【歌い手】合唱者のｽｯﾄﾞﾚ【集まれ】 - 1113626211

1：（　‘∀‘）＠76：2005/04/16(土) 13:36:51: 合唱セクションの連絡、相談、質問などのためのスレです。
308：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 00:29:09: ちょっと通りますよ。。。
ソプラノパトリからまだメールが来てないのですが、リアルでご多忙ですか？(´・ω・｀)
どうなっているのかチト気になっていまして、
ワクワクテカテカで、ついついメールボックスをチェックしてしまう人がここに一人(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
水面下で準備中でしたらすいません。フロイデしながらﾏﾀｰﾘ舞ってます。
309：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 00:32:39: １，ﾒｰﾙがなぜか届かないことがある
２，なぜか迷惑boxに入っていたりする
３，素でﾒｰﾙのSendﾎﾞﾀﾝを忘れていたりする（ｽﾏﾝ！violaの人
４，純粋に多忙

るるさんや、（わかれば）他の近くの参加者を頼ってみてはいかがでしょう。
310：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 00:35:41: >>308
自分はいただきました。
迷惑メールのほうに勝手に入ってました_|￣|○
>>309さんの言うようなことはありませんかね？
確認して、それでもなければパトリに連絡してみてはいかがでしょう。
311：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 00:40:35: >>308
ウチにはきたよ。直で確認してみるがよろし。
あとほとめ使ってるなら勝手に迷惑メールフォルダに入ってるかも試練から
そこもみてね。

迷惑フォルダの設定の変更は

オプション（右上にあり）→メール→迷惑メール処理関連の設定→迷惑メール処理→特に問題がなければ「低」に設定

で多分ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。迷惑メールがイヤならヘルプとか見て設定いじっておくれ。

ひょっとしてコレ知らないひといるのかな・・・・ageとくか
312：308：2005/08/10(水) 00:44:50: 皆さまレス感謝です。
私はホトメじゃないのですが、ゴミ箱もくまなく探したのですが見つからずorz
直にメール投げてみます。お騒がせしてすいませんでした。
313：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 01:01:09: 著作権違反といえば、>298みたいなのも違反になるのかな？
でもcopyrightだから、写譜ならおｋなのかな。ﾜｶﾝﾈ。
楽譜の著作権はｸﾘｱできていると思うけど、曲が、、、がくぷる。

で、フィンランディアのこの中間部、シベリウスの作曲？それとも元々あったのかな。
今の歌詞が大戦中に書かれたというのは調べたら出てきたけど、
なんか、元々歌を意識して作られたか、元々歌い継がれてきた曲を
シベリウスが採譜したかみたいな雰囲気が感じられる気がする。
314：ぺこりん★：2005/08/10(水) 01:04:21: >>300　山手さん
ではでは、どこかの機会で読み方教室やりますYO～
（といっても漏れはフィンランド語は知らないわけなのだがｗ）

というか、カタカナ読みならこのスレにでも貼り付けますけど、どーしますかねー
315：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 01:15:47: むぅ、なぜか平気でネット上にMIDIやら歌詞やらいぱーいあるね。
日本も日露戦争ｶﾞﾝｶﾞｯﾀけど、結局、入植者や先住者が
余計な苦労をしただけという残念な結果だなぁ、、ってなんの関係もないや。
道民なら共感できるんだろうか。
316：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 01:43:11: I (桶 T132 - 140、合唱1回目 T1-9)
第一声部フルート,オーボエ１
第二声部クラリネット１、Vn1
第三声部オーボエ２、Vn2
第四声部クラリネット２ Va

(桶 T140 - 147、合唱1回目 T9 - 16)
第一声部フルート,オーボエ１
第二声部クラリネット１、Vn1
第三声部オーボエ２、Vn2
第四声部
第五声部クラリネット２ Va

K (桶 T148 - 150、合唱1回目 T17 - 19)
第一声部フルート,オーボエ１、ファゴット１、
第二声部クラリネット１Vn1
第三声部オーボエ２、
第四声部
第五声部クラリネット２,ファゴット２ Va

K (桶 T151 - 、合唱1回目 T20 - )
第一声部フルート,オーボエ１、ファゴット１、
第二声部
第三声部オーボエ２、
第四声部クラリネット１、Vn1
第五声部クラリネット２,ファゴット２ Va

(桶 T151 - 、合唱1回目 T20 - )
第一声部フルート,オーボエ１、ファゴット１、
第二声部
第三声部オーボエ２、Vn2
第四声部クラリネット１、Vn1
第五声部クラリネット２,ファゴット２ Va

(桶 T152 - 、合唱1回目 T21 - )
第一声部フルート,オーボエ１、ファゴット１、
第二声部 Vn1 クラリネット１、
第三声部オーボエ２、Vn2
第四声部 Vn1 クラリネット１、
第五声部クラリネット２,ファゴット２ Va
317：316：2005/08/10(水) 01:45:15: 前半部分だけ分析してみた。
最上部と最下部は桶と合唱で同じだが、途中は完全にかぶってるわけじゃないみたいだね。
318：316：2005/08/10(水) 01:45:59: あぁぁぁ、フィンランディアの"賛歌"の部分ね。
319：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 01:56:38: 解析GJ
被っていて取りやすいパートだけ歌うという手もあるかもしれませんな。
編曲権に引っかかるとか野暮な事を言われなければ、ですが。
320：山手線Z★：2005/08/10(水) 10:53:38: すみませんすみませんすみません…

>>306-307
もちろん
＞「合唱譜（ホンモノ）」と「歌詞と対訳のコピー」
のことですっ!
俺ちゃんと福部数持っています～

＞幹事代表
フォローありがとうございました。

仕事中なので取り急ぎ…
321：山手線Z★：2005/08/10(水) 10:55:32: >>314
俺自身は仕事の予定がまだ判らないんで行けるかどうかなんだが…
8/13(土)葛飾区南綾瀬の「るる練」あたりはどうかなぁ?
322：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 23:00:01: 712 名前： ◆UQpA.ieTCc [sage] 投稿日：2005/08/10(水) 22:54:21 ID:pWg2seSd
以前合唱応援の仲介をしましょうかと書き込んだｦﾁｬです。
メールをと言われましたが、思うところがありまして
まだお出しておりません。

＞代表
傍から見ている限りでは、今の段階では直接
メールでお話しする必要はないように思えるのですが、
いかがお考えでしょうか？

応援を仲介する身としては、本当に応援が必要なのか
応援について内部での意見調整ができているのか、
スレやしたらばを見ている限りでは全く読めません。
少なくとも今の状態ではわたしには
まだできることはないのではないでしょうか。

自分がクラプロを知りながら、参加していない理由のひとつに
意思決定のプロセスが非常に不明瞭であることがあげられます。
応援の可否はメール云々よりも
むしろ板（本スレでなく、したらばでもいいですが）上で
議論すべきことではないのでしょうか？

２ちゃんねるということもありますし（やはり敬遠する人は敬遠する）
自分の所属する団のほうも10月に公演を抱えておりますので
半端な状態では仲介したくありません。
ですが合唱の聞こえない第9など、自分的には考えられない、
ありえない事態なので、取り急ぎ書き込んだ次第です。

ﾈﾀ論議も結構ですが、こちらも検討していただきたいと思います。
これもﾈﾀだと思われるのかなと思わないでもないですが、
自分にとっては大事な人たちにお願いする形になりますので
運営の意向、ということではなく、皆様の総意を伺いたいと存じます。
よろしくお願いします。
323：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 23:10:46: 私見ですが、一つの点として、8/12日までは動きが取りづらいという面があると思います。
つまり、応援者◆UQ氏に応援を頼んだとして、その後１２日に突然、
一斉に皆が振り込んで参加者になったら、、、いや、そんなことあったら嬉しいんですけどね。

以前
> 合唱の誘い方
> １，ｶﾜｲの楽譜を買ってふりがなを振る
> ２，適当な人にCDと一緒に渡して「歌おうね」
> ３，合唱代表やトレーナーに紹介する
> ４，あとは合唱セクションに任せる。
なんて書いて、「ふりがな」の所だけに異議もらいました。

誘うな、呼ぶなという声はあり得ない雰囲気です。応援の必要性は「明らかに必要」です。
受け入れの体勢については部外者なのでよくはわかりませんが、
合唱の見学とか言っても特に排他的な感じは無かったので、その面での心配はないかと。
あるとすれば、連絡が上手く行くか、等、メールで話し合える点かと思います。
324：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 23:40:52: ちなみに、誘えそうな人は、何人くらいでしょ？パート毎の人数とか。

いやほら、１５０人とか言われても困るし。
325：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 23:51:28: 本スレでは「12日までに参加費払ってくれるなら歓迎」
なんて言っている人もいるけど、
通常の参加者でも12日までいくらもないので、
参加表明から一週間を目処に払ってくれればいいと思う。

それより「応援」の方に参加費をお願いするかどうかが焦点になると思う。
おそらく焦点は二つ。
１、2chオフなのにトラを呼ぶのか（「全員2ちゃんねら」ではなくなる）
２、参加費や謝礼をどうするか
326：小太郎★：2005/08/10(水) 23:52:40: >>322

おへそさんにレスつけてるわけじゃないけどw

一合唱団員として言わせていただければ、誠にありがたいお申し出だと思います。
今の人数は、「ありえない」状況に限りなく近いですから、
このお申し出はネ申降臨です。
ただ、これは自分の考えなので、もちろん議論は必要かと思いますが。

ただ、代表へのメールはやはり出して欲しいなと思いました。
どんな団でも窓口はあると思います。実際応援していただくかはともかく、
決まったらすぐ動けるよう、合唱代表と代表とで
連絡先などを交換しておいてほしいなと思いました。

スレ内で結論が出ないとダメとおっしゃるのであれば従わざるを得ませんが・・・
327：325：2005/08/10(水) 23:55:36: １、「全員２ちゃんねら」でなくなること
これは問題ないと思う。既に、リアル団つながりで参加している人もいるし、
ふろいで等の奏者募集サイトで「２ｃｈに嫌悪感がないこと」という表現で募集している。

２、参加費、謝礼
現実問題として、謝礼を払うほど余裕がないはず。
謝礼はナシでも来て頂ける人がいれば、お願いしたらいいと思う。

参加費については、これも、ナシでいいんじゃないかと思う。
いわゆるタダトラ。
議論が分かれるとしたら、おそらくここじゃないかな。

そのほかに、以前も「リアル団の人に声かけてもいいけど8000円はネック」
という意見があったと記憶している。
その話ももしかしたら生き返るかもしれないね。
328：クラプロ７７４さん：2005/08/10(水) 23:59:07: 告知応援age。
329：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 00:03:40: >>324
「誘えそうな人数」は、こちらの議論しだいだと思うよ。
すなわち、謝礼アリか、参加費も謝礼もナシか、参加費アリか。

参加費アリで参加してくれる方なんて、個人的にはそうそういないと思うね。
330：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 00:07:01: では、参加費や謝礼の財源はどのようにしたらいいだろう。
もし全部運営持ちとなれば、交渉は金を握る運営に全て任せてしまって良いと思う。
それとも有志カンパで頑張ってみるか…。
331：325：2005/08/11(木) 00:13:26: 書き落としたけど>>329も自分です。

>>330
「運営持ち」というのは恐らく「みんなから集めた参加費」という意味だと思う。
で、交渉を任せることに異存はないけれど、
応援仲介を申し出てくれた人も言うように、ある程度みんなの意見を出しておいた方がいいと思う。

決まった後から「運営がまたトップダウンで決めやがった。
応援のあいつらは参加費を払ってない！」なんて失礼こく人が出ないとも限らないから。
言い換えれば、「意見を言うなら今のうち」ってこと。

それとは別に、会場費等、足りなければどのみちカンパは必要になるだろうね。
332：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 00:22:56: しかしそれをやると、「金を払った人がバカを見るんじゃないのか」っていう話には
どうしても到達すると思う。既に「頭下げて頼まれてから来ている人」も何人かいるわけで、、。

金の話になるとどうしても会計責任者待ちになってしまいますな。

金じゃなくて、楽譜手配とか、曲想指示とか、連絡網とか、
そちらの方向ではどういう対応取れるだろう。
333：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/11(木) 01:02:20: みさ＠女声パートリーダーです。

先日の日曜日に、男性・女性の全合唱陣に前プロおよび第九の参加意思確認メールを送信させていただいております。
こちらの返信の期日を10日までと設けさせていただいておりましたが、現在のところ４３名中１２名からしかお返事をいただいておりません。
返信がまだの方は、至急返信をお願いします。
また、メールが届いていないというかたは私のメアド宛にご連絡ください。
(参加者専用のページにメアドは公開してあります。)

以上、お手数おかけして申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
334：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 01:04:06: >>332
この件に限らず、「やりたいと思った人がそれだけ金・時間・労力を負担する」のは
自然の成り行きだと思う。
「頼まれたから来ている」人へのフォローは確かに微妙だね…。
頼んだ人が負担しているわけじゃないんだ？

楽譜手配＝持ってる人も多そうな予感。
曲想指示＝現状でもパートリーダー中心にやらなきゃいけない作業。
連絡網＝お世話係がいてもいいかもね。
335：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 01:49:59: もし謝礼を払う、もしくは負担なしにするとなると
＞既に「頭下げて頼まれてから来ている人」も何人かいるわけで、、。
これが真実ならば、その方相手に失礼になるのでは？

それまで一緒に第九を創っていった方々を切ってしまうことにもなりかねない。

…個人的には指揮者やソリストが自らお金を払って参加している以上、その他の方の負担を軽くするというのはちょっとおかしいかと…
お金が発生することで、指揮者オケソリスト合唱＜一部の合唱の方、という格のようなものが発生してしまう気が、、、
336：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 02:43:14: ・参加費は全員分を等しく取る
・全参加者に参加費が必要な事とその額を周知する
・但しパート有志等で個人的に個人の参加費をどうにかする事は禁止しない
ぐらいでどう？

みんなで創るオフなんだし、公式に謝礼やタダトラや値引はやってほしくないなあ。
・・・所詮は建前論、かもしれないけど。
337：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 06:00:53: >　…個人的には指揮者やソリストが自らお金を払って参加している以上、その他の方の負担を軽くするというのはちょっとおかしいかと…

>　みんなで創るオフなんだし、

自分の知ってる小さい団では、団内指揮者自ら演奏会費を払うこともあるし、
そこでパートが足りなければエキストラを謝礼払って呼ぶこともある。
けれど「みんなで作る演奏会」という部分がなんら損なわれる感じはなかったな。

「格」の差も感じなかった。
音楽の前では平等っていったら変かもしれなけど、
楽譜に決められた役割を殺伐とこなすだけだよ。
338：部外者 ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 06:57:21: このオフに飛び込む最終決断を私に与えたのは、矢野代表の
「クラプロ成功のために、金が足らなければ自費（足保険代）で全部やる！」
という気合の入ったセリフだった。
（飛び込んだ後、参加確定したのは指揮・コンマス・オフ参加者の音楽性故）
自分にはそんな金無いけど見習いたいさ。
団体割引や、相手の無理具合（無理に来て下さったらホント悪い）によっては無料も、
自分としては異議ないさ。がんがって金作ってカンパする。

もし「参加者無料で公募」なんて間違ってやってしまうとすると、どういう人達が
集まってくるか予想付かないけど、代表や合唱代表との話し合いで応援者◆UQ氏と
その関連する団が、リアルで話付けて代表の信頼を得られれば問題無しと思う。
339：小太郎★：2005/08/11(木) 07:33:08: 昨日書くのを忘れたんですが・・・・

参加費に関しての議論は慎重に行って頂きたくお願いします。

というのも、私も含め、知り合いに声をかけている人もおります。
もちろん声をかけた方々には参加費のこともお話をし、その上で
参加不参加を決めていただくつもりでおります。
ですから参加時には参加費を払っていただくつもりです。
追加募集が決まった現状では引き続き勧誘はしていこうと思っています。

確かに演奏会を成立させるためには非常手段をとらざるを得ない場合があり、
その一つがタダトラかも知れません。それには私も同意です。

ですが、ようやく頼み込んで参加費払って乗っていただいたところで
無料の参加者が何人も入ってきたら、お金を払った人、そして頼んで参加して
もらった人はどう感じるでしょうか？おへそさんのように気にしない人も
いらっしゃるでしょうが、そうとは限りません。普通の団ならあまり問題にならないかも
知れませんが、ここはそれがすぐ目の前に現れる団体です。おカネのように
わかりやすいものほど慎重に取り扱わないといけないと思います。

大多数の参加者がタダトラに納得している状況ならいいんでしょうが、
議論がつくせないようなら、一律に参加費集めたほうがあとあとモメなくて
いいんじゃないかと・・・そう感じております。まぁ、私はあんまり気にはしないんですが、
8000円というお金は乗り代としては安くても、決して小さくない金額だとは思います。
340：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/11(木) 07:39:09: その通りですね。
・自分（ヘソ）としては、ただとらに悪感情はないし、他にも何人かそういう人はいる
・しかし、値引きの話は慎重に（結局誰かが代わりに払う事になる）
てことで。
341：小太郎★：2005/08/11(木) 08:10:18: >>333

各位、迷惑メールに入ってる恐れはありませんか？ほとめの場合、デフォルトの状態でははじかれて
迷惑メール逝きになることが多いです。メールオプションで「迷惑メール処理レベル」を低にしてみて
ください。

あと、ほとめの場合、30日ログインしないと垢落ちしてしまいます。ログインはこまめにおながいします。
342：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/11(木) 08:37:41: みさ＠女声パトリです。

To たまきさん

ご連絡が遅くなりましたが、昨日の夜にメールの再送信をしております。
もしまた届いていないようでしたらご連絡ください。

以上、よろしくお願いいたします。
343：たまき★：2005/08/11(木) 10:09:12: みささん
すみません、また届いていないようです・・・orz
（迷惑メールフォルダやゴミ箱にもありませんでした）

現アドレスは信用できないので、新しいアドレスを取得しました
新アドレスからメール発射しましたので、そちらに返信いただけますでしょうか。
何度も何度も本当にすみません（最敬礼）
344：たまき★：2005/08/11(木) 10:27:15: るるＱさん

>>343に関連して、メールアドレス変更のお願いメールを発射しました。
ご確認・手続をよろしくお願いいたします。
345：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/11(木) 10:38:51: >344 たまきさん
了解です、今後は新しいアドレスの方へ案内メールをお送りしますね。
（各ページのアドレスも変更処理済みです）
346：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 10:50:27: >>342

本スレよりコピペ

729 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2005/08/11(木) 10:14:11 sDrGpa6w
>>723
タイトルが空白だったのでスパム扱いされて
届いてない or 読まれてない可能性もあると思われ

730 名前：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI 本日のレス投稿日：2005/08/11(木) 10:39:13 CRbF+RPL
>>729
あ，ホントにスパム扱いされてたわ。
迷惑メールフォルダの中に入ってた orz...

もっかい送ったほうがいいような希ガス＞みささん
347：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/11(木) 11:24:51: みさ＠女声パトリです。

To たまきさん

先ほど、メールの再々送を行いました。
まだ届かないようでしたらご連絡ください。

To 男性のみなさま

私の手違いで、メールタイトルを入れ忘れたまま送信を行ってしまっていました。
まだお返事をいただいていない方には、タイトルつきのメールを再送いたします。
ご迷惑をおかけして、申し訳ありません。

以上、よろしくお願いいたします。
348：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 12:15:10: >>336に一票ﾉｼ
349：クラプロ７７４さん：2005/08/11(木) 12:50:26: 最終的には、また投票で決めるのかな？
それとも出された意見を踏まえて、現状も考えて、幹部で決めるのか。

個人的にはどっちのやり方でもいいけど。
350：ベース希望★：2005/08/12(金) 20:32:42: １０日（水曜）に参加表明をした者なのですが、みささんが日曜（７日？）にお送りになったというメールは
私は見る必要がないでしょうか？
ないならそれで結構なのですが、気になったのでお尋ねします。どなたかお返事いただけると幸いです。
351：クラプロ７７４さん：2005/08/12(金) 23:09:09: >>350
必要あるのではないかと思います。
参加者のみ閲覧可能なページ（メールで送られてくる）で、
みささんに問い合わせなさってはいかがでしょうか。
352：ベース希望★：2005/08/13(土) 00:31:14: お答えありがとうございます。
さっそく問い合わせてみます。
353：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/13(土) 10:15:43: みさ＠女声パトリです。

To ウサ公さん・ベース希望さん

先ほど、メールの再送を行いました。
まだ届かないようでしたらご連絡ください。

以上、よろしくお願いいたします。
354：ベース希望★：2005/08/13(土) 13:25:59: >みささん

返信しました。よろしくお願いします。
355：しの＠綾瀬：2005/08/13(土) 15:33:47: るる練中～
356：山手線Z★：2005/08/13(土) 16:16:15: 仕事が一段落したので…今から郵便局によってるる練に向かいます…17時過ぎ到着予定。
誰か残ってる?…orz
357：しの＠綾瀬：2005/08/13(土) 16:42:12: まってるー

カタカナ譜面つき
358：しの＠訂正：2005/08/13(土) 16:59:42: カタカナ譜面つき
↓↓↓↓↓
カタカナ譜面待ち
359：山手線Z★：2005/08/13(土) 20:23:26: 20時になったのでるる練撤収します。
360：しの＠外出中：2005/08/15(月) 10:30:35: 昨日の関東練参加の皆様、おつかれさまでした。

ところで、フィンランディアについてですが
女声３声・男声２声でのハーモニーは､可能じゃないかと昨日思いました｡

問題は､言葉だと思います｡
今のところ、日本語で歌うとか､カタカナフィンランド語で歌うとか
いろいろ案は出ていますが､実際､どうしましょうか?
皆さんはどうお考えでしょう?
カタカナだと､どこまでのカタカナが許されるのか…そこらあたりも､
できればわかる人反応ください～
よろしくおねがいします。
361：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/16(火) 10:17:18: みさ＠女声パトリです。

本日、総練習・大練習の出欠状況について確認させていただくためのメールを
合唱女性全員にお送りさせていただきました。
届いていないという方は、至急みさまでご連絡ください。

また、期日を８月１２日(金)１２：００とさせていただきましたが、
できるだけ早めのご回答をお願いしたいと思います。

以上、よろしくお願いいたします。
362：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/16(火) 10:19:16: みさ＠女声パトリです。

すみません、期日が間違っていました。
正しくは８月１９日（金）１２：００までです。

申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
363：大三冶★：2005/08/16(火) 23:29:33: 皆様いまさらの新参者ですが宜しくお願いします。

＞みささま
総練習大練習出席致します。
364：クラプロ７７４さん：2005/08/17(水) 08:53:33: よろぴこね～
365：いざよひ★：2005/08/17(水) 09:12:22: みささん
メール届いていないようです。
20日は都合がつけず21日は出席できます。よろしくです。
366：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/17(水) 11:30:59: みさ＠女声パトリです。

♭ 大三冶さん・いざよひさん
出欠の件、了解しました。（＾＾）
367：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/19(金) 12:28:23: みさ＠女声パトリです。

先日、総練習・大練習の出欠状況について確認させていただくためのメールを
合唱女性全員にお送りさせていただきましたが、
締め切りの１９日１２：００になりましても半分以上の方からのご返信がありません。

まだご返信をされていない方は、早急にご回答をお願いしたいと思います。
＃運営側で参加者の把握ができず、困ってしまうことになります。

以上、なにとぞよろしくお願いいたします。
368：XTI★：2005/08/19(金) 13:05:32: みささま＞どうもです。
メール送っていただいたとの書き込みを見た翌日に返信しましたが、
そちらに届いていなかったらあれなので念のため。

総練習：全日参加します
大練習：私用にてお休みです（５時前後につけたら顔だけだそうかと）

なお、大練習の日に私の高崎（群馬）の知り合い（Sop）が見学に行くかと
思われます。
参加者の方の中には彼女をご存知の方もいらっしゃるので大丈夫かとは
思いますが、よろしくお願いします。
369：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/19(金) 13:25:02: 大丈夫です。XTIさんのは無事届きましたよ～。（＾＾）
370：大三冶★：2005/08/20(土) 09:27:49: ヽ(｀Д´)ノｩﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
初日から大遅刻の大惨事です。
10時杉になります∧||∧
371：美作：2005/08/21(日) 06:59:56: 上記XTIさんの友人で美作と申します。

突然の見学で申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。
372：クラプロ７７４さん：2005/08/21(日) 13:52:00: >371
（ﾌﾟ
373：美作：2005/08/22(月) 15:26:32: 昨日は突然にもかかわらず、見学させていただきありがとうございました。

本番は出られるかまだ仕事の見通しが立っていないのですが、
今後参加できることになりましたら、よろしくお願い致します。
374：ぺこりん★：2005/08/23(火) 23:35:36: テノールのパート練習を本番までのできるだけ早い段階で行いたいと思います。
メールが送られているテナーパートの方は、ぺこりんまでお返事おながいします。

>>ミー雄さん
とりあえずぺこりんまでご連絡いただけますでしょうか？

それでは、よろしくおながいしますねー
375：XTI★：2005/08/24(水) 01:02:08: 美作姐さま（笑）＞
21日は来て頂けて有難うございました。

ご一緒できることを楽しみにしております。
376：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/26(金) 15:21:42: クラプロ参加者各位

本番前日練習場所について
9/23（金祝）の練習会場ですが、合唱用に別の施設を確保させていただきたい思います。
川崎教育文化会館のリハ室は78.85㎡で、合唱練習をするには手狭です。
同会館の６階にある大会議室が押さえられれば、そこを合唱練に当てられたのですが、
残念ながら抽選に外れてしまいました。
そこで、大田区にあります「田園調布富士見会館」の多目的ホールを代わりに合唱練習
場所に当てたいと思います。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/35/06.291&el=139/40/27.368&scl=10000&size=954,768
最寄り駅は、「東急多摩川線多摩川駅」で徒歩５分のところにある施設です。

川崎駅周辺でも探したのですが、結局見つからず大田区の施設になってしまいました。
合唱の皆様へは、本番ホールまで電車で20分の移動を強いることになってしまいますが、
充実した練習時間を確保するために、ご了承いただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
377：マイトら★：2005/08/28(日) 23:45:07: 本スレアク禁中につき、こちらに。
みなさん、お疲れ様でした。
いろんな人が練習に参加していただけるのを見ると、本当に泣きそうになります。

今日はみささまにすべてお任せ。俺も自由に歌えて嬉しいｗ
大三治さまと二人三脚で、細かい部分を調理していただきました。
（自分のパートはオフレポよろしくです！）

来週は、いろんな方がいない予定です。
是非とも、何を練習したいかを書いていただいて。

いつも思うのですが、オケ練習に乱入させていただいてホントありがたいです。
オケの人ありがとう。
378：ベース希望★：2005/08/29(月) 13:23:45: お疲れ様でしたー＜ALL

さて、本スレにて「男声が全然聞こえない」旨の書き込みがあって（私ではない）、
あめパパさんの誘導に応じてこちらにやって参りまして、このスレでいいのか案じつつなわけですが。

男声聞こえなかった…ですか？
とりあえず私は、フィンランディアの縦線合わせは男声を頼りにできてました。
第九も…聞こえないということはなかったような。

聞こえなかったんですかねぇ…（←素朴な疑問です）
379：ベース希望★：2005/08/29(月) 13:28:06: それを言ったら「女声は聞こえたのか？」と。（←これも素朴な疑問です）
私個人の感覚を言わせてもらえば（オケと合わせたのは個人的初だったのですが）
もう自分がどれくらいのピッチで歌っているのか、果たしてこれは周り（＝同パートの皆様）と合っているものかどうか
もちろん他パートとハモっているのかどうか
なかなか判別は困難な感じでした（困）

オケの音を頼りに、それに乗って歌えば良いのでしょうが
それだけに執着すると合唱団内でのバランスは大丈夫なのか心配になってくるし

難しいです…ｶﾞﾝｶﾞります
380：大三治：2005/08/29(月) 14:09:45: 本スレのアレだが、私は、外の人の煽りという可能性が高いと思う。
参加者を見れば男声が少ないのは一目瞭然なので、いかにもそこに
いた様に書く事は簡単だ。
大体名無しだし、あめ(ryがレスをつけたので、後はスルーでいいのでわ？
381：大三冶★：2005/08/29(月) 14:12:44: あれ？ sageと一緒は出来ないんだっけ。ｽﾏｿ
382：ベース希望★：2005/08/29(月) 14:13:03: なるほどね、いや私もそうも思ってましたけど（ｗ
レスありがとうございます。
383：ベース希望★：2005/08/29(月) 14:15:34: おおっと…チャット状態♪
私も最近教えてもらったんですがね…（^^）
E-mail欄に「sage#hanpass」で出来ます。＜sageと一緒
（hanpassは各自持ってる文字列）
384：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 14:16:53: >>381
sage#capのようにすればおｋ。
385：ベース希望★：2005/08/29(月) 14:18:30: うわ…
ネット万歳（←また言ってる）
386：大三冶★：2005/08/29(月) 14:20:46: ＿|￣|○
#cap sage　ってやってたぽ……
387：ベース希望★：2005/08/29(月) 14:28:40: やっぱり、まずはそう思いますよねー
私もそれしか思いつかず、でも失敗してhanpassが漏れたら嫌だなーと思って長らくキャプageでご迷惑をおかけして居りました
（でも失敗してもhanpassは漏れないらしいというのが分かりました）

これ他にも分からない人いるんじゃないかなぁ…トップにでも書いておいたらいいかも？
さて、いいかげんスレ違いなので、逝きまつ
388：外の人：2005/08/29(月) 15:47:04: 人数が少なくて聞こえないんじゃないか、と不安に陥って頑張ってしまうと逆効果ですので気を付けて下さいね。
本当に聞こえないならば、他パートやオケに、音程やタイミングのばらつきがあるんで←濁りの原因になります、
そっちをなんとかする方向で。

せっかくの少人数合唱ですから、透明感のある美しい第九を期待してます。
389：オケの人：2005/08/29(月) 16:13:49: 昨日はお疲れ様でした＞合唱の方々
フィンランディアよかったですよ～。歌詞もいいふんいきでしたね。
合同練の時にでも、一度合唱だけで歌っていただいて聴いてみたいな。
390：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 17:53:33: そうそう、自分たち声小さい？と思って、
無理して張り上げるのが一番イクナイ！
391：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 20:44:32: 頑張ってしまい喉を締めるとかはよくないけど、
どうすれば頑張らないで歌えるか、他、合唱が小さく聞こえない方法を
検討するのは悪いことではないと思う。

私なら、いくら頑張らないでと言われてもプレッシャーですぐガチガチになってしまうから…。
392：オケのひと：2005/08/29(月) 21:02:30: 男声ちゃんと聞こえています。大丈夫この調子でがんばりましょう。
私たちもがんばりますから。
393：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 22:02:22: >>391
オケ伴で歌うときはどうしても歌は聞こえ辛くなる。
でも実は音色が違うのでちゃんと聞こえる（ことが多い）。
聞こえ辛く感じる理由は、言葉（歌詞）が聞こえないからである場合が多い。
コツは子音を拍前につけること。
この基本を守れば、子音がオケにかき消されることがないので、
歌詞がわかりやすくなり、歌が聞こえやすくなる。
がんばりましょう。
394：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/08/29(月) 22:58:18: というか，そろそろちゃんと子音を拍前で揃える練習しない？
人によって感覚がバラバラで，気持ち悪くて仕方が無いのよ。
フフフロイデ!! って感じ。

例えば，最初やマーチのフロイデ!!で拍にフロのロの中のオを乗せる練習ね。
オイデの前にフロにちゃんと入っておくの。ロの子音は出来る人は巻き舌。

欲を言えばフレージングのバラツキもかなり気になるのだけど，こっちは縦の線が
もうちょっと揃ってからでいいから。
395：元★：2005/08/29(月) 23:23:50: 流れをぶった切って申し訳ありません。

昨日１５時頃，合唱練習会場にいらしていた方には直接お伝えしたのですが，
マエストロからの希望で「合唱の入りは２楽章と３楽章の間」ということになりましたので，よろしくお願いします。
また，「合唱の椅子は用意できない」ことが判明いたしましたので，ご了承ください。
合唱の皆様にはご負担を掛けることになりますが，よろしくお願いいたします。
396：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/29(月) 23:32:50: 歌の言葉は、おそらく歌っている人が思うより、よく聞こえてきます。
（顔を上げるようにという努力の成果でしょうか）

例えばドッペルフーガ、難所ですが、
管楽器がぱーーーーんぱーんぱーんぱーん・・・とがっつり鳴らしていても、
S・・・・・・・・・d・・ｍｓｃｈｌ・・ｍｇ・・ｎ　みたいな感じで、ちゃんと聞こえてます。　
びよらはフーガ中に譜めくりがあって、そこで一旦落ちることがあるのですが、
そこからの復帰には、テナーの音と言葉が頼りになっています。

ただ、ちゃんと、と言っても、あめ氏の言うように、タイミングが不明瞭なために
言葉が濁って聞こえるような感じがあります。
まぁ、ドッペルフーガは「器楽曲だから歌詞どうでも良い」っちゃ良いのかもしれませんが。

びよらにも責任の一端があるのですが、その前の Ihr stuerzt nieder, の所なんかは、
本当にｼｭｼｭｼｭﾄﾙﾂみたいに聞こえる事があるので(オケの中のタイミングからして
ずれているので、言うのは申し訳ないのですが)、そういった練習も有効かと思います。

フィンランディアは、歌詞が日本語なので、かなり歌詞が聞こえにくいです。
母音の違いをかなり極端に表現しないと、森なのか村なのか分からない感じ…
ってのはさすがにｳｿですが。
裏技として、子音重視系言語みたいな感じで日本語を歌う手も無いわけでは無いとは思いますが、
「あれ？そらみみ？日本語に聞こえるヨー」みたいな感想を持たれてしまう可能性も。
397：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 23:45:47: >>393
第九はオケ伴じゃなくて、合唱もオケの１パートね。

オケも他のシンフォニーで他パートを生かすように第九では合唱を生かし、合唱もオケとの融合を考えないといけない。

今回は男声が少ないということだから、オケや女声はビオラやチェロを生かすがごとく、男声に対して接するのがいいかと。

具体的に言えば、テノールバスパートを他のメンツが暗譜するだけでも、無意識に配慮が出来ていいと思います。
398：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI：2005/08/29(月) 23:48:07: >>395
元さん，何人か心配な人がいるんだけど，数名分の椅子なんとかならない？
（音の出ない長椅子だと嬉しい）

>>396
ひ～か～り～の～（光の）が　い～か～り～の～（怒りの）に聞こえるパターンですね。
エイチはかなり意識して前の拍にかぶせて乗せないと上手くいかないのだけど，今は縦を
揃えるのに精一杯でまだまだそういう練習は十分に出来ておりません。
もうちょっとお待ち願います。
（他にも沢山あるのだけど，そのうちそういう練習もやりましょう）
399：元★：2005/08/30(火) 00:26:52: >>398
オケ奏者と同じ椅子を数名分でしたらご用意できます。
もちろん，お体の事情等のある方は，あらかじめ私まで申し出ていただければ，
最大限の配慮をさせていただきたいと考えております。
（椅子をいくつ借りるかを申請しなければなりませんので，必ず「事前に」お願いします）

長椅子は付帯設備にありません……・。
「オケ奏者と同じ椅子」というのは，足にゴムのついた金属製の椅子となります。
400：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 11:37:33: >398
なるほろ、、確かに、はひへほに関しては、日本語でもかなりはっきりと
子音出さないと聞こえないかもしれないですね。
どうでも良いけど、古い日本語では、「はひふへほ」は、「ふぁふぃふふぇふぉ」、
あるいは、「ぱぴぷぺぽ」の様に発音されていた可能性があるとか。
発音のしやすさと違和感のなさが優先されて、今の形に変化したとか言う説。
そこで聞き取りやすさが犠牲になってるぽ。

歌が歌いやすい様に弾くためにパート譜にメモとりたいので、
今度練習の間だけでも、歌の譜面どなたかちょっとだけ貸してくださいな。

椅子は以前聞いた話ですが、段差に座るとかは無しでしょうかね。格好悪いか。
401：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 13:27:45: 関東スレに誤爆されていたので転載

> 727 名前：クラプロ７７４さん[] 投稿日：2005/08/30(火) 11:40:22
> ＞へそ殿
>
> 決定権が一人に集まるのはわかりやすくていいことだが
> そうなるべき人ではないと言うのが問題。
> みささんは奏者で、ボイトレを自ら引き受けてくれている人。
> そこまで決定権を押し付けて、責任を重くするのは少し違っている奇ガス。
> 適任は、合唱代表と合唱指導の連携では？

------ここからへそのレス------
その通りで、みささんと合唱の皆が楽と感じるやり方が一番です。
今から役職替える方が楽ならばそうするべきで、部外者おへその意見はスルーよろ。
402：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 13:28:42: あれ、よく見たら誤爆じゃないぞ、、と。向こうに書いてきます。
403：クラプロ７７４さん：2005/08/30(火) 13:37:09: もちつけ＞へそ

盛り上げ役も過ぎればうざく見える。
そう見られて困るのはへそ、君だ。
404：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/30(火) 13:39:07: んじゃ重複になるし向こうはもういいや。自分は良いけど他の人が困るとアレだし。
405：ベース希望★：2005/08/30(火) 14:16:03: 皆様のレス、勉強になりやす
当たり前ですが自分以外の誰かに聞いてもらわないと本当のところは分からないので。

拍前子音、日本語も子音…ですね、自主練に励みます
今度の神奈川のホールがどれくらいの響きなのか存じませんが、
子音思いっきり立てまくるというのも過去にやったことあります。完全にコンクール対策でしたがorz

ところでオフレポというのは私でもこのスレなんかに書き殴れば良いのでしょうか？
今回の練習でみささんが「誰かオフレポあげてね～」と仰ってたので是非ともと思うんですが。
（これから先自分が練習出れないのでオフレポは上がり続けてほしいという個人的事情もあり）
406：クラプロ７７４さん：2005/08/30(火) 14:24:46: オフレポは本スレでもここでもよいと思われ
407：Bach★：2005/08/30(火) 21:51:24: Ｆｉｎｄａｄｉａ
英訳の歌詞もらいましたのでご報告します。

this is my song
oh god of all the nations
a song of peace
for lands afar and mine

this is my home
the country where my heart is
here are my hopes
my dreams my holy shrine

but other hearts
in other lands are beating
with hopes and dreams
as true and high as mine

my countries skies
are bluer than the ocean
and sunlight beams
on clover leaf and pine

but other lands
have sunlight too and clover
and skies are everywhere
as blue as mine

oh hear my song
oh god of all the nations
a song of peace
for their land and for mine

出処：不明
意味：不明（わたしには。。）