アンチ萬Zスレ - 1072153096 - したらば掲示板

1：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:18 ID:ZH8unPYk: ちょっと違う視点でNBK社歌および萬Zを見てみようというスレッド。
gR8Z0PCT以外も歓迎です。

日本ブレイク工業のガイドライン　part12
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1072090468/258-

258 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 12:06 ID:gR8Z0PCT
今朝
ＴＢＳのウォッチでは「うちの番組で紹介して大ブレイク！」
テレ朝のやじうまでは「うちの局のタモリ倶楽部で紹介して大ブレイク！」
2ちゃんねらーの脳内「2chで盛り上げたから大ブレイク！」

はてさて

286 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 12:42 ID:gR8Z0PCT
プロのくせに売れない土方の振りをして同情をひくな。
123：川村：2004/02/26(木) 19:07 ID:T0VcZ.m2: >>122
ガイドラインに出てた黄トレーナーか？
ライブで最前列中央にいた高校生っぽいメガネ君のことじゃないよね？
124：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/02/27(金) 01:07 ID:JueZHsd.: >>122-123
漏れが>>121で池沼半手前って書いた香具師=黄色トレーナーで砂。
まぁ、トレーナーの色が人となりを…。w
あのテの香具師はただの自己厨と違って、
言って聞く聞かない以前に、恐らく理解できないぽ。
相手するのもあふぉ臭いし、カリカリするのも無駄ぽだからヌルーしますた。

あれは常人と違う生き物でつ。
125：日本名無し工業さん：2004/03/03(水) 01:34 ID:UZ3Edxu2: 流れを遮ってしまうようでごめんなさい。
今日(3日)に、社歌のDVDが発売されますが、
ガイドライン板では相変わらず盛り上がっているのに、
他の関連スレッドでは「もう飽きた」とトーンダウンしているように見受けられます。
思うに企画した側が効果的に売るようにすれば、
第２、第３の波を呼ぶことも出来るのではないかと思われます。
今風に、新曲とその社歌のDVDを同梱するとか、
あるいは社歌のPVを一般公募して、それを収録するとか。
内容如何を問わず、発売するタイミングを、
いささか逃したような感は否めません。
皆さんはこの発売に関してどうお感じですか?
126：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/03(水) 23:25 ID:sZ8hm09.: >>125
第2の波が見えつつ…いいんじゃないでそか、ユルめで。

あ、ついマジレス。
127：日本名無し工業さん：2004/03/06(土) 02:45 ID:XpBQGUGY: ウソと仕掛けはいつまでも通用しないよ、という事なだけでしょ。
ほとんどの住民にはバレてるよ。
128：日本名無し工業さん：2004/03/06(土) 09:57 ID:c/mOU1qE: やはり、ヲタと一般の温度差はかなり見受けられますね。
ガイドライン板でのヲタの過剰なまでの閉鎖的な盛り上がりぶりが、つらいです。
(全員が全員というわけじゃないです、念のため)
特に萬Ｚを盲目的に賛美している様が、ＤＶＤ、ＴＶ出演を機に
ここのところとみに見受けられるようになりました。
そして、社歌を知りガイドライン板を訪れた人が、
あの雰囲気に違和感を持ち、萬Ｚファミリーに対しても
違和感を持ったらどうでしょうか?
せっかくいい歌を作ったのに、疎外感をもたれるのは本望でしょうか?
せめて萬Ｚには、こうした盛り上がりを
どこかで静観しているスタンスで居てほしいです。そう信じていますが。
本業をがんばってもらうためにも。
129：日本名無し工業さん：2004/03/07(日) 00:30 ID:5OaxqAhc: ところで、「ブレイク祭り」皆さまはどう思われます?
参加したいと思います?
130：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/07(日) 01:02 ID:hX7gtSEA: >>127
> ウソと仕掛け
漏れはリアル日ブ工と、ネタ日ブ工の境い目だと思うyo。

タモリ倶楽部に端をはっしたリアルでの盛り上がり、
そして萬Zたんの曲自体による盛り上がり、漏れはこれには乗った。
駄菓子菓子、その後のグッズに乗る気になれない…何となく分かってくれると思うけど。
まぁ、バレてるって優香、区別を付けて祭をやるのは悪くない稀ガス。
131：日本名無し工業さん：2004/03/07(日) 13:21 ID:M5ku6r9w: 個人的に萬Ｚのキャラは好きだから、ブームに流される事無く活動してほしいなあ。
だからファンに対してももう少し厳しい態度を取ってほしいな。
132：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/08(月) 00:39 ID:KFCnbr7Y: >>131
あれが、萬Zたんのスタンスなんだ、そう思ってまつ。
行き過ぎたマンセーファソに対してというより、
それはマンセーファソ自身が自制しる、ってことだし。
133：日本名無し工業さん：2004/03/08(月) 01:28 ID:hU7YP6.U: >>132

それが時々傍からは読めないところがあるんだけれどね。
今回も写真撮影ＯＫ(当然です!）って、書いてあったけれど、
萬Ｚちゃんの太っ腹ぶりに感謝すると同時に、
こんなに許してもらっちゃって大丈夫かなって正直思ったりもする。
このままブレイク祭りが広がっていけば、萬Ｚちゃんだって、
メジャーアーティストとなっていくことだって考えられますよね。
その途上で予測もしない事態が起きたりとか。
たとえば萬Ｚちゃんのストーカーが現れるとか、
そういう事態だって考えられるわけじゃない?

萬Ｚちゃんには、ブームを静観してもらいたいと同時に、
こちらもブームに飲まれることなく、淡々と応援してゆきたいものです。
134：日本名無し工業さん：2004/03/08(月) 01:32 ID:hU7YP6.U: あとこれは個人的な考えに過ぎないんですが、
この夏｢ブレイク祭り｣が開かれますよね。
この裏の意図は萬Ｚちゃんサイドの
「もう『ブレイク工業社歌』ブームを終わらせたい。
早く次のステージに行かせてほしい｣と読み取れるんですが、どうでしょう?
それならそれで、個人的にはＯＫなんだけれどね。
135：日本名無し工業さん：2004/03/10(水) 20:23 ID:cPB9tpPw: いよいよ明後日(12日)横浜ライヴなのですね。
今からとても緊張しています…。
せめて楽しい時間を過ごせますように!
先月みたいな寒い後味は残りませんように!!

アンチ意見じゃないですが。
136：日本名無し工業さん：2004/03/12(金) 01:56 ID:d7lG.vds: 萬Ｚ(本人はともかくとして)をグルみたいに崇め奉られる
ああいう幸せな人達のための場所かもね。ガイドライン板。

俺みたいなヨゴレはココがお似合いだよね。
137：日本名無し工業さん：2004/03/12(金) 14:55 ID:WoIyueN6: ガ板の人間はもっと冷静に萬Zを見て欲しいものだ…。
盲目的になってる。
138：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/14(日) 00:53 ID:Qg4y.MQQ: どうでもいいけど、芸スポ板がアンチスレになってるね。

>>136-137
漏れは祭を楽しんでるガナー。
萬Zの中の人も一時期は困惑してたみたいでつが、
糞、じゃネー、踏ん切りが付いてからはハジけてるぽ。

ただ、妙に場慣れして芸風がこなれて来たのが、
それはそれで微妙だ。
なのに、歌詞をトチr…うわn…(ry
139：117：2004/03/14(日) 01:32 ID:QllhH/C.: 萬Ｚ、そしてＮＢＫ社歌関連に関して、
極端な賛美か「もう飽きた」という醒めた態度か
その両極端しかないのは如何なものかと思う。

これは主にガイドライン板に目立ってきた傾向なのだが。
「売れて欲しい」という思いや、イヴェントを行って欲しい、
こういった曲が聴きたいという要望はあって当然だと思う。
また彼周辺のキャラクターを楽しむというのもありだと思う。
しかし、彼が関わったメディア媒体に対して
萬Ｚを一番にしろと言わんばかりに難癖をつけることに始まり、
うっぷろーだのファイルにかんしても、クレクレとねだるくせに、
それにまつわる情報を教えたら「良識がない」と知ったように
揚げ足を取ってみたり、
自分さえよければそれでいいのかよとこの場を借りていいたい。

いったいいつまで、ファンの自己満足に萬Ｚはつき合わされるのだろうか?

ひどいいい方を承知で言うけれど、
祭に酔いしれて周囲を見失って熱弁している人って、
俺のファンをしている萬Ｚ（量産型）が脚光を浴びる
→俺の選択は間違ってなかった→自信満々、
という保証が欲しいだけなんじゃないの、と思う。
自己同一化が激しいので、萬Ｚが脚光を浴びると
あたかも自分が脚光を浴びたかのように気分になって気分がいいのだろう。
萬Ｚが世間から保証されると、まるで自分が保証されたような気分なのだろう。
でもそれって突き詰めればただのあんたの自己満足じゃん。違うか?
140：あぼーん：あぼーん: あぼーん
141：117：2004/03/14(日) 01:34 ID:QllhH/C.: すみません。入力ミスで、ダブって投稿されてしまいました。
管理をされている方、お手数ですが、どちらかを消していただけたら幸いです。
142：業務連絡★：2004/03/14(日) 01:38 ID:w.sxjeco: >>141
了解しましたー
143：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/14(日) 02:33 ID:MSk3bfiI: >>139
> 極端な賛美か「もう飽きた」という醒めた態度か
> その両極端しかないのは如何なものかと思う。
足し蟹、ガ板は両極端な稀ガス。
その辺ママーリと見てますyo、漏れは。

> これは主にガイドライン板に目立ってきた傾向なのだが。
> …
DQNはマンセーの中にもいると思われ、
117たんもカルシウム摂取しる。無駄にイライラはイクナイ。

> いったいいつまで、ファンの自己満足に萬Ｚはつき合わされるのだろうか?
当の萬Zたんが、付き合わ"され"とは思ってないぽ、
祭を楽しんでま砂。
ただ、ファンの中でそれを勘違いしてる香具師もいるからちぅい。

> ひどいいい方を承知で言うけれど、
> …
この国の民族性もある予感。

漏れは、自分がブームの前に目を付けた物や人が、
世間イパーンに広がると、かえってショボーンしてしまうんだが、
これに限っては、祭の中で垣間見られる萬Zたんの中の人の人柄に、
とことんまで祭を楽しむことにしたyo。

> 自己同一化が激しいので、萬Ｚが脚光を浴びると
>あたかも自分が脚光を浴びたかのように気分になって気分がいいのだろう。
やらせ写真を撮られるのは、あんまり気分イクナイ。w

て優香、117たん、
藻前も藻前なりに楽しんでない? (・∀・)σ)´д｀)
144：117：2004/03/15(月) 23:42 ID:tDuRq7l2: 自爆覚悟での書き込みに、花を添えられるとは…。
1-616＠ＤＴＭ痛さま、ご迷惑をおかけします。

> ひどいいい方を承知で言うけれど、
>>この国の民族性もある予感。

民族性…ですか。
ワールドカップでの盛り上がりを思い出せという示唆ですな。
萬Ｚファミリーや社歌のエッセンスをたしなむというより、
ただ｢祭り｣を愉しむと。

だけれど、過去スレの書き込みを引き合いに出してあれだけれど、
年賀状の返事が来たなんて、萬Ｚちゃんの日記で｢今日届きました｣といっている
当日に書き込むっていうのはどうよ?（←根に持っているのでつい)
応援していることにかこつけた、見境のない盛り上がりはどうかしら?
(貴方を責めているわけじゃないけれどね)

>やらせ写真を撮られるのは、あんまり気分イクナイ。w

もしかして、横浜ライヴでビールを差し入れされていた貴方?
漏れはその真後ろに…という罠。

>て優香、117たん、
>藻前も藻前なりに楽しんでない? (・∀・)σ)´д｀)

えぇ。（´∀｀）
萬Ｚファミリーは、愛してますよ。
１アーティストとして、どんなストーリーを刻んでゆくのか、
同世代として目が離せないとマジレス。

最後に、ダサイことでも
「カッコ悪いはカッコいい｣をモットーに先陣切ってやってのけたことが、
萬Ｚの生き様そのもの。
本気よこれ。
145：117：2004/03/16(火) 00:34 ID:BmRs5FO.: ていうか、ガイドライン板を見ていると、
自分の地軸が狂ってしまいそうになる。
限度を超えて、もっと欲しい、もっとあれクレと
要求ばかり募りそうになる。
そんな自分が怖くなる。

売れようが売れなかろうがいいものはいいといって静かに愛する―――
身近な人に薦めたり、有線やラジオにリクエストしたりする、
だけで十分だと思うのだけれど。
146：117：2004/03/16(火) 00:39 ID:BmRs5FO.: スレ汚し失礼。見ていると→見すぎていると　の誤りです。
147：日本名無し工業さん：2004/03/20(土) 23:44 ID:kTO1tv5U: 萬Ｚさん、もう祭ばかり仕掛けるのはほどほどにしてください。
俺は貴方のファンですが、正直この流れに乗り続けるのは、
とてもきついです。
148：日本名無し工業さん：2004/03/21(日) 02:33 ID:0lLu9XbM: >>147
どんな風にきついの？
149：147：2004/03/21(日) 15:32 ID:ut7MWnWc: >>148さん

最近とみに情報量が多すぎて（雑誌掲載から「ブレイク祭り」など）、
消化しきれないという意味です。
150：117：2004/03/22(月) 00:00 ID:4Z45z8vw: >>149さん

何も無理にあわせることはないと思います。
いっそしばらくネットを離れてみてはいかがでしょう?
この祭りの意義を再確認してみてもいいかもしれませんよ。
いずれにせよ、お大事にね。

…かく言う自分も、
なんだかガイドライン板とか周りに同意を求めすぎていて、
波に乗れずに辛い思いを繰り返していたようです。
いっそ自分で応援サイトを立ち上げようと思いました。
ちょっとすっきりかも。

アンチ意見ではないですが、書いておきたくなりました。
お目汚しすみません。
151：日本名無し工業さん：2004/03/25(木) 00:36 ID:d8ge4niQ: 穿ちすぎかもしれないんですが、ちと気になったので書き込みます。
今度の日記で、萬Ｚさん自身｢仕事の合間に必ずガイドライン板を見に行く」
って書いてあるじゃないですか?
もしかしたら、ガイドライン板だけがすべてだって思い込んでいるなんてこと
はないよね?
ガイドラインにいる人たちを責めるわけではないけれど、
あの雰囲気になじめない萬Ｚファミリーファンの人だって
いるだろうということは、考えているよね？
152：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/03/25(木) 00:39 ID:maJ0on6E: >>151
萬Z氏はここも巡回してるよ
153：日本名無し工業さん：2004/03/25(木) 01:06 ID:Vaa.MafM: ガイドラインもこの板も知らないけど、社歌のファンだ、って人間はいる。
（私の友人や、その知り合いがそう）
でもその友人を今のガイドラインスレに誘導する気にはなれない。
正直、ひかれるのが怖い。私自身も、少し距離を置いて応援しようかと思い始めてる。
154：117：2004/03/25(木) 19:41 ID:hMsLoOJw: >>152桃色さん

本人がそう言っていたのですか?

萬Ｚさんがどこの板やサイトを巡ろうと本人の自由なのですが、
公の場でガイドライン板を偏重するような書き込みをするのは
どうだろうかと思います。あえて、ここを見てくれとは言いませんが。
確かにここは耳の痛い意見が多いし、
糞阿漕な業界にもまれている身にとっては、
ガイドライン板の盛り上がりぶりは精神的にバランスが取れるのかもしれません。
でもそこに参加している人たちだけがファンというわけではないし、
それにここはアンチを名乗っているけれど
何も気分とか私情に任せてケチをつけてるわけじゃないんだよね。
ファンである自分自身が一種過剰な盛り上がりの中で、
どのように関わっていったらいいのか、みんなそれぞれ考えているんだよ。
スタンスが定まっている人もいるけれど、
中には果たしてこれがファンとしての正しいあり方なのか
自分は萬Ｚファミリーを勇気付けているか、不安な人だっているんですよね。
で、萬Ｚファミリーがそのことに気づいて、受け止めているのか。
ややこしい言い方だけれど。

もし萬Ｚさんがここを巡回していらっしゃるのなら、
ブームの中で我を見失いそうになりつつも、
ファンとして誠実に関わっていきたいと願っている人たちのことも
心に留めておいて欲しい。

いつもまとまりがなくてすみません。
155：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/03/27(土) 01:40 ID:MOillkYE: >>152
このスレに限らず、こういうとこに書くべきことじゃないyo!(マジ

>>154
> 本人がそう言っていたのですか?
桃色たんが出杉ちまったので今更だけど、ソースは中の人。
桃色たんもこれ以上は触れないってことでFA。

で、U-CDTVスレとか本スレで、
ムカついてるって香具師がいるけど、漏れにはその理解できん…。
センセー(´A｀)ノ　どうやったらムカつけるんですかー?
156：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/03/27(土) 01:44 ID:MOillkYE: 誤:漏れにはその理解できん…。
正:漏れには理解できん…。
157：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/03/27(土) 01:46 ID:phVcUUxc: >>155
激しく後悔しますた。すまんかった

U-CDTV、ステージの上で歌えなくて残念とは思うけど、
怒りの感情はないな。
田代砲貼るのは勘弁してほしい
158：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 01:49 ID:7YGJ8reo: U-CDTV見てないのでなんとも言えんけど
ここで散々言われてる「ｶﾞ板の妄信っぷりが異常」ってのはなんとなくわかった。
今まであんまり感じてなかったけど・・・
159：117：2004/03/27(土) 02:44 ID:3BuZVd72: >>155 1-616さん

冷静なご返答をありがとうございます。
160：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 05:37 ID:aPGkVZQU: ＞桃色
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
お前は管理人ですか？
何で萬Zがここ巡回してると分かる？

しかもDTMも何でアンチスレに萬Z側寄りの意見ばかり書いてるんだ？
161：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 13:42 ID:vvjbb/EU: 今回の日記(3/27)でも、メール、手紙への
返事の遅延のお詫びが書かれていましたが、
そこまで気を遣わなくてもと思う。
萬Ｚ氏なりの誠意を見せているということは十分伝わってくるし、
心有る人は理解を示してくれると思うのだが。
（もしかして、レターを送った一人から
「返事が来なければ死んでやる!」などと脅されているのだろうか?）
162：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 13:54 ID:vvjbb/EU: それに純粋な応援だったらまだしも、
中には深刻な人生相談だったり、悪意を込めた中傷だってあるだろう。
まさかそれらすべてに返事を書こうというのだろうか?
考えすぎだろうが、ファンの悩みをすべて抱えようと言うのか?
ファンは各々好きなように｢萬Ｚ像｣を作り上げているけれど、
萬Ｚ本体はひとつしかないんだからね。

萬Ｚ氏、そしてファン双方のためにも、
ファンレターのやり取りはいちいち公表せずに行ったほうがいいと思う。
(社歌の依頼などビジネスに関わることは別だが)
もし返事の有無で、ファンから離れていったなんてことになったら、勿体無いから。

少し考えすぎてしまったかもしれません。
この場なので敢えて書きました。
いずれにせよ萬Ｚちゃん、無理すんなよ。
163：日本名無し工業さん：2004/04/09(金) 02:28 ID:rfgI41Uo: ちょっと突っ込みよろしいですか?

今度の新曲のカップリングの「Labyrinth」。
イントロが小林麻美の「哀しみのスパイ」に激似なんですが…。
164：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/04/10(土) 13:02 ID:HJ0WFxBA: >>163
4/10更新の日記で取り上げている曲ってその曲かな。
165：日本名無し工業さん：2004/04/11(日) 01:55 ID:PyhFCxko: >>桃色さん

「百聞は一聴にしかず」。
ぜひ何らかの機会に聴いてみてください。

パクリが公然のものであっても、売れれば官軍という風潮がまかり通る
現在の音楽シーンにおいて
萬Ｚさんの迅速な対処とレスポンスには、とても好感を覚えました。
アンチ板ではありますが、そのことにお礼を述べさせてください。
そして、完成を陰ながら応援しております。

オリジナリティとは、模倣とはなどと
論じ始めたら尽きませんが、
それより何より驚いたのは、

萬Ｚさんがここをチェックしているのは
事実だったということ。

それを知った以上、今後は軽々しく下手なことはかけないですね。
（よほど変なことをしない限り、書く気はないけれど）
こちらも改めて襟を正す心構えですので、
ガイドライン板と同様、今後ともこちらもご愛顧願います。＞萬Ｚさん

と言っても、管理人じゃないですが。（苦笑）
166：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/04/11(日) 13:24 ID:EGpK5Z3c: 公式にあがってるmp3とブレイクろーだーのmp3、比較用ミックスを聞き比べしてみました。
そっくりすぎる( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんなこともあるんだなぁ。

>パクリが公然のものであっても、売れれば官軍という風潮がまかり通る
>現在の音楽シーンにおいて
>萬Ｚさんの迅速な対処とレスポンスには、とても好感を覚えました。
禿同。作りなおす人なんて中々いない

>萬Ｚさんがここをチェックしているのは
>事実だったということ。
その節はご迷惑をおかけしましたm(_ _)m
暴走しないように今後も気をつけます
167：日本名無し工業さん：2004/04/12(月) 23:37 ID:fcuBuNYY: 今度(4月12日)の日記を読んで、ちょっと思ったんですが、
manzo名義の作品のレコーディングのところで、
「新世紀のプログレを目指します｣とあったんですが、
6月に出る作品は、それほどヘヴィなサウンドになるという意味でしょうか?

プログレも構いませんが、
そろそろ個人的には、アコースティックな、
耳に負担のかからない音楽が聴きたいです。
5月の店歌集は打ち込み、
ビートを強調した作品集ということで了解しているのですが、
その分、6月は萬Ｚさんの別の側面が聴けると期待してしまったのですが。

まぁ、作品がもし個人の趣味に合わなかったら、
黙って立ち去ればいいんですがね。

差し出がましくてすみません。
168：日本名無し工業さん：2004/04/14(水) 02:28 ID:Kyb5MOXU: 萬Ｚさんの日記を見ていて、
祭りに酔いしれ、浮き足立っていることを危惧するのは、
僕だけでしょうか?
169：日本名無し工業さん：2004/04/16(金) 01:11 ID:zq3z2pfw: >>165-166

逆に、却ってアンチ的意見を書きづらくなった部分もある。
170：日本名無し工業さん：2004/04/26(月) 23:04 ID:6.hfbNsY: せっかく萬Ｚさんが本腰入れて音楽活動はじめようとしている矢先にあれだけれど、

萬Ｚさんって、アンチらしいアンチって居ないのかしら?
２ちゃんのスレッドでも、新曲がいいとか聴きたいとか、
心情だけを書いて自分たちだけで盛り上がっている風潮は相変わらずだけれど?
なんていうか、同じ曲でも多角的に分析できて、
別の切り口から描けるような人。

いろんな人がいてこそ、ミュージシャン自身だってやりがいを感じるんじゃない?
本人はせっかくここを見てくださるような方なのに、
勿体無い気もするわ。

あと、ファン同士の横のつながりって、とても薄いわね。
171：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/04/27(火) 00:22 ID:hEvy302U: >>170
本義のアンチ(ファン故に斜に構えて見る)ならいるぽ。

漏れ個人としては、"萬Z(量産型)"、"manzo"、"出腹萬造"、中の人の、
使い分けが気になりまつ。
エビフライが発表された時に、
社歌は現場作業員の経験があった上の作品だから共感できた、って意見があって、
同意するかどうかは別にして、なるほそ、と思たヨー。
この辺、ウマーく立ち回って板抱けるとイイかと。

> あと、ファン同士の横のつながりって、とても薄いわね。
そういう人もいるし、そうでない人もいますyo。
MARZ & 都輝でお会いできれば、判る稀ガス。
172：日本名無し工業さん：2004/04/29(木) 02:01 ID:VWuuuy6Q: >>171　1－616さん

なるほどね!

ガイドラインなどを見ていると、
みんながみんなかの人のやることなすことに
諸手を上げて盲目的に賛成している様が目に付くので、
｢アンチなんて居るのかな?｣という錯覚に陥りやすいですね。

>エビフライが発表された時に、
>社歌は現場作業員の経験があった上の作品だから共感できた、って意見があって、
>同意するかどうかは別にして、なるほそ、と思たヨー。
>この辺、ウマーく立ち回って板抱けるとイイかと。

｢上手く立ち回る｣よりも、
大衆に媚びた作品を出すのはやめて欲しい。
今出しているとかそんなんじゃなくて、そんな恐れをふと抱いたまでです。
173：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/04/29(木) 09:41 ID:OSKjrQ3A: >>170
私は音楽に関してズブの素人なんで
「なんかいいよね」ぐらいしか語呂が思いつかんです。
（ブレイク祭りに関わって音楽編集ソフトに初めてさわったぐらいなんで）

本スレでもギター進行などの話題も出たことあるので
ご自分で話題をふってみてはどうでしょうか？
誰かが乗ってくるかも。
私もその道の専門的な方感想も聴いてみたいですな
174：117：2004/04/30(金) 01:48 ID:IyncMoK.: >>173　桃色さん

そうですね。リリースされたら、そういう機会も増えるのではないかと思います。

萬Ｚの作る作品、人柄を慕いながら、
ある面では、期待ゆえについつい叩きたくなってしまう。
他の人のように、いつも慕っていればいいのに、
天邪鬼だから、それゆえにいろいろなところで言い争いを起こしたり、
誰かに迷惑をかけてしまう。

もし、萬Ｚさんが｢ファンで居る資格なんてない｣といわれたら、
辛いけれど、従おうかと思います。
俺は、迷惑をかけるだけかもしれないのなら。

愚痴をこぼしてごめんなさい。
175：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/04/30(金) 02:04 ID:4pVtDqP2: >>174
117さん…何かあった?!

117さんは思うに>>171で書いた本義のアンチだから、
細かいこたぁキニシナイ(・з・)でイイyo。

まぁ、社歌でも聴いて元気出せ。ﾓﾚﾊｹﾞﾝｷﾀﾞﾏﾓｯﾃﾅｲｰﾖ
176：117：2004/05/01(土) 12:05 ID:r0u.SNN6: >>175　1-616さん

いつも労いをありがとうございます。
昨夜は、｢社歌｣を聴くだけじゃなくてカラオケで唄ってきました。
意外と唄いやすかったのにびっくり。

ところでガイドラインのあの本人書き込み(?)なんですけれど、
失礼を承知で言えば、ネタならば、
あり得べき萬Ｚ像を面白い感じで描き出していると思いました。
現に、本人の考えや言動って、日記とかこのガイドラインでさらされてきていますよね。
｢表と裏がない｣というのならそれまでなんですが、
なんだかいじる面白みがないというのも、正直感じていました。
果たして、本人がどう思っているかは定かではないのですが、
ネタだと仮定しても「こんな萬Ｚが居てもいいんじゃない?」って、思います。

#それにご本人、いろいろな所にこっそりとまぎれているのではないかと見受けられますが。

スレ汚し、失礼しました。
177：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/05/04(火) 02:36 ID:ncGtxCio: >本スレ312
向こうのを転載するなよ・・・

あっちは目立たないスレ（失礼）だけど
ガ板は社員の人も見るかもしれないだろ

ねこぱっち氏が会社に居づらくなるでしょ。
178：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/04(火) 02:45 ID:ui56zkho: >>177
貼りコした香具師には感心しないけど、
元パピコの香具師も貼られるリスクを見込んで自己責任で…。
表裏のあることをしなさんな、と。
179：117：2004/05/04(火) 03:19 ID:ikckplYY: >>177　桃色さん

突っ込むようですが、「あっち」とか「向こう」とはどちらですか?
訊ねるのは相応しくないかもしれませんが、ちょっと気になったまで。

いずれにせよ、萬Ｚさん本人に責任があるわけではなく、
ＮＢＫの内部も、いろいろある（らしい）ということで…。

無責任でしょうか、こういう意見は。
180：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/05/04(火) 03:34 ID:ncGtxCio: >>179
過去に一度だけ本スレで話題の上がった
年齢制限の在る板の某スレです。
あちらはあちらでﾏﾀｰﾘしてるのでこれ以上はご容赦を。

>いずれにせよ、萬Ｚさん本人に責任があるわけではなく、
>ＮＢＫの内部も、いろいろある（らしい）ということで…。
>
>無責任でしょうか、こういう意見は。
同意
好きなのは会社ではなく社歌だし
応援しているのは会社ではなく萬Zその人であることに
今までもこれからも変わらない
181：117：2004/05/05(水) 02:46 ID:3HrHyays: いよいよ、今日は｢MARZ」ライヴと｢都輝」ファン感謝祭です。
ファンの方も、アンチの方も、十分楽しめるひと都輝となりますように。
182：日本名無し工業さん：2004/05/08(土) 10:02 ID:RXlT1JvA: 桃色最近またでしゃばってきたな。いい加減に汁
183：日本名無し工業さん：2004/05/10(月) 00:34 ID:qf8.7MPY: アンチにどう楽しめと？
叩いて楽しめとでも？
184：真夜中の天使＠邦楽痛：2004/05/11(火) 01:12 ID:4wwzk/YQ: >>183さん

ところで貴方はアンチの方ですか?

来たついでに吠えさせてくださいね。

Infiniteさん、萬Ｚちゃん関連の情報、更新してくださいよ!
いつまで去年のランドマークの情報を載せてるんじゃい!
新曲が出るっちゅーのに、スルーはないやんけ!!

以上。
185：日本名無し工業さん：2004/05/18(火) 10:24 ID:8W5uxDAQ: ここでしか吐けないのであえて書き込みますけれど、

作品の出来に疑問を感じて、２ちゃんの板に率直に書いただけで、
「萬Ｚのキャリア･人格を否定する動きだ｣
って、叩いたり、極端に賛美する風潮ってどうよ?

果たしてこれを本人は満足しているのかしら?
そうでないと信じたい。
186：日本名無し工業さん：2004/05/18(火) 10:25 ID:8W5uxDAQ: あ、｢極端に賛美｣とは、
まるで批判など存在しないかのようにという意味です。
言葉が足りませんですみません。
187：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/18(火) 21:51 ID:WsWicuRQ: >>185
> 「萬Ｚのキャリア･人格を否定する動きだ｣
不覚にもﾜﾛﾀ。

筋の通った批判はいいもんだ、ﾄﾞｿﾞｰ。
188：日本名無し工業さん：2004/05/25(火) 15:25 ID:.u/.jP.E: あたし、毎回コンサートのアンケート答えたり、
メールで意見や感想送ったりしているんですけど、
あれって、参考にしてるのかしら？
参考にしてるんだとしたら、ファンが痛いわよね。
ちなみに、いつも甘辛コメント書いてるわ。
萬Ｚさん、あたしをリアランドに混ぜて。
凄いアイデアもってるのよ。
189：日本名無し工業さん：2004/05/25(火) 15:30 ID:.u/.jP.E: 失礼、ちょっと口が過ぎました。
管理人の方、188を削除願えますか?

で書き直しますと、

あたし、毎回コンサートのアンケート答えたり、
メールで意見や感想送ったりしているんですけど、
あれって、参考にしてるのかしら？
ちなみに、いつも甘辛コメント書いてるわ。
萬Ｚさん、よかったらあたしをリアランドに混ぜて。
凄いアイデアもってるのよ。
190：業務連絡★：2004/05/25(火) 20:45 ID:CwKJr7Vc: >>188-189
違法・過度の叩き・荒らし等以外の「自己都合での削除」は認められません。
書き込むときには内容を確認してから書き込み願います。
191：日本名無し工業さん：2004/05/25(火) 21:22 ID:JhndMdhU: ドメインみたいなＩＤの人、なんか怖い
192：日本名無し工業さん：2004/05/26(水) 01:15 ID:s1LQBfPw: ところでさ、何で「アンチスレ」なのに桃色だのDTMだのがこのスレまで出てきて萬Zマンセーしてるわけ？
萬Zマンセーは他のスレ逝ってからやれよ。
盲信信者ウザ。
193：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 13:19 ID:prP439FU: >>188-189晒しage
194：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 13:56 ID:9HoAJZ5k: なんだかただの荒しスレッドと化してるね。
これ見たら、萬Ｚさん嘆いちゃうよ。
195：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 14:26 ID:AnkRdPDg: >>194
117たんみたいな真のアンチもいるから、無問題。(｀∀´)b
漏れのことを盲目儲だと思ってるような香具師が荒らしてるだけだyo、キニスルナ。
196：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 15:51 ID:4PYaYhfE: >>195
おまいが出てくると荒れるんだよ。
197：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 21:20 ID:AnkRdPDg: ふーん(´_ゝ｀)　で?
わざわざageるとはご苦労なこった。w
198：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 21:32 ID:LTmo.lig: アンチスレに何で萬Zマンセーの香具師が居るのかと。
199：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 21:46 ID:sDINUoP.: 漏れが盲目マンセーだと思うんなら、>>1-197嫁。
200：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 22:06 ID:LTmo.lig: レス抽出してみたがお前は萬Z寄りの意見しか書いてないわけだが。
というか誤字多すぎ。わざとやってるにしても読みにくいからもっとちゃんと書けや。
201：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 22:09 ID:UcidP1uY: わざわざageるって…ｗ
わざわざ「sageる」の間違いでつか？何もしなかったらageになる罠
202：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 22:16 ID:sDINUoP.: >>200
U-CDTVでキレた香具師への自制とか、
萬Z以外のキャラとの使い分けとか、
盲目マンセーだったらわざわざ書かネーヨ。

>>201
こりゃスマソ、
ログビューワ(マカエレとかかちゅ、な)使ってると、
前に書き込んだ時の状態を保持するんだわ。
203：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 22:25 ID:LTmo.lig: >>202
それは別のスレで書けばいいだろ。
204：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 22:36 ID:sDINUoP.: >>203
どっか毒吐けるスレある?
悪戯にスレのふいんき(←な…(ry もうええやろ)悪くしたくないしな。

毒吐く時だけ名無しってのも行儀悪いし。
205：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 22:48 ID:/BjNIjqs: >>204
そういう注意はここで書いても意味がないと思われ。
ガ板にでも書かないとただ影で言ってるだけって感じがする。
煽ってくるのは基地外だけだろうし。
206：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 22:51 ID:sDINUoP.: >>205
207：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 22:56 ID:sDINUoP.: スマソ、ミスった。

>>205
そうだねぇ、基地外はヒマじゃなきゃスルーだしなぁ。
て優香、ガ板はそういう使い方する板じゃないべ。
自治スレ住人の言い分も、それなりに一理あった。

それと、やぱーり>>204の2行目に尽きるな。
208：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 23:09 ID:/BjNIjqs: 雰囲気を悪くしないために注意しないってのはどうかと思うがな。
コテつけてるならなおさらのこと。
その場の雰囲気は悪くなるかもしらんが基地外が減ってくれるだろ。
209：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 23:21 ID:sDINUoP.: >>205
基地外ってさぁ、脳内で自己完結したり、自分のいいようにしか解釈しないから、
2ちゃんでそれやると収拾つかなくなるべ。
足し蟹、事勿れ主義になるのは良くないが、スレの本筋を外れた議論もどうかと思われ。

あと、漏れの場合、リアルでも高圧的に言うの嫌いだし、
基地外手前でまだ常人なら、それなりの言い分を持ってるから、
注意ってスタンスはとらない。
で、"毒吐き"になる訳さね。

んー、アンチスレの存在意義みたくなってきたなぁ。w
210：マーチン(ry：2004/05/29(土) 23:46 ID:j58wJ3xA: まぁあれだ。
アンチもアンチで盲目的に粗探ししてる訳だ罠。
211：日本名無し工業さん：2004/05/30(日) 01:37 ID:EdG.5nx2: って言うかさ、毒吐けるスレが他にないなら立てればいいんじゃないかと思うんだが如何か
212：真夜中の… （L7LW4hc.）：2004/05/30(日) 01:38 ID:31Ci7E6c: 私のような固定ハンドルが書き込むのは筋違いと
仰られるかもしれませんが、ひと言。
ここで煽り合い合戦は止めようよ。
ここは固定ハンドルやユーザを叩く場所じゃなくて、
萬Ｚファミリーにご意見したい場合に書く場所でしょ?
それも訪れる人たちにもご意見を募りたい場合にね。
もしアンチを称するのなら、ファン、アンチ問わず、
考えさせるような意見を書いたらどうよ?
たとえばこれは自分が思うことでもあるけれど、
「撮影はいつもフリーだが、いつも許されてしまっていいのか?
あまり許されると、もっともっとと所有欲を増長させはしまいか?」とか、
「もっと音楽のジャンルの引出しの多さを見せた方がいいのでは?」などね。

なんだか、煽り合いばかりで別の切り口の萬Ｚ像に迫る意見が見られず、面白くないな。
どうでしょう?
213：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/30(日) 11:26 ID:Og33bpyA: 邦楽板で…
> 169 名前：名無しのエリーﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/30 05:00 ID:V3jJz8FU
> ４５回転を歌いきるために、ぜひボイストレーニングを！！！
> 聞いてる方が、つらーすぎるのだー・・・orz

その前に煙草をやめい、喉にイクナイ(・д・)、
かの工藤哲雄さん(要ぐぐる、"都輝"+"後輩")も禁煙され。
214：真夜中の… （L7LW4hc.）：2004/05/30(日) 12:18 ID:afs1Qprc: >>213(1-616さん）

僭越ながら、自分もお伝えいたしました。
「ヴォーカリストとしての表現の幅を広げるためにも、ぜひ禁煙なぞ…」
215：マーチン（ｒｙ：2004/06/01(火) 23:56 ID:QC7WsAgw: やっとCD買えました。
で、ラビリンスをフルで聞いて思ったのですが。

>>163の指摘をうけた結果、イントロ部には手が加えられてたのですが、
0:40あたりからのモチーフはそのままですよね。
もう動かせなかったんでしょうか…。
216：マーチン（ｒｙ：2004/06/02(水) 00:02 ID:O1m3Sg1I: すんまそん。正しくは0:34ですた。
217：日本名無し工業さん：2004/06/02(水) 03:12 ID:.ZiX7Jpw: ところで、>>167のような意見が出てもいいと思うんだけれど、
ほとんどスルーなんですね。
個人的には、萬Ｚさんの音楽における多様性に触れられる意味で、
面白いと思うのだけれど。

やっぱりほとんどの人は「ＮＢＫ社歌」「エビフライ」のような、
コミック系の歌うたいの萬Ｚさんを望んでいるんでしょうか?
218：日本名無し工業さん：2004/06/04(金) 01:49 ID:o/5LFgw6: この場で皆さんに伺います。

たとえば萬Ｚさんのした発言、リリースしたものが、
貴方のお気に召さなかった場合、
そのことを率直に萬Ｚさんに伝えられる勇気はありますか?
それとも腹にしまいこみますか?

自分の場合は、顔バレしているので、
正直、とても考えてしまいます…。
219：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/06/04(金) 02:08 ID:WmYjbZdk: >>218
伝える。

ラビリンスは好きじゃないなぁ。3回聴いた後は聴いてない。
音の楽しさが私には響かなかった（コミックという意味ではないですよ。念の為）
220：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/06/04(金) 02:41 ID:ybTxj86Y: >>217
萬Zさんにはコミック系っていうか、
おもちゃ箱をひっくり返したような楽しさが、個人的キボソ。
キワモノで終わってしまうのはモターイナイーヨ、と。

>>218
漏れの中の人の性格が否定より受容だから、
明らかに間違ってることじゃなきゃ言わないなぁ。
でも、漏れはこう感じたとか、考えたって話はしてるyo。
モノを作ってる人にとって、
反応が返って来ないのが一番恐い稀ガス。
221：日本名無し工業さん：2004/06/06(日) 01:22 ID:G/y3RmWo: >>218
まぁ、よほどのことがない限り言わんな
作品が気に入らんと言うのは個人的な趣味の問題だし
発言だって人格のある一個人としてよほど道義を外れてない限り咎める必要はないし
クレーマーになる気はさらさら無いよ

まぁこういう場所で一個人の意見としてぼそっと言ったりはすることはあるだろうけどね
本人が見てるかも知れない、と言うことを念頭に置きながら
数多くある意見の一つとしてくみ取ってもらえれば幸いだね
222：日本名無し工業さん：2004/06/06(日) 01:24 ID:G/y3RmWo: あれま
今度からはスレタイよく見て発言します○|￣|＿