせっかくだから、と、ヴォイトレ（発声練習）は個人で行いました。
個人個人の声も聞けて、個別の指導も受けられてかなりいい機会でした。

その個人ヴォイトレをしているうちに、人数もあらかた揃い、曲の練習に入りました。
今回はヴォイストレーナーのみささんが中心となって指導してくださいました。

まずパートごとにaの母音で歌い、その後全体でa母音で合わせ。
その後ボカーレ（母音）で、パート→全体、
その後、子音込み（普通に独語）で、パート→全体　　という練習方法でした。

E,Gを上記の方法を使って練習し、
I,595～627小節,ドッペルフーガはパート練を入れず、全体で言葉などに注意しながらコテ入れ。

ドッペルフーガの練習方法が、
第一主題(Seid umschlungen..)は言語で、
第二主題(Freude,schoner..)はa母音で、
その他はu母音で歌う　　という変則的な方法で、正直わけわからなくなったりしました…orz
でも構造が理解できて感動。
他パートを聞くという作業は、ソプラノを歌っている自分には至難の業だったりするのでこの練習はかなり良かったです。
難しいけどまたやりたい。

今回、パート毎に晒されてｗ注意を受けることで、各パートでの課題がより明確になったと思います。
ソプラノは注意されまくりでしたねorz
課題は、
・母音をはっきりと区別して歌う。
・音が上がる時、喉でずり上げて歌わない。
・pになった時に喉を絞らない。（特にE）
・口を開ける。
・お腹の準備は音符の前に。
・休符やブレス部分で休まない。次につなげる切りをする。（特にN付近）
・同じ音に安住しない。（特にN付近）
・力むと声が浮くから注意する。（特に607小節・sf）
の8点が中心。
「やればできるんだから前もってやる。注意される前に自分で気がついたところは直す。何も注意されるのを待たなくてもいいんだから」
深く心に刻みます…orz

20:00からはオケと合わせ。
力を抜いて、楽譜を見ないで歌うという個人的課題はなかなか良い感じ。
オケと合わせるときは、オケに負けずに声を出すのではなく、オケの音に声を乗っけて出すイメージで歌うと気持ちよく歌えます。お試しあれ。>>初心者のみなさま

気持ちよく、楽しんで歌いましょう。
それでこそ音楽。
今回も楽しい練習でした。ありがとうございました。
414：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/08/31(水) 22:01:16: >>413
オフレポ乙
415：410：2005/08/31(水) 22:10:22: イヤ、私も黒画用紙だろうなとは思ってますが、何もアナウンスがないので・・・
もう間際だし、そろいの紙買っても、ゲネでしか渡せない人もいたりして
ゲネの場でごちょごちょ表紙作るのもどうかと思います・・・
黒なら各自で買ってきてゲネまでに準備しとけば問題ないですからね。
どうですか、エ○イ人。
416：ベース希望★：2005/08/31(水) 23:21:56: 私が書くとか言っておきながら躊躇っている間に、霧崎さん、ありがとうです。拝見しました。
では私からはアルトについて言われたことを中心に。

・ganzen Weltの発音に注意（安全ベルトにならないように）。
・622～623小節（Ｎ）、muβをしっかり出る（全パート）。
・631小節はその前のオケの和音をよく聞いて出る。
・Suchの発音に注意（濁る）。
・795小節（Ｓ）、Pと書いてあるがしっかり出る。was die Mode....に向かって行く感じで。
・880小節～（Ｓ・Ｔ）、WeltのＷをはっきり発音する。
・916小節（Ｔ）、Tochter ausとElysiumの間を何げなく歌わない。
・やはり楽譜から顔をあげて歌うということは重視したい。

以上です。
417：やなぞう★：2005/09/01(木) 02:07:48: オフレポ乙です～

＞オケに負けずに声を出すのではなく～
の部分は全くもってその通りですね。
フォルテでもピアノでも大切なのはよく響く声を出すことだと思います。
全員が同じ意識でできれば少人数でもきちんと聴こえてくると思いますよん。
418：大三冶★：2005/09/01(木) 23:47:26: ベース希望さんに追加

・Such の u は日本語の「う」にならない様に。
　てか、ドイツ語の u はすべて、唇を丸めて激しく前に突き出して発音する
　音で、どちらかといえば「お」に近いくらい深い音。
　ここは特に目立つので注意して発音しる。
419：大三冶★：2005/09/02(金) 00:29:58: 連書きｽﾏｿ

霧崎さんに追加
・母音をしっかりと区別して歌う
に関してコメント。

せっかく、a でよい響きで歌っていたのに、他の母音が入ると、母音ごとに
響きの位置が変わってしまう。他の母音でも a と同じ響きで歌うためには、
口の後ろ半分、喉の形と顎の位置を a と変えずに、a→o→u は唇を
突き出していきながら、また a→e→i は舌の前半分を前方斜め上に持ち
上げていきながら発音すると、響きの位置が変わらない。

風呂場ででも
・a→o→u→o→a a→e→i→e→a を同じ音で
・響きを同じにできたら、任意の２つの母音を交互に同じ音で:例o→e→o→e→o
やってみて下さい。
420：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/09/02(金) 23:18:48: >>419
まぁ，発声練習ではそうなのだけど，あんまり歌の経験が無いと，これを実際どの場所で
どう使うのかが引っかかると思うのね。
人間，ついつい，いつもの癖で歌ってしまうのですわ。

合唱指揮（に拘らず，本番近いので響きが判る人ならもう誰でもいいと思うんだけど）は
響きが落ちたら，ちゃんとリアルタイムに指摘して本人に自覚させてあげるといいよ。
（リアルタイムが重要。後で言われても判らない）

具体的な場所と対処法が判れば，同じ所を何度も何度も繰り返し歌っているうちに自然と
コツが掴めると思う。
421：TOSHIRO-★：2005/09/03(土) 02:43:09: 合唱のみなさんこんばんは。
9/3の合唱連の場所について、Wikiにもあげたのですが、初めての場所なので念のためこっちにも書いておきますね

日　時：9月3日(土)18～22時
場　所：　志茂東ふれあい館　ホールA
　　　　　　　北区志茂4-44-1　　　　03-3901-4511

交通：営団地下鉄南北線志茂駅2番出口　徒歩３分

　２番出口を出ると左手にオリジン弁当があります。駅とオリジン弁当の間の道を左折
　50mほど歩くとＴ字路にぶつかるのでそこを左折
　そのまま歩くと銭湯の先に蕎麦屋があります。
　蕎麦屋（花月庵）とヘアーサロンチカダの間の道を右折し50ｍ程歩くと左手に見えます。

許可証は代表に預けてあります。
22時完全退館とピアノ（アップライト）の移動はしないことを借りるときに念を押されました。

よろしくお願いします。
422：大三冶★：2005/09/03(土) 15:01:28: >>420 あめ(ry
そうなんだけど、今日これから　a→母音唱→子音付けて　をやるでしょ？
それをスムーズにやるための下準備として、やってきて欲しかったのよ。
先週　a→母音唱→子音付けて　をやった時に、響きが変わるのをその場で注意してたら
んだけど、そもそも「違う母音を同じ響きで歌うための発声方法を知らないのでできない」
という子がたくさんいたので、その場で>>419をやった訳。
だから、今日違う場所を　a→母音唱→子音付けて　をやるにあたって、その前に見ておいて
欲しいと思って>>419を書いたつもりでした。

つー事で、「1000人」が終了してから、もし21:30前に着けそうだったら逝くけど、それでも
多分個別に見ている時間はないと思うので、>>420について、いる方宜しくおながいします。
423：元★：2005/09/05(月) 23:08:34: >>395でお伝えいたしましたが，合唱の皆様は３楽章の前にステージに入ることになります。
歌いはじめまで２０分ほど立ったままで待機していただくことになりますが，
椅子が必要な方は，今週末までにパートリーダーを通して私まで御連絡ください。
直前ではご用意できない恐れがあります。
なお，数が多い場合にはご希望に添えない場合もありますので，ご了承ください。

＞パートリーダーの皆様
必要な椅子の数を集計して，週明けに私までご報告ください。
よろしくおねがいします。
424：たまき★：2005/09/06(火) 21:23:21: 「最近書いてないな」と思ったので９月３日のオフレポうｐします（遅）。
適宜、修正ヨロです。

TOSHIRO-さんのナイスな現地への案内の文章（ここを左に曲がって･･･とか）が
あったので、場所、すぐわかりました。ありがとうございました。

初め、指導陣の方々がお仕事や所用でいらっしゃらなかったのと
人数が少なかったので、
ダイーヒョの号令のもとストレッチ、
ダイーヒョの手拍子に合わせて腹式呼吸、
ダイーヒョのピアノに合わせて発声。
ありがとうございました＞ダイーヒョ

その後、合唱指導マイトらさんのもとで
改めてストレッチや発声、カデンツァ。

そして今回は「ｆｆｆFreude！」や「ｗｅｌｔｔｔ！」
などを改善すべく、子音を合わせる練習を重点的に。
歌詞をかなり丁寧にリズム読みし（リズム読みの時点で子音バラバラ･･･）、
パートごとで歌ったり、男声晒しあげｗで歌ったり、
普段は、ソプラノ・アルト・テノール・ベースで並んで歌っているところ、
男女ごっちゃごちゃに並んで、聴きあって歌ったりしました。
練習後半では、子音、いい感じに揃ってきました。

指摘されたことは、
・Freude！なら「ロ」の母音の「オ」の部分が拍の頭に合わなくてはならないので、
「Freude」の「Fr」部分は、その前には済ませてなくてはいけない、
だから子音は前へ前へ喰らい付いていくように
・同じ音で伸ばしている時や休符の時に「どっこいしょ。フゥ」と安住しない！
・高音を出す時や音が下がる時は、一発でちゃんと目的の音を出せるように予め準備しておく
（特に高音は、自信無さげに入ってから途中で上げ修正するのはダメ）
・Suchの発音（「お」に近い）
・Kusse～（「くーせー」等とダサく歌ってはいけない）の発音
などたくさん。

ここまで書いて、>>413>>416>>418のレポと
同じことを何度も言われていることに気付きました。
しかも自分の楽譜には鉛筆で書き込みがある･･･○丁乙
ボーっと歌っていてはいけないですね、
すいませんすいませんすいません･･･

最後、フィンランディアも、ちょこっとやりました。
女声（特にソプラノorz）がどんどん遅れていき、ずれまくりでした。
これも前へ前へ喰らいついていかないといけないですね。
かといって、「おまいら、必死だな（ﾌﾟ」でもいけない。

あと、フィンランディアも第九と同じで、
子音が甘くなるので注意が必要ですね。
「だいちよ～」が「あいちよ～」に聴こえたり、
「ひかりの～」が「いかりの～」に聴こえたり。
でもって、歌詞の意味を理解し、イメージして歌わないといけない。
私、全く余裕がありませんでしたorz

反省文だか、オフレポだか、自分でもよくわからなくなってきました。
駄文すみませんでした・・・逝ってきますorz
425：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 22:18:55: >>424
あげろよ
426：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 22:20:29: ｽﾏｿ。
427：クラプロ７７４さん：2005/09/06(火) 23:28:33: >>424
オフレポ乙
428：（　´▽｀）るるＱ★：2005/09/07(水) 00:37:06: 合唱各位

本番用の譜面カバーは黒画用紙で統一させてください。
黒画用紙は運営で用意いたしますので、各自での準備は不用です。
取り急ぎ。
429：ベース希望★：2005/09/08(木) 00:33:57: オフレポ乙です～
楽譜にメモりました。
今週末もｶﾞﾝｶﾞﾚ
430：きょうすけ★：2005/09/08(木) 02:34:15: 10日の合唱練&ソリストオーディションの会場への行き方をWikiに書きましたが、一応こちらにも転載しておきます。

大岡山駅からの行き方
改札を出たら左に向かい、東工大の正門の左側の道(みずほ銀行や「ミトミスポーツ」のある道です)を進んでください。
6分ほど歩くと、送電鉄塔が右手に、「Hair&Heart whang」が左手に見えてきます。「石川町文化センター→」の案内があるこの交差点を右手に曲がります。
しばらく進んで左側に東工大石川台キャンパスの門(南門・入ってすぐのところに守衛所がある)があれば正解です。
そのまま道なりに行くと下り坂があり、下りきったところの交差点(「←石川町文化センター」の案内がある)を左折してすぐ左側です。

現地付近は一方通行が多いうえ道がわかりにくく、また会場に駐車場もないので、車での来場はお勧めしません。

あと、東工大の中を通る経路もありますが、たいしてショートカットにならないので省略します。
どうしても知りたかったらきょうすけに個別に聞いてください。
以上です。
431：山手線Z★：2005/09/08(木) 13:58:39: >>430
＞きょうすけたん

ありがとうです。
432：腹黒うさぎ★：2005/09/11(日) 14:43:51: ■ＧＰ、本番の駐車場のお知らせ■
裏方の腹黒うさぎです。
GP、本番の駐車場ですが両日ともに7台分確保してあります。
ご利用希望の方は９月１６日（木曜日）までに私までメールにてお申し付け下さい。

尚、駐車場には次のような制限がありますのでご注意下さい。

全幅：１．７メートル未満
高さ：１．５５メートル未満
５ナンバー（３ナンバー不可）
※７台を超える希望があった際は機材、大型楽器などから優先とさせていただきます。

以上、急な用件で恐縮ですがよろしくお願いします。

腹黒うさぎ
rabi8282@hotmail.com
433：Bach★：2005/09/12(月) 00:56:43: 女声（ソプラノ）　　１ゲト
次回 9/17(土)に開始時間前にお連れすれば良いでしょうか。

高校生のときに原語で歌ったことがあるそうです（大工は）
お年は。。。。２０代とおもわれ。（会ったことないです）

今日は休んでたけど、やることやってました（笑

＞山手線さん
過日はありがとうございました。
心ぐらついていた時だったので、助かりました。
本番終わったら皆で涙流しましょう～～