第九演奏会ＣＤ制作スレッド - 1082735723

1：電子キャラメル＠代表：2004/04/24(土) 00:55 ID:zxLBriME: 本番の演奏をＣＤにして参加者、第九オフから招待した方々（Ｈｕｎｄさん、兄者、
ぴあにすとさんなど）に配りたいと思います。以下、決定事項及び
懸案事項です。

決定事項
●ＣＤ制作の予算はレセプション等で残ったお金の\110,500を使います。
なので、ＣＤ代金を頂くことはありません。
●ラベル面を印刷し、プラケースに入れたＣＤを送ります。
●ＣＤの制作自体は業者さんに、ラベル印刷は第九側でやろうと考えています
（なので、印刷の中の人にラベル面のデザイン等をお願いするかもしれませぬ）

懸案事項
●郵送費に関しては別途頂く可能性があります（着払いで対応？）
●郵送先は地方代表？それとも各個人の自宅？
●第九以外の前プロ曲は収録する？
●ブックレット等つけますか？（個人的には予算と時間の都合上難しいと考えています）

会計にかかわる部分や業者への発注等はJunShiさんとCoolwiredさんを中心に、
実際の音の準備やマスターＲＯＭ制作は薩摩さんを中心に行ってもらう予定です。
(多少変更の可能性あり）

よろしくお願いします。
253：交響曲第774番：2004/05/26(水) 21:42 ID:tkUIboWQ: こんなﾚｽを某ｽﾚで見たもので。

マスタリングになぜこんなにお金をかけたのかなって。
事前に了承も得ずにさ。
そもそも、今回の問題の根本は、余ったお金で作成するという原点を作成者達が勝手に変えて、
金の掛かる作り方にしてしまったことが原因でしょ？
今回のようなアンケートを、事前にやるべきだったんじゃないの？
お金の掛かる案と掛からない案を提示してね。
強引にやろうとして失敗して、小泉自民党のようになし崩しに事を進めようとするやり方に
不満が続出してるんじゃないのかな？
事前に話があれば、票が拮抗するほどの反対は無かったと思うよ。
投票がお金をかけないやり方優勢だからといって、期限を延ばして票を集めるのもどうかと思うよ。
今回の問題は、一人でも反対者が居るなら、無理にでも押し進めてはいけない問題だろ。
なぜ多数決なんだ？
やり方が強引なんだよ。
こんな独断がやりたかったのなら、やろうとしていた人達の責任でお金集めて配布しろよ。
CDは無料配布されるべきだろ。参加者全員に。
勝手な真似をするなよ。

>予算30万だったら余裕で外注できるでしょう

>激安店なら1000枚プレスしてレーベル面印刷＋ジャケ＋裏＋キャラメルでも逝けると思う
>一枚\1000で売るつもりなら業者に頼んだ方が安く上がるでしょ
254：電子キャラメル＠代表：2004/05/26(水) 21:54 ID:d.P9hxMo: >>253
>事前に話があれば、票が拮抗するほどの反対は無かったと思うよ。
>投票がお金をかけないやり方優勢だからといって、期限を延ばして票を集めるのもどうかと思うよ。

この時点で投票見ていないのがばればれなのだが・・・。

一応他の部分は後でレスしまつ。
255：交響曲第774番：2004/05/26(水) 22:04 ID:C799yVAg: >>251=>>253
暇そうだな(ﾌﾟ
256：交響曲第774番：2004/05/26(水) 22:08 ID:tkUIboWQ: >>255
こんなメンヘルがいるのが第９オフ
257：交響曲第774番：2004/05/26(水) 22:09 ID:C799yVAg: おっと見落としてたよ
>>248=>>251=>>253　かよ。支離滅裂だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
258：交響曲第774番：2004/05/26(水) 22:11 ID:tkUIboWQ: >>257
更にキチガイの度合いを呈してきたな。ｗ
259：交響曲第774番：2004/05/26(水) 22:23 ID:fopXaT2M: >>258
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ(ﾌﾟｹﾞﾗ
260：交響曲第774番：2004/05/26(水) 23:16 ID:e.H7tV8k: どうせＣＤを売るなら、不特定多数に向けて発売するという選択肢は無かったのかな？
２ちゃん初のクラシックコンサートなんだしさ。
この第九オフを母体にして毎年恒例の行事にしても良かったんじゃないの？
261：S(ry：2004/05/26(水) 23:35 ID:4JzT3bA6: ブックレットについて簡単に気づいたとこだけ…
叩き台と言えるものまで上げられなくてすみません。

・代表挨拶について

ですます調？一部違っているので文体を統一。

・奥付表記について

「Recording Studios」は今回の場合は　
『 Live　at　オリンピック記念青少年センター大ホール　2004/04/18 』

「 Art　Direction ｣「 Cover Inner Illustration 」は区切りが難しいと思われるのと
イラストレーションの「Ill」の部分の綴りがつぶれてしまいそうなので
『 Art　Direction　＆ Design 』でまとめて担当者を列記。

と、いうのではいかがでしょうか？
262：交響曲第774番：2004/05/26(水) 23:35 ID:gDuaXvq6: >260　このオフ関連の過去ログ読んで来い。
そして頭を冷やして来い。
263：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 00:12 ID:znn060YY: 【プレスの発注ついて】

ローネﾀﾝご紹介の会社です。

（有）ＮＡＶＩ
ttp://www.navi-co.com/

こちらの会社は、マスタリングが中心とのことです。

ＣＤ　とケース包装のみで　　200枚　　97440円
　　　　　　　　　　　　　　　　　 400枚 120680円
(ブックレットなどの印刷は含まれません)
印刷物は中の人で用意するほうが安上がりとのこと。
というのも、印刷もメーカーに出すのでかなり割高とのこと。

それに盤面印刷が　１ｃ（色）で5000円　２ｃ（色）で10000円加算です。

要するに、マスターと印刷物セット（バックインレイ、キャップ、ブックレット）での入稿になります。

※納期は一週間くらい。
※プレスは国内メーカーで国内に受注です
※キャラメル包装つきです

印刷については、明日まとめます＞今日は寝まつｗ
264：交響曲第774番：2004/05/27(木) 00:19 ID:LxrWAnbU: 気が付いたもの
http://no9.mine.nu/dav/CD/lone/book01.jpg
「表３」…丸カッコが閉じていない。
×　近衛秀麿　→　○　近衛秀麿）

「王立帝立宮廷劇場」という訳について：
こう訳されているのも、たしかにあるのですが、
「王による帝国の劇場」なら「王立帝国宮廷劇場」
のほうが、より相応しいかも。後者の訳もあります。
あります。
265：ろ(ry：2004/05/27(木) 00:27 ID:1PDPcSzc: ブックレットの修正については、印刷スレの方に移動しようかと思います。
261まではコピペしました。
今後は「印刷スレッド製作」の方へおながいします。

独断でスマソ
266：交響曲第774番：2004/05/27(木) 00:28 ID:LxrWAnbU: >>264
すまそ、もう一つ
同じURL「表３」の５ページで、下から５行目。
「ウムラウフー」→「ウムラウフ」
長音記号は必要ないと思われ。
267：交響曲第774番：2004/05/27(木) 00:38 ID:LxrWAnbU: >>265
スレ誘導の場合には、安易なコピペはやめて、
リンクを貼るだけにしてください。
別のスレにコピペすると、アンカー付きレス番号
がずれて、専用ブラウザで読みにくくなります。
268：交響曲第774番：2004/05/27(木) 01:00 ID:156yUiPc: >>266
実は長音記号ではないのでつ。その行のちょっと前を読んでごらん。

でも読み間違いやすいね。－より（）でくくったほうがわかりやすいが。
269：ろ(ｒｙ：2004/05/27(木) 01:22 ID:1PDPcSzc: コピペスマソ。専用ブラウザ使ったことないので、知らんかったよ、ﾏﾏﾝ

ウムラウフー、年表の方でつよね。コピペのあと、消し忘れだと思われます。
270：交響曲第774番：2004/05/27(木) 02:48 ID:tqUY.gYY: え、専ブラ使ってるけど大して読みにくくならないぞ・・・？
271：交響曲第774番：2004/05/27(木) 06:09 ID:nOEPk.Ys: こう見えるけど(目が逝ってるかもしれんが)
＞２ちゃんねら―による初演
↓
こう？
＞２ちゃんねらーによる初演
[全]ダッシュと[全]長音
272：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 19:58 ID:znn060YY: ものすごく長いのですが、みなさまご検討ください。

一応、こちらで意見を色々出していただいて、夜中には四つの案の中から
アンケートにて決めたいと思ってます。（代表が設置します）

【土曜日の午前１０時半締切予定】←ここ重要
273：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 19:58 ID:znn060YY: いくつかの会社で見積もりを行いました。

【ＣＤプレスと完パケについて】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１：有限会社　ＮＡＶＩ
http://www.navi-co.com/
（印刷＆プレス）

印刷：150000
ＣＤプレス：97440(120680)
納期：1週間（プレスのみ）　1ヶ月（プレス＋印刷）
（カッコ内の数字は400枚の場合、それ以外は200枚計算です）

※備考
１）盤面印刷が　１ｃ（色）で5000円　２ｃ（色）で10000円加算です。
現在は１ｃで計算しています。
２）納期は一週間くらい
３）プレスは国内メーカーで国内に受注です
４）キャラメル包装つきです
274：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 19:58 ID:znn060YY: ２：有限会社　オレンジ
http://www.mastering.co.jp/index.html
（印刷＆プレス）

印刷：192467（500枚）
ＣＤプレス：98673(113883)
納期：1週間（プレスのみ）　1ヶ月（プレス＋印刷）
（カッコ内の数字は400枚の場合、それ以外は200枚計算です。）

※備考
１）ＣＤプレスは300枚でも合計は同額です。
２）ＣＤプレス見積り詳細
グラスマスタ150,00050,000
CDプレスフィー200187.537,500
送料（100枚)21,0002,000
制作手数料(5%)14,4754,475
---------------------------------------------------------
小計93,975
消費税4,698
---------------------------------------------------------
合計　98,673

３）レーベル印刷はシルクスクリーン印刷2色まで。パッケージ仕様は
12cm用Pケース＆キャラメル包装。
４）レーベルが版下の場合、1色毎￥3000-加算・レーベルがデータの場合、
1色毎￥5000-加算
５）国内メーカー生産です。
６）納期１週間。
275：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 19:59 ID:znn060YY: ３：株式会社ディスカバリーファーム
http://www.discoveryfirm.com/media/
（プレス）
プレス：72345
納期：1ヶ月
（カッコ内の数字は400枚の場合、それ以外は200枚計算です。）

※備考
１）プレス200枚見積り詳細
品名項目　　数量単位単価金額
CDプレス費通常進行：CD-DA（オーディオCD）プレス

レーベル面フィルム出力印刷　1色　スタンパー作成　　 200 枚279(141)　55900(56500)
サウンドデータチェック費(基本料金)　　　 1 式1000　1000
レーベル面デザインデータチェック費　　　 1 式 1000 　1000
組立費標準Ｐケース（トレイ付き）組立
キャラメル包装　送料(1ヶ所まで) 200 組 55(53)11000(21200)
小計
68900(79700)
税込合計
72345(83685)

２）納期は一ヶ月になります。
３）生産は台湾になります。
４）準急・特急進行も、できますが、２万円くらいｕｐします。
276：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 19:59 ID:znn060YY: 印刷関係について】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

４：ぴかぶさん＋ぴかぶさん知り合いで印刷
（印刷）
印刷：20000　200枚計算
納期：1週間くらい

※備考
１）バックインレイ・キャップ・ブクレットを、今出ているﾗﾌの状態で200部作ると、合計8～9ﾏｿかかります。ブクレットだけですと、1ﾏｿあればいけます。
ちなみに、1ﾏｿってのはほぼ紙代になります。

※どうすれば安くなるか？

２）CD関係専門にやってるような印刷屋に頼むのが一番ｲｲｗ
印刷ってのは、一般に思う以上に細分化されてるのだそうです。
専門外のを作ると、やはり割高になります。という事でぴかぶさんの知り合いで
お付き合いがある人の所にお願いするとなると、バックインレイ＋帯を
カラーで1万円でやってくれるとの事です。

ちなみに、ぴかぶ印刷の出したのは、ほぼ原価になりますので、
他所にお願いするともっと高いはず。
277：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 19:59 ID:znn060YY: ５：水山産業
http://www.mizuyama.co.jp/
（印刷）
印刷：93600(400枚,16P)
納期：７～１０日

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６：gr@phic
http://www.graphic.jp/
（印刷）
印刷：114,000(500枚,16P)
納期：1週間

※最小ロッドが５００～
278：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 20:00 ID:znn060YY: 以上を一度まとめておきます（ずれてたらすまない）

カッコ無しの額は200部
カッコ有りの額は400部

印刷プレス納期
オレンジ　　　192467（500枚）　 98673(113883) 　　　　1週間
NAVI　　　　　150000 (200or400) 97440(120680)　　1週間
ディスカバリ 159400, 152000 72345(83685)　　　 1ヶ月
ぴかぶ　　　　 20000 α 1週間
水山産業　　 93,600(400枚,16P)１週間　
ぐらふぃっく　114,000(500枚,16P) 1週間
279：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 20:00 ID:znn060YY: 上記を踏まえたうえでのいくつかの案の提案

【発注についてのご提案】

案１：ぴかぶ印刷＋プレスをＮＡＶＩもしくはオレンジで

メリット
●低価格で出来るため、参加者からお金がいらない（多少のカンパは必要）
●ＣＤ制作が1週間で終わるため、印刷終了から約1週間で完成
●裏方・運営が解放されるｗ
●プレスの生産は国内

デメリット
●出来上がりが完ぱけほどのクオリティにはならない可能性がある。
●著作権関連気をつけてやらないと、万が一のときにマズー
●ぴかぶさんの作業量がかなり増える
280：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 20:00 ID:znn060YY: 案２：外注印刷（水山ｏｒグラフィック）＋プレスをＮＡＶＩもしくはオレンジで

メリット
●多分、ＣＤジャケットを専門に製作してるようなのでいいのができそう。
●ＣＤ制作が1週間で終わるため、印刷終了から約1週間で完成
●裏方・運営が解放されるｗ
●プレスの生産は国内
●ぴかぶさんの作業量が減る
●生産が国内メーカーなため、安心。

デメリット
●参加者からお金をとるための代表の労働量が増えるｗ
●一人当たりの支払いコストが増える
281：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 20:01 ID:znn060YY: 案３：完ぱけ案（ディスカバリ）

メリット
●プロの方に頼むのでしっかりした物が出来てくる。
●ぴかぶ＋ざるさんの労働量が減る

デメリット
●制作に1ヶ月かかる
●参加者からお金をとるための代表の労働量が増えるｗ
●一人当たりの支払いコストが増える
●プレスの生産が台湾になる
282：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 20:01 ID:znn060YY: 案４：完ぱけ案（ＮＡＶＩｏｒオレンジ）

メリット
●プロの方に頼むのでしっかりした物が出来てくる。
●ぴかぶ＋ざるさんの労働量が減る
●生産が国内メーカーなため、安心。
●印刷も国内メーカーなため、かなりいいものができる
●製作は１週間

デメリット
●
●参加者からお金をとるための代表の労働量が増えるｗ
●一人当たりの支払いコストが増える
283：交響曲第774番：2004/05/27(木) 20:14 ID:SyjkYfsw: >282ﾃﾞﾒﾘｯﾄの良い子にしか見えない欄がｷﾆﾅﾙ･･･(ﾟДﾟ
284：JunShi （JunShXQI）：2004/05/27(木) 20:29 ID:znn060YY: >>283
あ～純粋に　ミ　ス　です。申し訳ない。
（追加）

案５：代表かＪｕｎＳｈｉﾀﾞﾝﾅの寄付による完パケ案（いちおー）
メリット
●４に準拠
●集金無くてｳﾏｰｗ
●私も楽になってｳﾏｰｗ
●裏方・運営みんなが解放されるｗ

デメリット
●貯金が減りますなｗ

※いや、ほんとうにこれでいけたら楽なんですけどねぇ・・・（遠い目
285：ら|Д｀)ﾉら：2004/05/27(木) 20:46 ID:RHWR7KtE: ５はやっぱまずいでしょ～。

個人的には５以外だったらどれでもいいです。
選択も実際に作業されている皆様にお任せしたいです。
また次回アンケートがあるなら代表に一任とゆー項目も作って欲しいです。

ほんとにお世話様でございます。何もしてなくてすみませんm(__)m
286：交響曲第774番：2004/05/27(木) 23:03 ID:VeOrbDps: >284
それが許されるなら漏れが参（ｒｙ
287：電子キャラメル＠代表：2004/05/27(木) 23:54 ID:d.P9hxMo: ぴかぶ印刷＋プレス外注で追加費用の根拠という事で
収入と支出を大体しめしておきますね。

収入
参加費残金　　\266,739
カンパ　　　 \30,000←本日「ＣＤアゲ」という名前でカンパがありまつた。ありがとう。

合計 \296,739

支出

CD製作費\97,440 (NAVI利用した場合）
マスタリング代\144,125　確定
著作権料\13,902　　確定
部屋代\6,600　　未定
印刷代\20,000　ほぼ確定（ぴかぶ印刷利用）
郵送費\10,000　未定(郵送人数によっては増えることも）

合計\292,067

これでほぼ収入＝支出になります。

今からアンケート設置開始します。
今夜中には開始予定。
288：ざる（ｒｙ：2004/05/27(木) 23:54 ID:VeOrbDps: 今気付いたですが・・・

>●ぴかぶ＋ざるさんの労働量が減る

印刷手配のぴかぶﾀﾝはともかく、自分はデータ作成してる方なので、
労働量はローネマニアﾀﾝ他も一緒ですよー
もちろん中の人はご存知だと思いますが、一応・・・
289：電子キャラメル＠代表：2004/05/27(木) 23:58 ID:d.P9hxMo: 追加費用無しの根拠でした・・・すまぬ
290：交響曲第774番：2004/05/28(金) 00:09 ID:kPFuzKA.: >>289
代表さん、「ＣＤアゲ」という名前でカンパありがとうございます。
無理し過ぎですよ。
291：電子キャラメル＠代表：2004/05/28(金) 00:23 ID:d.P9hxMo: >>288
そうですな（汗）ローネマニアさんありがとうございます。そして
書き忘れて申し訳ありませぬ。

>>290
いや、俺じゃないんでｗ通帳画像にも「ＣＤアゲ」って書いてあるし。
今度アップしまつー。
今のままだと印刷費1万円なんで、もしこの案になってもちょいと
不安なんでカンパ募集可能性ありでつ。

他の案の場合は郵送費込みで1000－1500円くらいの認識でいてください。
292：電子キャラメル＠代表：2004/05/28(金) 00:57 ID:n0G97Lf6: ＊＊＊＊＊＊＊ＣＤ制作方法に関するアンケートを開始しました＊＊＊＊＊＊

締切は2004年5月30日10時半になります。
投票場所に関しては運営メールで今から投げます。
ご協力よろしくお願いします。
293：ろ(ｒｙ：2004/05/28(金) 01:10 ID:1PDPcSzc: えーとですね、ローネマニアの作業量はどれも一緒だと思われます。

ここでいうざるﾀｿの作業量とは、カラー印刷分を(ｺｿｰﾘ)出力してぴかぶﾀｿ
のところへ送る分が減る、というお話ですので、よろしこ。
294：ぴ（ｒｙ：2004/05/28(金) 13:28 ID:h3pT0src: >>293
ｶﾞｯ
295：電子キャラメル＠代表：2004/05/28(金) 23:35 ID:n0G97Lf6: ＣＤ制作方法アンケート第2弾実施中。
いろいろな意見が出ているので、まだ投票していない人はぜひ！
あなたの一票がＣＤ制作方法を変えます（いや、本気で）
296：電子キャラメル＠代表：2004/05/29(土) 12:42 ID:uIgVBRHs: 投票の結果

案４：完ぱけ案（ＮＡＶＩｏｒオレンジ）

に決定しました。
今後の詳細や振込み額に関しての詳細は明日改めてアップします。
297：交響曲第774番：2004/05/29(土) 13:06 ID:0fRpKJL2: ('A`)＜ｱｰ投票寸の忘れた・・・

('A`)＜ヒロシです…
298：交響曲第774番：2004/05/29(土) 13:11 ID:fopXaT2M: ('A`)＜漏れも投票寸の忘れた・・・
299：交響曲第774番：2004/05/29(土) 19:50 ID:k2F51Wfg: >　締切は2004年5月30日10時半になります。
あれ？もう締め切りでしたか_|￣|○
300：交響曲第774番：2004/05/29(土) 20:33 ID:rwSuvLCI: 騙りですか？

とか逝ってみるﾃｽﾄｗ
専ﾌﾞﾗ使ってるから名前が赤にならないんだよぅ
301：交響曲第774番：2004/05/29(土) 22:12 ID:lzjj60oo: 投票の期間が短すぎる気がするのですが・・・？
5月28日 1:03に発信、締め切りが5月29日（午前？）10時半というのは
いくらなんでも短すぎませんか？
誰もが頻繁にフリーメールをチェックしているわけではありません。
もう少し配慮して欲しかったです。
結局一部の人の投票で決まってしまったわけですか・・・。
302：電子キャラメル＠代表：2004/05/29(土) 22:31 ID:n0G97Lf6: 確かに投票期間短かったかもしれませぬ（汗）申し訳ない。
第１回目のアンケートと同じ人に投げているし、スレッドで状況報告
しているから気づいてくれるかなーと思ってました。

今後こういう事があれば、もう少し配慮しますね。
（どうも、最近落ち着きがないな自分とちょい反省中。慌てずにいくよう
改めて気をつけますね。）
303：交響曲第774番：2004/05/30(日) 11:00 ID:wRrHrQ.M: 第１回目のアンケートも間に合いませんでした・・・
なんでかっつーとサブアドだからそんな頻繁にチェックするわけじゃないっす
今回は逃さない様に、と心がけてたつもりですがOTL
304：電子キャラメル＠代表：2004/05/30(日) 12:45 ID:n0G97Lf6: 今後のＣＤ製作の進行予定です。現状では以下の通りに考えています。

６月６日（日）オンライン校正〆切
※この日までにプログラムの内容チェック指摘をお願いします。

６月12日（土）印刷データ、メディア化
※全ての修正を終えて、フォントアウトライン化し、メディアに落とし込み
提出できる状態までもっていく。

６月14日（月）オレンジさんに完パケ入稿
※この日に入稿になります。早くて１週間で完成ですが、もしかしたら７営業日
とかかもなので、若干延びる可能性あり。

７月４日（日）配布オフ
関東で配布オフを実施予定。場所は青少年センター詳細は後ほど。
また、他の地域への発送の準備もこの日にやります。
地域や個人ごとにやっていると、裏方が何度も集まって作業しないと
いけない事や手間がかかるのが理由です。なので、配布オフと同時に
裏方中心に殺伐と梱包作業を行います。つまり、地方への発送は７月５日（月）を予定しております。

振り込みに関してはまた別途説明します。
現在検討中のことを書いておきます。意見あればどうぞー。

※地方で７月４日以降にオフをやる場合はそこにまとめて郵送。
※振り込み額は封筒代、郵送費含めて１５００円。（なお、ＣＤ１枚でも２枚でもほとんど値段が
値段がほとんど変わらないため。一人当たり１５０円程度なので２枚送ります）

※ただ夫婦等の所には、４枚あっても困ると思うので、１セット（２枚）送ることにします。
※追加でＣＤ欲しい人（つまり２枚以上欲しい人）には別途１枚５００円で
注文をとりますが、枚数が限られているので先着順予定。
※振り込み開始時期は、近日～ＣＤがあがってくるまでの予定。
305：交響曲第774番：2004/05/31(月) 20:37 ID:kf.HiwDw: パソコンがトラブってしばらくスレもメールも見れないうちに大変なことに...！
ざっと斜め読みしたのですが、追加料金要でキレイなものを作りで全員に配布
という認識で合ってますでしょうか？もし違っていたら以下の文はシカトしてください。

せっかくなので良いものを作りたいという考えは分かりますが、
ＣＤｲﾗﾈの人からもお金をとるというのはどうなんでしょう。少数派だからといって
不要な物にお金を出させる権利なんて、たとえ代表といえどもないと思いますが。
本気でｲﾗﾈな人は振り込まずにメアド切って音信不通になるでしょうし、
そもそも今の時点で音信不通の人もたくさんいると思われますが、
そういう人たちからどのようにして徴収するつもりなのでしょうか。

いまさら遅いと言われそうですが、有料にするならなおのこと、希望者のみの配布に
したほうが後々のトラブルが少ないと思いますしそうしていただきたいです。
もしまだ発注していないのでしたら再考いただけませんでしょうか。
306：電子キャラメル＠代表：2004/05/31(月) 20:46 ID:n0G97Lf6: >>305
ＣＤ要らない人からお金とるつもりはありませんよー。
強制できるようなものではないし、みんなの口座から勝手に引き落とし
出来ないですからね。最初から希望者のみという考えで行動しています。

もちろん、この場合、希望者の人数によっては、お金足りなくなるのでは
という危惧は確かにあります。その辺、現状では正確な数字を取ることは
難しいですが、現実的な数字を元に、一人当たりの支払額を計算してます。
307：交響曲第774番：2004/05/31(月) 21:19 ID:bu4bfyvs: オフやる人たちは交通費かけてとりにいくのに
郵送費も負担すんの？
308：電子キャラメル＠代表：2004/05/31(月) 21:31 ID:n0G97Lf6: >>307
結論から言うとそうなります。
オフやる人たちは配布意外にも、仲間と会える楽しさといったものがあると思います。
（第九オフ関係なくその後集まって、歌ったり演奏したり、飲みにいくのは容易に想像が出来るかと・・・）

もちろん、交通費かけて行くのに郵送費出すのは嫌だ！
という人は、オフに来ずに配布を待つという方法もあります。
オフ参加は強制ではなく任意であることをご理解下さい。
（つまり交通費を出すか出さないかは参加者本人が決められる）

また関東の配布オフに関しては、第九プロジェクトとして公式のものですので
（関東の人へのメリット：集まって話したり出来る。（数日ですが）早く手に入る。
　地方へのメリット：裏方が集まって配送準備が出来るので、すばやい発送が可能。）
運営費からお金を出す予定でいます。

どうしても郵送費負担したくない方はメール、メッセ、したらば等でご連絡下さい。
よろしくお願いします。
309：交響曲第774番：2004/05/31(月) 23:30 ID:kf.HiwDw: >306

お忙しいのに名無しの書き込みに丁寧にお答えいただきありがとうございます。

>197に、

>ＣＤ配布は参加者からお金を取らない案でも、取る案でも対象は全員
>（全員の定義はまた別途）と考えています。

と書いてあるのを見て「えらいこっちゃ！」と思ってしまったのです。
お騒がせして申し訳ありませんでした。もちついてゆっくり読み返します。
310：電子キャラメル＠代表：2004/06/01(火) 19:56 ID:n0G97Lf6: >>309
確かに誤解をまねいてしまう発言でしたね、申し訳ない。
対象は全員というのは、有料無料に関わらず、参加者全員に
購入あるいは入手の権利があるという意味です。
311：電子キャラメル＠代表：2004/06/01(火) 19:59 ID:n0G97Lf6: 本日、体調悪いために２２時には就寝予定。
以下、現状と指示書いておきます。ご協力よろしくお願いします。

※今後の流れ（案）※

まず地方代表に７月４日以降にオフをやるかの確認
（こちら、ファソさん仕切りとメールお願いします）
↓
確認次第、振込み開始。週明けを予定しています。
振り込み場所は参加費のときと同じです。額は１５００円。
これは１００人の振込みがあれば、なんとかなるという額です。
↓
振込み後、「振込みスレッド（現在はまだ立てていない）」に書き込み。
代表が通帳記入して確認。その後参加費と同じように運営から
メールがいきます（メール文面はJunShiさん作成中。メール配信作業は
担当まで決まっていませんが、代表、楓さん、ぶらっちぇさんかな＜本人達に未確認）
↓
折り返しの返事で郵送先を教えてもらう（地方一括の場合や友達に
頼む場合は誰に送るかを必ず書く←ここの方法はまだＦＩＸしてません）

長いので次のレスで
312：電子キャラメル＠代表：2004/06/01(火) 20:01 ID:n0G97Lf6: 一定期間後、追加で購入したい人たちの募集開始（つまり２枚以上
欲しいと思っている人たちが更に注文できる）。これは最初の
振込みとは別でやります。じゃないと、普通に欲しい人が手に入らなく
なる可能性があるので。（他にいい方法あれば教えてください）
額は１枚５００円。追加で出せる枚数は５０枚前後な予感。
↓
振込み最終締切（６月末を予定）
↓
７月４日に配布オフで配布及び梱包作業
↓
７月５日地方に配送予定。

以上がおおまかなプランです。
意見よろしくおねがいしまつ。
313：交響曲第774番：2004/06/01(火) 20:21 ID:av1w4f3k: 余ったお金の有効活用の意味合いもあって余剰金をCD作成に回したのだと思いますが、
これで余剰金が発生したらどうするのですか？
お忙しい中ごめんなさい。
314：電子キャラメル＠代表：2004/06/01(火) 20:33 ID:n0G97Lf6: >>313
余剰金が発生する可能性は少ないのですが（そのため追加募集でＣＤ
購入をお願いする予定ｗ）もちろん０ではありません。
そこらへんいろいろ意見や案をいただければと思います。

俺がざっくりと考え付いたところだと
１）どっかに募金する
２）クラプロに（まずないだろう）
３）代表が持ちに（ｒｙ

他にもありそうなので、皆様の意見も激しく募集中。
315：交響曲第774番：2004/06/01(火) 20:42 ID:ymT5f0og: こっそり３）実行汁！誰も怒らないさ・・・・
316：交響曲第774番：2004/06/01(火) 21:18 ID:ik7m7/.o: 余剰金の額にもよるけど、CD配布オフの時に
配布オフ参加者でわけるというのもありかも
不公平じゃん、て思うかもしれないけど
＞＞307の視点で考えると
郵送料をこえない範囲での分配だったら問題ないんじゃないかと思いますが
317：交響曲第774番：2004/06/01(火) 22:27 ID:DlyJG1ws: まぁ大した額にもならんだろうし、、、、とおもったが
>>311から１００人程度で足りてしまう、ということになると
確実に１００人は購入者がみこめそうな気がするのだが・・・
318：交響曲第774番：2004/06/01(火) 22:45 ID:GRbUmxfg: >>317
つまり、仮に１００人購入希望の場合
余りＣＤ２００枚ｘ５００円＝￥１０００００円
が余剰金でＦＡ？
319：交響曲第774番：2004/06/01(火) 23:19 ID:DlyJG1ws: 結局CD制作・印刷にかかる費用はいくらになるんでしょうか？
ﾛｸﾞみたけどわからんかったです。

まだ振りこみと配布オフまで時間あるんだから
期間長めにとって購入者アンケート（配布オフ参加or配送待ち）とってみた方が
上手くトントンになるように価格の設定もできるのでは・・・？
どの程度なのかわかったほうがいいと思うし
320：交響曲第774番：2004/06/01(火) 23:31 ID:ik7m7/.o: >>316でだめなら、郵送分には切手同封で返還ってとこかな
321：JunShi （JunShXQI）：2004/06/02(水) 01:30 ID:uIgVBRHs: えーと、予算に関しては朝になったら代表、元さんと煮詰めてうｐできる方向に
したいと思ってますので、しばらくおまちくださいね。
（ちなみに、１０００円だと全員集まっても赤ずきんちゃんを召還できそうです
（・・・つまり赤ｊ（ｒｙ
322：交響曲第774番：2004/06/02(水) 02:51 ID:a.z0r2Cc: 漏れの個人的意見だけど、余剰金がでたら
代表、運営、裏方とかＣＤ関連で動いてくれた人に寄付したい

で、そのお金で打ち上げみたいのをやってくれてももいいんじゃないかと思う
323：電子キャラメル＠代表：2004/06/02(水) 11:15 ID:1/CvThgg: お仕事中（しかも忙しめ）＋体調悪しでレス遅れてます。申し訳ない。
>>321に午前中と書いてありますが、今夜までお待ち下さい。
確認作業等あるので、ご理解くださいな。
324：ろ(ry （LoneAGo.）：2004/06/02(水) 11:24 ID:rJr5K6Lc: 急ぐ人は、>>151,>>153,>>274あたりを讃頌汁。
印刷がデータ入稿なので、少しアップするはず。

もまいら、あまり裏方さんの足を引っ張らないでね。
325：JunShi （JunShXQI）：2004/06/03(木) 01:32 ID:uIgVBRHs: みなさんお疲れ様です。代表の体調不良により、代理でこちらにうｐします。
予算については
①収入関連
②支出関連
③詳細・・・支出ＣＤプレス
④詳細・・・支出印刷費
このような流れです。

集金に関しては、既にスレッドに書いたように週明けから振り込み開始しようと思います。
326：JunShi （JunShXQI）：2004/06/03(木) 01:33 ID:uIgVBRHs: ①収入関連

運営費より \296,379
CD代負担金\150,000　(1500円×100人で計算）
地方交通費余り\15,000

計\461,379
327：JunShi （JunShXQI）：2004/06/03(木) 01:34 ID:uIgVBRHs: ②支出関連

CD製作費\124,383
印刷代\147,294（暫定）
振り込み手数料\420
マスタリング代\141,225
著作権料\17,986
部屋代\9,600
郵送費\20,000（暫定）

計\460,908

※郵送費は暫定です。
それ以外のマスタリング代、著作権代、部屋代は変更ないと思われます。
328：JunShi （JunShXQI）：2004/06/03(木) 01:35 ID:uIgVBRHs: ③
※詳細についてはこちらです。

ＣＤプレス（４００枚時）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
グラスマスター　50000円
ＣＤプレスフィー　50000円
アッセンブリシール貼付　1200円
送料　4000円
製作手数料　5260円
データ入稿手数料　10000円

計　120460円
出精値引-2000円

合計　124383円

盤面印刷は、二色まで(シルクスクリーン印刷）
パッケージはＰケース　キャラメル包装

※アッセンブリシール貼付はもしかしたら必要ないかもしれないですので
（シール免除の指定業者に発注）確認中です。
329：JunShi （JunShXQI）：2004/06/03(木) 01:35 ID:uIgVBRHs: ④

印刷費（暫定）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
基本仕様　Ｐケース、コート紙、上質紙、
ジャケット４ｃ１ｃ（表紙フルカラー中1色）　１６ｐ
インレイ　４ｃ０ｃ（片側フルカラー）
帯　　４ｃ０ｃ（片側フルカラー）
334円*400*1.05*1.05=147294円
単価×枚数×製作費用×消費税

※単価の３３４円は５００部の単価です。
※５００部での見積もりを基に出した数字です。４００部での見積もりを現在先方にお願いしています。
そのため、若干ですが支出額が変わる可能性があります。
330：交響曲第774番：2004/06/03(木) 21:09 ID:UeDxOasw: そっか、

マスタリング代\141,225
著作権料\17,986
部屋代\9,600

らへん計上してなかったから計算がおかしかったのか・・・
乙ですー。1500円で妥当みたいですね
331：観客の一人：2004/06/04(金) 12:12 ID:bgq5E0D2: これは観客は買えないのですか？
激しく欲しい…
332：交響曲第774番：2004/06/04(金) 19:49 ID:TGP1DVtk: 少なくとも>>100-の流れを読んで下さい。。。
333：ろ(ｒｙ：2004/06/04(金) 23:00 ID:1PDPcSzc: ところで>>170 は納得したんか?
CD製作の中の人としては、禿しく気になるんだが。

一両日中に当板に書き込む形で返答されたし。

大勢の人が寝食削って作業してるのに、もまいらが納得しないで終わるのは嫌だ。
334：交響曲第774番：2004/06/05(土) 12:00 ID:RNUmnsQo: 170じゃないけど完全には納得できない
でも多数決の結果もでてるし今更元に戻すこともできないし
どうしようもないっしょ。予算の組み方に問題があったっつーことで。
335：交響曲第774番：2004/06/05(土) 14:29 ID:VeOrbDps: 納得は無理な香具師もいるだろうから、生暖かく理解だけして頂ければ望外・・・
と弱気に煽ってみるﾃｽﾂ
336：JunShi （JunShXQI）：2004/06/07(月) 02:23 ID:uIgVBRHs: お疲れ様です。
ジャケットなどの印刷に関してと、プレスに関して若干の変更がありましたので、見積もりをやり直しました。

※ジャケットの変更点
中の紙をコート紙の重さ１３５ｋｇを全ページ使っていましたが、それは表紙だけにしました。
内側の本文は、コート紙１１０ｋｇに変更です。
（これは、厚い紙だとＣＤケースの爪跡が残る可能性があることと、コストをさげるため）
（先日の単価は500枚の時のものだったため、単価が上がる事になります。＠334円→＠403円）

※ＣＤプレスの変更点
データ入稿手数料は不要とのことです。（－10000円）
許諾シール免除のメーカーに注文のため、アッセンブリシール貼付は不要です。よって、製作手数料も安くなりました。
（－1360円）
337：JunShi （JunShXQI）：2004/06/07(月) 02:23 ID:uIgVBRHs: ■第九/ジャケット印刷400枚

ブック16P　バックカード+帯　400*403=161,200
制作手数料（5％）　8,060
消費税　8,463
---------------------------------------------
税込合計額　￥177,723

データ支給　色校正1回（1色は青焼き）写真分解・改版代別途
ブック16P中綴じ
表紙・4C/スミ1C・コート135k
本文12P・スミ1C/スミ1C ・コート110k
バックカード・4C/0C ・コート135k
帯・4C/0C ・コート135k
レーベル・2C
338：JunShi （JunShXQI）：2004/06/07(月) 02:23 ID:uIgVBRHs: ■第九/プレス　400枚
グラスマスター　５００００円
ＣＤプレスフィー　＠１２５　５００００円
送料４０００円
製作手数料　５１００円
小計　１０９１００円
値引き　-２０００円
消費税　５３５５円
税込み　１１２４５５円
339：JunShi （JunShXQI）：2004/06/07(月) 02:33 ID:uIgVBRHs: 支出関連

CD製作費\112,455
印刷代\177,723
振り込み手数料\420
マスタリング代\141,225
著作権料\17,986
部屋代\9,600
郵送費\20,000

計\478809
340：JunShi （JunShXQI）：2004/06/07(月) 03:01 ID:uIgVBRHs: 余談ですが、このＣＤの品番？も決まりますた。

　　　　　　　　　《PDCT-0418》

なわけですが～Project DAIKU of Channel Two～の略になります。
0418は本番の日ですねー。
341：交響曲第774番：2004/06/07(月) 03:41 ID:UCU7ntdc: なんだかわからないところでだけど、
頑張って下さってありがとうございます。
お手伝いしたいとは思いますが、なにをしたらいいかわからないので、
皆様の苦労を少しでも軽減したいと思い、完ﾊﾟｹに投票しました。
楽しみにしています。
342：JunShi （JunShXQI）：2004/06/07(月) 08:30 ID:uIgVBRHs: >>339を訂正します。

支出関連（正）

CD製作費 \112,455
印刷代 \177,723
振り込み手数料 \420
マスタリング代 \141,225
著作権料 \17,986
部屋代 \9,600
郵送費 \20,000

支出合計　\479,409←ここが違いました
343：電子キャラメル＠代表：2004/06/07(月) 23:32 ID:59Ya2fZI: ＣＤ代金振込みに関するメールを送りました。
受け取れていない方もいるとまずいので、ここに書き込んでおきます。

CDの購入を希望される方は以下をご参照いただき、振込みを期間中によろしくお願いします。
なお、振込みは配布オフに来られない方のみとなりますが、先にお振込いただきますと助かります。

（もちろん配布オフに来られる方は、当日でもかまいませんが、不意の用事で来られない時にお渡しできないこともあるかもしれません。
当日支払いを希望される方は、その旨を必ずメールにて振込み期間内にご連絡ください。
sankahi@ryuka.zzn.comによろしくお願いします。）
344：電子キャラメル＠代表[TRACKBACK]：2004/06/07(月) 23:33 ID:59Ya2fZI: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
《配布オフの日程は以下の通りです》
日時：7月4日（日）１４時～２０時
場所：国立オリンピック記念青少年総合センター
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

《CD予算案はこちらをご確認下さい。》
①収入関連
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8306/1082735723/r326
②支出関連
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8306/1082735723/r339
③ブクレト印刷
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8306/1082735723/r337
④ＣＤプレス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8306/1082735723/r338
345：電子キャラメル＠代表：2004/06/07(月) 23:33 ID:59Ya2fZI: １．振り込み期間　６月８日（火）～　６月１６日（水）まで。

２．振込口座

２ｃｈで第九を歌う会（ニチャンネルデダイクヲウタウカイ）
東京三菱銀行　新宿中央支店
店番：469　口座番号：5446834

３．振り込み金額

１５００円を、お支払いください。（CD２枚分の料金＋送料＋封筒代です）

※CD１枚でも２枚でもほとんど値段が変わらないため２枚送ります。
１枚だけ希望されても振り込み金額は変わりません。

※なお、運営・裏方（ＣＤ製作チーム含む）、本番にご招待のお客様は、ＣＤ料金を無料とします。
対象者には、別途メールがいきます。
346：電子キャラメル＠代表：2004/06/07(月) 23:33 ID:59Ya2fZI: ４．振込み後の流れです

振込日と振込名、メールアドレスを
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8306/1086617781/
に記入してください。振込額の記載は必要ありません。
本名で振り込んだ場合はその名前をsankahi@ryuka.zzn.comまでメールにて
直接お知らせください。
↓
代表が振り込み確認後、振り込みスレに書かれたアドレスにメールを送信します。
振込みから数日間かかります。また、スレッドでもメールした旨をお伝えします。
↓
メールを確認後速やかにご返信下さい。これで手続きは完了です。
347：電子キャラメル＠代表：2004/06/07(月) 23:33 ID:59Ya2fZI: ５．訂正

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8306/1082735723/311-312
>>312の

（誤）
　　　一定期間後、追加で購入したい人たちの募集開始（つまり２枚以上
　　　欲しいと思っている人たちが更に注文できる）。

（正）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
↓
　　　一定期間後、追加で購入したい人たちの募集開始（つまり３枚以上
　　　欲しいと思っている人たちが更に注文できる）。

※上記の追加注文の受付に関しては６月１７日以降に行う予定です。
詳細に関してはまた後ほどご連絡いたします。
348：電子キャラメル＠代表：2004/06/07(月) 23:34 ID:59Ya2fZI: ６．注意事項

※CDを希望されない方は、返信等一切不要です。

※夫婦で参加されている方で４枚は多いという場合は、片方の方のみお返事下さい。

※振込みに関する質問に関してはメールあるいはCD制作スレッドでお願いします。
CD振込みスレッドは振込みのやり取り専用のみで使います。

※参加者の仲間に代わりに受け取って欲しいという場合あると思います。
こちらに関しては振込後の運営からのメールにて確認いたしますので、
今現在、報告の必要はありません。

※PDCT-0418、で決まったようです＞品番
（Project DAIKU of Channel Two）

以上になります。
オフ終了まで約１ヶ月となりました。最後までご協力よろしくお願いしますね。
349：いさく@関西支部長 （V/lIJCEo）：2004/06/08(火) 20:28 ID:lSWLl31M: 質問です。
関西ではＣＤ配布オフを計画しております。
ＣＤ希望者の振込みを一括して行い、運営から送られてくるＣＤの受取も私のところにしてもらい
オフ時に渡そうと考えておりました。（オフに来れない者については別途考えるつもりでした）
今回の振込みの形ですと個々人にすべてまかせてかつ郵送も個人宛に発送することになるのでしょうか？
地域の希望などによって発送方法がかわると手間が増えるのでしたら、すべて個人ベースでの作業とする形で
お任せしたいと思います。
期限もあまりないためできるだけ早い連絡をお願いいたします。
350：電子キャラメル＠代表：2004/06/08(火) 21:26 ID:59Ya2fZI: 質問にお答えします。

振込み後に運営から送るメールにて配布方法を聞きます。
その中には
１）配布オフ（青少年センターで受け取る）
２）地方のオフで受け取る（日にちと場所を書いてもらう）
３）個人宅に郵送する

という３つの選択肢があります。

なので、関西の方々で調整して、まとめて振込みやまとめて
受け取るといった作業は可能です。

その調整は振り込み前に関西支部で行っていただければと思います。
よろしくお願いします。
351：電子キャラメル＠代表：2004/06/08(火) 21:30 ID:59Ya2fZI: 追記：まとめて振り込んだ場合の流れを書いておきます

誰かがまとめて振り込む
↓
スレッドにて誰の分を振り込んだかをまとめて書く（人数だけではなく
ハンドルネーム表記及びメールアドレスよろしくお願いします）
↓
運営からのメールはそのハンドルネームの人全てに送ります。

「（代表して振り込んだ人の名前）から振込みがありました。（メールのあて先の人の名前）の
振り込みもここに入っているという形でよろしいでしょうか？」

という確認がいきます。そこに配布方法を聞く文章があるので
「関西オフにて受け取ります」（後、わかればオフの日にち）を記入して
返信してください。

配布はまとめて、代表の人に郵送にて送りますので、代表の人は
何人分受け取るか及び住所の記入を運営メールもらったときに書いて
返信してください。
352：いさく@関西支部長 （V/lIJCEo）：2004/06/08(火) 23:08 ID:lSWLl31M: 了解です。早速の返答ありがとうございました