総合運営会議用スレッド３曲目

1：交響曲第774番：2004/03/13(土) 12:45: 第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。

■過去スレ
総合運営会議用スレッド２曲目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/
総合運営会議用スレッド　
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061829232/
102：電子キャラメル＠代表★：2004/03/27(土) 02:09: >>101
了解です。語彙表は確かにあったほうが便利かも。
今日中に製作してスレッドにアップしますね。
103：交響曲第774番：2004/03/27(土) 09:25: 副指揮と練習指揮の違いが分からない
104：交響曲第774番：2004/03/27(土) 09:35: >>103
通常の意味では、副指揮者とは、本番当日に正指揮者に
何かあった場合に、代わりに振れるよう、スタンバってる人
のこと。
105：印刷333：2004/03/27(土) 10:04: おじゃまします。

印刷スレでパンフ製作が佳境に入りつつあります。
首席奏者・パートリーダーに○印をつける方向ですので
首席奏者・パートリーダーのお名前を教えて下さい。
また、今一度名簿に間違いが無いかご確認下さい。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?plugin=attach&openfile=2chd9panf02-6.pdf&refer=%5B%5B%B0%F5%BA%FE%B4%D8%CF%A2%5D%5D
106：こぴぺ：2004/03/27(土) 18:29: 1250 名前： Zino Francescatti （AkuZZino）投稿日： 2004/03/27(土) 14:37
>>1248
Vnパートは、１楽章と４楽章で2ndVnの首席奏者が交代になります。
ですので、私とだめぽ人事さんに加え、
1stのにころさんにも首席奏者の印をつけてくださるようお願いします。
107：印刷スレ440：2004/03/27(土) 19:33: >>105に関して　皆様にご一考頂きたく。

・首席奏者とパートリーダーの印つけは「全パート」「一部？」「ｲﾗﾈ」等
　さまざまな声がありますがどうしましょうか？

・前プロ出演者も印つける等してわかるようにした方がいいですか？

・奏者ﾀﾝから注文で「Bassoon→Fagotto（Bassoonは英語表記，Fagottoは独伊表記）」
　とありますが、変更していいですか？
　（他に楽器の表記は Cello/Violoncello とか 1st Violin/Violin I とか）

・同じく奏者ﾀﾝからの注文で「ContraBassoon→Fagotto内に入れる（Cfgだけ使用して演奏するわけじゃないです）」
　がありますが、変更してもいいですか？
　この場合、体裁を揃えるとピッコロもフルートに入るのかな、という気もしますがどうなんでしょう？

・p7「運営メンバー」欄に、合唱代表がありますが、
　弦・管のインスペクターと並べて「各セクション代表」に入れた方がよかったりしませんか？
　現状のように別にした方がいいのでしょうか？

・p7「運営メンバー」-「各セクション代表」欄に
　前プロ担当がありますが、名簿担当やweb担当と並べた方がよかったりしませんか？
108：交響曲第774番：2004/03/27(土) 20:20: >>フルートとピッコロについて

それは別だと思います。
ピッコロ奏者はピッコロしか演奏しません。
109：ファソ★：2004/03/27(土) 22:02: ******** 運営よりお知らせ ********

参加者の皆様にメールを一斉送信できる体制を、構築いたしました。
運営からのお知らせを、お届けするものです。
メーリングリストの形式をとっていますが、参加者がリストに投稿をできない様になっております。
全体に周知したいことがあれば、運営までご連絡ください。
登録アドレスは、公表されているアドレスor参加費振込み時に使用したアドレスになります。
最初に登録通知が届きますので、ご確認ください。
又登録メールアドレスを変更されたい方は、daiku@zpost.plala.or.jpまでメールください。
よろしくお願いいたします。
110：おかだ(Cb) （ZzLKBass）：2004/03/27(土) 22:32: 一部だけ独/伊ってーのはどぅかな。英語で統一するならBassoon,Double Bassoonか。
そういやContra Bassoonて一般的なの？
全部日本語、って選択肢もあると思うけど・・・いまさらだよねぇ
111：交響曲第774番：2004/03/27(土) 22:47: 何語でもいいが、とりあえず統一して欲しい。
新ベーレンのスコアの表記を使うのが妥当だと思う（伊語）。

flauto piccolo
flauto
oboe
clarinetto
fagotto
contrafagotto

corno
clarino
trombone

violini（単数形ならviolono）
viole(viola)
violoncelli(violoncello)
bassi(通常、単数形はcontra basso)
112：交響曲第774番：2004/03/27(土) 23:02: 一応、英独伊対応表。

ヴァイオリン：violin(英)、Violine(独)、violono(伊)
ヴィオラ：viola(英伊)、bratsche(独)
チェロ：violin cello(英)、Cello(独)、violoncello(伊)
コントラバス：contrabass もしくは double bass(英)、kontrabass(独)、contra basso(伊)

ピッコロ：piccolo(英伊)、Pikkoloflo:te(独)
フルート：flute(英)、Flo:te(独)、ｆlauto(伊)
オーボエ：oboe(英独伊)
クラリネット：clarinet（英）、klarinette(独)、clarinetto(伊)
ファゴット：bassoon(英)、fagott(独)、fagotto(伊)
コントラファゴット：double bassoon(英)、 kontrafagott(独)、controfagotto(伊)

ホルン：horn(英独)、 corno(伊)

トランペットとトロンボーンは表記がいろいろあるんで省略。
113：交響曲第774番：2004/03/27(土) 23:06: ホントにどーでもいいことだが
どーでもいいことで、ぐだぐだ長々と何やってんだかね？

本来の演奏会としての体勢も保てないくせに（1.4楽章しかやらんのだろ？）
表書きやら能書きばかりにこだわっていて、本　末　転　倒　とは
このことをいうんだよな。

まー気が済むまでやってれば？記念品がわりにしかならないだろうしね。
114：交響曲第774番：2004/03/27(土) 23:24: >>113
見苦しいから、パンツくらい穿いてね。
115：みさ （8SsidbeI）：2004/03/28(日) 02:31: 英独伊表記発言がここまで言われているとは思わなかった…
（しかも独語はFagottらしいし…自分間違えてたよ）

Bassoon→Fagottoに変更する意義として、
・今回の第九自体も出版社もヨーロッパ圏であること
・タダでさえ「何あの楽器？」と言われるため、「Bassoon」よりは
　一般的に使用される「Fagotto」の方がいいかな？と思ったから
ぶっちゃけ分かってもらえればいいんです。
ただ納得率：Bassoon＜Fagottoだと思ってるだけです。

あとCfg表記をFg内に入れる、という意味は
Cfg自体は４楽章しか出番がないため、Cfg担当のきつねさんは
１楽章をアシとしてFgで我々を助けていただくことになったためです。
（PiccはPiccに徹してたはず…違うかな？）

管の1st奏者表記に関しましては印刷スレで申したとおりですが、
Wiki内にパート割り振りが公開されていますし、
演奏会以降も見ようと思えば見られる…のかな？
そんなわけで個人的には1st奏者表記はいらないと思っています。
とはいえ独断でｲﾗﾈと言い切ってしまうのはよろしくないので、
今日の合奏の際に管の人たちに聞いてみます。お覚悟を＞管の皆さん
（打楽器は「1st奏者って何よ」という話になりますからパスでよいかと）
地方管の方もご意見お願いします。
116：印刷スレ440：2004/03/28(日) 10:09: 毎度お手数おかけしてまつ。
コントラファゴットとピッコロ奏者の演奏上の違い、了解しました。すみません。
自分が楽器わかってなくて、より混乱させる事もしばしばで・・・ﾎﾝﾄ申し訳ない。

なるべく皆様に満足して頂けるような印刷物にしたいと思ってますんで、
もうちょっとだけおつきあいの程をお願いです＞詳しい方々
117：どらえもん：2004/03/28(日) 12:01: ご苦労様でつ。
ピッコロは楽譜上はピッコロ単独でつ。
でもパンフレットにのせるときは単独でも
flauto piccoloと記されることもあるので、ほんとに
どうでもどうでもいい感じがしますた。
ただ、プロではピッコロがマーチまでひたすら座っていますが、
アマではあまりにかわいそうなので、よくアシやってますね。
どらタンとしても一番盛り上がるところでボーとするのも
なんなんで、１楽章と４楽章のフォルテのとこだけ
アシやらせてくれたらなぁぁぁぁと思ってまつ。だめ？＞小夜タン
118：JunShi （JunShXQI）：2004/03/28(日) 13:46: ＧＰと本番のお弁当と、レセプションについての方向性をまとめました。
みなさん、ご一読いただきご意見・ご質問などをいただけたらと思います。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1079109989/74-
119：交響曲第774番：2004/03/29(月) 00:00: ageます。本スレにも上がってきていますが、
「クラシックコンサートのマナー」について
一度まとめておいた方が良いのではないのでしょうか？
お客さんの自主性だけに任せるのはちょっと難しいのでは？
「最低限このルールは守りましょう」見たいなものをまとめて本スレに掲示しませんか？
120：電子キャラメル＠代表★：2004/03/29(月) 00:01: >>119
良いアイデアですな。誰か詳しい人、Wikiに立ててくれると激しく助かるかも
121：ファソ （UGshNItQ）：2004/03/29(月) 00:24: 叩き台を作成しやした。コート禁止とかはいらないかなぁと。
参考によろしくです。この話題は、宣伝スレか印刷物スレがよいのかな？と思っても見たり

鑑賞のマナー

☆第九を楽しむために、ちょっとだけ気をつけてみませんか？
演奏会は、観客もともに空間を作り上げるものです。
素敵な演奏会になるよう、あなたの協力が必要です。

△入退場のマナー
開演時間間際になって、駆け込むのはなるべく避けましょう。
危険もさることながら、心理的な余裕があったほうがより集中して聞けると言うもの。
少しだけ余裕を持って入場するのが望ましいです
開演後、会場から出たいときは休憩時間に出るようにしましょう。
どうしても出ないといけない場合は、ドアの傍にスタッフが居ます。ご相談ください。

△鑑賞のマナー
演奏中の咳・飲食(飴やガムでも)・貧乏揺すり・居眠りは、他の観客に迷惑が掛かります。
録音・録画は絶対にお止めください。
携帯電話・PHSは、電源をお切りください。←マナーモードならよいのかな？
122：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/03/29(月) 00:55: スレの流れをぶった切りつつ。

wikiの添付ファイルを削除できないようにしました。
故意による削除(バックアップには残りません)や、POSTまでしてしまう
クローラーによる削除を防ぐためです。

後者によって実際に別のwikiで大被害をこうむったので、あわてて
対応した次第です。

ご理解のほど、よろしくお願いします。

なお、wikiには「凍結」という機能があります。これは、そのページを更新
できないようにする機能です。
パスワードが必要ですので、こちらで作業しないといけなくなりますが、
もし、そのようなページがありましたらお知らせください。
123：交響曲第774番：2004/03/29(月) 09:41: 紙の音に気をつけましょう、というようなのもできれば入れて欲しいです。
セロハンで包装されたお花も持ち込み禁がいいです。
静かなところで、ビニール袋に入ったキャンデーをぱさぱさぴりぴり取り出ヒト、たまにいるので。
124：なー （g74eOigs）：2004/03/29(月) 10:40: え～とえ～と、今更ですが…
板のトップに参加費の〆切りのことが書いてありますが、
締切日は
【誤】3月31日（火）
【正】3月31日（水）
ですよね？
（3月30日（火）じゃないよね…）
125：電子キャラメル＠代表★：2004/03/29(月) 11:18: >>124
なおしました～ご指摘ありがとです。
126：交響曲第774番：2004/03/29(月) 12:28: 携帯の電波をシャットアウトする装備が最近のホールにはありますけど、ｵﾘｾﾝにもあるんでしょうかね？
127：薩摩白波：2004/03/29(月) 15:02: シャットアウトはできません。ばりばり入ります・・・
128：交響曲第774番：2004/03/29(月) 18:24: >>121
わざわざ第九オフとして作らなくても、
「演奏会」「マナー」とかでぐぐればいくらでもあるっぽ。
そういうページを適時案内していったらいいのでは。
運営が勝手にどこか決めて使うと問題かもしれないけど、
一参加者が直リン避けて使う分には（ry
129：交響曲第774番：2004/03/29(月) 22:25: >>128
中の人はもう大体マナーは分かっているんだよ。
問題は予備知識も何も持っていないお客さん。
クラシックの演奏会のマナーも常識的なお行儀も知らない連中が
「2ch」「オフ」「前代未聞」etcのキーワードだけで群がってくる可能性は無いともいえない。
演奏会そっちのけで客席で悪ノリされたらどうするよ？
最低限これだけは守りましょう見たいなものをある程度は運営から提示するべきでは？
130：電子キャラメル＠代表★：2004/03/30(火) 01:04: ＊＊まとめサイト担当の方々へ更新のお願い＊＊

参加者募集ストップしていますので、参加者募集関連の所の
文面及びリンクの変更、削除等をよろしくお願いします。
131：交響曲第774番：2004/03/30(火) 10:18: >>129
漏れはわかってないっすｽﾏｿﾝ
ｸﾗｦﾀなわけでもｵｹ慣れしてるわけでもないので・・・
最低限コレだけは守りましょうみたいのをある程度
全体に提示しといてもいいんじゃないでしょうか
勿論漏れは自分で調べますが
132：交響曲第774番：2004/03/30(火) 12:56: >>131
中の人なら他の舞台経験豊かな先輩に聞けばいいと思うよ。
他の人も喜んで教えてくれるんじゃないかな？

でもさ、勘違いノリだけでやって来る一部観客については
コンサートマナーを予習する手間なんて割くとは思えないよね。
とりあえず、本スレくらいは最低限確認して演奏会に来るだろうから、
「おやくそく」みたいなのを貼り付けておけば、
ある程度の注意にはなるかもしれないよね。
133：交響曲第774番：2004/03/30(火) 14:14: >>131
漏れもクラシックは実はあまりよくわからんのだが、
とりあえず「入学式での校長先生のお話」が聞ける程度のマナーが
あれば充分では？
134：交響曲第774番：2004/03/30(火) 14:42: (´-`).｡ｏO(プロ桶クラシックコンサートの観客の中にもガソゴソとマナーがひどいのは居る）
(´-`).｡ｏO(ミュージカルなんかの公演でもうるさくて、係員のおねーさんにやんわりと注意される人も・・・）

ざっと考えて・・・一般的に
・ホール内で飲食しない
・未就学児の入場はダメ
・どうしても必要な場合以外は　楽章間も含め演奏中動き回らない。
（実況のために、曲の合間にロビーに出たがる人が出そうな予感）
・携帯のスイッチ切ってくださいだとか
（これはしつこく言っておかないと、必ず切り忘れが居る）
・録音機材・撮影機材の持ち込み禁止
（にするか、撮影、録音はお断りとするかは検討の余地アリ）
・ホール内は演奏を聴く場所です。おしゃべりや周囲の迷惑になる行為はやめましょう・・・だとか
（紙をガサガサ、飴をこそっと食べようとしてバリバリだとかも含む）

とりあえず思いつく事を　ざっと書きましたけれど。
（書いててなんか、○ども劇場の「よいこのおやくそく」を思い出した・・・_|￣|○）
でも、無用なトラブルを避けるために、注意事項の明文化は必要かと思います。

書いててもわからないひとってのもたまに、居るけれどね(；・∀・)
135：交響曲第774番：2004/03/30(火) 17:53: 観客と一緒に歌う、ってのはもうなくなっちゃったんかね？
136：交響曲第774番：2004/03/30(火) 18:49: >>135
もしあるとしても、アンコールでＭの部分とかだけじゃないかなあ（推測憶測スマソ）
普通に考えて本演奏で４楽章全部一緒に歌うのは、まず無理じゃね？
137：交響曲第774番：2004/03/30(火) 19:06: いや、勿論MKあたりだとおもうんですが
確か初期のあたりでは演奏前にお客さんに簡易指導
そしてアンコールで合唱なんて案もあったんじゃないかなーと
ふと思い出したんで
138：交響曲第774番：2004/03/30(火) 21:10: >>135-137
おいおい、オフがこれ以上の負担背負えるかどうか考えてからにしようぜ。
という訳で、アンコールの話題は「第九以外スレ」が相応しいと思うんで移動汁。
向こうは今いい具合にトピックが止まってる品。
139：電子キャラメル＠代表★：2004/03/30(火) 22:27: 4月1日からID表示のしたらば掲示板に移動します。
いろいろとあると思いますが、ご理解ください。
140：交響曲第774番：2004/03/30(火) 22:32: 完全移行した後は、ひぃろが作ったこの板全てスレストですか？
141：電子キャラメル＠代表★：2004/03/30(火) 23:07: >>140
雑談等は残そうかなと考えています。
とりあえず運営関連等はスレッドストップになります。
142：交響曲第774番：2004/03/31(水) 09:02: 不便だとは思うけど、運営と雑談を切り離すためってのもあるのかな
運営系も増えすぎてるしね
143：交響曲第774番：2004/03/31(水) 14:16: 名無しで悪いが、数ある予想の中の一つ。当然名無しなんでスルーしてもいいけど。

運営と雑談で板を分けると運営板での進行はスムーズになるものの、
雑談板は馴れ合いスレと最悪スレの混合板になる予想。
運営状況や特定コテに対する名無しの文句や攻撃は、旧板で通常通り行われると思われ。

となると、移転の意味は運営板におけるコテハンでの発言のみを意見として
正式に認めるという意味を持っているということかな。
名無しは雑談板に隔離容認ということですか。
144：交響曲第774番：2004/03/31(水) 15:32: となると更にやりたい放題となるわけですな(´ヘ｀；
145：電子キャラメル＠代表★：2004/03/31(水) 19:52: 確かにそういう問題もあるので、実は雑談系も全部移動して、
この板自体を書き込みできない状態にすることも検討中。
今夜中には移転かけます～。

また、参加者が決定した時点で、参加者全員にメールを送ります。
裏方や運営で全員に送るべき内容を詰めていますが、それはそれとして
全員に伝えておいたほうが良いかも！と思うような事項がありましたら
よろしくお願いします。
146：交響曲第774番：2004/03/31(水) 20:56: 雑談系含めてすべて移動にもうｲﾋﾟｮｰｳ(=ﾟωﾟ)ﾉ
147：交響曲第774番：2004/03/31(水) 21:38: 代表！
移動ってのは自動でスレ移転も行えるのですか？
それとも選別の上立て直しでしょうか？
148：交響曲第774番：2004/03/31(水) 21:39: age
149：電子キャラメル＠代表★：2004/03/31(水) 22:02: >>147
今、俺がサッカーを見ながら頑張って作業中ですｗ
既にスレッドストップしているもの、長い間機能していないもの、
3月末を持って終了するものは改めてスレッドストップ予定。
150：交響曲第774番：2004/03/31(水) 22:06: (´-`).。ｏＯ（ｻｯｶｰを見ながらってことはｵﾁｬﾒもまみえるかもしれんということですね…ﾜｸﾜｸ）
151：交響曲第774番：2004/03/31(水) 22:09: 代表！ヴンダバー！
152：電子キャラメル＠代表★：2004/04/01(木) 00:23: 移転完了しました。
新板はhttp://jbbs.shitaraba.com/music/8306/
になります。

なお、書き残したこともあると思われるので、今晩中は
書き込めるようにしておきます。
153：電子キャラメル＠代表★：2004/04/01(木) 00:28: なお、新しい板にはないけど、どうしても移転したいスレッドや
必要なスレッドがあったら書いておいてください。
よろしくお願いします。
154：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/04/01(木) 00:33: ＞だいひょ
乙です。できれば携帯モードのURLも明記して頂けると嬉しい。
155：交響曲第774番：2004/04/01(木) 00:49: 新板i-mode版
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/music/8306/
156：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/04/01(木) 01:22: 小人さんありがとー！
157：ファソ★：2004/04/01(木) 01:44: 全参加者に大事な情報をお届けするメーリングリストの登録が完了しました。

本登録完了通知・２ちゃんねる第九プロジェクト参加者の皆様への
どちらか又は両方のメールの到着で登録が確認できます。
両方とも未着の方がいらっしゃいましたら、daiku@zpost.plala.or.jp
へご一報ください。宜しくお願いいたします。
158：電子キャラメル＠代表★：2004/04/01(木) 02:08: 【歌は】２ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/

新スレッド立てました。
159：交響曲第774番：2004/04/01(木) 07:27: 10
160：小夜鳴き鳥 （99ADi9Yc）：2004/04/01(木) 18:39: >>117
どらさんに吹いていただけるとと激しく助かりまつ。（今晩中にメール発射します）
ので、印刷物では
フルート　ピッコロ（適当暫定カタカナ表記）を希望します。

総合運営会議用スレッド ３曲目