アンチ萬Zスレ - 1072153096 - したらば掲示板

1：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:18 ID:ZH8unPYk: ちょっと違う視点でNBK社歌および萬Zを見てみようというスレッド。
gR8Z0PCT以外も歓迎です。

日本ブレイク工業のガイドライン　part12
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1072090468/258-

258 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 12:06 ID:gR8Z0PCT
今朝
ＴＢＳのウォッチでは「うちの番組で紹介して大ブレイク！」
テレ朝のやじうまでは「うちの局のタモリ倶楽部で紹介して大ブレイク！」
2ちゃんねらーの脳内「2chで盛り上げたから大ブレイク！」

はてさて

286 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 12:42 ID:gR8Z0PCT
プロのくせに売れない土方の振りをして同情をひくな。
89：日本名無し工業さん：2004/01/25(日) 15:27 ID:cADypSwY: 元がプロの作曲家なんだろ、ブレイク工業の仕事が片手間なだけで。
今はそっちが盛り上がってるだけで、今はある程度その方向で行った方が
儲かると思ってるんでは。そのために頑にあのマンションばかり映して
いて、印象操作してるんだろう。ブレイク工業が間もなく忘れ去られる
ようになったら、また元の職業に戻って続けるだけ。
90：日本名無し工業さん：2004/01/25(日) 16:00 ID:a.9FO1XE: 萬Ｚ本人は別として、
ガイドライン板の中で仕切っている連中とか、
盲目的に盛り上がっている連中が烈しく嫌。
応援しているからって、何をやっても許されるのか!

もう散々既出なことですが、あえてここで吐かせていただきました。
ご了承を。
91：日本名無し工業さん：2004/01/26(月) 01:38 ID:Jrtpmo/Q: それでこのスレで最初に転載されてた内容にまで噛みついてた奴が
痛々しく見えるわけだな。
92：日本名無し工業さん：2004/01/28(水) 19:21 ID:FVSvUEXE: グッズが発売されて、また痛いのが増えてくるかな。
そろそろ自分は判って騙されてやってるんだよーんと痛い主張を
したがるお子様もやって来そうだ。
93：日本名無し工業さん：2004/01/28(水) 20:41 ID:QTzAzNMs: NBK自体変な方向に走ってきている気がする
ホームページ上で社員の協調のためと書いてあるが、あからさまに建前なのが見え見え
本業に支障が出ない程度に頑張って欲しいものだ
94：日本名無し工業さん：2004/01/29(木) 00:16 ID:OEh6zPZs: ところで、このスレッドなのであえて問いますが、
皆さんは今後の萬Ｚに何を期待されてます?
「ブレイク工業」のような、大ヒット曲を｢量産｣してほしい?
それとも、おとなしく作曲活動に専念してほしい?

恥を忍んで云うのですが、ＮＢＫ祭りの最中
彼にハロプロの凋落の底上げをしてほしいな、なんて思っていました。
つんく♂の作風が停滞してきた今、新風を入れる意味で
彼にペンを執ってもらうのはどうかと。
でも「希望の丘陵｣を聴いたり、日記を読んでいくうちに、
この人につんく♂の後釜を求めるのは、酷じゃないかと思いました。
作風にエグみがあるし、ルーツも興味深くはあるのですが、
なんというか押しの強さとかリーダーシップ、
もっと云ってしまえば引出しがそんなになさそうな気がするんですよね。
作風だけじゃなくて、大勢を仕切り、世に｢量産｣するための。

長々と書いてしまってごめんなさい。もしよければいろいろお聞かせください。
95：日本名無し工業さん：2004/01/29(木) 11:09 ID:Wop35IgU: あれだけグッズに萬Ｚ本人の登場が全く無いところをみて、ははあなるほどと
納得した。
96：日本名無し工業さん：2004/01/29(木) 21:21 ID:vXb1fktc: >>95

どう納得されたの?
97：日本名無し工業さん：2004/01/29(木) 22:49 ID:Xd9RVEoo: 萬Ｚのブレイク工業との接点は単に歌の仕事受けただけじゃないのか
という疑惑ね。
98：日本名無し工業さん：2004/01/30(金) 00:19 ID:IJmXgkQI: 横浜ライブいって、抱擁した中の一人だけど。
あれだけ汗の香りがして汚れがしっかり付き、
一部の生地薄くなった作業着を見たら
そんな疑惑は起きないよ。

アンチ意見じゃないのでsage
99：日本名無し工業さん：2004/01/30(金) 01:00 ID:kTXqxbyQ: ふーん、皆さん萬Ｚ自身には興味ないってことですね。
あくまで｢ブレイク工業　社歌｣が重要ということで…。
100：日本名無し工業さん：2004/01/30(金) 01:13 ID:WLaUZqpg: ビデオのみの出演という事は、そろそろボロが出そうになってきたのを
警戒してるんだろう。
101：日本名無し工業さん：2004/01/30(金) 18:09 ID:AB2Tjxdk: またやってるよ痛い人が
102：日本名無し工業さん：2004/01/30(金) 20:10 ID:t0c3a3Fk: >>98さん

萬Z本人とNBKとの関わりは察せられるけれど、
今回のGoodsに関しては、関係ないでしょう。
103：日本名無し工業さん：2004/02/01(日) 15:14 ID:jVP6rivo: なんだかガイドライン板末期症状…。
104：日本名無し工業さん：2004/02/01(日) 16:46 ID:lDqqQnRI: 末期って？？
ちなみに自分は規制食らってて書き込み出来ません＿|￣|○
105：日本名無し工業さん：2004/02/01(日) 22:44 ID:f1GG7POI: >>104さん

突っ込むようであれですが、
あそこで何を書きたかったんですの?
アンチ意見は止めたほうがいいでしょう。
住人たちにはこれっぽっちも伝わりませんもの。
106：日本名無し工業さん：2004/02/02(月) 21:55 ID:pYwWJX7w: 前にガ板に彼の手掛けた作品リストらしき物が貼られた時に
何だプロなんじゃん、音楽で成功してるじゃんとか言われてたのは可哀想だと思ったよ。
一度DTM板のプロ関連のスレ見れば分かると思うけど、職業作曲家なんて正直悲惨だよ。
仕事無い。食って行けない。将来も保障されない。コンビニのバイトなんて当たり前。
しかも本業よりそのコンピニバイトの方が稼ぎが大きかったりする。

作曲家、音楽家ってやっぱり左うちわな職業みたいなイメージあるのかな。
その辺の事で萬Ｚ氏を攻撃するのはなぁ。
107：日本名無し工業さん：2004/02/04(水) 07:31 ID:gIKYM0Ps: >>106さん

突っ込むようであれですが、
ここで何を書きたいんですの?
マンセー意見は止めたほうがいいでしょう。
住人たちにはこれっぽっちも伝わりませんもの。
108：日本名無し工業さん：2004/02/04(水) 21:27 ID:nzu6LGGY: >107 改変はいいとして、何処がどうマンセーなのかは理解しがたいんだが・・（>106の文）
109：日本名無し工業さん：2004/02/09(月) 15:57 ID:TPWwn0tA: とにかく、ガイドライン板は終わったわね。
なんていうか、内輪だけの盛り上がりになっている。
まるでサティアンみたい。
110：日本名無し工業さん：2004/02/09(月) 17:51 ID:GyLdpFzs: 板自体に変なのが紛れ込んできてるんだろうよ、板内見りゃ異様なスレが
できててムキになって罵倒中傷してるのが散見されるようになってきたし、
正直とっとと巣に帰ってほしい。
111：日本名無し工業さん：2004/02/15(日) 14:14 ID:uS2TWb6Y: その後のＴＶ露出が（当然だが）期待したほどでもなかったのは
ガ板の方々には物足り無かったんでしょうね。むしろあんなに
マスコミ・ワイドショー関係で取上げられたのも奇跡みたいなもの
ですし。ＤＶＤがリリースされますが、どうかな・・・かえって
収録映像にケチつける香具師も出てきて、萬Z本人の思惑を無視して
ＰＶに物申したり・・・いやなﾖｶｰﾝ
112：日本名無し工業さん：2004/02/16(月) 08:46 ID:Df5pg.Ag: >>111さん

>ＤＶＤがリリースされますが

それはどこの情報ですか?　まだ公式サイトにも載ってませんよ?
113：日本名無し工業さん：2004/02/16(月) 13:48 ID:iKP7Lqi6: >>112
釣り…じゃないよね？
三宮ライブの動画でも萬Z本人が言ってたよ～
ttp://www.raffine.ws/tdiary/20040129.html#p01
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FLWJ2/
114：日本名無し工業さん：2004/02/16(月) 22:10 ID:.ZF7Ny12: >>113さん

いくらなんでも｢釣り｣は失礼でしょ?
ここに来てる全員が全員、そのことを知ってるわけじゃないんだから。

ところでこのDVD、発売元がPony　Canyonなんですね。
今後の萬Ｚ作品もそこから出すのかな?

で、このＤＶＤは買いでしょうかね?
115：日本名無し工業さん：2004/02/17(火) 22:24 ID:aFm8jxUM: 希望の丘陵が好きなら買い
アンチ意見じゃないのでsage
116：日本名無し工業さん：2004/02/17(火) 22:44 ID:7hzJX/06: 心の静寂に耳を澄まして
117：日本名無し工業さん：2004/02/17(火) 23:50 ID:kmccvFbk: ところで、今度UPされた日記、表現がかなり過剰ですね。
これは作為的なものでしょうか。
それとも萬Ｚがそういうキャラクターであるが故の、自然なものと受け取っていいのでしょうか。
ガイドライン板はヲタが狂信的なのを無視しつつ、
それが真実か、虚偽か、今度の金曜日のインストアでぜひ確かめたいです。

もしそれが真実なら、｢天晴れ!」と萬Ｚにエールを送りましょう。

すみません。虫の居所が悪いので、かなり辛らつな書き方になってしまいました。
118：日本名無し工業さん：2004/02/18(水) 02:44 ID:20uNYh9I: >>117
ただ「気にいらねえ」と叩くだけじゃなくてちゃんとライブ行って見極めるのね。
あんた、いいアンチだわ。（変な褒め方だけど）
119：117：2004/02/21(土) 00:50 ID:vZrffIXo: 池袋ライヴに行ってきました。
途中、店内の証明に脳震盪寸前でしたが、最後まで居ました。
萬Ｚ自身はサービス精神旺盛に、ＭＣをこなすだけではなく、
握手会では訪れた人たちにたっぷりと時間を取って話をしていました。
しかもそれを２時間近くもこなしたのですから、びっくりです。
また応対も、いかにも芸能人という感じではなく、表現が自然だったので、
もしかしたら日記でのオーヴァーな表現も、彼のありのままではと察せられました。
萬Ｚ自身は懐の大きい人というのが、今日の見極めの結果です。
それはいいのですが、むしろ一部の観客のマナーの悪さのほうが不快でした。
話に横入りしたり、サイン会の途中でも萬Ｚやダイヤモンド氏に平気で一方的に話し掛けたり、
マネージャーの石川氏に訳のわからないことを言って絡んだり、
携帯電話やデジカメなどで撮ろうと前をさえぎったりなど
目を覆いたくなる場面も多々ありました。
こうしたイヴェントは、また開いてほしいと思うのですが、
再びこのような光景が展開されると思うと、げんなりします。
萬Ｚや周囲に要求することがあるとするなら、時にはピシッと仕切ることも
必要だということでしょうか。ヲタが付け上がる様が、一番不愉快です。
ということで、「アンチ萬Ｚ」から｢アンチ萬Ｚヲタ」に変わりそうな、今日のイヴェントでした。

長々スレを汚して、すみません。
120：日本名無し工業さん：2004/02/22(日) 17:42 ID:GHQ13eoY: もっと幅広い層に受け入れられそうな曲や萬Ｚ本人のキャラクターなのに、
ヲタの占有状態なのが悔しくて歯がゆくて。
121：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/02/23(月) 01:09 ID:BNmUCXCE: >>119
"一部の観客"は、漏れもその場を遠目に見てたんで分かりますよ。
ソイシの特徴を書くと特定されるから、ここでは書かないけどナー。
その他にも、知り合いや友人が、
池沼半歩手前のヤシに話し掛けられて手を焼いてたしナー。

リアルなヴァカには、たとえ注意しても超えられない壁があって、
理解されないという罠。
122：日本名無し工業さん：2004/02/26(木) 01:50 ID:.KYOYCLQ: >>117
不快になっていたのは、俺も含めてイベントに来ていた全員でし
ょう。俺の場合は友人と雑談している時に、いきなり話しかけて
きて意味不明な事を言っていたので注意したのだがまったく聞い
てくれなかったので逃げました。その時点で嫌な予感はしてました。
　そして、ライブが開始されたら案の定、その人は勝手に騒いで
自分の世界に入ってしまう始末。サイン&握手会もその人が介入する有様。
　俺は今回、池袋のイベントで生の萬Zさん＆勝田さんを見られるのが非常に
楽しみにしていたから、その人のマナー違反はかなり不愉快だった。
ましては、このイベントはいつどこでいつやるかは保証のない不定期な
ものです。
　イベント担当者の方々が、その人に注意してほしかった。
しかし、現実は厳しく、イベント関係物はマナー違反者はかならず
出てくる。悲しいよ、俺は（泣き
123：川村：2004/02/26(木) 19:07 ID:T0VcZ.m2: >>122
ガイドラインに出てた黄トレーナーか？
ライブで最前列中央にいた高校生っぽいメガネ君のことじゃないよね？
124：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/02/27(金) 01:07 ID:JueZHsd.: >>122-123
漏れが>>121で池沼半手前って書いた香具師=黄色トレーナーで砂。
まぁ、トレーナーの色が人となりを…。w
あのテの香具師はただの自己厨と違って、
言って聞く聞かない以前に、恐らく理解できないぽ。
相手するのもあふぉ臭いし、カリカリするのも無駄ぽだからヌルーしますた。

あれは常人と違う生き物でつ。
125：日本名無し工業さん：2004/03/03(水) 01:34 ID:UZ3Edxu2: 流れを遮ってしまうようでごめんなさい。
今日(3日)に、社歌のDVDが発売されますが、
ガイドライン板では相変わらず盛り上がっているのに、
他の関連スレッドでは「もう飽きた」とトーンダウンしているように見受けられます。
思うに企画した側が効果的に売るようにすれば、
第２、第３の波を呼ぶことも出来るのではないかと思われます。
今風に、新曲とその社歌のDVDを同梱するとか、
あるいは社歌のPVを一般公募して、それを収録するとか。
内容如何を問わず、発売するタイミングを、
いささか逃したような感は否めません。
皆さんはこの発売に関してどうお感じですか?
126：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/03(水) 23:25 ID:sZ8hm09.: >>125
第2の波が見えつつ…いいんじゃないでそか、ユルめで。

あ、ついマジレス。
127：日本名無し工業さん：2004/03/06(土) 02:45 ID:XpBQGUGY: ウソと仕掛けはいつまでも通用しないよ、という事なだけでしょ。
ほとんどの住民にはバレてるよ。
128：日本名無し工業さん：2004/03/06(土) 09:57 ID:c/mOU1qE: やはり、ヲタと一般の温度差はかなり見受けられますね。
ガイドライン板でのヲタの過剰なまでの閉鎖的な盛り上がりぶりが、つらいです。
(全員が全員というわけじゃないです、念のため)
特に萬Ｚを盲目的に賛美している様が、ＤＶＤ、ＴＶ出演を機に
ここのところとみに見受けられるようになりました。
そして、社歌を知りガイドライン板を訪れた人が、
あの雰囲気に違和感を持ち、萬Ｚファミリーに対しても
違和感を持ったらどうでしょうか?
せっかくいい歌を作ったのに、疎外感をもたれるのは本望でしょうか?
せめて萬Ｚには、こうした盛り上がりを
どこかで静観しているスタンスで居てほしいです。そう信じていますが。
本業をがんばってもらうためにも。
129：日本名無し工業さん：2004/03/07(日) 00:30 ID:5OaxqAhc: ところで、「ブレイク祭り」皆さまはどう思われます?
参加したいと思います?
130：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/07(日) 01:02 ID:hX7gtSEA: >>127
> ウソと仕掛け
漏れはリアル日ブ工と、ネタ日ブ工の境い目だと思うyo。

タモリ倶楽部に端をはっしたリアルでの盛り上がり、
そして萬Zたんの曲自体による盛り上がり、漏れはこれには乗った。
駄菓子菓子、その後のグッズに乗る気になれない…何となく分かってくれると思うけど。
まぁ、バレてるって優香、区別を付けて祭をやるのは悪くない稀ガス。
131：日本名無し工業さん：2004/03/07(日) 13:21 ID:M5ku6r9w: 個人的に萬Ｚのキャラは好きだから、ブームに流される事無く活動してほしいなあ。
だからファンに対してももう少し厳しい態度を取ってほしいな。
132：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/08(月) 00:39 ID:KFCnbr7Y: >>131
あれが、萬Zたんのスタンスなんだ、そう思ってまつ。
行き過ぎたマンセーファソに対してというより、
それはマンセーファソ自身が自制しる、ってことだし。
133：日本名無し工業さん：2004/03/08(月) 01:28 ID:hU7YP6.U: >>132

それが時々傍からは読めないところがあるんだけれどね。
今回も写真撮影ＯＫ(当然です!）って、書いてあったけれど、
萬Ｚちゃんの太っ腹ぶりに感謝すると同時に、
こんなに許してもらっちゃって大丈夫かなって正直思ったりもする。
このままブレイク祭りが広がっていけば、萬Ｚちゃんだって、
メジャーアーティストとなっていくことだって考えられますよね。
その途上で予測もしない事態が起きたりとか。
たとえば萬Ｚちゃんのストーカーが現れるとか、
そういう事態だって考えられるわけじゃない?

萬Ｚちゃんには、ブームを静観してもらいたいと同時に、
こちらもブームに飲まれることなく、淡々と応援してゆきたいものです。
134：日本名無し工業さん：2004/03/08(月) 01:32 ID:hU7YP6.U: あとこれは個人的な考えに過ぎないんですが、
この夏｢ブレイク祭り｣が開かれますよね。
この裏の意図は萬Ｚちゃんサイドの
「もう『ブレイク工業社歌』ブームを終わらせたい。
早く次のステージに行かせてほしい｣と読み取れるんですが、どうでしょう?
それならそれで、個人的にはＯＫなんだけれどね。
135：日本名無し工業さん：2004/03/10(水) 20:23 ID:cPB9tpPw: いよいよ明後日(12日)横浜ライヴなのですね。
今からとても緊張しています…。
せめて楽しい時間を過ごせますように!
先月みたいな寒い後味は残りませんように!!

アンチ意見じゃないですが。
136：日本名無し工業さん：2004/03/12(金) 01:56 ID:d7lG.vds: 萬Ｚ(本人はともかくとして)をグルみたいに崇め奉られる
ああいう幸せな人達のための場所かもね。ガイドライン板。

俺みたいなヨゴレはココがお似合いだよね。
137：日本名無し工業さん：2004/03/12(金) 14:55 ID:WoIyueN6: ガ板の人間はもっと冷静に萬Zを見て欲しいものだ…。
盲目的になってる。
138：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/14(日) 00:53 ID:Qg4y.MQQ: どうでもいいけど、芸スポ板がアンチスレになってるね。

>>136-137
漏れは祭を楽しんでるガナー。
萬Zの中の人も一時期は困惑してたみたいでつが、
糞、じゃネー、踏ん切りが付いてからはハジけてるぽ。

ただ、妙に場慣れして芸風がこなれて来たのが、
それはそれで微妙だ。
なのに、歌詞をトチr…うわn…(ry
139：117：2004/03/14(日) 01:32 ID:QllhH/C.: 萬Ｚ、そしてＮＢＫ社歌関連に関して、
極端な賛美か「もう飽きた」という醒めた態度か
その両極端しかないのは如何なものかと思う。

これは主にガイドライン板に目立ってきた傾向なのだが。
「売れて欲しい」という思いや、イヴェントを行って欲しい、
こういった曲が聴きたいという要望はあって当然だと思う。
また彼周辺のキャラクターを楽しむというのもありだと思う。
しかし、彼が関わったメディア媒体に対して
萬Ｚを一番にしろと言わんばかりに難癖をつけることに始まり、
うっぷろーだのファイルにかんしても、クレクレとねだるくせに、
それにまつわる情報を教えたら「良識がない」と知ったように
揚げ足を取ってみたり、
自分さえよければそれでいいのかよとこの場を借りていいたい。

いったいいつまで、ファンの自己満足に萬Ｚはつき合わされるのだろうか?

ひどいいい方を承知で言うけれど、
祭に酔いしれて周囲を見失って熱弁している人って、
俺のファンをしている萬Ｚ（量産型）が脚光を浴びる
→俺の選択は間違ってなかった→自信満々、
という保証が欲しいだけなんじゃないの、と思う。
自己同一化が激しいので、萬Ｚが脚光を浴びると
あたかも自分が脚光を浴びたかのように気分になって気分がいいのだろう。
萬Ｚが世間から保証されると、まるで自分が保証されたような気分なのだろう。
でもそれって突き詰めればただのあんたの自己満足じゃん。違うか?
140：あぼーん：あぼーん: あぼーん
141：117：2004/03/14(日) 01:34 ID:QllhH/C.: すみません。入力ミスで、ダブって投稿されてしまいました。
管理をされている方、お手数ですが、どちらかを消していただけたら幸いです。
142：業務連絡★：2004/03/14(日) 01:38 ID:w.sxjeco: >>141
了解しましたー
143：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/14(日) 02:33 ID:MSk3bfiI: >>139
> 極端な賛美か「もう飽きた」という醒めた態度か
> その両極端しかないのは如何なものかと思う。
足し蟹、ガ板は両極端な稀ガス。
その辺ママーリと見てますyo、漏れは。

> これは主にガイドライン板に目立ってきた傾向なのだが。
> …
DQNはマンセーの中にもいると思われ、
117たんもカルシウム摂取しる。無駄にイライラはイクナイ。

> いったいいつまで、ファンの自己満足に萬Ｚはつき合わされるのだろうか?
当の萬Zたんが、付き合わ"され"とは思ってないぽ、
祭を楽しんでま砂。
ただ、ファンの中でそれを勘違いしてる香具師もいるからちぅい。

> ひどいいい方を承知で言うけれど、
> …
この国の民族性もある予感。

漏れは、自分がブームの前に目を付けた物や人が、
世間イパーンに広がると、かえってショボーンしてしまうんだが、
これに限っては、祭の中で垣間見られる萬Zたんの中の人の人柄に、
とことんまで祭を楽しむことにしたyo。

> 自己同一化が激しいので、萬Ｚが脚光を浴びると
>あたかも自分が脚光を浴びたかのように気分になって気分がいいのだろう。
やらせ写真を撮られるのは、あんまり気分イクナイ。w

て優香、117たん、
藻前も藻前なりに楽しんでない? (・∀・)σ)´д｀)
144：117：2004/03/15(月) 23:42 ID:tDuRq7l2: 自爆覚悟での書き込みに、花を添えられるとは…。
1-616＠ＤＴＭ痛さま、ご迷惑をおかけします。

> ひどいいい方を承知で言うけれど、
>>この国の民族性もある予感。

民族性…ですか。
ワールドカップでの盛り上がりを思い出せという示唆ですな。
萬Ｚファミリーや社歌のエッセンスをたしなむというより、
ただ｢祭り｣を愉しむと。

だけれど、過去スレの書き込みを引き合いに出してあれだけれど、
年賀状の返事が来たなんて、萬Ｚちゃんの日記で｢今日届きました｣といっている
当日に書き込むっていうのはどうよ?（←根に持っているのでつい)
応援していることにかこつけた、見境のない盛り上がりはどうかしら?
(貴方を責めているわけじゃないけれどね)

>やらせ写真を撮られるのは、あんまり気分イクナイ。w

もしかして、横浜ライヴでビールを差し入れされていた貴方?
漏れはその真後ろに…という罠。

>て優香、117たん、
>藻前も藻前なりに楽しんでない? (・∀・)σ)´д｀)

えぇ。（´∀｀）
萬Ｚファミリーは、愛してますよ。
１アーティストとして、どんなストーリーを刻んでゆくのか、
同世代として目が離せないとマジレス。

最後に、ダサイことでも
「カッコ悪いはカッコいい｣をモットーに先陣切ってやってのけたことが、
萬Ｚの生き様そのもの。
本気よこれ。
145：117：2004/03/16(火) 00:34 ID:BmRs5FO.: ていうか、ガイドライン板を見ていると、
自分の地軸が狂ってしまいそうになる。
限度を超えて、もっと欲しい、もっとあれクレと
要求ばかり募りそうになる。
そんな自分が怖くなる。

売れようが売れなかろうがいいものはいいといって静かに愛する―――
身近な人に薦めたり、有線やラジオにリクエストしたりする、
だけで十分だと思うのだけれど。
146：117：2004/03/16(火) 00:39 ID:BmRs5FO.: スレ汚し失礼。見ていると→見すぎていると　の誤りです。
147：日本名無し工業さん：2004/03/20(土) 23:44 ID:kTO1tv5U: 萬Ｚさん、もう祭ばかり仕掛けるのはほどほどにしてください。
俺は貴方のファンですが、正直この流れに乗り続けるのは、
とてもきついです。
148：日本名無し工業さん：2004/03/21(日) 02:33 ID:0lLu9XbM: >>147
どんな風にきついの？
149：147：2004/03/21(日) 15:32 ID:ut7MWnWc: >>148さん

最近とみに情報量が多すぎて（雑誌掲載から「ブレイク祭り」など）、
消化しきれないという意味です。
150：117：2004/03/22(月) 00:00 ID:4Z45z8vw: >>149さん

何も無理にあわせることはないと思います。
いっそしばらくネットを離れてみてはいかがでしょう?
この祭りの意義を再確認してみてもいいかもしれませんよ。
いずれにせよ、お大事にね。

…かく言う自分も、
なんだかガイドライン板とか周りに同意を求めすぎていて、
波に乗れずに辛い思いを繰り返していたようです。
いっそ自分で応援サイトを立ち上げようと思いました。
ちょっとすっきりかも。

アンチ意見ではないですが、書いておきたくなりました。
お目汚しすみません。
151：日本名無し工業さん：2004/03/25(木) 00:36 ID:d8ge4niQ: 穿ちすぎかもしれないんですが、ちと気になったので書き込みます。
今度の日記で、萬Ｚさん自身｢仕事の合間に必ずガイドライン板を見に行く」
って書いてあるじゃないですか?
もしかしたら、ガイドライン板だけがすべてだって思い込んでいるなんてこと
はないよね?
ガイドラインにいる人たちを責めるわけではないけれど、
あの雰囲気になじめない萬Ｚファミリーファンの人だって
いるだろうということは、考えているよね？
152：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/03/25(木) 00:39 ID:maJ0on6E: >>151
萬Z氏はここも巡回してるよ
153：日本名無し工業さん：2004/03/25(木) 01:06 ID:Vaa.MafM: ガイドラインもこの板も知らないけど、社歌のファンだ、って人間はいる。
（私の友人や、その知り合いがそう）
でもその友人を今のガイドラインスレに誘導する気にはなれない。
正直、ひかれるのが怖い。私自身も、少し距離を置いて応援しようかと思い始めてる。
154：117：2004/03/25(木) 19:41 ID:hMsLoOJw: >>152桃色さん

本人がそう言っていたのですか?

萬Ｚさんがどこの板やサイトを巡ろうと本人の自由なのですが、
公の場でガイドライン板を偏重するような書き込みをするのは
どうだろうかと思います。あえて、ここを見てくれとは言いませんが。
確かにここは耳の痛い意見が多いし、
糞阿漕な業界にもまれている身にとっては、
ガイドライン板の盛り上がりぶりは精神的にバランスが取れるのかもしれません。
でもそこに参加している人たちだけがファンというわけではないし、
それにここはアンチを名乗っているけれど
何も気分とか私情に任せてケチをつけてるわけじゃないんだよね。
ファンである自分自身が一種過剰な盛り上がりの中で、
どのように関わっていったらいいのか、みんなそれぞれ考えているんだよ。
スタンスが定まっている人もいるけれど、
中には果たしてこれがファンとしての正しいあり方なのか
自分は萬Ｚファミリーを勇気付けているか、不安な人だっているんですよね。
で、萬Ｚファミリーがそのことに気づいて、受け止めているのか。
ややこしい言い方だけれど。

もし萬Ｚさんがここを巡回していらっしゃるのなら、
ブームの中で我を見失いそうになりつつも、
ファンとして誠実に関わっていきたいと願っている人たちのことも
心に留めておいて欲しい。

いつもまとまりがなくてすみません。
155：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/03/27(土) 01:40 ID:MOillkYE: >>152
このスレに限らず、こういうとこに書くべきことじゃないyo!(マジ

>>154
> 本人がそう言っていたのですか?
桃色たんが出杉ちまったので今更だけど、ソースは中の人。
桃色たんもこれ以上は触れないってことでFA。

で、U-CDTVスレとか本スレで、
ムカついてるって香具師がいるけど、漏れにはその理解できん…。
センセー(´A｀)ノ　どうやったらムカつけるんですかー?
156：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/03/27(土) 01:44 ID:MOillkYE: 誤:漏れにはその理解できん…。
正:漏れには理解できん…。
157：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/03/27(土) 01:46 ID:phVcUUxc: >>155
激しく後悔しますた。すまんかった

U-CDTV、ステージの上で歌えなくて残念とは思うけど、
怒りの感情はないな。
田代砲貼るのは勘弁してほしい
158：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 01:49 ID:7YGJ8reo: U-CDTV見てないのでなんとも言えんけど
ここで散々言われてる「ｶﾞ板の妄信っぷりが異常」ってのはなんとなくわかった。
今まであんまり感じてなかったけど・・・
159：117：2004/03/27(土) 02:44 ID:3BuZVd72: >>155 1-616さん

冷静なご返答をありがとうございます。
160：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 05:37 ID:aPGkVZQU: ＞桃色
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
お前は管理人ですか？
何で萬Zがここ巡回してると分かる？

しかもDTMも何でアンチスレに萬Z側寄りの意見ばかり書いてるんだ？
161：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 13:42 ID:vvjbb/EU: 今回の日記(3/27)でも、メール、手紙への
返事の遅延のお詫びが書かれていましたが、
そこまで気を遣わなくてもと思う。
萬Ｚ氏なりの誠意を見せているということは十分伝わってくるし、
心有る人は理解を示してくれると思うのだが。
（もしかして、レターを送った一人から
「返事が来なければ死んでやる!」などと脅されているのだろうか?）
162：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 13:54 ID:vvjbb/EU: それに純粋な応援だったらまだしも、
中には深刻な人生相談だったり、悪意を込めた中傷だってあるだろう。
まさかそれらすべてに返事を書こうというのだろうか?
考えすぎだろうが、ファンの悩みをすべて抱えようと言うのか?
ファンは各々好きなように｢萬Ｚ像｣を作り上げているけれど、
萬Ｚ本体はひとつしかないんだからね。

萬Ｚ氏、そしてファン双方のためにも、
ファンレターのやり取りはいちいち公表せずに行ったほうがいいと思う。
(社歌の依頼などビジネスに関わることは別だが)
もし返事の有無で、ファンから離れていったなんてことになったら、勿体無いから。

少し考えすぎてしまったかもしれません。
この場なので敢えて書きました。
いずれにせよ萬Ｚちゃん、無理すんなよ。
163：日本名無し工業さん：2004/04/09(金) 02:28 ID:rfgI41Uo: ちょっと突っ込みよろしいですか?

今度の新曲のカップリングの「Labyrinth」。
イントロが小林麻美の「哀しみのスパイ」に激似なんですが…。
164：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/04/10(土) 13:02 ID:HJ0WFxBA: >>163
4/10更新の日記で取り上げている曲ってその曲かな。
165：日本名無し工業さん：2004/04/11(日) 01:55 ID:PyhFCxko: >>桃色さん

「百聞は一聴にしかず」。
ぜひ何らかの機会に聴いてみてください。

パクリが公然のものであっても、売れれば官軍という風潮がまかり通る
現在の音楽シーンにおいて
萬Ｚさんの迅速な対処とレスポンスには、とても好感を覚えました。
アンチ板ではありますが、そのことにお礼を述べさせてください。
そして、完成を陰ながら応援しております。

オリジナリティとは、模倣とはなどと
論じ始めたら尽きませんが、
それより何より驚いたのは、

萬Ｚさんがここをチェックしているのは
事実だったということ。

それを知った以上、今後は軽々しく下手なことはかけないですね。
（よほど変なことをしない限り、書く気はないけれど）
こちらも改めて襟を正す心構えですので、
ガイドライン板と同様、今後ともこちらもご愛顧願います。＞萬Ｚさん

と言っても、管理人じゃないですが。（苦笑）
166：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/04/11(日) 13:24 ID:EGpK5Z3c: 公式にあがってるmp3とブレイクろーだーのmp3、比較用ミックスを聞き比べしてみました。
そっくりすぎる( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんなこともあるんだなぁ。

>パクリが公然のものであっても、売れれば官軍という風潮がまかり通る
>現在の音楽シーンにおいて
>萬Ｚさんの迅速な対処とレスポンスには、とても好感を覚えました。
禿同。作りなおす人なんて中々いない

>萬Ｚさんがここをチェックしているのは
>事実だったということ。
その節はご迷惑をおかけしましたm(_ _)m
暴走しないように今後も気をつけます
167：日本名無し工業さん：2004/04/12(月) 23:37 ID:fcuBuNYY: 今度(4月12日)の日記を読んで、ちょっと思ったんですが、
manzo名義の作品のレコーディングのところで、
「新世紀のプログレを目指します｣とあったんですが、
6月に出る作品は、それほどヘヴィなサウンドになるという意味でしょうか?

プログレも構いませんが、
そろそろ個人的には、アコースティックな、
耳に負担のかからない音楽が聴きたいです。
5月の店歌集は打ち込み、
ビートを強調した作品集ということで了解しているのですが、
その分、6月は萬Ｚさんの別の側面が聴けると期待してしまったのですが。

まぁ、作品がもし個人の趣味に合わなかったら、
黙って立ち去ればいいんですがね。

差し出がましくてすみません。
168：日本名無し工業さん：2004/04/14(水) 02:28 ID:Kyb5MOXU: 萬Ｚさんの日記を見ていて、
祭りに酔いしれ、浮き足立っていることを危惧するのは、
僕だけでしょうか?
169：日本名無し工業さん：2004/04/16(金) 01:11 ID:zq3z2pfw: >>165-166

逆に、却ってアンチ的意見を書きづらくなった部分もある。
170：日本名無し工業さん：2004/04/26(月) 23:04 ID:6.hfbNsY: せっかく萬Ｚさんが本腰入れて音楽活動はじめようとしている矢先にあれだけれど、

萬Ｚさんって、アンチらしいアンチって居ないのかしら?
２ちゃんのスレッドでも、新曲がいいとか聴きたいとか、
心情だけを書いて自分たちだけで盛り上がっている風潮は相変わらずだけれど?
なんていうか、同じ曲でも多角的に分析できて、
別の切り口から描けるような人。

いろんな人がいてこそ、ミュージシャン自身だってやりがいを感じるんじゃない?
本人はせっかくここを見てくださるような方なのに、
勿体無い気もするわ。

あと、ファン同士の横のつながりって、とても薄いわね。
171：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/04/27(火) 00:22 ID:hEvy302U: >>170
本義のアンチ(ファン故に斜に構えて見る)ならいるぽ。

漏れ個人としては、"萬Z(量産型)"、"manzo"、"出腹萬造"、中の人の、
使い分けが気になりまつ。
エビフライが発表された時に、
社歌は現場作業員の経験があった上の作品だから共感できた、って意見があって、
同意するかどうかは別にして、なるほそ、と思たヨー。
この辺、ウマーく立ち回って板抱けるとイイかと。

> あと、ファン同士の横のつながりって、とても薄いわね。
そういう人もいるし、そうでない人もいますyo。
MARZ & 都輝でお会いできれば、判る稀ガス。
172：日本名無し工業さん：2004/04/29(木) 02:01 ID:VWuuuy6Q: >>171　1－616さん

なるほどね!

ガイドラインなどを見ていると、
みんながみんなかの人のやることなすことに
諸手を上げて盲目的に賛成している様が目に付くので、
｢アンチなんて居るのかな?｣という錯覚に陥りやすいですね。

>エビフライが発表された時に、
>社歌は現場作業員の経験があった上の作品だから共感できた、って意見があって、
>同意するかどうかは別にして、なるほそ、と思たヨー。
>この辺、ウマーく立ち回って板抱けるとイイかと。

｢上手く立ち回る｣よりも、
大衆に媚びた作品を出すのはやめて欲しい。
今出しているとかそんなんじゃなくて、そんな恐れをふと抱いたまでです。
173：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/04/29(木) 09:41 ID:OSKjrQ3A: >>170
私は音楽に関してズブの素人なんで
「なんかいいよね」ぐらいしか語呂が思いつかんです。
（ブレイク祭りに関わって音楽編集ソフトに初めてさわったぐらいなんで）

本スレでもギター進行などの話題も出たことあるので
ご自分で話題をふってみてはどうでしょうか？
誰かが乗ってくるかも。
私もその道の専門的な方感想も聴いてみたいですな
174：117：2004/04/30(金) 01:48 ID:IyncMoK.: >>173　桃色さん

そうですね。リリースされたら、そういう機会も増えるのではないかと思います。

萬Ｚの作る作品、人柄を慕いながら、
ある面では、期待ゆえについつい叩きたくなってしまう。
他の人のように、いつも慕っていればいいのに、
天邪鬼だから、それゆえにいろいろなところで言い争いを起こしたり、
誰かに迷惑をかけてしまう。

もし、萬Ｚさんが｢ファンで居る資格なんてない｣といわれたら、
辛いけれど、従おうかと思います。
俺は、迷惑をかけるだけかもしれないのなら。

愚痴をこぼしてごめんなさい。
175：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/04/30(金) 02:04 ID:4pVtDqP2: >>174
117さん…何かあった?!

117さんは思うに>>171で書いた本義のアンチだから、
細かいこたぁキニシナイ(・з・)でイイyo。

まぁ、社歌でも聴いて元気出せ。ﾓﾚﾊｹﾞﾝｷﾀﾞﾏﾓｯﾃﾅｲｰﾖ
176：117：2004/05/01(土) 12:05 ID:r0u.SNN6: >>175　1-616さん

いつも労いをありがとうございます。
昨夜は、｢社歌｣を聴くだけじゃなくてカラオケで唄ってきました。
意外と唄いやすかったのにびっくり。

ところでガイドラインのあの本人書き込み(?)なんですけれど、
失礼を承知で言えば、ネタならば、
あり得べき萬Ｚ像を面白い感じで描き出していると思いました。
現に、本人の考えや言動って、日記とかこのガイドラインでさらされてきていますよね。
｢表と裏がない｣というのならそれまでなんですが、
なんだかいじる面白みがないというのも、正直感じていました。
果たして、本人がどう思っているかは定かではないのですが、
ネタだと仮定しても「こんな萬Ｚが居てもいいんじゃない?」って、思います。

#それにご本人、いろいろな所にこっそりとまぎれているのではないかと見受けられますが。

スレ汚し、失礼しました。
177：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/05/04(火) 02:36 ID:ncGtxCio: >本スレ312
向こうのを転載するなよ・・・

あっちは目立たないスレ（失礼）だけど
ガ板は社員の人も見るかもしれないだろ

ねこぱっち氏が会社に居づらくなるでしょ。
178：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/04(火) 02:45 ID:ui56zkho: >>177
貼りコした香具師には感心しないけど、
元パピコの香具師も貼られるリスクを見込んで自己責任で…。
表裏のあることをしなさんな、と。
179：117：2004/05/04(火) 03:19 ID:ikckplYY: >>177　桃色さん

突っ込むようですが、「あっち」とか「向こう」とはどちらですか?
訊ねるのは相応しくないかもしれませんが、ちょっと気になったまで。

いずれにせよ、萬Ｚさん本人に責任があるわけではなく、
ＮＢＫの内部も、いろいろある（らしい）ということで…。

無責任でしょうか、こういう意見は。
180：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/05/04(火) 03:34 ID:ncGtxCio: >>179
過去に一度だけ本スレで話題の上がった
年齢制限の在る板の某スレです。
あちらはあちらでﾏﾀｰﾘしてるのでこれ以上はご容赦を。

>いずれにせよ、萬Ｚさん本人に責任があるわけではなく、
>ＮＢＫの内部も、いろいろある（らしい）ということで…。
>
>無責任でしょうか、こういう意見は。
同意
好きなのは会社ではなく社歌だし
応援しているのは会社ではなく萬Zその人であることに
今までもこれからも変わらない
181：117：2004/05/05(水) 02:46 ID:3HrHyays: いよいよ、今日は｢MARZ」ライヴと｢都輝」ファン感謝祭です。
ファンの方も、アンチの方も、十分楽しめるひと都輝となりますように。
182：日本名無し工業さん：2004/05/08(土) 10:02 ID:RXlT1JvA: 桃色最近またでしゃばってきたな。いい加減に汁
183：日本名無し工業さん：2004/05/10(月) 00:34 ID:qf8.7MPY: アンチにどう楽しめと？
叩いて楽しめとでも？
184：真夜中の天使＠邦楽痛：2004/05/11(火) 01:12 ID:4wwzk/YQ: >>183さん

ところで貴方はアンチの方ですか?

来たついでに吠えさせてくださいね。

Infiniteさん、萬Ｚちゃん関連の情報、更新してくださいよ!
いつまで去年のランドマークの情報を載せてるんじゃい!
新曲が出るっちゅーのに、スルーはないやんけ!!

以上。
185：日本名無し工業さん：2004/05/18(火) 10:24 ID:8W5uxDAQ: ここでしか吐けないのであえて書き込みますけれど、

作品の出来に疑問を感じて、２ちゃんの板に率直に書いただけで、
「萬Ｚのキャリア･人格を否定する動きだ｣
って、叩いたり、極端に賛美する風潮ってどうよ?

果たしてこれを本人は満足しているのかしら?
そうでないと信じたい。
186：日本名無し工業さん：2004/05/18(火) 10:25 ID:8W5uxDAQ: あ、｢極端に賛美｣とは、
まるで批判など存在しないかのようにという意味です。
言葉が足りませんですみません。
187：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/18(火) 21:51 ID:WsWicuRQ: >>185
> 「萬Ｚのキャリア･人格を否定する動きだ｣
不覚にもﾜﾛﾀ。

筋の通った批判はいいもんだ、ﾄﾞｿﾞｰ。
188：日本名無し工業さん：2004/05/25(火) 15:25 ID:.u/.jP.E: あたし、毎回コンサートのアンケート答えたり、
メールで意見や感想送ったりしているんですけど、
あれって、参考にしてるのかしら？
参考にしてるんだとしたら、ファンが痛いわよね。
ちなみに、いつも甘辛コメント書いてるわ。
萬Ｚさん、あたしをリアランドに混ぜて。
凄いアイデアもってるのよ。