【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】 - 1080743609

1：交響曲第774番：2004/03/31(水) 23:33 ID:mfrJQxK2: まさにスレッド通りの機能を果たしているスレッド！
一番いろいろな意味で熱いスレッドです。

＊前スレッド＊
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/
97：交響曲第774番：2004/04/30(金) 06:13 ID:9QcoEQZw: >>88
兄者を拘束してるのは「何で声かけてくれなかったの～」って香具師だけじゃなく
「合宿しようよ～」と言い出した連中も同じと思われ。
98：交響曲第774番：2004/04/30(金) 06:54 ID:HuFsNFcw: >>70
>>90

ダメ～。
本気でわかんない。

教えてくださーい。

あのスレでは、
三人、コテでのカキコしてるんだけど、
懺悔はしてないようだし。
どういうこと？
99：交響曲第774番：2004/04/30(金) 07:36 ID:VX2kvel6: >>98
>>70
>>26
>>90
100：交響曲第774番：2004/04/30(金) 07:45 ID:SYEk41mU: 兄者が何をしようともちろん兄者の自由だ。

しかしそれならばなぜ箝口令をしいたのか
なぜ（実際には今も排除を実行しているにも関らず）
排除の意図を隠し続けるのか
なぜ今回の参加者は自分で選ぶと公言しないのか
なぜ卵の言うままにこの板に書き込むのか

矛盾してはいないか
101：交響曲第774番：2004/04/30(金) 07:58 ID:VX2kvel6: え？箝口令なんてしいてたのか？
一参加者だけども、そんな記述はどこにもみあたらない

とりあえず一部晒しとくけど、まあ確かに誰が誘われてて、誰が誘われてないか
どうにももどかしいところがあって、言い出しにくかったのは本音だなー

（前略）
＞さて、来るＧＷ中にオリセン合宿が計画されてます。
＞今回の企画は、柏オフという発声レッスンをやっておりまして、
＞その延長で参加者から企画が上がり、開催が決まったものです。

＞本番が終わっていますので、第九オフの縛りから抜け、自由に集まろうという趣旨です。

＞慣れ合いのメンバーじゃなく、すぐに溶け込めるメンバーばかりですので、
＞是非御参加戴ければと思い、御連絡を差し上げました。
＞合唱のメンバーも、さっぱりした性格の気兼ねしないメンバーばかりにしております。
＞ただ、宿泊人数の都合上、公にはせず、御連絡を差し上げた方々のみで催行しようと考えております。
（後略）
102：交響曲第774番：2004/04/30(金) 08:00 ID:VX2kvel6: あぁ漏れは文盲だったかもしれない
103：交響曲第774番：2004/04/30(金) 08:10 ID:HJGzKY3o: 公にはせず＝口外するな、ではないのか
104：交響曲第774番：2004/04/30(金) 08:20 ID:dcVr9dtw: 暗に呼ばないﾒﾝﾊﾞｰを批判しているようにも取れるが？
105：交響曲第774番：2004/04/30(金) 08:46 ID:KSHcRTIw: なるほど、呼んでない香具師は

慣れ合いのメンバーで排他的
合唱は粘着で気兼ねのする人たち

というわけだな
106：交響曲第774番：2004/04/30(金) 08:49 ID:1B.m4MNY: 馴れ合いのメンバーでなく、すぐに溶けこめる、
さっぱりとした、気兼ねのないメンバー

…自分の主張を持たない、従順な、ってこと？
107：交響曲第774番：2004/04/30(金) 08:54 ID:96/PcGcY: みんな自意識過剰過ぎると思うよ。
そんなに過敏に反応するんじゃ、現実世界で苦労するよ。
108：交響曲第774番：2004/04/30(金) 09:46 ID:qOXZ7xV.: >>107　禿同。
オフは終わったのにね。
騒いでる奴は、いい加減に現実と直面しろって。
うちらの居場所は、もう消えたのですよ。
109：交響曲第774番：2004/04/30(金) 10:11 ID:gae2bcRQ: 兄者は指揮者擦れでの暴言は謝罪した方がいいのでわ？
110：交響曲第774番：2004/04/30(金) 10:38 ID:JUb/8sGM: 指揮者批判の第一声が、
「イス下ろしさせやがって！ｳﾜｧｧｧﾝ!!!」・・・
さらに、
「スコア隠しやがって！ｳﾜｧｧｧﾝ!!!」
「指揮台から引きずり降ろしやがって！ｳﾜｧｧｧﾝ!!!」・・・

カッコ悪・・・
111：交響曲第774番：2004/04/30(金) 10:39 ID:F2RCNOEM: >>107-108に禿同。

第九オフから精神的に卒業出来ない香具師ってどうするつもりなんだ？
演奏会終了後もリアルに移行出来ずに第九オフに依存してたら今後どうするつもりだ？

かけていたものの大きさや思い入れは、俺も中の人なんで激しく理解出来る。
でもな、演奏会は大成功という形で「終わった」んだよ。

表方裏方合わせて160人もいれば、全員が全員相性が良い訳じゃないし、
気が合う人同士が第九オフとは無関係に集まることに異議を唱えることにも問題があると思う。
(当然、企画の立て方や人集めの方法がまずかったんじゃないかという問題もあると思う。)

リアルじゃ、仲良しグループの外の人間が、
仲良しグループの集まりに呼ばれなかったからって、ﾓﾆｮることは普通はないでしょ？

＞第九オフの縛りから抜け、自由に集まろうという趣旨です。
って言っているし、これは「第九オフ」の手から離れたものなんだよ。
第九オフから生まれた人間関係の延長から、
「リアル現実関係での付き合い」に完全移行したんだよ。

5月にはしたらばが事務的な処理だけを残すものになり、
事務的な処理が終われば、最終解散、そして、したらばも完全停止。
辛いかもしれんが、「終わったという現実」を受け入れような。

そして、冷たい表現をとってごめんな。
112：交響曲第774番：2004/04/30(金) 10:46 ID:hkUFB4JQ: 禿同です
113：交響曲第774番：2004/04/30(金) 10:55 ID:kAY2H3tY: 合宿とは関係ないけど、オフが終わったことを受け止められない香具師　→（１）
114：呼ばれなかった人：2004/04/30(金) 11:22 ID:zAurQmMU: >>111
仲間だと思っていたら、そうじゃなかった
仲間だと信じていたのに呼ばれなかったらﾘｱﾙでﾓﾆｮﾙでしょ
しかも終わったはずが、揃うのはオフの面々だよ
それでオケも裏方もって話になってるなら、なおのこと
「なんで呼んでくれない」って素朴に思うし
喪失感を感じてる所に聞いたら、余計に寂しいなと思うわな

ﾘｱﾙで付き合いが続けていくのは個人の自由
だけどこれは、どう見たってオフの延長にしか見えないし
実際本人達もオフの延長であるからこそ、集まろうと思ったんじゃないかな
それならそれでやり方ってものがあるだろうし
それを指摘した所で本人はどうあっても認めもしないし
余計にムキーで、喧嘩腰でかかってくるだけだしなぁ

企画があるのを知った上で断るのと
知らされもしなかったってのは雲泥の差があるので
スレ上ではどこまでも隠し通して欲しかったな
115：交響曲第774番：2004/04/30(金) 11:30 ID:96/PcGcY: でもね、「それは空気でわかるでしょ？｣
と言うのもある。
自分にはどうしても、騒ぎ立てている人は
「お誕生日に誘われなかった、たまたま同級生になった人｣
って言う感じがする。
116：呼ばれなかった人：2004/04/30(金) 11:33 ID:zAurQmMU: たまたま同級生ね…
117：交響曲第774番：2004/04/30(金) 11:42 ID:96/PcGcY: そうだよ。OFFの至上の幸福感を知ってしまった人には冷たいけど、
それが現実。
これからもいろんな舞台に上ったり、コミュニケーションの輪の中に入ったりするだろうし、
そのたびに一体感を味わうことになるんだよ。
それがこのOFF並になるかならないかは、
激しく自分次第と言える。
人間は情報を取捨選択できる動物だ。
そうすることで自分を守っている。
それは兄者や他の関係者だって同じだよ。
いつまでもあの空間に縛られていたんじゃ、ちっとも前に進めない。
118：交響曲第774番：2004/04/30(金) 11:56 ID:F2RCNOEM: さらに冷たくて厳しいことを言ってすまん。
でもやっぱり「現実」だから言っておいたほうがいいと思う。

「オフを成功させるために「仲良しごっこ」をせざるを得なかった人間は多い。」

リアル社会でいう「付き合い飲み会」の応用みたいなもんだ。セクションを問わずね。
160×160通りもある人間関係を上手にやり取りしようと思えば、それは仕方が無いんだよ。

あと距離の関係で呼ばれなかった連中も多いと思う。
距離と費用の関係でお断りされるの分かってたら、
わざわざ断られるためのメールは送信しないと思う。

誘われなかった地方の香具師が、
「それでもお誘いのメールくれよ！」ってﾓﾆｮるのなら、
悪いがそれは本当に「ヴァーチャル依存関係」だと思う。

こんな冷たい言い方は本当はしたくない。
自分自身のために「現実社会」にいいかげん戻ってくれ。
戻れないというなら、次の新プロジェクトを助けてあげてくれ。
あっちは人手が足りてないみたいだ。

たびたびの冷徹な表現、非常に申し訳ない。
119：交響曲第774番：2004/04/30(金) 11:59 ID:Pu63t9Vc: 誰だって付き合う相手を選ぶ。
相手から拒否されたらしょうがない。
誘われないくらいでこんなに騒ぐメンヘル共と
いつまでも馴れ合いたいと思う普通の人はいないと思われ。
120：交響曲第774番：2004/04/30(金) 12:39 ID:pqYe4U4g: あああ
121：交響曲第774番：2004/04/30(金) 12:40 ID:pqYe4U4g: ごめん、書き込みてすつｗ
122：交響曲第774番：2004/04/30(金) 12:46 ID:jlSDPUos: これ見たらプロの指導者なんて今後は望めないな。
どこからも相手にされなくなるでしょ。
123：交響曲第774番：2004/04/30(金) 14:45 ID:7Ve7UJmc: 合宿云々とは関係なくさ、
数年後でもこのオフの思い出話をしながら
みんなとﾏﾀｰﾘ酒でも飲みたいと思う漏れは甘いんだろうか・・・
124：交響曲第774番：2004/04/30(金) 14:50 ID:BqnUkt6A: それはいいと思うよ。
大賛成。
自分から積極的に声かけしていくのは、新しい関係のはじまりでもあるしね。
125：牧場主：2004/04/30(金) 16:39 ID:pTd2xH7Y: 全員が「自分が合宿に呼ばれる・呼ばれない」だけで熱くなったりしてる
訳じゃないと思うので、合宿には呼ばれない立場（そりゃそうだ）の人間から
今回思ったこと、書くことにします。　　少し長いがスマソ

一番悲しかったのは「合宿参加組」と「非参加組」の双方に溝ができそうな事。
どちらの側にも、オフ以降もお会いしたい方がいたから。
兄者のいう「本番は終了したんだから自分の呼びたい人を呼ぶ、外野は騒がないで！」
という主旨には基本的に同意なんです。日常で「会いたくもない人と会う」のは苦痛だから。

ただ、母集団が第９オフであり、多くの参加者が「他のオフ参加者と顔を合わせる」事を
楽しみの一つとして合宿に来るのだろうから、呼んだ呼ばないと言う話で
オフに参加した人間の交友関係に支障をきたすような「箝口令」みたいなものは無しにして
欲しかった。
兄者だからこそ、「自分の人間関係を他の要因に疎外される」ことの煩わしさは理解して
頂けるでしょうから。

打ち上げの時点で兄者合宿が５月に行われるらしい事は知っていました。
ただ、期日と詳細は当然知りませんでしたので「合宿終了後はきっと飲み会だろうから
いつ行われるかが分かればそっちだけ参加もありなのかな？」とか思ってました。
知っていそうな（呼ばれたはずの）方にメッセで尋ねたりもしましたが、
「余計な外野の詮索」だと思われたらしく具体的な事には最初お答え頂けませんでした。

私も釈然としないものを感じましたが、私に尋ねられた方もたぶん困っただろうし
水を差された様に感じられたでしょう。
合宿に参加される方はせっかく大勢の人数が集まるのだから思いっきり楽しんで欲しいし、
有意義なレッスンを受けて欲しい。その方達が自分たちの所属団体で発表する機会があれば聴きにも行きたい。

「余計な詮索」と受け取られた行為に関しては、私から尋ねられた方も、気を悪くされたかも
知れない兄者にもこの場を借りてお詫びさせて頂きます。

ただ、きっとあちこちでこういったことがあり「合宿参加組と非参加組が仲良くしにくい雰囲気」
「双方が話しづらい雰囲気」が作られていると思います。
私はそのどちら側の人達とも（数人ですけど）仲良くやって行きたいのです。
「ＡとＢは仲悪いらしいけど、ＡもＢも好きな自分」というのがいますので。

これからも何かの折りに「オフ内でも参加者限定」の企画が出ることもあるでしょう。
特に企画が上がれば多数の参加が見込まれる兄者レッスンですから、
今後は募集・告知の方法とその影響について是非ともご高配頂きたいと思います。

他の人が幹事になって企画されるかも知れない「同窓会オフ」が持ち上がった時に
今回の件が人選（募集）上のトラブルの元にならないことを切に願っております。
126：交響曲第774番：2004/04/30(金) 18:23 ID:Qufu302Q: OK牧場
127：交響曲第774番：2004/04/30(金) 18:29 ID:c8AObQ9Q: みな怒っているというよりは悲しんでいる
兄者を漏れたちは本当に慕っていたからね
その兄者に切り捨てられる、見捨てられる
そのつらさは察してもらえないだろうか
つらいのは漏れたち自身の責任で兄者の責任ではない
しかし漏れたちは悲しんでいる
それさえももはや兄者には伝わらないのだろうか…
128：交響曲第774番：2004/04/30(金) 18:31 ID:7W7OWQVQ: そういう悲しみやさびしさを、
おなかにしまっておくと言うのも、
大人なのではないの？
129：交響曲第774番：2004/04/30(金) 18:38 ID:Qufu302Q: まぁキャンセル待ちでできるだけ人をいれてくって
人数の都合上ってのもあって、なかなか全員に、ってのも無理な話だったろう
つーか前提が「第九オフの縛りから抜け」だから選別結果に文句の付けようもないでしょ

今回とりあえず第九オフから派生したような形になってるから
ここしたらばで、こんなレスが交わされてるわけだけど
本来なら当事者である兄者に直接メールを送る以外何の手立てもなかったはず
それが「CD制作・配送待ち」「運営での事後処理完了待ち」という形で
したらばが存続しているから、第九オフもまだまだ続いてる、という勘違いっていうとおかしいけど
まぁ勘違いに限りになく近いような感覚で、卵氏に泣き付いちゃったり
その行動自体は責められることじゃないけれど
卵氏も終ったはずの物語なのにとんだとばっちりを受けちまったね
130：交響曲第774番：2004/04/30(金) 18:39 ID:Qufu302Q: と、余程日本人とは思えないようなレスで汚してしまってｽﾏｿ
131：交響曲第774番：2004/04/30(金) 19:14 ID:DDIqmy1U: もうこの話はおしまいにしませんか
当事者がいないところで代理戦争のように言い争ったり
怒りや悲しみ、寂しさを撒き散らしてもしかたないです
それぞれのメンタルヘルスのためにもよくないですし
本番前なら『その日』の成功のために
いろんなドロドロしたものを昇華させることも出来たのですが

今はもう終わったのですから
132：交響曲第774番：2004/04/30(金) 19:33 ID:bABkedfI: >>131 禿道じゃ。おまえさんら青い鳥症候群じゃの～

こんなスレで幼稚な感情をぶつけているより
今まで支えてくれてきた家族や
親しい人達との時間を大切にする方が
よほど大切じゃとワシは思うがの～

で次はこの人格でどこのオフに書き込むかの～
他の参加達がどんな反応をするか楽しみじゃな
フォッフォッフォ
133：交響曲第774番：2004/04/30(金) 19:42 ID:jAkHpZpM: >>132
オマイのメンタルヘルスもなんとかしろと（ry
134：交響曲第774番：2004/04/30(金) 19:44 ID:RMuE5F3E: 正直つまらんです
135：交響曲第774番：2004/04/30(金) 19:50 ID:zEhfHaMI: 色々思うところはあるけども、一番言いたいのは（特定の人だけにじゃなくてね）

＞自分の立場と言うものを良く考えて行動して欲しい。

これだけ。

ごめん、せっかくキレイにまとめようとしてくれたのに。
136：交響曲第774番：2004/04/30(金) 19:51 ID:bABkedfI: おっと　>>132　の青い鳥症候群は不適切な言葉じゃの～
最近、耄碌が激しいようじゃの～

お～、いつかわからんがの～
ショスタコービッチづくし（ソナタ・コンチェルト・トリオ等）
の室内楽演奏会ができたらいいなと思っておるの～

最近「人間の心の闇」というものを
どう芸術的に表現するか興味が湧いての～

その点についてはの～　参加者達の邪気は
みんなワシの芸の肥やしになったの～
感謝するぞよ、フォッフォッフォ
137：交響曲第774番：2004/04/30(金) 20:36 ID:aiBMdFqY: こいつ見る度にグラチーを思い出す漏れは乾燥トマト…ってラ板住人いる？
138：交響曲第774番：2004/04/30(金) 21:15 ID:vmBg2a8I: ID:bABkedfI

>>92-94
>>132
>>136

コイツの天然っぷりはハンパじゃないぜ！
やっぱ普通じゃないんで面白いよなｗ
139：交響曲第774番：2004/04/30(金) 21:38 ID:Zpt4Zafk: ﾜﾗﾀｗ

>>132,136と今朝みたアフォが一緒だったとはｗ
140：交響曲第774番：2004/04/30(金) 21:52 ID:PjsOJ2x.: アフォたってレス番間違えただけじゃない。
そんなのを揚げ足とっているほうが余程ア（ｒｙ
141：交響曲第774番：2004/04/30(金) 22:02 ID:Zpt4Zafk: いや、煽りなのにレス番間違えた上に2重してて
しかも（しくしく）とか書いちゃうあたり２ｃｈだったら
ありえんくらい恥ずかしいです
142：交響曲第774番：2004/04/30(金) 22:40 ID:wj17AgO6: >>137
中の人は漏れを含め少なくともトマトは二人、
スレをみていない儲に近い通常読者一人を確認ずみ。
143：交響曲第774番：2004/04/30(金) 23:15 ID:aMyJQWWg: 前々から思ってたんだが、たかだか１０代の小娘が立てたスレッドによくふりまわされてることで。
144：交響曲第774番：2004/04/30(金) 23:17 ID:PjsOJ2x.: 小娘なんてよく言えるね。
あんたよりずっと立派な人間だよ、>>143よ。
145：交響曲第774番：2004/04/30(金) 23:19 ID:TKWWAG8.: ラ板ってライトノベル板か？
いっつも思うんだが、ラ板住民はなんでラ板と縮めるんだ？
なんかメタな言い回しだが。
ラとつく板なんて一杯あってﾌﾂｰ分かんないぞ？
と、ラ板でないｺｺでほざいてもｱﾚなんだがｗ
146：交響曲第774番：2004/04/30(金) 23:23 ID:TKWWAG8.: え？山手って１０代なのか？
147：交響曲第774番：2004/05/01(土) 00:57 ID:1B.m4MNY: >>143と>>146は、
絶対、外の人だよ‥‥‥‥
148：交響曲第774番：2004/05/01(土) 00:59 ID:k7s7I7BA: いわんともよい
149：137：2004/05/01(土) 02:28 ID:arL.bPpw: >142
へーへーへー
漏れはその２人に入ってるのかなあ…

>145
全板トーナメントの時にラジオラーメン両板より後まで勝ち残り、
正式？にラ板と名のる権利を得たことになってる筈ｗ

ってスレ違いどころか板違いだ罠ｗ
150：牧場主：2004/05/01(土) 08:29 ID:pTd2xH7Y: かく言う私も「儲」と言われる人種らしいｗ・・・ラ板見てないから「トマト」
がなんのことかはわからないけど。（「オフの中でラ板の中の人？」に言われた）　
「ぐらちー」か、確かにそんな気もするな。
「ゴダロ夫妻＝ぐれお家、マリウス＝卵」というのがそれより早く頭に浮かんでた。
私は「中の人で２人」には入ってないはずだから、少なくとも３人以上・・・意外といるものだ。
151：交響曲第774番：2004/05/01(土) 09:38 ID:c8AObQ9Q: >>137
>>142
わかんない…解説汁！
152：交響曲第774番：2004/05/01(土) 09:52 ID:iVQ4Z6j.: 山手って何なの？
ひょっとして、叩かれ屋さんなの？
153：交響曲第774番：2004/05/01(土) 10:09 ID:PjsOJ2x.: 横浜市中区にある駅名ですが、何か。
154：交響曲第774番：2004/05/01(土) 10:18 ID:aiBMdFqY: ﾜﾗﾀ

叩かれ屋って、何ですかあ？
155：142：2004/05/01(土) 10:25 ID:KSHcRTIw: >>151
百巻までどころか二百巻までつづけると作者がほざいている
ﾋﾛｲｯｸ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰらしきもののなれの果て(通常読者の方々ｽﾏｿ

そうすると中の人四、五人はいるのかな。トマトにせよ通常読者にせよ。
156：交響曲第774番：2004/05/01(土) 10:51 ID:aMyJQWWg: >>144
小娘っていうのは否定するにしても
全ての元凶は「夏休み暇だったから考え無しにスレッド立てちゃいました～」
って話だろ、結局。
で、そんなスレッドが奇跡的にチヤホヤされて本番まで迎えたりしてそれでハイ、終了ならともかく、
いい大人が未だに執着して大騒ぎして。
スレッドを立てた方も立てた方なら集まってくる香具師も香具師だね、全く。
大体、音楽やってる香具師なんかほとんどが迷惑な人種なんだし、ましてや２ちゃんねらー
なんだからまともな付き合いを期待するだけ無駄なわけよ。いい加減あきらめましょうねってことさ。
157：JunShi （JunShXQI）：2004/05/01(土) 11:22 ID:J.kukdJ6: みなさん、乙です。
長い文章になるかと思いますが・・・。裏方の中の人の私個人の意見です。

本番が終わって数日、ｽﾚを見ると気が抜けたように呆然としている様子のカキコが多かったので
さすがに心配になりました。
変な言い方ですが、私はこういったイベントは数を重ねているのと、家に子供たちもいるので、現実に
すぐ目を向けられる状態でした。何か、家で打ち上げなどを出来ないかなと思いまして、兄者に相談しました。
少しでも、元気の足しになればいいかなって思ったのです。
そうしたら、兄者の方からＧＷ中に計画していると伺いました。
これで、少しは前向きになれるのではないかなと私も感じて、妙案だと思いました。
もちろん、演奏会が終わっていますし、個別で開催するのは当然かと思います。
人数が集まれば、それだけまとめるのも大変な事ですから。
（私も多いときで50人近いメンバーの同窓会を、やったことがありますから、少しはわかります）
また、裏方は招待と聞きましたが、ＧＷは家族旅行のため、私自身は参加は見合わせる事にしました。

今回、呼んだ、呼ばれていないということで物議をかもしだしているようですが、まず物理的に無理です。
人が多く集まれば、その分リスク（参加する人は自分の分身ではありませんし、ここは会社のような
団体でもないわけです）が伴います。
もし、呼んでもらえなくて寂しいのであれば、実際にご自分で企画されてはみるのいかがでしょうか？
場所と時間をキープして、出欠の確認とって・・・この作業がいかに大変かわかるかと思いますし、逆にはまるかもしれません。
（私は、嵌っている口ですけどｗ）

話は変わりますが、ここで、以前関わっていたサークルの解散のときの文章をもとに、
私の気持ちを書きたいと思います。（本人には、改変の承諾を得ています）

「確かに、第九プロジェクトを続けていく理由、そして必要性。・・・それはまだあるのかもしれない。
”せっかく”という気持ちも隠しきれない、（中略）
第九プロジェクトがここで、終焉を迎えるのは残念だけれど、ここで知り合った人たちは、これからも
ずっといい友達でいられると思う。その可能性は高い。だって一番輝いている時間をともに歩いた仲間だから。
距離と年齢を超えた、親友だから。解散後もまた誰かと誰かが出会う機会はあるはず。
もし、解散する事でショックを受けている人がいるなのだとしたら、慰めてあげることはできないけれども
落ち着いて、世界の終わりじゃないのだから・・・。
今は悲劇かもしれないけれども、一月もすれば、みんな忘れて楽しい思い出だけが残る、そんな気がする。
けれど、たったひとつだけいえる事は、ここに集ったみなさんが「第九プロジェクト」のメンバーであったことは
これからずっと先も、そのまた先も決して変わりはしない。
終わりだけれど、永遠なんだ。あの日、初めて参加表明スレに「書き込む」をクリックした瞬間からずっと。
そしてこれから先、あの時のような、ちょっとした勇気があれば、みんな強く生きていけるはずだと。」
158：JunShi （JunShXQI）：2004/05/01(土) 11:22 ID:J.kukdJ6: この関わったサークルは15年以上前に解散しましたが、今もまだ交流は続いてます。今回のプロジェクトと
同じくらい100人を超える人たちがいました。それこそ、全国中に。
今では、仕事を一緒にやったり、飲みに逝ったり（当時はそれこそﾘｱ厨もいたので）楽しんでいるようです。
いま、すごく打ちひしがれている方もいるかもしれませんが、そういう意味で私は楽観していますし、
10年先、20年先が楽しみではあります。

話は戻って、兄者や、コンマス、その他の方々からもｽﾚやメッセなどで、裏方の仕事についてや、
レセの運営について褒めていただき、本当にありがたいなと思いました。
もちろん、ほめてもらうためにやったわけではなく、みなさんがｽﾃｷだから、少しでも役に立ちたかったわけなんですけどねｗ
でも、その真心はありがたかったわけです。

そして今回、柏オフの延長ということでしたが、合唱総体からの打ち上げのお誘い（私だけが聞いてないのかもしれませんがｗ）
がなかったようですので、兄者と柏オフのメンバー独自で、裏方の招待をきめていただいたと昨日伺いました。また兄者から、
「あんなに整然と進んだ演奏会は今までにありませんでしたから。素直な気持ちです。
分かる人は分かってますよ。あれがどれだけ凄い事なのかを。
出演者の気持ちの問題で、裏方さんの気持ちではないんです。だから、裏方御招待を決めたのですよ。
せっかく合宿やるのですから。お呼びして飲んでもらおうと。それくらいしか出来ないのです。」
とまで仰っていただきました。

どうかその心を汲んであげてください。
繰り返しますが、私は、その「心」がとてもうれしかったです。
159：交響曲第774番：2004/05/01(土) 12:52 ID:WaSWQggI: >>101
ネタ決定。私はそんな挑発的な文章は受け取っていない。
工作ごくろうさま。
160：101：2004/05/01(土) 13:02 ID:vug7Kv9.: じゃぁ人によって文章かえたのかもね
合宿所で会えるよ
161：159：2004/05/01(土) 13:54 ID:WaSWQggI: >>160
私の周囲にそのような文面のお知らせを受け取った人はいません。
兄者を冒涜するのは許しませんよ。
162：牧場主：2004/05/01(土) 14:32 ID:pTd2xH7Y: <<157 JunShi様
　
聴衆の側から見させて頂きましたが、本当に良い演奏会だったと思います。
受付から始まって終了までの流れが本当にスムーズでしたから。
当日は裏方の方をねぎらう場所、最後まで無かったんですよね。
初めてお会いして、お礼を述べさせて頂くくらいしかできませんでした。

そんな裏方のみなさんを招待する兄者はやっぱり素晴らしい方だと思います。
本当は兄者も招待される側に回るのが妥当なくらいですから。
そんな所にまで気配りが出来るから、目に付く所も多くなってしまうのでしょうね。

兄者の参加者に対する気持ちが「呼んだの呼ばないの」という低次元のレベルで
曲解される事は遺憾ですよね。
９月からスレ追っかけてましたが、兄者がどれだけこのオフのために尽力してくれたか
もう少し考えてみてもいいんじゃないかと思っています。
せっかくの気持ちがうまく伝わって行かないのは残念なことです。

なんだかんだ言っても参加者の人達は参加希望を表明したときから本番までの
それぞれの時間や人間関係を日常生活のなかに綺麗に織り込んで行くと思いますよ。
「本番まで８ヶ月、終わってから２週間」では自分の中にしまい込むべき「第９オフ」
がまだちょっと大きすぎるだけでしょうから。
163：交響曲第774番：2004/05/01(土) 14:34 ID:yVJ47wLc: >161
俺ん所は>101の文面でしたよ、っと。

と思ったら1行だけ違うな( ﾟ┌・・ﾟ)
164：交響曲第774番：2004/05/01(土) 14:46 ID:iUQ.k1EE: 呼ばれた呼ばれないと騒いでいる香具師はごく一部
気持ちはわからなくもないが、仕方ないものは諦めるのも大事だと思う
周りをみていると新しい関係も始まっている様子だから
他の集まりを企画・参加してみれば？
いい香具師はたくさんいる。兄者が全てじゃないだろ？

兄者のやり方にまずさはあったとは思うが
気に入らなければ無視すればいいだけ
おまいらの存在が否定されたわけじゃないんだから
そんな強さももって欲しい
漏れにとっては参加者は皆同じくらい大事な存在だから
今の状態は胸が痛いよ
165：交響曲第774番：2004/05/01(土) 14:50 ID:gad9wOBM: >>161
漏れのところに来たのも101の文章だよ。
てっきり全員が101の文章かと思っていたけど相手によって使い分けていたとはね。
兄者も芸が細かい。（ｗ　
しかしこの合宿の裏にこんな意図があったとは知らなんだ。
漏れはいかないから、今回の漏洩で合宿がつぶれても関係ないけどね。
166：交響曲第774番：2004/05/01(土) 15:27 ID:JqtGb.Bs: 私も>>101の文面で受け取りました
流石に合唱メンバーにこの文章を送ることはないと・・・・・・・・・
167：交響曲第774番：2004/05/01(土) 16:28 ID:45leqJHM: >>159は、今頃布団かぷって、悔し涙の悪寒ｗ

自業自得じゃｱﾌｫ
168：交響曲第774番：2004/05/01(土) 16:31 ID:jRNOX8gg: 頭のおかしいのは合唱に多いという印象のオフだったけど、オケにもいるんだね。
169：交響曲第774番：2004/05/01(土) 19:49 ID:gad9wOBM: >>168=91
あんた、合唱の人か。兄者もこんなの相手に苦労したんだろうな。
170：交響曲第774番：2004/05/01(土) 20:03 ID:v/aNkOSU: 兄者も同類だからな
いや兄者の指導の賜物か
171：交響曲第774番：2004/05/01(土) 20:10 ID:I0UfQXfw: >>170
あんたは？まるハ
172：○(ry合唱団 （IdoLJHg6）：2004/05/01(土) 20:16 ID:/9FFaILo: >>171
漏れのこと、呼んだか？
173：交響曲第774番：2004/05/01(土) 20:18 ID:I0UfQXfw: >>172
早っ！
174：○(ry合唱団 （IdoLJHg6）：2004/05/01(土) 20:21 ID:/9FFaILo: >>173
いや、リロードしたら、新規書き込みが
ちょうど目に付いただけｗ
175：交響曲第774番：2004/05/01(土) 20:43 ID:mvc0OS5.: >>174
ﾜﾗﾀ
ところでお前は合宿参加するのか？
176：JunShi （JunShXQI）：2004/05/01(土) 20:53 ID:J.kukdJ6: つーか、おまいらもういい加減にしないと、これ企画するよ？

【一人でも】ＪｕｎＳｈｉ艇・草むしりオフ【開催】

・・・ええ、一月に一度は、秋が終わるまで開催中ですが何か？
ﾎﾝﾄ、ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ･･･

で、終わってから庭か屋上でＢＢＱやるんだぁ～と脳内妄想。

ネタのつもりですよ？
177：○(ry合唱団 （IdoLJHg6）：2004/05/01(土) 22:32 ID:/9FFaILo: >>175
えっ、JunShi庭で、強制合宿のことでつか・・・(･∀･)ｱﾋｬ
178：み○：2004/05/01(土) 22:34 ID:V1G8kQEo: >176
逝きたいなぁ…それ　ﾎﾞｿ
179：交響曲第774番：2004/05/01(土) 22:41 ID:gad9wOBM: >>157
あなた何様？　自分の書き込みが高飛車だってまだ気づかないかい？
だからほとんどの人がスルーしているんだよ。
いい加減、他からどう見られているか理解したらどうよ？
180：交響曲第774番：2004/05/01(土) 22:43 ID:kPrEy93E: >>176
そんなことで少しでもお役に立てるなら是非ｗ
181：ツムギコ：2004/05/01(土) 22:52 ID:7YIJtqBM: 先生、お菓子の持ちこみは可ですか？
182：○(ry合唱団：2004/05/01(土) 23:11 ID:/9FFaILo: >>178 >>180-181
現場監督の○(ryです。

「関東合唱代表＠夜練麦汁係」という重職の経験を生かした
私の厳しい監督のもとで、みなさまには、ビッシビシ働いて
もらいたいと思います。

仕事のためには、おやつとかお菓子の持ち込み厳禁！

ただし、５００円以内のおやつと、バナナとうまい棒は、お
菓子に含みません。
183：交響曲第774番：2004/05/01(土) 23:25 ID:bhtfC5v6: >>179
何様はてめえだボケ！
184：交響曲第774番：2004/05/02(日) 00:45 ID:zEhfHaMI: |-`).｡oO（そういえば「私に直接」って、兄者ってメアド非公開じゃなかったけ･･･）

|ミ
185：交響曲第774番：2004/05/02(日) 02:01 ID:HuFsNFcw: >>179は、>>80へのレスでした

しかも、>>179は某Ｄうわなにをs
186：交響曲第774番：2004/05/02(日) 02:49 ID:bRA/fNPA: >150
「トマト」発祥は75巻あとがき。
意味は…まあ察してください（泣
187：牧場主：2004/05/02(日) 05:21 ID:pTd2xH7Y: >>186
ありがとうございますｗ　そして「大導師(ry 」を取り出す漏れ・・・
いつもの通りの後書きのような（爆）←なんとなく了解

>>176
うちの牧場の草刈りのついでに、JunShi さんちの草刈りも（・∀・）ｲｲ !!
「ネタから出たオフ」ってのも有りじゃないかとｗ
188：交響曲第774番：2004/05/02(日) 14:11 ID:vmBg2a8I: あのさ、スレ違いでもは関連性のあるスレ違いは構わんと思うが、
「板違い」は相当見苦しいわ。何がトマトとか儲だ。
一般的じゃない話題で盛り上がるのは適切な場所で勝手にやれ。
ここは第九オフ内部で起こったスレ違いの隔離スレだろ？
189：交響曲第７７４番：2004/05/03(月) 12:27 ID:eo6i1cZ6: >>188
山(ry　ｳｻﾞ

ｽﾚを私物化すんじゃない。
190：交響曲第774番：2004/05/03(月) 15:21 ID:vmBg2a8I: >>189
文句言う相手が違うと思うが？俺は山(ryじゃないし。
しかし、山(ryの敵って何故こんなに多いんだろうかｗ
191：交響曲第774番：2004/05/03(月) 15:33 ID:PjsOJ2x.: 到底太刀打ちできないから、ここで負け犬が吠えているのさ。
オレは言うまでもなく、山（ｒｙではないよ（＾＾）
192：交響曲第774番：2004/05/03(月) 15:49 ID:CeTXitLw: 山（ryはいつも真っ向勝負だから、発言にそれだけの重みがある。
その内容が同意できるものであれできないものであれね。
それをウザいと思ったり、カチンときたりする香具師は、その時点で
位負けしてるんだという事を肝に銘じるべきだろう。
193：交響曲第774番：2004/05/03(月) 16:51 ID:fmmt6enA: 山（ryの発言に重みなんてあるかよ。
思慮のない自分語りを延々と繰り返す
ただの基地害電波じゃん
194：交響曲第774番：2004/05/03(月) 17:13 ID:cucKzypI: ああ、わかんなきゃいいってｗ
195：交響曲第774番：2004/05/09(日) 12:13 ID:zNacXaMs: なんだ、これ？？

第九オフ同窓会板
２ちゃんねるで集い、演奏会も大成功に終わった第九オフの面子が雑談等をする板です。
47 POINT ( 3 POINT)
http://jbbs.shitaraba.com/music/8597/
196：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/05/09(日) 13:09 ID:NFpgxR6U: >>195
第九オフ板が閉鎖したときのことを想定して作りますた。
板閉鎖のときに呼びかけるつもりだったので、
どこにも宣伝してなかったのによく見つけましたね（笑）。
もし使いたい人がいれば使えばいいかなーと思ってます。