指揮者とのスリアワセどうするよ？2 - 1078422531

1：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:48: 前スレが2000まで行ったので立てます。
なんか出たね～出てますね～
というワケで指揮に関するアレやらコレやら

くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー

前スレ：
指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/
191：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:31: 「合わない」
総練習まであと１週間というのに、練習会場には重苦しい空気が流れた。
どうしても棒とオケが合わないのだ。その時、
「オレが責任持ってザッツを出す。だからみんなオレに合わせてくれ！」
にころの声だった。そうだ、皆ができる事をしよう。オケも合唱も１つにまとまった。
本番を迎えた。つたない演奏ではあったが情熱と真剣さが感じられる演奏だった。
指揮者は感謝を意を握手でにころに伝えた。
「全国各地から集まったねら～で第９を演奏・合唱する、
この無謀とも思える試みはこうして終わった。

・・・・っていう結末を期待していたんだよ。それが、
陰謀・怪文書により名無しさんが参入。煽り荒しにより本番を迎える事はなかった。
・・・・じゃ、いい笑いもんだよ。にころよ。どう思う？
192：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:34: 無事に本番を終えることができれば、一生の思い出になる。
本番を迎えることができなければ一生悔いがのこる。
193：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:46: 俺は明日への英気を養うためもう寝るが、
起きてスレ見て「なんじゃこりゃ～」に
なってないことを祈りつつ・・・
194：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:49: bis morgen!
195：電子キャラメル＠代表★：2004/03/06(土) 00:34: 本日の会談の報告になります。

参加者（敬称略）：カヲル、にころ、羽、小夜、電子キャラメル

まず最初にカヲル、小夜、電子キャラメルが到着（１９時２０分）。カヲルさんから
指揮者として戻るための条件を文面で貰い、それを読む。

この文面を次のレスに書きます。
196：電子キャラメル＠代表★：2004/03/06(土) 00:35: （原文通り）

指揮の　CAOL_W_ILAです。今回は、私の軽率で後先を考えない行動のため、
第九オフ全参加者に多大な迷惑と苦痛を与えてしまいました。深くお詫び
したいと思います。ほんとうに申し訳ありませんでした。

もし、私が復帰することが、現状でもっとも円満な事態収拾になるのならば、
復帰したいと思います。

しかし、それでも今回の件の責任はまぬがれません。今後、本番を迎えるために、
過去の清算とけじめが必要です。

今回の一件で責任を負わなければならないのは、CAOL_W_ILA、フランチェスカッティさん、
たけさんです。

過去を清算し、お互いを許し、和解し、ともに第九オフの仲間として本番を
迎えるためには、謝罪と過去の反省が必要です。

謝罪は、自らの声と態度で示されるべきです。

そのためには、３月７日午後に、参列する参加者の前で、
　まず、私CAOL_W_ILAが参加者の皆さんに深く頭を下げ謝罪し、今後このような事を
引き起こさないよう反省の弁を述べます。次に、フランチェスカッティさん、たけさん
それぞれに対し、深く頭を下げて謝罪し、これまでの非礼、無礼をわび、今後のために
反省を述べます。複数の参列者から要請があれば土下座します。

　次にフランチェスカッティさん、たけさんそれぞれが、参列する参加者と私
（どちらかが欠けてはだめです）それぞれに対し、深く頭を下げ謝罪し、今後
このような事を引き起こさないよう反省の弁を述べてください。複数の参列者
から要請があれば土下座してください。

　こうすればお互いがお互いを許し、信頼する第九オフの仲間として再び迎えることが
できます。もし以上の謝罪のうち、どれかひとつでもできないことがあれば、再び
仲間として認められることはありません。

　過去を清算して真摯に反省し、わだかまりなく本番を迎えるためには、謝罪と反省が
必要です。それがなければ和解はないでしょう。

「過去の目をつぶるものは、現在に盲目になる（元西ドイツ大統領ワイツゼッカー）」
197：電子キャラメル＠代表★：2004/03/06(土) 00:35: この文面に関してのカヲルさんの真意をいくつか確認。
この条件を受け入れるのであれば、指揮者として復活する事。
また、この条件が変わることは一切ないとの事。
そして文面に対する返事を２６日が終わるまでに行うこと。

小夜さんからは、たけさんに対する怒りを依然持っている事を改めて確認。

３，４０分後くらいに羽さんが到着。羽さんも文面を読む。それに対する意見の交換。
羽さんは大筋同意。しかしフランチェスカッティさんがこのまま文面を受け取っても
何で俺が謝らなければいけないの？という反応が帰ってくる可能性が高い事を危惧。
（フランチェスカッティさんは良かれと思ってやっているので）
そこでカヲルさんに、メール等でフランチェスカッティさんに、何に対して
謝らなければいけないのか？という文面を送ってくれと希望。
カヲルさんは羽さんが言いたいことは理解したが、それは出来ないとの事（多分・・・）
198：電子キャラメル＠代表★：2004/03/06(土) 00:35: その後３０分後くらいに、にころさん到着。
にころさんと、カヲルさんがお互いに非礼を詫び和解という形になる。
カヲルさんは
「再三のスレッドの呼びかけに対してほとんどレスが出来なかった事。また
そのレスも満足いかないものである事。コミュニケーション不足であった事」を詫び
にころさんは
「カヲルさんに辞任要求をするような文面を送った事」を詫びる

にころさんも文面を確認。大筋同意。
そして、実際にお互いに謝罪が行われたと仮定し、その後は
ちゃんとカヲルさんと話し合える機会があるのかという確認。

カヲルさんが夜９時に出ないと帰宅出来ないという事で、夜９時に帰途に向かう。
199：電子キャラメル＠代表★：2004/03/06(土) 00:36: それ以後はまた文面に関してその場にいる人での意見の交換。
主な所では、フランチェスカッティさんが本当に謝ってくれるだろうか？
とか
オフに対する姿勢。良い物を目指すために努力する事は良いことだが、
それを他の人にまで押し付けることは間違っている
とかなど。

夜１０時に解散。

ニコロさんと羽さんは、フランチェスカッティさんを説得するため、
フランチェスカッティさんと会いに行く（その後どうなったかはまだわかりません）

俺と小夜さんは帰宅。

主なところで以上になります。必要に応じて、他の参加者から補足があると思います。
質問等あればどうぞ。答えられることは答えます。
200：交響曲第774番：2004/03/06(土) 00:47: すみません。
私は参加者でもなんでもないんですが、
とにかく一言いいたくて。

代表、お疲れ様でした。
201：交響曲第774番：2004/03/06(土) 00:55: >>199
報告おつかれさまです
202：交響曲第774番：2004/03/06(土) 00:59: 代表、いつもいつも本当に乙です。
つくづく頭が下がります。

でもね、私もとにかく一言いいたくて。
本番乗るわけでもないトレーナー風情が
この期に及んでまだガタガタ文句言うようなら、
もう思い切った処分（＝追放）も本気で
考えてください。それでなければ自分が
指揮台に上がりゃいいんです。それだけの
覚悟もなしに他人を降ろそうと画策するなど、
…いや、いかんいかん、頭に血が上りました。

とにかく、カヲル氏復帰に向けての環境整備を
最優先に進めていきましょう。事態が好転しそうで
ひとまず安心しました。
203：交響曲第774番：2004/03/06(土) 00:59: 代表、お疲れ様でした
204：交響曲第774番：2004/03/06(土) 01:06: 代表、お疲れ様です。なんとか本番迎えられそうでとにかくほっとしています。
で、全然事情がわからないんだけど、
なんで羽さんが参加してフラとたけが不在なの？
いや、またもめそうな事だったらスルーしてください。
205：交響曲第774番：2004/03/06(土) 01:08: 代表、あんた若いのにたいした奴だ。見上げたものだよ。
206：交響曲第774番：2004/03/06(土) 01:08: 代表、あんた若いのにたいした奴だ。見上げたものだよ。
207：交響曲第774番：2004/03/06(土) 01:12: 代表は本当に頼りになるなあ。
いざ、ここぞという時に頼りになる、関根勤顔のフィクサーだな。
208：弦の中の人：2004/03/06(土) 01:20: だいひょ、報告ありがとうございました。
凹んでたのですが、元気になりました。
双方が和解し、いい本番が迎えられることを心から祈っています。
209：交響曲第774番：2004/03/06(土) 01:26: にころ、ｱﾝﾀもｴﾛｲ！

・・・気がする。
でも、正直見直した！
210：交響曲第774番：2004/03/06(土) 02:12: (ﾟдﾟ)/＜代表、質問でつ
フランチェスカッティさん、たけさんが「参加者に頭を下げる」ことを拒否したら、
カヲル先生はもう帰ってこない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡として、
その頭を下げることを拒否した、本人の処遇はどうなるんでつか？
211：交響曲第774番：2004/03/06(土) 02:24: >>210
いや、それはもう当日どうなるか見届けましょうや
にころさんが説得に向かってるようだし
現在も話し合い中かもしれんし
最も、仮にそこで「漏れは頭などさげん！」となった場合
みなさん平常心でいられないとも思いますけどね…
大人の対応を願うばかりです。

それにしても9.8もさることながら
代表の処理能力の高さには感服します。
212：交響曲第774番：2004/03/06(土) 02:31: 復帰する気はあるのに７日振らない？
それはそれで無責任な･･･
213：交響曲第774番：2004/03/06(土) 02:35: >>212
その場に居るんだから振るよ。大丈夫。
214：交響曲第774番：2004/03/06(土) 02:57: つか、カオルってバカか？
土下座？　ガキかおのれは。
215：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:02: >>214
ヴァカはてめえだろボケ！
216：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:03: 安心しました。
ところで話し合いの中でみよしには一切触れられてなかったけど
結局どうなの？
217：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:13: >>216
フラとだいぶ懇意にしてるから一蓮托生と思われ。
それより猫の話が聞けてない。
218：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:22: >217
懇意にしているかどうかはどうでもいい
香具師は結局どう関わっていたのかがはっきりしない
それによってソリスト下ろすかどうかだよな
219：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:24: >>218
降ろすかどうかはもういいのでは？
画策したわけじゃないんだから。
220：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:24: 朝早いからもう寝ようぜ。
221：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:26: >219
画策したんじゃないの？
ここまで叩かれてるから中心人部かと思っていたが
222：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:29: >>221
漏れが追求したけど、みよしﾀﾝの返答を見よ。
答えてないところは都合の悪い部分だけど、それを差し引いても首謀者とまではいかない。
事前に今回の一件を知っていたのは確か。
223：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:30: たけとフラ派が、眼をそらす為に擦り付けようとしただよ。
224：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:32: 知っていただけなら俺も知っていたのだが、、、
首謀者でもないのに責任とらされるのは気の毒な気がしてきた
225：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:32: >>224
だから、責任取らせるなんて誰も言ってないじゃん。
226：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:35: >>224
今回の場合は、そこら辺が微妙で、知っていて指揮者にダメと判断を下したかどうかが争点。
ダメとの判断が出れば、指揮者が降ろされると知っていて、プロとしてダメを出したのだから。
しかし、実行犯ではない。
227：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:40: ちゃんと練習できること。
少しでもいいから演奏の質を向上させるような指揮をやっていただけること。
それさえあれば私は文句はないです。
（そういう意味ではにころさんやフラさんの意はすごく理解できます）
ただ今は、カオルさんからその意志を感じさせるコメントが出ていない。
いろいろ言われているけど、奏者とのすり合わせは絶対必要だし、
それなしでは演奏は成り立たないのは事実ですよね。
代表の書き込み拝見しましたが、土下座要求するとかそういうこと以前に、
いちばん大切なことがあると思うんですが。
それ（練習をどうするか）についてどうお考えなのかわからない限り、
私はカオルさんにはついていけません。
228：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:41: ＞226
みよしの一言で下ろすのが決まったのか？
229：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:42: >>227
コテハン出せよナツメグ。
わがままもいい加減にしろって。
そんなにやりたきゃ他のオケにでも行ってやるんだな。
てめえのわがままでたくさんの参加者に迷惑掛けんじゃねえよボケ！
230：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:43: >>228
そうは言ってない。それは首謀者のみ知るところさ。
231：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:44: >>227
辞めるにしてもちゃんと金は払ってからにしろよ。
232：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:46: ＞230
結局首謀者が出てこないと全てがはっきりしないわけだよ。
全部説明して欲しい。そうしないと先に進めない。
233：227：2004/03/06(土) 03:48: >>229
私はナツメグさんではないです。オケの一員ではありますが。
234：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:50: >>232
まあまあ焦らず。このまま終わらせる気なんて誰も無いでしょ。
今は、総練習で手一杯。
>>233
はっきり意思表示するんならてめえのコテ晒さんかいボケ！
235：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:52: >>233
オケの他のメンバーに迷惑の掛かる行為はやめましょう。やるならコテで。
236：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:55: コテを要求するなら自らもコテでやれ！
237：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:55: >>236
はっきり意思表示するんならコテでやれっつってんだよ能無しが！
238：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:56: >>227
大丈夫だよ、きっと
カオル氏もコミュニケーション不足だったことは反省してるし
すり合わせもちゃんとするっていってるじゃん
代表の書き込みちゃんと見てごらん

それに良い演奏するにはあなたもちゃんと寝て
明日に向けて体調を整えることが大事だと思いますよ

(´-`).。oO（俺も人のことが言えんが・・・）

もう今日は遅い。
寝て明日にそなえましょう
239：交響曲第774番：2004/03/06(土) 04:12: >>227
今から責任持ってあんたが4/18に棒振れる人を
連れてきてくれるんなら、それもアリかもしれんが、
でなきゃあんたが降りればいいだけの話。
240：交響曲第774番：2004/03/06(土) 04:13: >>239
禿同！
241：交響曲第774番：2004/03/06(土) 04:14: ってそういう問題でもない罠
242：交響曲第774番：2004/03/06(土) 05:27: 早起きして読んでみたら･････
なんかあきれた。
カヲルさんでいいと思ってたけど、こんな幼稚な人だったのか。
土下座かよ。音楽に関することは一言も書かれてないし･････
243：交響曲第774番：2004/03/06(土) 05:59: 代表、お疲れ様でした。本当にありがとう。
これからはさ、指揮者もプレイヤーも裏方も
自分のやるべきことをきちんとやって
良いオフにしようよ
244：交響曲第774番：2004/03/06(土) 06:00: >>242
本人に面と向かって言えないくせに
245：交響曲第774番：2004/03/06(土) 06:03: >>227　>>242
「複数の参列者から要請があれば」という条件付きなのを
無視しているのは何か意図があってのことなのですか？

というか、カヲル氏の音楽性にそこまで疑問があるなら、
総練習で自分の音楽性をみんなの前で心ゆくまで
披露してください。楽しみにしています。
246：交響曲第774番：2004/03/06(土) 06:06: >>242
まずは関係者同士の和解が大事だと考えているからああいう表現になったのでは？
音楽的な部分は「正式に復帰を表明」してからでも遅くはないということで。

これだけ騒がれても条件が揃えば戻ってきてくれるという人がそんなに幼稚に見えるの？
普通なら出てこないでしょ。　その点に関しては評価されるべきだと思うが。
自分なら出てこれない。　名無しで書くあなたもきっとそうでしょ？
247：交響曲第774番：2004/03/06(土) 06:20: >>245
ずばりですね。
禿同。

＞カヲルさん、
私はヘタレな奏者です。現にあなたに何度も注意されましたからね。必死で頑張る。
だから、あなたもこれまで以上にガンガってください。みんなもフォローしていくと思いますので。

＞代表！
ホンマにお疲れっス。
頭が下がります。あんたすごい。

後みんなそうだけど、ある発言に対しレスするときは、必ず全文を読んでその文意を把握してからにしてください。
一部の言葉だけを都合よく取り出して、それを叩いたりするなんて最低です。
大人の社会人の集まりなんでしょ。たのんます。＞ｵﾚﾓﾅｰ
248：交響曲第774番：2004/03/06(土) 06:36: あと、代表の報告を読む限り、
問題として残ってるのはたけと小夜ﾀｿの関係修復か・・・。
かたや弦代表（コンマス）、かたや管代表（管インペク）。
とりあえず4/18当日に関係のないフラなんかは
グダグダ言うようならとっととクビにすりゃいいと思うが、
オケ内の関係修復は…こっちの方が難しそうだな・・・。
249：交響曲第774番：2004/03/06(土) 06:39: また「土下座」などということはくれぐれもなさらないでください。
また、皆さんも決してそれを要求しないでください。
仲間なのですから。
250：交響曲第774番：2004/03/06(土) 07:40: >>248
管打スレで歓迎会みたいのあるみたいだけど
あくまで「管打」だったしねー。オケとしてではなく
ま、弦はだいたい顔馴染みが多いからそれも必要ないのかもしれないけど
251：交響曲第774番：2004/03/06(土) 07:41: >>249
間違ってもそんな自体にさせてはいけないね
ならんだろうけど
252：交響曲第774番：2004/03/06(土) 08:06: >>242
だから、こうなったんだろ
253：交響曲第774番：2004/03/06(土) 09:03: >252
そういうこったな･･･
とりあえず出かけよう。
254：交響曲第774番：2004/03/06(土) 09:12: >>250
いや…だから弦と管（というか、もっと言えば弦の一部と
それ以外のすべてのセクション）の間の関係修復がね…。

管は練習中求められればいつでも一人吹きできなきゃいけないし、
ハッキリ言ってひとのことをあげつらってる余裕はない。
というか、すぐさま自分に跳ね返ってくる。
でも弦はなぁ…みんながみんなではないのはもちろん分かってるが、
ふだん練習中でも人の後ろに隠れていられるのをいいことに、
陰口だの悪巧みが横行してるイメージが今回の騒動で
オフ全体に浸透しちゃった気がするんだが…。
255：猫 （JNnWWFiE）：2004/03/06(土) 09:21: 私の現在の心境は怒りと悲しみでいっぱいですが、
とりあえず、今晩のオーディションのために
今からなんとかして気持ちを音楽に集中させたいと思います。
私の話は、今晩書きます。

それまでに、私がカヲルさんに何という言葉でダメを出したというのか、
私がダメを出した、というソースを提示しておいてください。
256：猫 （JNnWWFiE）：2004/03/06(土) 22:53: オーディション終了。
結果はすぐにでなくて、今晩メールがくるらしい。

昼間は、オーディション終わったらいくらでも書いてヤルと思っていたけれど、
でも、歌い終わったらどうでもよくなっちゃった。疲れた。
疲れたけれど、なんかすさんでいた心も和んでしまった。

私がカヲルさんにダメ出した、というのはまったくの言いがかりです。
でも、それをいちいち釈明するのが、ばかばかしいと思うほどに
今は第九の、ベートーヴェンの呪縛からやっと逃れられた気持ちが強くて。
うまく歌えた訳じゃないのに。へんだなあ。けっこういい気持ち。

私を叩こうと待っていた方、ごめんなさい。
でも、私はほんとにカヲルさんでいけるって思ってたよ。

しかしこの解放感はなんだろ。気持ちが軽くなってる。
ベートーヴェンの第九って、やっぱり重みのある曲なのかも。
しらずしらずのうちに、プレッシャーになっていた曲だったな。

さて、酒くらって寝ます。おやすみなさい。
257：交響曲第774番：2004/03/06(土) 23:01: >>256
おつかれさま。
258：交響曲第774番：2004/03/06(土) 23:45: お話し合い、終わったんですね。
代表ｵﾂｶﾚｻﾏでした。
概ね素敵な方向へ向かいそうで、一安心しております。

カヲルさんの指揮にいやぽ、とおもわれる方もまだいらっしゃるようですが、
じゃぁみなければいいじゃん。見ないで演奏すればいいのでは？と
正直におもってしまいますね。
もしくは、他の正指揮者をつれてその意見を言ってくださいよ。
指揮がいないということでこれだけの混乱が起こっているのですから。
それはおわかりですよね？ｗ

こんな騒動、また勃発しないことを祈ります。
何か嫌なことがあるなら、きれいに本番終わってからにしましょうよ。
それからなら、他の大多数の人を巻き込んだり、不安にさせたりなんてことないとおもいますし。

さぁ、あと一ヶ月と少し、、、頑張らなくちゃ。
259：電子キャラメル＠代表★：2004/03/07(日) 00:07: 私のほうから一言書いておきますね。
ミヨシさん及び猫さんは、今回の指揮者騒動の件に関しましては
一切関わっていませんし、カヲルさんを降ろそうという気は
一切ありません。

オーディションの結果に関しては、今晩中に
結果をスレッドに、結果と選考理由をソリスト候補者様に
メールさせていただきます。

今しばらくお待ちください。
260：電子キャラメル＠代表★：2004/03/07(日) 00:20: CAOL_W_ILAさんの件に関しての現状報告です。

今日、午前中にたけさんが来たので、
代表とたけさんと小夜さんで昼休みに話し合いをする。
その時に（今日は来る事が出来ない）CAOL_W_ILAさんと
電話でたけさんが話し非礼を詫びる。

また、この時点でフランチェスカッティさんはいなかったため
（体調崩していて、夕方から来ました）明日（日曜）
カヲルさんとフランチェスカッティさんで話す場を設けました。

これには私も同席させていただきます。
明日の件に関しましては明日の夜に報告をしますね。
261：交響曲第774番：2004/03/07(日) 01:29: >カヲルさんの指揮にいやぽ、とおもわれる方もまだいらっしゃるようですが、
>じゃぁみなければいいじゃん。

真性アフォ？
262：交響曲第774番：2004/03/07(日) 02:48: >>261
まあﾓﾁﾂｹ　~且
思うところある方は是非「どんな指揮でも演奏できる俺様ﾏﾝｾｰ」とかなんとか脳内変換でﾖﾛ
263：交響曲第774番：2004/03/07(日) 02:55: やなぞうさん、すごくよかった。本番振ってください、ぜひ。
カヲルさん復帰ならとりあえず本番できるからいいやと思ってたんですが
欲が出てしまいました。
264：交響曲第774番：2004/03/07(日) 03:40: 見なけりゃいいとか、どんな指揮でも演奏できる、とか…。
指揮者って何のためにいるの？
奏者から見られない指揮者、
奏者を導くことの出来ない指揮者って、、、。
指揮してるって言うんでしょうか？
理解不能だ。
265：交響曲第774番：2004/03/07(日) 03:43: 264の言わんとする事の方が理解不能だ罠
266：交響曲第774番：2004/03/07(日) 07:31: 今日もやなぞうさん振ってくれるんかな？
もうちょっとちゃんと合わせてみたいな。
267：交響曲第774番：2004/03/07(日) 10:47: まだそんなこと言っている香具師がいるのか
268：交響曲第774番：2004/03/07(日) 11:24: 264みたいなこと言っている奴がいるから今回のことになったんだが・・
269：電子キャラメル＠代表：2004/03/08(月) 00:53: CAOL_W_ILAさんの件に関しての報告です。

お昼にカヲルさんとフランチェスカッティさんで話す場を設けました。
お互いに意見を交換しあい、このオフの演奏を成功させるための
一番の方向というのを2人で話し合いました。

その後、全体練習の前に、カヲルさんの方からいきなり辞退した事の
謝罪と復帰する事に関する挨拶。その後、コンマスとフランチェスカッティ
さんとの和解の握手。

本指揮はCAOL_W_ILAさんでいきますが、本人もまだ勉強する必要が
あるという事で、本日振っていただいた卵さんがこれる時には
来ていただき、指揮指南役として、CAOL_W_ILAさんをサポート
するとの事です。

また、やなぞうさんは指揮者アンダー（そしてフルート2nd）として
参加してもらいます。

（指揮者関連以外の話題は総合スレッドにて）
270：電子キャラメル＠代表★：2004/03/08(月) 00:54: トリップつけ忘れ。
ageます。
271：電子キャラメル＠代表★：2004/03/08(月) 01:04: 追記です。

CAOL_W_ILAさんですが、毎週金曜の夜にお時間とれるという事
ですのでその時に必要に応じて打ち合わせやすりあわせを
行いたいという考えです。

また今後、練習中以外でのCAOL_W_ILAさんに伝えたいことや
演奏面での指摘や疑問は一度、コンマス（フランチェスカッティさん）の
ところで意見を集約し、コンマスからCAOL_W_ILAさんに伝える形式で
行いたいという事をおっしゃっていました。
272：交響曲第774番：2004/03/08(月) 11:00: >>271
じゃあ今後このスレは、フラさんに対して
「練習の時に言いそびれたけど、これこれの点についてカヲル先生と擦り合わせきぼん」
という事を挙げていくスレにすればいいのかな？
273：電子キャラメル＠代表★：2004/03/08(月) 11:55: >>272
そうですね。ここに要望やすり合わせ事項を書いといてもらい、
それをフラさんとカヲルさんがリアルで打ち合わせしたり、
メール等で話し合ったりという形が良いかなと思います。
（具体的な方法や内容は、お２人にお任せしますが）
274：電子キャラメル＠代表★：2004/03/09(火) 00:41: カヲルさんの補佐のために、卵さんが指揮指南役としてついてくれます。
本番までに数回上京できるそうです。

卵さんへのカンパや宿泊、交通等の管理に関しては、
以前、卵さんが合唱を振るときに尽力された
えてるなさんに一任したいと思います。

よろしくお願いします。
275：まるハ合唱団：2004/03/09(火) 04:30: >>273
７日の総練習のときに、卵さんが疑問を呈した第１楽章の81小節目など、
ベートーベン自身によると思われる"clash"について、詳細な注釈を加え
ている、Jonathan Del Mar 編集の Baerenreiter Critical Commentary
を持っています。

シロートの私が持っていても、宝の持ち腐れなので、本番の演奏にお役
立てできれば、本番の日までお貸しします。

12日金曜日に、時間と場所が分かれば、直接カヲルさんまで持参します。
276：卵 （wNSehLF6）：2004/03/09(火) 10:19: >>275
私も読みたいが、日本語訳キボン。
277：まるハ合唱団：2004/03/09(火) 19:53: >>276
では、指揮指南の前に、英語の特訓をしなければ。
とりあえず、以下の文章を訳しなさい。例の第１楽章の81小節目の注釈です。
最初の行に出てくるbbは、bフラットです。フラットは機種異存文字なので
書き換えました。
Aはベートーベン自身による手稿、Brはブライトコフ版のことです。
276, 80, 346は、第１楽章の小節番号です。
Grove(1898:342)とは、George Groveが1898年に著した"Beethoven and his
nine Symphonies."の342ページからの引用です。

Fl, Ob: n.2 d in all sources; Br's bb was
apparently invented by analogy with
276/80, 346. Yet Beethoven wrote d in
both instruments in A, so it can hardly be
a mistake. Incidentally, Grove(1898:342)
evidently expected d; it appears here in
his music example.
278：交響曲第774番：2004/03/10(水) 01:37: Fl(オビ川):すべての出所でのn.2 d;見たところでは、Brのbbは276/80、346を備えた類似によって発明されました。しかし、ベートーヴェンはAの中の両方の道具の中でdを書きました。したがって、それはほとんど誤りでありえません。付随的にグローブ(1898:342)明白に予期されたd;それは、彼の音楽例にここに現われます。
279：交響曲第774番：2004/03/10(水) 01:39: Fl在(鄂?河):全部的出?的n．2 d;看来，Br的bb根据具有276/80，346的?似被?明了
。可是，?多芬在A中的双方的工具中写了d。因此，那个几乎是??不
使之笑。附随物性地被球形玻璃?灯罩(1898:342)明白?期的d;那个，在他的音?例子里(上)在?里出?。
280：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/03/10(水) 02:57: Fl、Ob: すべてのソースのn.2;
ブライトコフ版のbフラットは、
第一楽章276小節、80小節、346小節への類推で明らかに発明されました。
しかし、ベートーベンが自身による手稿の両方の楽器にdを書いたので、
それはほとんど誤りであるはずがありません。
ところで、George Groveが1898年に著した"Beethoven and his nine Symphonies."の342ページでは、
明らかにdを予想しました;
それはここ、彼の音楽の例に現れます。
281：交響曲第774番：2004/03/10(水) 06:30: >>278
おいおい、Ｅｘｃｉｔｅの珍訳をそのままコピペすんなｗ
282：カヲル （A/iCAOl2）：2004/03/10(水) 07:50: 指揮のカヲルです。定例で金曜日にミーティングを行いたいと思います。
来れる方はどなたでもご出席下さい。お手数ですが、事前にこの指揮者スレ
で出席表明お願いします。

日程は
３/１２、１９
４/２、９
それぞれ午後７～９時、東京駅八重洲口周辺の飲食店（どこにいくかは当日
の人数で決めます）で開催予定です。
283：ピッコロの中の人：2004/03/10(水) 08:10: >>277~280
そうそうそうなんですよ。ブライトコフは「ファーシラ」なのに
べーレンは「ファーレラ」なんですよ。手持ちのCDは「ファーシラ」
だったので、前リアルオケでやったとき指揮者から「ファーレラ」に
書き直してくれ（ブライトコフ使用）とFｌとObに指示がでたので
「変な音～」と顔をみあわせちゃった。
今回は「ファーレラ」なんだね～。
284：交響曲第774番：2004/03/10(水) 08:11: Mの前のホルンは楽譜通りタイを付けて、ということだが、
素人の漏れはミスっていると勘違いしていました。
ポポーン×4のパターンしか知らない…
285：ピッコロの中の人：2004/03/10(水) 08:15: あと、ついでに４楽章の８８８小節からピッコロ以外は全部Pに落とす
演奏がありますよね。あれはどっかの改訂版の指示ですか？それとも
原譜にはあったのかな？知っている人教えてちょ？
286：ピッコロの中の人：2004/03/10(水) 08:22: いや・・Pとはいきすぎですね。ただ単にｆとffの違いをつけている
だけなのかしら？あらためて楽譜を見ると何もない→ｆ→ff→何もない→
ｆ→ffですね。べーレンは。
内輪ネタでスマソ。
287：交響曲第774番：2004/03/10(水) 13:55: >>282
カヲルさん、お疲れ様です。
前スレで出てた要望を（レス番だけだけど）拾っときました。
大変だけどすりあわせがんばってください。

>3>9>15>18-19>29-31>44>46-48>71>83>112-119>133>135
288：交響曲第774番：2004/03/10(水) 20:48: 12日の指揮者打ち合わせは誰も出てあげないの？

まあ仕事もっている人には難しい時間かもだけどさ…
289：みさ＠Fg （8SsidbeI）：2004/03/11(木) 01:00: とても行きたいのですが仕事次第なので、
直前まで何とも言えません…＿|￣|○
こんな人もいるということで。>288
290：やなぞう （cw2NbR4c）：2004/03/11(木) 03:05: ＞カヲル先生
４／９以外は全て出席したいと思っています。
ただ当日行けなくなる場合があるので緊急連絡先を教えていただけると助かります。
３／２８はお休みされるのでしょうか?