関東練習オフスレッド - 1086720420

1：（　´▽｀）669：2004/06/09(水) 03:47: オケも合唱も運営も、とりあえずまとめて話し合いましょうｗ
早く個別にスレ立てできるといいですね(´Д⊂
614：きょうすけ★：2005/08/09(火) 17:46:43: 翌日19日がレポートの締切日なので、レポートの進行具合により。＞調布OFF
615：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/09(火) 17:50:14: あーい。レポート完全に完成しちゃってたら来てちょ。
ﾏﾀﾘと練習してます。
616：しの＠携帯：2005/08/09(火) 19:03:17: るる練参加しますっ！！

フィンランディアに合唱で乗りたいと思っています。
頑張って天使の歌声をマスターしたいです。

よろしくおねがいします。

フィンランディア合唱に有志で参加される方々、
練習オフ以外のこういう機会を有効に使わせて頂きましょう。
617：おかだ★：2005/08/10(水) 17:25:46: 7/2関東練習オフの模様を録音したファイルをとある場所に上げてます。
聞きたい方はおかだ(bassobass@tosa-ds.com)までメールください。
ユーザーID、パスワード発行します。
ただし
・ファイルサイズでかいです。分割とかしてません。(いまのところ最大６０M )
・メールを送っていただく場合、参加表明登録時のメールアドレスから送信してください。
非公開の方は・・・ちょっと待ってください。
618：おかだ★：2005/08/10(水) 17:26:43: 7/18,8/6分も準備中です。おまちください。
619：おかだ★：2005/08/10(水) 17:30:59: ところで・・・8/14オフ、参加少なそうだな・・・(私も迷っているが)

Cbパート練習とかやりたいか？
620：おかだ★：2005/08/10(水) 17:35:41: >>617,>>618に関して

サイズ圧縮してくれる神降臨希望。(現在128kbps/44.1kHz)
適当にファイル分割してくれる神も。
621：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/10(水) 18:46:55: やたら１４日少ないですな。また花咲さんとサシで、ｷﾞｭｳｷﾞｭｳ絞ってもらおうかな…。
622：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/12(金) 22:07:23: って、１４日、勧誘中のアルトの人の所へ行く予定入れちゃいました。
楽譜持って行って、、、多分一日潰れまする。
17:30～くらいにｶﾂｼﾝ行けるかもしれん、、、というくらい。
花咲さんへのボウイング譜は、明日のるる練でどなたかに託します…。
スンマソン。
623：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/13(土) 22:31:12: むむむぅぅぅ、るる練も、Vn見学者の都合でサボってしまった。ｺﾞﾒﾝ
624：おかだ ◆AdKyrDh5nM：2005/08/13(土) 23:57:55: 明日行けんなった

ｽﾏｿ
625：やなぞう★：2005/08/14(日) 09:46:55: おはようございます。

大変申し訳無いのですが、到着が11時頃になります。
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ…
626：花咲か名無しさん★：2005/08/14(日) 09:57:32: たぶん到着が12時ごろに。。。
627：矢野★：2005/08/14(日) 10:02:24: 到着が11時位に…
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ…
628：しの★：2005/08/14(日) 10:33:55: リハ室……

行っても楽器ないんやった！

とりあえず、４楽章には行きます！
629：あっちゃん★：2005/08/14(日) 10:59:57: やっと青砥です。ｽﾐﾏｾﾝ 11:15くらいかな。
630：山手線Z★：2005/08/14(日) 12:32:58: 仕事中…15時ぐらいには行きたい…
631：山手線Z★：2005/08/14(日) 12:37:50: …今…自分の出欠をWiKiに書き込んでて思ったんだが…

いやに「代筆」されてる人数が多いので気になるんだが。
「代筆」っていうのはどういう事情でしていらっしゃるんだろうか?

「代筆」していらっしゃるのはパトリさんですか?
632：ウサ公★：2005/08/14(日) 12:47:23: 今起きました。
…着くのは２時過ぎになりそうです…ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝorz
633：どらえもん★：2005/08/14(日) 16:13:49: (ToT)
みんなして、できない時間に約束するなー
634：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/15(月) 00:28:08: レディにウィンクして飲み会早退してきたのに、到着が12:19。あぁ疲れた。

オフレポ。

夕方から参戦だったので、４楽章とフィンランディアの通しだけの参加でした。
通してみて、ﾊﾀと。そう言えば通したの初めてじゃないかと気付く。
けど記憶違いだったりして。ｴﾍﾍ

歌の方の厳重注意として、「前半で出し切るの禁止」という事らしいので、
弦も煽らないように気を付けﾏｽです。
具体的には、マーチKで盛り上がった後、一旦冷却して、
Mは見た目だけ賑やかにって感じですかね。
Viola譜には、M裏拍から「mf」って書いてあったりします。

あと、歌メインの練習場所だとなんか、ドッペルフーガを遅めにやっているような
気がする…気のせいかもしれんけど。
弦楽器としては、あそこ、５％でも遅くしてくれるとやりやすくていいから、
歌の人もちょっと遅めが好きならそれに越したことないなぁ…とｵﾓﾀ。

>631
Violaの代筆は、ﾒｰﾙ等で出席すると連絡があった人の分を私がやってます。
635：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/15(月) 00:42:21: あとやっぱ、マーチやっている間にだんだん速くなって行ってしまってる気がする。
行進しているﾍｲﾀｲｻﾝ達困ってしまうんじゃないだろうか。
細かく言うと、6/8の、２拍目と５拍目が短くなってしまってるんじゃないかと。
そうすると、やなぞうさんの言う、ベートーベン生誕地名物ﾎﾞﾝﾀﾞﾝｽになってしまう。

vor Gott!!!!! のあとの、ファゴットとコンファゴの音の間隔を思い出せば、
K があんな速いのはあり得ないし、K からさらに加速するのもあり得ないと思います。
まぁ、自分の場合、弾けないから焦って速くなっちゃうんですけど。
Kまででマーチの音頭とってるパーカッションが居なくなってしまうので（だよね？
そこから先はタガが外れたかのごとく弦が走りまくる…なんてなったら
格好悪いかも。走り屋のヘソが言っても説得力ないか。

しかし、あんまり遅いと、Mからの合唱が息続かなくなってしまうのかな。
636：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/15(月) 01:08:24: とりあえずまずデータ。

楽譜上のテンポは、２分音符＝84　（八分音符は500くらい

7/2の合奏の録音では、指揮者は、
マーチ開始を二分音符＝60くらいで振り始めている模様。
八分音符で言えば360。

走るのを何度か止めつつ、Kジャストから上記テンポで入って、
テンポキープと叫びながら、M到達時点で、
八分音符370程度に値上がりしています。

メトロノーム利用して練習できる人は使ってみてもいいんじゃないだろか。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se358427.html PCの人はこれおすすめ。
1000まで上げてもほぼ正確に刻んでくれます。

録音では、ファーストヴァイオリン（つまりコンマス）が必死で
テンポキープしようと後ろへ引っ張っているのが聞こえます。

タタタタタタってやっている人よりも、
ターンターンや、タンタタンタ、んッタターん、ってやっている人が走る傾向がある模様。
（これは今日のオフでの感想）
びよらにもイッパイあるので気を付けます。

後、Lジャストで弦（というかびよら一人だけだが）が崩れたのもﾁｮﾄ悲しかった。うーむ。
637：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/15(月) 01:28:03: あー、訂正。上で言う二分音符ってのは付点二分音符です。

ちなみに、ドッペルフーガは、楽譜上は同じ付点二分＝84ですが、
指揮者は付点二分＝90くらい、つまり、楽譜よりも少し速めに振っている模様。
先週だったか、合唱練習に混ざった時は、付点二分＝72くらいでやっていたような
気がしました。息つらそう。
638：クラプロ７７４さん：2005/08/15(月) 08:52:06: へそさん　乙
639：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/15(月) 19:54:51: そしてなぜか突発調布オフ中。
（抜け出して休憩中）

楽器がでかすぎて連続して音だししてると疲れる…。
ボーンに持久力で負けるとは情けない。
風邪のせいにしておこう…。
640：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/18(木) 22:01:54: また調布サシ練習やりますた。疲れた。へそ下手すぎ。ﾓｳｲﾔ
641：（　‘∀‘）＠76★：2005/08/20(土) 08:44:26: うわーん、間に合わないーorz

９時１０分ごろ到着の予定。
642：クラプロ７７４さん：2005/08/20(土) 08:54:51: 小田急遅れ気味につき、微妙に遅刻します。ｽﾏｿ
643：おかだ：2005/08/20(土) 09:13:44: ねすごしました

到着は0930過ぎ
644：ぺこﾘｿ ◆PEKo/8cmc.：2005/08/21(日) 10:02:26: 急用で遅れます(´・ω・｀)
11時ごろ到着予定です。
ｽｲﾏｾﾝ…orz
645：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/21(日) 10:25:39: 今頃みんな熱いんだろうなぁ…。
昨日と同様、これから別の用事やってそれから練習だ。ではｯ
646：あっちゃん★：2005/08/21(日) 23:39:45: 二日間、お疲れさまでした。

奏者、裏方の皆さん共に、非常に体力を消耗したと思われます。
でも、皆さんと一緒に活動できて、楽しかったです。

本番まで、あと少しですが、頑張りましょう♪
647：山手線Z★：2005/08/22(月) 09:53:40: 総練習・大練習乙でした＞皆

特に運営・裏方・指導陣の皆さん
休憩時間ほとんど無かったんじゃないかと思われます。

本当にありがとうございました。

あと1ヶ月頑張りましょう＞皆
648：しの＠外出：2005/08/22(月) 12:38:47: 皆様、お疲れ様でした。
裏方の皆様、たくさんのご配慮感謝いたします。

あと1ヶ月、もっともっといい音楽をつくれるように
皆さんと頑張りたいです。

よろしくおねがいします。
649：こぶたった★：2005/08/22(月) 21:52:29: みなさん、乙でした
日常生活に戻るのがこんなに大変とは思わなかった・・・
あと１ヶ月ですが、皆で一緒に一歩一歩歩いていきましょう！
650：TOSHIRO-★：2005/08/22(月) 23:24:39: かなりハードな練習でしたね。　皆さんお疲れ様でした。
おいらは指先と肩が痛くて痛くて・・・
そんでも、リア団に入ってないから、こうやってみんなで合宿のように長時間
一緒に練習できるのはすごく楽しかったです！

運営、裏方の皆さんにも本当に頭が下がる思いです。

疲れたけど、元気になれた！　そんな二日間でした。
651：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/23(火) 00:19:51: ﾄｼﾛ氏その腕で団入っていないとなるとｿﾛ活動中とか？
652：コウメ★：2005/08/23(火) 01:40:00: オケ・合唱・指導陣・運営の皆様方、お疲れ様でした。
後ろのほうで演奏聴かせてもらってました。
音に浸れて満たされました。
幸せ。
みんな大変そうなのに…いいのかな…とか思いつつ。

これから一ヶ月、体調に気をつけて！
改めてよろしくお願いします。
653：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/23(火) 11:29:31: 次の合唱つき合奏でのちょっとした希望。
４楽章758小節のハーモニーがやっぱイマイチわからんので、
３０秒くらいでいいので時間とって、ここの音取らせて下さい。
合唱＋オケで、一つ目のコードぼわーん、二つ目のコードぼわーん、でいいので。

757が A major で、758前半が A minor、後半が D minor7、759が G major
って聞こえるけどこれで合ってるのかな？不安。
アリだけどかなり強引な進行のような…。
654：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/23(火) 11:31:58: 758後半、無印の D7 だったかも。d #f a c 。
いやたぶんそうだ。
（相変わらずスコアもCDも持ってない）。
655：クラプロ７７４さん：2005/08/23(火) 11:37:56: ＞おへそ君
スコア。前ページ画像なんで重いし、ベーレンじゃないから違うとこもあるけど。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html
656：クラプロ７７４さん：2005/08/23(火) 11:41:30: 言ってるとこはここの page 167 かな？
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html
657：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/23(火) 11:43:11: oheso steht vor Gott!! ありがとう。
658：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/23(火) 11:49:11: アルトの人ちゃんと全員、einの音にナチュラル付いてるかな？
あるいは、管の人で、いわゆる「謎のナチュラル」を外して吹いてしまっている人いないかな。

いぁ、ヴィオラで c の音出しているんだけど、なんか凄くズレズレ感があって。
単に自分が間違ってるだけかもしれんけど…。
659：クラプロ７７４さん：2005/08/24(水) 00:43:18: >>658
音とりの時には常に徹底してる筈なんだが。…確認しておきますね。
660：山手線Z★：2005/08/24(水) 00:43:58: >>659は俺です…orz
661：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/24(水) 01:04:56: 了解。thx。じゃぁ、ヴィオラの方でも音程よく確かめます。
普段他で弾いていて、他オケだとナチュラル無かったりするから、
頭の中ゴチャゴチャになってる人も居るかも。

で、だいたい音程が正しくても、和音の流れとして微妙に綺麗な音じゃぁないのかも。
・・・・　A　　A　　Am Dm7 G　　　G　・・・
って結構奇妙系進行・・・でもないか。

・・・・　A　　A　　A 　Dm7 G　　　G　・・・
って演奏は聞いたことあるけど、やっぱかなりニュアンス違うとｵﾓﾀ。

ﾏｲﾅｰｺｰﾄﾞ持ってくるなら、一旦引いて出てくる感じを出さないとﾀﾞﾒｶﾅとか。
後者のｺｰﾄﾞ進行ならｲｹｲｹGogoで同じ調子でフェルマータまで突っ走っていいけども。
662：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/24(水) 01:09:02: 後者(AAADm7GGG)だと、
ジャブジャブジャブアッパー蹴り蹴り蹴り踏んづけ（フェルマータ）みたいな感じ。

前者(AAAmDm7GGG)だと、
下がりながらジャブジャブ回し蹴りアッパー蹴り蹴りｋ（ｒｙ

ごめん、意味不明。寝るね。
663：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/24(水) 01:09:53: あ、>662の上の奴は、前進しながらジャブジャブね。
664：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/24(水) 01:16:59: 風呂で歌ってて思い出した。Dm7じゃなくてD7だってばさ。
また間違えた。アフォや。お休み。
665：クラプロ７７４さん：2005/08/24(水) 13:00:05: 28日(日)はマエストロは18時頃からなんですね。
練習場所（板橋区蓮根地域センター）は13時から取ってあるようなので、
パート練の要望が多いなら、
早くこれる人の多いパート・セクションの練習に当てても良いのでは？

オケ
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E831%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1
合唱
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E831%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7
666：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/25(木) 15:44:58: > とりあえず、勝手に書いてみるよ。いつも通り、なんの拘束力もない叩き台ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ（ｂｙへそ
>
> 18:00～19:30 オケ・各楽章から問題ありそうな所をピンポイント
> 19:40～20:00 フィンランディア合唱合わせ
> 20:00～21:30 四楽章208以降合唱あわせ
>
> まず、↑これはほぼ確定なんじゃないかと。
以下略

なんて、wikiにかいてみますた。
向こうにも書いたけど、管の人のご飯タイムに弦分奏ねじ込みたい。
合唱のご飯タイムに場所を横取りするのもアリかもしれんが…。
667：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/25(木) 15:58:19: とりあえずタイムテーブル書いてみた。
668：クラプロ７７４さん：2005/08/25(木) 17:11:13: 21:30まで合唱も場所をとっているのに、そこは捨てて
敢えてオケあわせに行くの？もったいなくない？
669：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/25(木) 18:02:14: もったいないと思う。
670：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/25(木) 18:21:35: 案その２書いてみた。下の方みてちょ。
671：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/26(金) 07:41:53: 半分私信だけどあーもさん見てますか～？
この前の弦楽器トレードの話、クラプロの某チェリストもやってくれるそうで、
これで、クラプロからは２名(Vc+Va)、向こうに参加表明ですな。
可能なら、向こうからこっちに、２名弦楽器ひっぱてきてくらはい。
楽譜用意しないと、、、。
672：ベース希望★：2005/08/26(金) 08:58:26: 本スレみて、今度のオフ時間割への意見を書きにここに来ました
（Wiki触り方分からんので…ｽﾏｿ）
個人的に合同練習の時間はｶﾞｯﾂﾘ確保してほしいです
ロータスフル活用案だと、その時間は３０分となっていますが…
いやそれでも４楽章＋フィンランディアが一通りできるというのなら良いのですが…

これも大練習午前のみしか出られず、明後日のあとはゲネという自分が悪いんですがorz
一意見ということで
673：クラプロ７７４さん：2005/08/26(金) 09:08:16: 合同練習を長く取る＝取った部屋が余る。
あんまり長時間、部屋を取るのも考え物ですよね。
いたずらに金銭的負担がかさむし、高をくくって集まりが異常に悪くなるし。
普通に３～４時間の枠一つで十分なのでは。
大抵の人はリアル団体もあるだろうし。
674：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/26(金) 09:22:08: じゃぁ逆に、必殺、1800から2100まで、合同でフィン＆４楽章だけやりまくるという手も
あるわけですな。絶対やりすぎだけど。

具体的に合同練習って何時間くらいあればいいだろ？
あんまり長くない方がいいとは思うんだ。
場所モッタイナイてのもあるし、
合同練習をながーーく取ると、それだけ、分奏や別々の練習の時間が短くなって、
すると、細かい部分のパート毎の問題とかを合同練習でやることになって、
待ち時間みたいなのが長くなる。ﾀﾞﾙｰ
675：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/26(金) 09:25:10: とりあえず、下の案の合同の時間をちょと増やしてみた。３０分は短すぎやね。

みんなが暇人だったら、適当に飽きたところで合同いくかーみたいので良いと思うんだけど、
タイムテーブル希望～な忙しそうな人けっこうおるし。
676：ベース希望★：2005/08/26(金) 09:31:28: おおっ、早速のご反応ありがとうございます
＞合同練習って何時間くらいあればいいだろ
673さんの「普通に３～４時間の枠一つで十分」というご意見も気になりつつ
何しろ４楽章を通して歌ったことのない似非ｶﾞｯｼｬｰな自分は曖昧なことしか言えず…
とりあえず３０分では「止まらずに通す＋少し指導」が精一杯なんでは？（違ったらすみません）

以上を鑑みて…
う～ん…１時間…いや１時間半は欲しい、ところ？？
実際、総練習・大練習では２時間半～３時間あったようですが、それでは長かったんですかね？

また書きますが何も分かっていずに書いてますｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
あとキャップ＋sageの仕方がいまいち分からず不安なのでageてますｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
677：ベース希望★：2005/08/26(金) 09:32:22: ありゃっ、入れ違った
増えたバージョン見てきます
678：クラプロ７７４さん：2005/08/26(金) 09:33:20: キャップ＋sage
メール欄に「sage#hanpass」で行けます。（hanpassは各自持ってる文字列）
679：ベース希望★：2005/08/26(金) 09:37:15: すごい、いま久々に「ネット万歳」な気分を満喫しておりやす～
678さんありがとうございました
（sageはハンパスの後でなく前に入れるんですねー覚えましたｗ）

さてさて
合同練習１時間に増えましたね＜おへそさん
これにて私の意見は反映したのでありがとうございます
あとは他の方のご意見＋指導者様・運営様（かな？）のご決定に従います
680：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/26(金) 09:38:28: また書き換えてみた（上の表と下の表逆にしてみた。上の方不評みたいだし
681：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/26(金) 09:39:00: ですな。あとは、指揮や合唱指導の方できめてもらおっと。
682：ベース希望★：2005/08/26(金) 09:41:58: （また出てきました）
いや…まぁ…不評というか
正直自分は合同ｲﾊﾟｰｲなのは好みだし大歓迎なんですが
部屋が勿体ないとか待ち時間ﾀﾞﾙｰとかのご意見も納得なので…
それにまだゲネもあるし（ぉ

何はともあれ、Wikiへの反映ありがとうございました＜おへそさん
683：おかだ★：2005/08/26(金) 12:46:10: ロータスレクホール１って楽器OKなんだっけ？
684：（　´▽｀）るるＱ★：2005/08/26(金) 13:33:51: >683 おかださん
NGです。
685：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/26(金) 13:54:07: 了解
686：小太郎★：2005/08/27(土) 21:33:27: 明日の練習スケジュールですが、現状の、おへそさんが
作ったたたき台で大きな変更はないのでしょうか？

別の用事もあって全部は出られないので、なるたけ時間をやりくりしたいところなんですが、
このスケジュールで予定を組んでしまうと、時間が変更になったときに
身動きがとれなくなります。

オケと合唱の合同練習も入ってるので各セクのすり合わせが必要かと思うのですが
その気配がないのでちょっと心配しております。

これでこちらの予定を組んでいいものか・・・ちょっと困ってます。
エ○イ人（オケ・合唱）の回答をおながいします。
687：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/27(土) 23:52:49: ボクも心配です
688：クラプロ７７４さん：2005/08/28(日) 01:05:18: スケジュールのすり合わせはインペクと合唱代表の仕事じゃないかな？
お忙しいとは思いますがよろしくお願いしますよ～。
689：ぺこりん★：2005/08/28(日) 01:48:48: >>688
練習スケジュールに関しては、練習内容の問題もありますので指導者間ですり合わせをしていただいた方がよいと思いますが・・・

それから、明日は漏れ逝けませんので・・・Il||li _|￣|○ il||li
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(´･ω･`)
690：ぺこりん★：2005/08/28(日) 02:12:16: テノールのパート練習やります。

8/29（月）18:00～21:30　向丘生涯学習館　実習室
http://www.city.bunkyo.lg.jp/shisetsu/gakusyu/mukougaoka.html
（最寄は南北線の東大前駅です）

平日でいろいろお忙しいとは思いますが、テノールの方はぜひご参加いただければと思います。
691：ベース希望★：2005/08/28(日) 08:20:28: ご覧になってるかも＆今さらですが、マエストロのＯＫコメントは出てますね
では後ほど会場で……
692：小太郎★：2005/08/28(日) 10:21:17: >>691
あ、見落としてました＞マエストロのコメント
了解です。

夕方から参加するようにします。ありがとうございました。
693：おへそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/28(日) 10:26:06: おお、本当だ。
どうしても遅れてしまうのですが、合奏には間に合いそう。ﾖｶﾀﾖｶﾀ。
よろしくおねがいします。
694：みさ＠携帯：2005/08/28(日) 12:05:04: 今日の練習会場のカードを持っているのが私なのですが、何を血迷ったか１時間、時間を勘違いしてしまいました。
気が付いて慌てて家を出たのですが、蓮根に着くのが13時10分になってしまいます。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごｍ（ｒｙ

とにかく、できる限り早くに着くように頑張ります。
本当にすみません。。。
695：クラプロ７７４さん：2005/08/28(日) 13:21:39: 今日の合唱の練習場所は駅出て右に向かって真っ直ぐ歩いて保育園の上になります。
696：やなぞう★：2005/08/28(日) 18:05:32: ｽｲﾏｾﾝ遅れております。

蓮根到着６時半になります。
697：しの＠合唱：2005/08/28(日) 18:25:20: 合唱チームはジョナサンにて食事後、オケに合流します。

tuttiは２０時からの予定ー
698：小太郎★：2005/08/28(日) 19:32:40: 今日の練習の告知について申し上げたいことがあります。

・合唱の練習場所のロータスレクホールのwikiの地図リンクが
蓮根地域センターに誤ってリンクされていた

蓮根にいた人に聞いたら、何人か間違って来たとの事です。
まぁ、これは行けばわかることだし、単なるリンク間違いなので
責める気はありませんが、

・合唱の練習が18～20時まで休憩になっていた

これに関しては>>686で「いいんですか？」と確認したところ、私が出てくるまで
特に変更がなかったので、所用を済ませ、18時前に行ったところ、蓮根にいた人から
「合唱は18時でロータスホールから引き上げ、20時まで休憩に入ります」と聞きました。

これに関してはwikiにもスレにも告知がなく、ムリをして時間調整してきた身からすると
2時間のロスタイムは大きく、率直に言って無駄に感じられました。
用事も全て終わってるわけでもなく、無為に時間を過ごすのも得策ではないので
申し訳ないですが、今回は練習を欠席させて頂くことにしました。

この件に関しては、前の日に念を押しているにも関わらず、たたき台以上に話が
なされていないことに憤りを覚えております。私はメンバーですからまだいいですが、
18時以降に合唱の見学者が来たら、どうするつもりだったんでしょう？人がいないわけですから、
怒るかあきれて帰ってしまうと思います。人を増やすどころの話ではありません。

この件について、なぜこういうことになってしまったのか、そして今後どうするかについて
スケジュール管理者に回答を求めます。今後スレに上げない大幅な変更をされては
練習参加に支障が出てくるかも知れませんので、誠意のあるご回答をお願い致します。
699：クラプロ７７４さん：2005/08/28(日) 20:16:28: 地図リンク間違いの方が問題だと思うが。

練習時間の変動は「想定の範囲内」として行動するべきだろ。
「絶対にスケジュールが変わらない保障」なんてない。
当日の参加状況・みんなのテンションで、練習メニューが変わることはいわば「当たり前」であり、そういった臨機応変性を持たない指導者は×。

「練習場に来たら最初に言ってた予定から変更になっていて無駄になった」ってのは、はっきりいって甘い。
これは遅刻してくる人の「リスク」と受け止めるべきだよ。
遅刻するならそんなことぐらい覚悟して来いって。
700：ロビィ★：2005/08/28(日) 21:37:31: 私もリンクにしたがって行ったのですが、間違いました。
各所を確認すべきでしたね。
ただ、同行のテノールの見学者を待たせていましたし、
合奏の時間も繰り下がったということを、蓮根にいた方から聞き、
驚きました。
もし予定の変更が生じた場合、変更が決定した段階で本スレなり
ここに書きこんで頂けると助かります。
701：ベース希望★：2005/08/29(月) 00:10:29: 今回もお疲れ様でした。
さて、私はスケジュール管理者ではありませんが、
先日「たたき台」に意見を反映してもらった者なので知る限りのことを書きますと…

・小太郎さんに伝わりきれなかったのは「夕食休憩の時間がいつになるか」ということだったのでは？
私は「たたき台」を見ている時点では、何時に夕食になるかは練習の進み具合や皆の疲れ具合によるなどの理由で特定されることがないのかも、と考えていました。
それが実際は１８時～２０時が休憩になったということです。
・合奏の時間は、一応「たたき台」でも２０時開始ということになっており、こちらは繰り下がったことにはならないかと思います。
・上記２点および>>691は一介のｶﾞｼｬｰである私の意見に過ぎないので
やはり（総練習・大練習の時のように）タイムテーブルの決定版が出るべきだったのではないかと思います。（←これも私の意見にすぎませんが）

以上です。
小太郎さん、今回は残念でしたが、またお会いできるのを楽しみにしております。（私が言うのも変かもしれませんが…素朴にそう思うので）
702：ベース希望★：2005/08/29(月) 00:16:09: あとロータスホールの場所がオケの場所とは全然別のところだっという件ですが、
これは蓮根地域センターのＨＰの方にも少しく問題があるか…と

「蓮根地域センター」で検索すると、一番上に「ロータスホール」がヒットし、
そのページを見ると「地図へ」と表示があり、そこをクリックすると今回のオケの場所が示されるのです。

正しいロータスホールの場所は、同じページの「地図へ」の下「施設のホームページ」をクリックし
さらに「施設案内」をクリックし、出てくる一覧表の中から「ロータスホール」を探し、
その「地図を見る」をクリックしてようやく辿り着けます。

これでは今回のように間違う人が続出しても無理はないかと…思います（これまた個人的感想ですが）
703：小太郎★：2005/08/29(月) 08:03:57: >>699>>701

総練習みたいな詳細なタイムスケジュールは必要はないと思いますし、
練習の進行具合で多少前後するのは理解できます。
ですが、もっと大まかな「やる順番」程度（移動・休憩含む）のことは
すりあわせてwikiに載せて欲しいです。

例えば今回の場合なら、時間は未確定でも
「練習→メシ→練習→移動→Tutti」か「練習→移動しつつメシ→Ｔｕｔｔｉ」か
書いてもらえれば、その程度でも時間はある程度読めますから、
もっと時間のロスは減らせたかと思います。
自分もその時間にメシにすればいいわけですし、
練習場所が空いていればさらうこともできますから。

それと、「ロータスは18時に撤収」というのがあらかじめわかっているようなら
その旨は書いておいて欲しいです。

なんつーか、練習計画なんて大仰なこと言ってるわけじゃなく
「決定・連絡事項はスレやwikiに書く」ということを励行して欲しいのです。
で、未決は「未決」として決定次第連絡を入れるようにして欲しいです。

やはりこういう連絡事はきっちりやっていかないと、言い方は悪いですが
ルーズに見えて仕方ありません。リア団に入ってる人もいるでしょうが、
自分の団と比べてどうか考えてみたら、自ずと答えは出てくるのではないでしょうか？
704：みさ ◆MJrmsZpLIY：2005/08/29(月) 09:13:41: みさ＠ヴォイトレです。

いつもの練習計画については私が出しているので、
今回のことは私の責任になるのだと考えています。
ご迷惑をおかけしてしまった小太郎さん、ロビィさん、本当に申し訳ありませんでした。

今回、いつものような、きちんとした計画を出せなかった理由に、
リア団への参加者募集(釣り活動)の件に気を取られていたということがありました。
また、オケのページの方で大まかな練習計画が出されており、
そこから大幅な変更はないだろう、移動の前に休憩を取るというのはわかってもらえるだろうと、
私の勝手な推測論にて安寧をしてしまった点もあげられます。

今後については、練習計画については合唱としてかならず掲載すること、
また変更があった場合は速やかに本スレおよびしたらばにて連絡することを徹底していきたいと思います。

ご迷惑をおかけしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
705：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 10:13:49: しかし食事と休憩で2時間なんてありえない。
移動といっても10分程度で行けるわけだし。
706：おかだ★：2005/08/29(月) 11:40:31: いろいろ忙しい人もいるんだし、時間割は早めに決めよう。
"アレやるかも"で当日あけといたのにいざその時間に"やっぱ無し"もつらいよね。

9/3 オケ練のメニュー合唱練のメニュー
9/4 なにかやるの？
9/10 合奏するの？パート練習？分奏？
9/11 合奏するの？パート練習？分奏？
9/17 オケ練のメニュー合唱練のメニュー
9/18 オケ練のメニュー合唱練のメニュー
9/19 三連投はきついよな・・・

9/11はコントラバスパート練習または低弦分奏または弦セク希望
707：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 14:12:33: 胴衣。
インペクじゃない人が叩き台作っても不安。
時間割ははっきりしてほしい。
当日の急な変更はやむえないだろうが、その前にしっかり
計画をたててからにしてほしい。
708：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 14:19:01: ９／３オケ練、場所取りスレからコピペ。
スケジュール、楽章は未定な様子。
出欠はwikiへ↓
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E832%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1

日　時：9月3日(土)午後1:00～5:00
場　所：文京区教育センター　視聴覚室（リンク先に地図あり）
交　通：
　地下鉄→　丸ノ内線「茗荷谷」駅または有楽町線「護国寺」駅下車　徒歩10分
　都バス→　「大塚車庫」または「大塚二丁目」「音羽二丁目」
参加費：4,500円を人数で頭割り
視聴覚室は教育センター隣の別館（玄関に向かって左手）３階にあります。
709：くき：2005/08/29(月) 17:03:55: 話の流れ切って恐縮ですが今日のテノールパー練習、参加が遅れそうです。何時とはまだ明言できないのですがなるべく少しでも参加できるようにしたいとおもいます。ご迷惑をおかけします。またハチさんも業務都合で参加できてもぎりぎりとのことでした。併せてよろしくお願いいたします。
710：ぺこﾘｿ ◆PEKo/8cmc.：2005/08/29(月) 18:11:45: というわけで今日のテナー練は7時ごろから始めますのでよろしくです。
711：クラプロ７７４さん：2005/08/29(月) 18:26:27: スレみてて思う事。ボイストレーナーが一番の指導者なのか？一奏者であるはずのボイストレーナーは奏者として練習できているのか？おなじ指導方かもしれないが、合唱指導のはずが人不足でなんでも歌うマイトらとは一線違うはずでは…と違和感を唱えてみる

歌うことに集中する時間がなさそうで少し可哀相
712：小太郎★：2005/08/29(月) 22:32:27: >>704
ご回答ありがとうございました。
今後とも宜しくお願いいたします。
713：へそ ◆j/HFy8/zdk：2005/08/29(月) 23:49:28: 今回、へそへそが先走ってタイムテーブル書いて、
最終的に指揮者が訂正入れつつ承認するという形でオケ側は上手くいったので、
責任者からの指示を待つのではなく、ボトムアップ的に予定を組んでいくのも
結構有効なんじゃないかと思いました。
スケジュール早期投下希望！！って叫んでいる方が大勢いたので、
これは何でもいいから早めに書かないと、みたいな感じでしたが。。。

決定権はリーダーにあるという事さえ忘れなければ、負担軽減のためにも、
一奏者からでも、例えば、中身書いてないタイムテーブルを書いてみるとかだけでも、
できることはあるんじゃないかと。
まぁ、よく知らずに先走って、ピッコロ登場とかウソ書いてしまったわけですが…。
実害無くてよかた。勘違いスマン＞ピコロ関係者。

合唱の休憩二時間の件ですが、最初に私がタイムテーブル案を落書きしてた時も、
歌は体が楽器だから、食事となると一時間半～は取ったほうが良いんじゃないか
みたいに思ってました。休憩二時間ってそんなに長いですかね。
弦楽器なら、休符の間におにぎり食べれば休憩なしでも行けますが。