指揮者とのスリアワセどうするよ？2 - 1078422531

1：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:48: 前スレが2000まで行ったので立てます。
なんか出たね～出てますね～
というワケで指揮に関するアレやらコレやら

くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー

前スレ：
指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/
292：カオル （A/iCAOl2）：2004/03/11(木) 07:52: 3/12はさすがに間際でしたので難しい人が多いと思います。これ以降なん
とかなるといいかなあ、と思います。3/12は午後７時前に東京駅八重洲中
央口（地上１階）におりますので、当日来れる人は直接来て下さい。

＞やなぞう様
ありがとうございます。
3/26（金）はこっちの仕事の都合でお休みです。3/28の練習には出ます。
あとで携帯番号をメールしますね。

＞卵様
お世話になります。私としては、あとの一回は4/10を強く希望したいです。
私の大きな仕事は本番はもちろんですが、ゲネプロをちゃんと練習する、と
いうことになります。そのためにも、直前でのご指導とお手本を仰ぎたいと
思います。
293：一真 （FJYYpY/g）：2004/03/11(木) 10:19: 打楽器の一真です。
どーもです。

カヲルさんとの打ち合わせ、私も都合がつく限り参加していきたいと思います。
平日のため残業等入り、無理な日もありますがご了承ください。

打ち合わせの内容としては、譜面を見ながらうんぬんという形でよろしいですか？
ザッツが命のパーカッショニストとしてはかなり大事なことなもので･･･。

あと、直前欠席の場合はどこにメールをすればよろしいでしょうか？
スレに書き込みで良いですか？
この辺も合わせて回答お願いします。

では一応１２日は出席予定ということでお願いします。
294：一真 （KAZUdrm6）：2004/03/11(木) 10:21: ﾄﾘﾌﾟ間違えました・・・。
ｽﾏｿです＿|￣|○
295：初代６５６：2004/03/11(木) 11:36: セカンドバイオリンの初代です。
１２日は、ちょうど出張帰りで東京駅を通ります。
（が、８時くらいになってしまうかと思います。）
よろしくお願いいたします。
メールを送らせていただきます＞カヲル先生
296：交響曲第774番：2004/03/11(木) 12:31: 金曜日の夜は仕事の関係でいけそうもない。
カヲル先生が練習に参加する予定の日っていつですか？あと何回ですか？
297：カヲル＠昼休み：2004/03/11(木) 12:52: 私の練習参加予定は、３/２８（日）、４/１０（土）です。後はゲネと
本番になります。

＞初代６５６様
了解です。時間差というのはある意味ありがたい。のちほどメールします。

＞一真様
＞打ち合わせの内容としては、譜面を見ながらうんぬんという形でよろしい
＞ですか？
そうですね。必ずスコア持参しますのでよろしくお願いします。

＞あと、直前欠席の場合はどこにメールをすればよろしいでしょうか？
＞スレに書き込みで良いですか？
まずはスレに書き込み下さい。今、携帯のメールを申し込んでいます。今
後は打ちあわせ参加表明された方に教えますので、そちらまでメール下さ
い。
298：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/11(木) 13:22: >>297
取り急ぎ、13日についてはソリスト関係者のスケジュール確認中です。
それ以降も含め、ソリスト練も必要ですね。
なんとか調整したい…

（って、私がレスしていいんでしょうか…汗）
299：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/11(木) 13:25: >298
ｱﾝｶｰ間違えた…
>>291です。すみません＿|￣|○
300：楓：2004/03/11(木) 13:32: とりいそぎ。12日の打ち合わせに同席させてください＞カヲル様
301：卵 （wNSehLF6）：2004/03/11(木) 18:58: >>298
あやめさん、ありがとうございます。
3人以上くらい集まりそうですか？
行くなら12日の朝に出発になりますので、それまでに連絡頂けると嬉しいです。
頑張って早起きします。
（間に合えばカヲルさんの打合せにも顔出します）

それと、私の書込みをコピペして下さった方、ありがとうございます。
私の書込みが、元々ごった煮のようでしたので、
意図が伝わらなかった方がいらっしゃるようで、すみません。
該当スレにちゃんと書いた方がスムースに話が進みそうなのですが、
なにせめんどくさがりや…

努力はします…努力は…
302：だめぽ人事@2Vn.：2004/03/11(木) 21:37: 12日、参加したいのですが仕事がｹﾂｶｯﾁｿなので、何とも言えません。
初代氏にポイントは伝えたのですが、実際話してみないとわからないような
ﾆｭｱﾝｽもあるし。。。
もし参加できない場合、このｽﾚで当日ﾘｱﾙﾀｲﾑでなんてことは、無理、ですか？
303：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/11(木) 23:44: 直前の表明になってしまいすみませんが、１２日の打ち合わせに同席させて下さい。
よろしくお願いいたします。
304：電子キャラメル＠代表★：2004/03/11(木) 23:46: 同じく直前表明。いけたらいきます（当たり前だが）
若干遅れる可能性ありますので、その場合は連絡差し上げますです、はい。
305：ファソ （UGshNItQ）：2004/03/11(木) 23:53: 打ち合わせ参加したいです！こんな時間ですみません…

仕事が18時半までなので正直19時に間に合うか微妙な物で
どなたか連絡とれる方の連絡先を教えていただければと思います…
fasowptvh6yqno@hotmail.com
に宜しければお願いしますm(_ _)m
306：交響曲第774番：2004/03/12(金) 00:06: 指揮者と奏者の打ち合わせだよね？
せっかくの機会が単なる飲み会にならないようにしてください。外野からスマソ
307：卵 （wNSehLF6）：2004/03/12(金) 00:43: 13日練習参加しまつ（おおざっぱに＞午前木管セク練習、午後ソリスト練習予定）
空いてるところは、オケ練と合唱練習に顔出しますがよろしいでしょうか。

出来れば12日の打合せにも出ますので、皆様よろしく
308：薩摩白波：2004/03/12(金) 00:44: いきたくても
いけません。
はじまるころには
新幹線のなかなりよ
309：くらりん＠木管の中の人：2004/03/12(金) 01:42: >>307卵さん

>13日練習参加しまつ（おおざっぱに＞午前木管セク練習、午後ソリスト練習予定）

１３日って木セクになったのですか？？
wikiでは「オケ奏」になってるのでずーっと合奏なのかと思ってたのですが・・・
日にち間違い？それともこれから発表があるのかな？
私の認識間違いでしたらごめんなさいι(´Д｀υ)
310：くらりん＠木管の中の人：2004/03/12(金) 01:44: つーかスレ違いでしたね、
吊ってきます・・・
311：ファソ （UGshNItQ）：2004/03/12(金) 02:03: 連絡先を教えて頂く事ができました。
大変御迷惑をおかけしました。
残業ないと良いなぁ…鬱
312：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/12(金) 02:58: ｽﾏｿ　3/12（もう今日だ）は都合がつきませんが、
3/19、4/2は逝けますので宜しくおながいします。
4/9の予定はまだ立ちません。
（次回カヲル先生に合唱を振ってもらうのが4/10なので、
　この２回で詰めたいと思っています）
313：元 （DSCH2Ygc）：2004/03/12(金) 05:27: 本日、セッティング表（案）をお持ちします。
早退するかもですが、よろしくお願いします。
314：カヲル （A/iCAOl2）：2004/03/12(金) 07:28: 今この時点で以下の方の参加を確認しました。
まるハ合唱団、やなぞう、一真、初代６５６、楓、卵、あやめ、
電子キャラメル＠代表、元、ファソ　

予定通り午後７時東京駅八重洲中央口（地上）集合です。麦汁を飲まず
に頑張りたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
315：卵 （wNSehLF6）：2004/03/12(金) 08:54: >>309-310くらりん様
関東オケスレにあるように、木管セク練は午前のみです。
午後はフルオケですので、ハードですががんがってくださいね。

>>312くるむほるん様
何か確認事項ございましたら、代わりに（代わりで出来る内容だったらですが）確認して来ますので、携帯までメール下さい。
既にまるハさんに託していらっしゃるようでしたら、もちろんそちらでお願いします。

>>314カヲル様
午後7時に間に合わない可能性があります。
場所が決まりましたら携帯にメール下さい。（電車の中なので電話禁止w）
316：薩摩白波：2004/03/12(金) 15:20: どのみち東京駅にでるからさ、顔くらいだしたいなとおもいます
317：薩摩白波：2004/03/12(金) 15:22: どのみち東京駅にでるからさ、顔くらいだしたいなとおもいます
よろしっこ。
　∧∧　　）
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡
もちろんMD持参。
318：（´∀｀）携帯：2004/03/12(金) 17:23: 今日の会合行きﾏｽです。
319：だめぽ人事：2004/03/12(金) 17:25: 仕事が押しており、本日の参加は厳しくなってきました。
ｽﾚ上のﾘｱﾙﾀｲﾑ打合せも無理そうです。
>>314に名前が載ってませんので、最初から不参加と見なされてたのか。。。

初代どの、宜しく。
320：一真＠携帯：2004/03/12(金) 17:53: 所事情で少し遅れます。
店が決まったら書き込みしてもらえるとありがたいです。
321：カヲル＠出先：2004/03/12(金) 17:56: ＞卵様
まだ、うちの携帯ではメールできないので、代理で参加者にお願いします。

＞薩摩白波様、（´∀｀）携帯様
了解

＞だめぽ人事様
当方のミスです。申し訳ない。
322：薩摩白波：2004/03/12(金) 18:04: でも、わしがいけるの、八時くらいやし
323：やなぞう＠携帯：2004/03/12(金) 18:43: 着きましたよ～
リニアモーターカーのデモ3D映像が流れてます。

ｽｹﾞ-
324：楓：2004/03/12(金) 19:21: 八重洲地下街の平野屋
325：まるハ合唱団：2004/03/12(金) 19:22: すまそ、ワシも逝くとしたら、禿しく遅れます。
８時は確実にすぎます。
場所メルして下さい。
326：まるハ合唱団：2004/03/12(金) 19:23: >>325
これから出かけます。
早くて４５分掛かります。
327：元 （DSCH2Ygc）：2004/03/12(金) 20:17: 申し訳ありません。
体調がすぐれず、参加できません。
328：薩摩白波：2004/03/12(金) 20:25: いま五反田ー
むかってますよ平野屋に
329：電子キャラメル＠代表★：2004/03/12(金) 23:20: すり合わせお疲れ様でした～。
俺はファソさんと話しこんでいたので、どのような話し合いが
行われていたのかわからないけど（汗）
カヲルさん、卵さん、やなぞうさんを中心にみんな楽譜を
広げてお酒も飲まず、真面目に話し込んでいた模様。
330：一真 （KAZUdrm6）：2004/03/12(金) 23:44: >>329
お疲れ様。
化学談義楽しかったです。
またしよ～ね。

あ、きちんと打楽器については話し合いましたよ～。
331：ファソ★：2004/03/12(金) 23:56: 帰宅ー。本日はありがとうございました。運営の確認も捗りました。
明日も宜しくお願い致します。
(…腐女子の話しで盛り上ったり励起についてで盛り上るのは中々面白かったり
332：薩摩白波：2004/03/13(土) 00:00: まだ帰宅中でしがなにか？
333：やなぞう （cw2NbR4c）：2004/03/15(月) 03:54: え～っと、12日の打ち合わせ内容をまとめて書くことになってたんだけど、
先日車上荒らしにあってしまい、第九のスコア、パート譜、打ち合わせメモを盗まれてしまいました｡

何とかして書きこみしますので今しばらくお待ちくださいませ｡
334：交響曲第774番：2004/03/15(月) 10:02: ご愁傷様・・・
しかし、スコア盗む奴っていったい。
335：カヲル （A/iCAOl2）：2004/03/15(月) 18:36: とりあえず、スコアの書き込みを元に3/12概略を書いておきますね。
３／１２カヲル飯打ちあわせ内容
1楽章
１６小節目　タメる。以下同様のフレーズはタメる（５１小節目など）。
３１小節目（練習番号A) タイがついた四分音符は切らない。３４小節目の
2分音符頂点に持っていく。
２４１小節目　ホルン　sfのついた四分音符ゲシュトップ
３００小節目　タメる。３０１小節目（K）の2分音符のばしは、はったまんま。３０４小節目2拍目は少しタメ。以下同様。
５０１小節目　１stVln楽譜通り。
５０５小節目　テンポ落とす（MM50くらいが目安）５０９小節目でさらにテン
ポ落とす。
５１３小節目以降　MM５０～５５くらい
５３８小節目　2拍目裏、ほんのちょっとタメ

４楽章
３８小節目　1拍目、「ザン」ではなく「ザァァン」という感じ。管楽器短い
スタッカートではなくはねるスタッカート
９２小節以降　二分音符＝７２くらいのテンポを目標
３３１小節以降　行進曲のテンポ　付点四分音符＝１１４くらい。　
５２５小節以降　テンポが変わるというより落ち着く感じ。５２９小節目と
５３５小節目のObとFgのフレーズでテンポ調整の可能性あり
６２６小節目　3拍目以降テンポ落とす。
６５５小節目　二重フーガ　付点二分音符＝９６くらい。
７９５小節目（練習番号S）　合唱ははっきりわかるように入る。
８３１小節目　少しrit.
８４２小節目　切るのは1回、Soliと管楽器
８４３小節以降　最初の4小節でaccel.５～８小節で調整。８５１小節以降の
Prestoは二分音符＝１２６が目安。

８４０小節以降のソリスト。８４０と８４１の間のタメ、やり方が４つある
と卵さんから指摘。実際に試して検討。カヲルはソプラノの上行にしたがっ
てゆっくり、というやり方を考えている。８３８小節以降のソプラノ、アル
トの8分音符とテナー、バスの三連、ケンカさせるか調和させるか。これも
試して検討。
336：交響曲第774番：2004/03/15(月) 21:43: 最後のプレスティッシモについて書いてないのですが、どうなってやすか？
337：カヲル （A/iCAOl2）：2004/03/15(月) 21:51: >最後のプレスティッシモ
二分音符＝１３０が目安です。
338：イネC＠Vc：2004/03/15(月) 21:52: ３／１９（金）の定例ミーティングに参加希望します。
４楽章冒頭低弦のレスタティーボの打ち合わせをさせて下さい。
当日出先から直行するのですが、東京駅到着が７時半頃になりそうです。
詳細はメールしますのでよろしくお願いします。
339：交響曲第774番：2004/03/15(月) 22:09: >６５５小節目　二重フーガ　付点二分音符＝９６くらい。
ガクガクプルプル
340：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/16(火) 00:42: 3/19のカヲル会議ですが、申し訳ありませんが東京駅到着19：30～20：00に
なります。カヲルさんにメールして携帯を晒しておきますので、お手数ですが
御連絡頂ければ幸いです。
341：336：2004/03/16(火) 00:56: >>337
即レスサンクスです！がんがりまっす。
342：交響曲第774番：2004/03/16(火) 10:55: > 試して検討
というのがいくつかあるようですが、いつ試す予定ですか？
次にカヲルさんが合奏に出られるのは4/10（GPの一週間前）ですか、
その前にも機会はありますか？
343：交響曲第774番：2004/03/16(火) 11:35: ・・・でも、確かにやってみないとわからないよなー。
お互い生ものだもん。
344：交響曲第774番：2004/03/16(火) 14:04: 音楽そのものが生ものなんだから、
そもそも打ち合わせ自体にほとんど意味がないと思われ。
こう演奏したいと思うとおりに振っていただければそれでなんの問題もない。
345：卵 （wNSehLF6）：2004/03/16(火) 14:39: 思ったとおり振れる、振ったとおり歌える弾ける。
これはほぼありえません。
プロオケとプロ指揮者の間、プロ声楽家とプロ指揮者の間でも、約束事というのは存在します。

ましてや、今回はみなさん基本的にはアマチュアですし、顔合わせ出来る機会も残り少なくなって来ていますから、
事前の打ち合わせや摺り合わせは、通常の場合に比べても、より重要かと思われます。

私も前回の打ち合わせに参加させて頂き、大変有意義な話し合いと感じました。
今は、打てる手は全部打っていかなければいけない時期ですので、より有効な話し合いとして、活用していきましょう。

ちなみに、カヲルさんが28日にどういう予定でオケや合唱やソリストを見るのかは、
現時点では私は把握していませんが、近い内に相談したいと思います。
その時に、出来るだけカヲルさんや皆様に感触を掴んで頂けるようになれば、と思っています。
346：交響曲第774番：2004/03/16(火) 14:44: というか、28日はカヲルさんが指揮を振るのですか？　
指揮者未定って書いてあったからてっきりカヲルさんのご都合は悪いんだと思ってましたよ。
本指揮者が空いてるなら、速やかにwikiに出席書いて欲しいな＞カヲルさん
347：交響曲第774番：2004/03/16(火) 15:02: 事前の打ち合わせや摺り合わせは『通常の場合に比べて』重要なんだろうけど、
『実際に指揮を振ってみる事と比べ』たら、どうなんだろう？

カヲルさんはどんな四楽章や一楽章がやりたいんだろう？　
それとも今でも「交通整理」がやりたいの？
そういうの、ここでもっと喋ればいいのに。ROMってないで出てきて語ろうよ。
>>335の数字や指示だけでやりたい音楽の意図を読み取れって事？
スタンスがセカンドインパクト前と変わってないように見えるよ。
348：交響曲第774番：2004/03/16(火) 15:04: >>346
カヲルさんは28日出席予定みたいだよ。>>297読もうね。
カヲルさんがまだwikiに書いてないのは、>>345で卵さんが言ってる通り
どういう予定でオケ・合唱・ソリストを見るかが決まってないからじゃないのかな。
気持ちは分かるけど、調整に走ってる人のことも考えよう。
349：交響曲第774番：2004/03/16(火) 15:15: >>348
スレに書いてもすぐに流れちゃうからね。

大事なことは決まった時点でWikiに書いてください。
指揮を振ることが確定してるなら、Wikiに書かない手はない。
350：343：2004/03/16(火) 15:51: ≫344
えーと、話し合いは必要ないという意味ではなく、
試してみないとなあ、と言う意味ですた。
試すためには「どういうポイントでこう動く」
と言う案が決まってないといけないと思うです。
これは人対物だったら人が自由にやってもいいけど、
人対人なので案を出し合うのも大事かと・・・。
ただ、あまりコミュニケイト出来てないので、
（指揮者⇔演奏者に限らず、演奏者同士でも）
色々試してみないとなあ、とも思うのですた。

お互い気心知れてくれば、なんとなくわかってきたりも汁。
351：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/17(水) 01:14: >>342
ソリストとの打ち合わせ内容のことでしょうか？
3/13のソロ練習でいろいろ試そうね、と打ち合わせの場では話していたのですが、
結局13日にはあまり試せなかった悪寒＿|￣|○
具体的なことは卵さんとも連絡とりつつ、これからのソロ練習でやってみないと…
352：卵 （wNSehLF6）：2004/03/17(水) 13:28: >>351
実はちょとだけ、こっそり試してたりｗ
まぁ最終的にはカヲルさん判断ですので、13日の感想と共にカヲルさんにメールします。
この間の打ち合わせの件、ソリスト関連だけのリストあればメールで送ってください。
事情により、今はメッセだとちょっとつかまりにくいかもです。
353：カヲル （A/iCAOl2）：2004/03/18(木) 17:58: 当方で確認している3/19打合せ参加者は、
やなぞう、くるむほるん（19:30～20:00着）、イネC＠Vc（19:30ころ着）
一真
の各氏です。いろいろ抜けていると思いますのでご指摘よろしくお願いします。

前回同様東京駅八重洲中央口（地上）に午後７時集合とします。よろしく
お願いいたします。
354：交響曲第774番：2004/03/18(木) 18:57: カヲルさんは、アンコールやる方向で考えてますか？
演目スレの方で話題に出てましたけど、担当のにゃさんがお忙しそうなので、
僭越ながら774が質問させていただく次第です。
355：しん：2004/03/18(木) 20:00: >>353
明日参加させて頂きます。よろしくお願いします！
356：カヲル （A/iCAOl2）：2004/03/18(木) 20:47: >>354さま
ご指摘ありがとうございます。私としては、アンコールやらない方向で
考えています。
357：カヲル （A/iCAOl2）：2004/03/18(木) 20:50: ＞しんさま
了解です。よろしくお願いいたします。
358：元 （DSCH2Ygc）：2004/03/18(木) 20:53: >>353
私も伺いますので、よろしくお願いします。
前回はドタキャンしてしまい、申し訳ありませんでした。
359：カヲル （A/iCAOl2）：2004/03/18(木) 21:10: ＞元さま
了解です。前回のことは気にしない。よろしくお願いいたします。
360：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/18(木) 21:24: 明日の打ち合わせ、カヲルさんへおみやげを渡しに顔を出す予定です♪
よろしくお願いいたします。
361：一真 （KAZUdrm6）：2004/03/18(木) 23:04: 打ち合わせ出席者の皆様へ

申し訳ありませんが、業務が少々立てこんでいるため、
明日出席できるか危ういです。
できる限り努力はしますが、無理なときはまたスレにて連絡いたします。

ちょっと余計な話になるかもしれませんが、
今回はわがパートからＴｉｍｐのしんちゃんが出席します。
リア工なのでできるだけリーズナブルな店、
および早めの打ち合わせを検討していただきたいと思います。
362：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/18(木) 23:34: >>361 一真さん
それなら、打セク→低弦→合唱　とすれば皆幸せなﾖｶｰｿ（･∀･）
363：カヲル （A/iCAOl2）：2004/03/19(金) 06:44: ＞一真さま
了解。無理なさらずに。私の懐も厳しいのでｗ、できるだけリーズナブル
な店を捜します。

＞くるむほるんさま
そうしましょう。
364：どん：2004/03/19(金) 07:01: ご無沙汰してます。カヲル様。少々遅くなりますが参加します。
よろしくお願いします。
365：やなぞう （cw2NbR4c）：2004/03/19(金) 08:06: ＞どんさん
いらっしゃいませ～！大変助かります。
先日の練習では大してお話もできず申し訳ありませんでした。

＞一真さん
あんまり気にしないで結構ですよ。
麦汁は入らない方向なので・・・
先日パチスロで大勝ちしたのでいざとなったら・・・
窓の修理代が出てほっとしてます。
366：どん：2004/03/19(金) 17:43: すいませーん。時間と場所を教えてください。
367：交響曲第774番：2004/03/19(金) 17:45: >>366
東京駅八重洲中央口（地上）に午後７時集合だよー
368：薩摩白波：2004/03/19(金) 18:18: 只今、とーきょう駅すぎたー
またなあ！
369：どん：2004/03/19(金) 18:27: すいません。遅れますので、場所が決まりましたら連絡ください。
お願いします。
370：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/19(金) 18:45: すみません、遅れます…
場所決まったら教えて下さい。
371：卵 （wNSehLF6）：2004/03/19(金) 18:58: すみません、気付いた方、やなぞうさんに伝言願います。
本日の打ち合せで今後の全週末(出来れば平日も)の指揮者群のスケジュールを把握願います。

その上で、ソリスト、オケ、合唱練習の大体の配分を三人で相談しておいて下さい。
(決定である必要はありません。今後の為の叩き台で結構です。)
ちなみに私の予定ですが、27の夜上京が決定、29の午前中に離京、4月は上京は未定ですが、遅くとも12の朝には離京します。
重複になるかもですが、東京滞在中、カヲルさんがいる時はカヲルさんにくっついて動く積もりです。
それ以外は何でもOKw
372：一真＠携帯：2004/03/19(金) 19:17: お店は前回に引き続き平野屋さんです。
373：交響曲第774番：2004/03/20(土) 11:37: 前プロを含めた、総合的な構成について、話合われているんでしょうか？
374：交響曲第774番：2004/03/20(土) 11:55: >>373
それは指揮者には関係ないと思われ。
375：交響曲第774番：2004/03/20(土) 13:03: 普通は関係あるっぽ。前プロはカヲルさんは振らないのかな？
376：交響曲第774番：2004/03/20(土) 14:19: 振らないんじゃないの？
だって有志でやるんでしょ？
前プロ参加者がカヲルさんに振って下さいって依頼するか、
カヲルさんがやりたい！って言ったんならともかく、
「希望者でプログラムを組む」ってそういうことでしょ。
377：373：2004/03/20(土) 15:04: 振らないとは思うケドさ、
例えば、前プロで、お茶目なことがあったら、（除草とか）
メインに差し障りがあるかもしれないじゃん？

指揮者という立場だったら、メインが台無しにならないように、
総合的な演出というか構成を把握したほうがいいと思うんだけど。
今回はそういうのは違う人が考えてるのかな？
378：交響曲第774番：2004/03/20(土) 20:34: >>377
メインに差し障りのあるようなことをする
非常識者はいないと信じたいね
379：交響曲第774番：2004/03/20(土) 23:28: 総合的な演出を考えるのって・・・指揮者？
おかしくね？
ディレクターとコンダクターはイコールじゃないよ。
380：交響曲第774番：2004/03/20(土) 23:41: 前プロのことは少なくともここでは関係無いので
第九以外スレか、スレ違いスレへ移動した方がいいと思われ
381：交響曲第774番：2004/03/20(土) 23:42: 分かってない人も多いな。前プロ仕切っている人や仕切り方が見えてこないなら、
「第九以外でやりたい演目は？」スレを年明けくらいから確認してみたらどうよ？
その上で仕切っている人と話してみれば？
382：電子キャラメル＠代表★：2004/03/21(日) 01:29: 運営は前プロには関わらない～と言っていたものの、
このままではマズーと思われる部分もあるので、俺からこの前プロ関連を
担当出来そうな人にお願いのメールを先ほど送りました。
383：交響曲第774番：2004/03/21(日) 02:07: >>382
だいーひょ
この話は「第九以外」スレにも書くべきでわ？
384：電子キャラメル＠代表★：2004/03/21(日) 02:18: >>383
うひゃ、ここが「第九以外スレ」だと勘違いしてた・・・書き込みミス
すまぬ＋指摘ありがとう～今からやりまっする
385：カヲル （A/iCAOl2）：2004/03/22(月) 19:19: お待たせしてすいません。さる３／１９に行われた金曜ミーティングの報告
です。

全体
２０５小節目　4拍目からTempo primo
ティンパニー打合せ
奏法、フレージングなどについて相談。

チェロ、コントラバス
４楽章　
８～１６小節　低弦主導
１６小節目　低弦以外、1拍目から指揮に見てもらって3拍目出る。テンポは
presto四分音符１７６位。
２５～２８小節　低弦主導
２８小節　2拍目から指揮
３８小節　前の小節からそのまま突入。３８小節目2拍目の二分音符で調整、
低弦主導４７小節目まで。
５６小節　指揮主導
５７～６２小節　低弦主導
５９５小節前　バストロンボーン、低弦Gの入り→大きく息をして予備なしで
入る。

合唱
子音はすべて内切り

ザッツ、切りを大げさにする場所
６５０小節目　女声入りのザッツ
６５４小節目　「nen」のタイミング
７６１～７６２小節　ritしないが、自然に少し（ごく少し）テンポが落ちる
感じ。「woh」「nen」どっちも大きくザッツ
７９５小節目　入り大きくザッツ
８１４小節目　「t」切りのザッツ
９１６小節目　「ter」のタイミング

コラール
各パート、基音、第３声等の役割を意識したい。

二重フーガ
第一テーマ、第二テーマ、その他合の手、役割を意識したい。

８３２小節～　soli
パルス感を共有してやりたい。

次回は。４月２日（金）の予定です。開始時間を午後６時からに繰り上げ可
能なのですが、いかがでしょうか？
386：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/22(月) 20:33: ６時集合大丈夫です。
（´-`）｡ｏＯ(私の職場がきっと一番東京駅に近いな)
387：やなぞう （cw2NbR4c）：2004/03/23(火) 00:21: カヲル先生、今回も書いていただいてすんません・・・

20日のオケ練習で、打ち合わせに出てきた部分一通り試してみたつもりです。
テンポの捕らえ方など、若干感じ方の違う点もあるかもしれません。
文章だけでは分かりづらいところはカバーできたかなと思ってます。

６時集合ですか・・・
２時間じゃあっという間ですからね。
ワープしていきます。

次回もいろんな方に来て欲しいと思います。
２８日のオケ練などは特に時間が短いですし、
あらかじめ疑問点が解消されれば、合奏もスムーズに行くと思われますので。
388：Zino Francescatti （AkuZZino）：2004/03/24(水) 15:28: >>385
＞２０５小節目　4拍目からTempo primo

先日の練習で、やなぞうさんからこのことを聞かされていましたが、
その後、スコアなどを見るにつけ、やはりこれは訂正すべきと思っています。
メロディー（1stVn）からいえば、
205小節 poco adagioのフレーズは、４拍目表のＦで収まります。
で、４拍目裏のＥから次のメロディーが始まる。
強弱記号も、全パートが４拍目表までｐ、４拍目裏からｆです。
４拍目表からTempoＩにするのがフレージングとして正しいとは思えないし、
TempoＩになった４拍目の中で、表拍をｐ、裏拍をｆに演奏しわけるほどの技術は私にはありません。
したがって、TempoＩは４拍目裏から、もしくは206小節アタマから。
どう考えてもそれが常識的だと思いますが。
389：卵 （wNSehLF6）：2004/03/24(水) 19:24: 【注意！】以下のカキコは、しちめんどくさくて、頭が痛くなる部分があります（文章にするとどうしても＿|￣|○）。
必要な方、興味のある方だけ読んで下さい。

「こんなこと知らなくても、第九はできるヽ(＊´∀`＊)ﾉ」

>>385 カヲル様
>>388 Zino Francescatti様
その部分、確かにおっしゃる通りで、4拍目裏から次のフレーズなんですが、
何を優先するかによって、やり方は様々です。
代表的なものを4つ程…

要素としては、
a）203への入り方（203～207とその前の関係）
b）203起・204承・205転・206～207結の関係（前後の調性の変化に加えて、管楽器のcrexc.や楽器の構成の違いから、完全に別物ではなく、因果関係で繋がってます）
c）次のファンファーレへのなだれ込み効果w（203～207とその後の関係）
と、いったような音楽上の構成、
なぜ、205・206にだけアウフタクトがついてるのか
と、いったような細かい話、
各楽器の奏法的な問題、tuttiとしての難しさ、
と、いったような技術的な問題
などの兼ね合いが挙げられます。

1）4拍目を２つに分けて（つまり4拍目表と裏の間に「’」を入れる）、4拍目裏からTempoＩ
2）間に「’」を入れずに4拍目裏からTempoＩ
3）4拍目表からTempoはTempoＩするが、音楽は裏から変わる（アウフタクトが突っ込み気味になる）
4）206頭からTempoＩ

Zino Francescattiさんのおっしゃっているのは、2）または4）、
カヲルさんのは3）ですね。
ちなみに私が総練習でやったのはもっとも安全な1）www

それぞれメリット・デメリットがありまして、
1）ザッツを合わせたり、音楽を切り替えたりするのは一番簡単なんですが、
205小節目のフレーズの最後（4拍目表）が間延びする。205の結果としてのTempoＩにならない。
2）TempoＩからの音楽のスピード感が、テンポや強弱と合っている。
が、ザッツがひじょ～に難しい（拍子の感覚を崩すのが難しいです）。
また、合い過ぎていて「あふれ出て来る」感じに乏しい。
3）205アウフタクトから4拍目表にかけて貯まったエネルギーが、一気に放出する。
が、おっしゃる通り、4拍目表が、つい次の音楽になってしまう。切り替えが難しい。
また、エネルギーが満杯になる前に「あふれ出て」しまう。
4）ザッツはあわせやすいですが、3）と逆に4拍目裏が205の音楽になってしまいがちで、爆発感がなくなります。。

言葉で書くとわかりにくい（というより、全部伝えきれない：もしくは、まったく伝えられてないかも＿|￣|○）ですが、
全部ありなんです。

3）が技術的に難しいとの事ですが、
2）4）も別の観点での罠が一杯あるので、ここは今度やってみませんか？

ちなみに…
2）の延長で、ザッツを合わす方法もあるんですが、
人によっては却ってこんがらがるかもだし、
そればらしちゃうと緊張感がなくなるから、ここでは言～わない、っとw

ちなみにここのボウイング、どうなってましたっけ…。
390：Zino Francescatti （AkuZZino）：2004/03/24(水) 19:48: いや、説明は不十分でしたが、その分類でいえば
私は（１）か（４）のつもりで言っています。
そして、私も（１）がいちばん安全で音楽的にも破綻がないと思ってます。
391：交響曲第774番：2004/03/24(水) 21:06: コンマスはすりあわせには参加してないの？
参加してないのなら、気になることがあった時には、
一旦、すりあわせ参加者にメールなりしたほうがいいんじゃないかなぁ

スレ上でやると荒れるじょ？