指揮者とのスリアワセどうするよ？2 - 1078422531

1：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:48: 前スレが2000まで行ったので立てます。
なんか出たね～出てますね～
というワケで指揮に関するアレやらコレやら

くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー

前スレ：
指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/
143：交響曲第774番：2004/03/05(金) 19:01: てゆか、ナツメグって誰よｗ
144：交響曲第774番：2004/03/05(金) 19:58: >>143
セカンドVnの茶髪の女。
145：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:01: なんかさー　首謀者以外が非人道的な書き込みで
雰囲気わるくしてるよな。
こいつらのためにたけは頭下げるのかよ。
146：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:06: >>145
思い込み激しいよ。当然の報いでしょ。
やりたい放題好きにやってなんでも思い通りになるとでも思ってたの？
甘いんじゃないの？
147：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:11: 関東オケってどうなってんだろうね。
一部とは言え問題発言する人多過ぎ。
関東だけでオケ奏するつもりなんだろうか。
148：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:12: >>145
しかし首謀者は非人道的な事を実行したんじゃないか？
自分達の独断で参加者全員を路頭に迷わせたって事、まだ自覚ないのか？
149：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:15: いまだに一部の謝罪しかねえしな。
150：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:16: くどいようだが、本番まで一ヵ月半しかないこの時期、
しかもずっと前から告知されてた総練習の直前に
本番指揮者をオケ側から降ろす、ということが
どういうことなのか、本当に分かってないの？＞All関係者
151：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:16: >>144
ｻﾝｸｽ。Vnって誰が誰だかわからなかったけど、
明日の総練習でチェックさせてもらうよ。
あ、こいつが威勢のいい啖呵切ったあと
だんまり決め込んでいるナツメグかってね。
152：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:31: じゃあ、あとにころさんの特徴おせーて！
あとあと、その他のﾒﾝﾂは誰だれ？
153：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:42: >>152
本人が何らかの謝罪をすると思われ。
154：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:44: べつにここで本当か嘘かも分からない特徴を聞かなくても
明日挨拶くらいはするんじゃないの？
謝罪かもしれないけど。
155：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:47: >>152
にころはトップサイドに座ってるからわかる
メグは休憩時間中に喫煙所に行けばわかる
コンマスはおでこ見ればわかる
156：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:02: >>155
あれはオデコじゃなくてハ（ｒｙ
157：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:03: ハ長調
158：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:05: ニ長調じゃね？
159：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:11: その他のﾒﾝﾂって聞きたいよね。
たけとにころとメグだけじゃないだろう。
2/18に集まったﾌﾗ配下のVnのﾒﾝﾂって誰よ？
160：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:11: おでこが　ハ　みたいなの？

それともおでこが　ニ　みたいなの？
161：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:13: >>159

練習番号Ｍです。
162：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:14: あのさー　いいかげんにしないか
おまえらも特徴おしえろよ。
163：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:16: さだまさし
164：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:18: 精霊流し
165：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:23: あ～～分かった。

おでこが　Ｍ　なのね？

てゆーか、そりこみ？
166：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:23: >>159
ひとつ思ったんだが
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/1662
＞弾けるＶｎ奏者何名かにも参加してくれるようお願いしていました。
この「弾けるＶｎ奏者」って、文脈から要は桶内でうまい奏者という意味だろ。

にころ・たけはいいとして、ナツメグは弾けるＶｎ奏者なのか？
167：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:24: >>259
>2/18に集まったﾌﾗ配下のVnのﾒﾝﾂって誰よ？
こういう聞き方と表現はﾏｽﾞｲだろう。
関東の弦楽器で平日夜間に集まれる可能性のある奴らにメールは送られたらしいぞ。
まず、メール配信=「ﾌﾗ配下」って決め付けてる時点で、煽リスト確定だな。
結局、お流れになったと前ｽﾚにｶｷｺまれてたろ。
168：167：2004/03/05(金) 21:25: ｱﾝｶｰﾐｽったし、>>166と内容も被った。
逝ってくる＿|￣|○
169：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:26: >関東の弦楽器で
なぜ管楽器には送られなかったのだろう。
人員として必要なかったにせよ管の幹部クラスにはccでメール送っておくべきだ。
170：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:26: >>167
餅搗け当事者
171：167：2004/03/05(金) 21:28: >>170
当事者でないが事情通w
172：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:35: >>171
自称事情通はリアルで練習参加しないとな。
173：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:37: >>169
そういうのを”結果論”って言うんだよ
174：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:38: >>173
お前都合良過ぎ。条件どおりにまとめるにも限界あるでしょ。
175：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:39: >>173
そういう強引なまとめ方が荒れる元だって気付いてね。
176：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:39: １７４頭悪杉
177：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:42: 代表まだかなぁ。
178：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:47: ここ100レスほど頭悪そうな書きこみ多すぎ
179：Hund：2004/03/05(金) 21:57: 明日の総練習、予定通りのスケジュールでお願いいたします。（代表への連絡済）
皆様お騒がせ致しました。
精一杯努めさせて頂きますので、よろしくお願いいたし
180：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:01: >>179
がんばってください
181：Hund：2004/03/05(金) 22:01: ます
182：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:03: >>179
ﾏｼﾞﾚｽ。
ありがとうございます。

というか、ﾎﾝﾏ、一安心。。。。
自分もためらってたけど、明日参加します！
183：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:12: >>179
Hund先生　ありがとうございます。こちらこそお騒がせして申し訳ないです。
指揮をとって頂けると言うことでほっとしております。
総練習頑張りますのでどうぞよろしくお願いします。
184：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:20: まあアホのために無駄に苛立ってしまったり、どうしようもない名無しにも無意味に一瞬でも思索を巡らせてしまう
っていう無益なことを避けられるから
アホな奈々氏どもは極力スルーするかマジメに読まないほうがいいけどね
名無しの煽りや荒らし・叩きに構ったあなたも　　荒　　ら　　し　です
なんてローカルルールはそこらじゅうに転がってるわけだから
２ｃｈを勉強しろとは言わないまでも、２ｃｈオフである以上そんなことも
必要になってくるかもね

っていうことを今回の大規模名無しﾏﾄﾘｯｸｽ事件で学んでほしいかな
185：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:24: >>184
という貴方の書きこみも名無しなのですが・・・。
186：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:26: 自分は荒らしだと言ってるんだろｗ
187：184：2004/03/05(金) 22:34: >>185
え？なんでもかんでもコテでかかなきゃいけないのか？
名無しで書くからにはスルーされたって構わない、という意味も含んでるつもりだが
名無しだったら説得力ゼロ？んなこたないだろ
188：電子キャラメル：2004/03/05(金) 22:35: ただいま帰宅中。報告は１２時すぎになります。
189：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:35: >>187
荒らしの仲間入りおめでとう
190：横弁：2004/03/05(金) 22:37: 不毛な議論はや～～め～～て～～
191：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:31: 「合わない」
総練習まであと１週間というのに、練習会場には重苦しい空気が流れた。
どうしても棒とオケが合わないのだ。その時、
「オレが責任持ってザッツを出す。だからみんなオレに合わせてくれ！」
にころの声だった。そうだ、皆ができる事をしよう。オケも合唱も１つにまとまった。
本番を迎えた。つたない演奏ではあったが情熱と真剣さが感じられる演奏だった。
指揮者は感謝を意を握手でにころに伝えた。
「全国各地から集まったねら～で第９を演奏・合唱する、
この無謀とも思える試みはこうして終わった。

・・・・っていう結末を期待していたんだよ。それが、
陰謀・怪文書により名無しさんが参入。煽り荒しにより本番を迎える事はなかった。
・・・・じゃ、いい笑いもんだよ。にころよ。どう思う？
192：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:34: 無事に本番を終えることができれば、一生の思い出になる。
本番を迎えることができなければ一生悔いがのこる。
193：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:46: 俺は明日への英気を養うためもう寝るが、
起きてスレ見て「なんじゃこりゃ～」に
なってないことを祈りつつ・・・
194：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:49: bis morgen!
195：電子キャラメル＠代表★：2004/03/06(土) 00:34: 本日の会談の報告になります。

参加者（敬称略）：カヲル、にころ、羽、小夜、電子キャラメル

まず最初にカヲル、小夜、電子キャラメルが到着（１９時２０分）。カヲルさんから
指揮者として戻るための条件を文面で貰い、それを読む。

この文面を次のレスに書きます。
196：電子キャラメル＠代表★：2004/03/06(土) 00:35: （原文通り）

指揮の　CAOL_W_ILAです。今回は、私の軽率で後先を考えない行動のため、
第九オフ全参加者に多大な迷惑と苦痛を与えてしまいました。深くお詫び
したいと思います。ほんとうに申し訳ありませんでした。

もし、私が復帰することが、現状でもっとも円満な事態収拾になるのならば、
復帰したいと思います。

しかし、それでも今回の件の責任はまぬがれません。今後、本番を迎えるために、
過去の清算とけじめが必要です。

今回の一件で責任を負わなければならないのは、CAOL_W_ILA、フランチェスカッティさん、
たけさんです。

過去を清算し、お互いを許し、和解し、ともに第九オフの仲間として本番を
迎えるためには、謝罪と過去の反省が必要です。

謝罪は、自らの声と態度で示されるべきです。

そのためには、３月７日午後に、参列する参加者の前で、
　まず、私CAOL_W_ILAが参加者の皆さんに深く頭を下げ謝罪し、今後このような事を
引き起こさないよう反省の弁を述べます。次に、フランチェスカッティさん、たけさん
それぞれに対し、深く頭を下げて謝罪し、これまでの非礼、無礼をわび、今後のために
反省を述べます。複数の参列者から要請があれば土下座します。

　次にフランチェスカッティさん、たけさんそれぞれが、参列する参加者と私
（どちらかが欠けてはだめです）それぞれに対し、深く頭を下げ謝罪し、今後
このような事を引き起こさないよう反省の弁を述べてください。複数の参列者
から要請があれば土下座してください。

　こうすればお互いがお互いを許し、信頼する第九オフの仲間として再び迎えることが
できます。もし以上の謝罪のうち、どれかひとつでもできないことがあれば、再び
仲間として認められることはありません。

　過去を清算して真摯に反省し、わだかまりなく本番を迎えるためには、謝罪と反省が
必要です。それがなければ和解はないでしょう。

「過去の目をつぶるものは、現在に盲目になる（元西ドイツ大統領ワイツゼッカー）」
197：電子キャラメル＠代表★：2004/03/06(土) 00:35: この文面に関してのカヲルさんの真意をいくつか確認。
この条件を受け入れるのであれば、指揮者として復活する事。
また、この条件が変わることは一切ないとの事。
そして文面に対する返事を２６日が終わるまでに行うこと。

小夜さんからは、たけさんに対する怒りを依然持っている事を改めて確認。

３，４０分後くらいに羽さんが到着。羽さんも文面を読む。それに対する意見の交換。
羽さんは大筋同意。しかしフランチェスカッティさんがこのまま文面を受け取っても
何で俺が謝らなければいけないの？という反応が帰ってくる可能性が高い事を危惧。
（フランチェスカッティさんは良かれと思ってやっているので）
そこでカヲルさんに、メール等でフランチェスカッティさんに、何に対して
謝らなければいけないのか？という文面を送ってくれと希望。
カヲルさんは羽さんが言いたいことは理解したが、それは出来ないとの事（多分・・・）
198：電子キャラメル＠代表★：2004/03/06(土) 00:35: その後３０分後くらいに、にころさん到着。
にころさんと、カヲルさんがお互いに非礼を詫び和解という形になる。
カヲルさんは
「再三のスレッドの呼びかけに対してほとんどレスが出来なかった事。また
そのレスも満足いかないものである事。コミュニケーション不足であった事」を詫び
にころさんは
「カヲルさんに辞任要求をするような文面を送った事」を詫びる

にころさんも文面を確認。大筋同意。
そして、実際にお互いに謝罪が行われたと仮定し、その後は
ちゃんとカヲルさんと話し合える機会があるのかという確認。

カヲルさんが夜９時に出ないと帰宅出来ないという事で、夜９時に帰途に向かう。
199：電子キャラメル＠代表★：2004/03/06(土) 00:36: それ以後はまた文面に関してその場にいる人での意見の交換。
主な所では、フランチェスカッティさんが本当に謝ってくれるだろうか？
とか
オフに対する姿勢。良い物を目指すために努力する事は良いことだが、
それを他の人にまで押し付けることは間違っている
とかなど。

夜１０時に解散。

ニコロさんと羽さんは、フランチェスカッティさんを説得するため、
フランチェスカッティさんと会いに行く（その後どうなったかはまだわかりません）

俺と小夜さんは帰宅。

主なところで以上になります。必要に応じて、他の参加者から補足があると思います。
質問等あればどうぞ。答えられることは答えます。
200：交響曲第774番：2004/03/06(土) 00:47: すみません。
私は参加者でもなんでもないんですが、
とにかく一言いいたくて。

代表、お疲れ様でした。
201：交響曲第774番：2004/03/06(土) 00:55: >>199
報告おつかれさまです
202：交響曲第774番：2004/03/06(土) 00:59: 代表、いつもいつも本当に乙です。
つくづく頭が下がります。

でもね、私もとにかく一言いいたくて。
本番乗るわけでもないトレーナー風情が
この期に及んでまだガタガタ文句言うようなら、
もう思い切った処分（＝追放）も本気で
考えてください。それでなければ自分が
指揮台に上がりゃいいんです。それだけの
覚悟もなしに他人を降ろそうと画策するなど、
…いや、いかんいかん、頭に血が上りました。

とにかく、カヲル氏復帰に向けての環境整備を
最優先に進めていきましょう。事態が好転しそうで
ひとまず安心しました。
203：交響曲第774番：2004/03/06(土) 00:59: 代表、お疲れ様でした
204：交響曲第774番：2004/03/06(土) 01:06: 代表、お疲れ様です。なんとか本番迎えられそうでとにかくほっとしています。
で、全然事情がわからないんだけど、
なんで羽さんが参加してフラとたけが不在なの？
いや、またもめそうな事だったらスルーしてください。
205：交響曲第774番：2004/03/06(土) 01:08: 代表、あんた若いのにたいした奴だ。見上げたものだよ。
206：交響曲第774番：2004/03/06(土) 01:08: 代表、あんた若いのにたいした奴だ。見上げたものだよ。
207：交響曲第774番：2004/03/06(土) 01:12: 代表は本当に頼りになるなあ。
いざ、ここぞという時に頼りになる、関根勤顔のフィクサーだな。
208：弦の中の人：2004/03/06(土) 01:20: だいひょ、報告ありがとうございました。
凹んでたのですが、元気になりました。
双方が和解し、いい本番が迎えられることを心から祈っています。
209：交響曲第774番：2004/03/06(土) 01:26: にころ、ｱﾝﾀもｴﾛｲ！

・・・気がする。
でも、正直見直した！
210：交響曲第774番：2004/03/06(土) 02:12: (ﾟдﾟ)/＜代表、質問でつ
フランチェスカッティさん、たけさんが「参加者に頭を下げる」ことを拒否したら、
カヲル先生はもう帰ってこない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡として、
その頭を下げることを拒否した、本人の処遇はどうなるんでつか？
211：交響曲第774番：2004/03/06(土) 02:24: >>210
いや、それはもう当日どうなるか見届けましょうや
にころさんが説得に向かってるようだし
現在も話し合い中かもしれんし
最も、仮にそこで「漏れは頭などさげん！」となった場合
みなさん平常心でいられないとも思いますけどね…
大人の対応を願うばかりです。

それにしても9.8もさることながら
代表の処理能力の高さには感服します。
212：交響曲第774番：2004/03/06(土) 02:31: 復帰する気はあるのに７日振らない？
それはそれで無責任な･･･
213：交響曲第774番：2004/03/06(土) 02:35: >>212
その場に居るんだから振るよ。大丈夫。
214：交響曲第774番：2004/03/06(土) 02:57: つか、カオルってバカか？
土下座？　ガキかおのれは。
215：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:02: >>214
ヴァカはてめえだろボケ！
216：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:03: 安心しました。
ところで話し合いの中でみよしには一切触れられてなかったけど
結局どうなの？
217：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:13: >>216
フラとだいぶ懇意にしてるから一蓮托生と思われ。
それより猫の話が聞けてない。
218：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:22: >217
懇意にしているかどうかはどうでもいい
香具師は結局どう関わっていたのかがはっきりしない
それによってソリスト下ろすかどうかだよな
219：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:24: >>218
降ろすかどうかはもういいのでは？
画策したわけじゃないんだから。
220：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:24: 朝早いからもう寝ようぜ。
221：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:26: >219
画策したんじゃないの？
ここまで叩かれてるから中心人部かと思っていたが
222：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:29: >>221
漏れが追求したけど、みよしﾀﾝの返答を見よ。
答えてないところは都合の悪い部分だけど、それを差し引いても首謀者とまではいかない。
事前に今回の一件を知っていたのは確か。
223：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:30: たけとフラ派が、眼をそらす為に擦り付けようとしただよ。
224：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:32: 知っていただけなら俺も知っていたのだが、、、
首謀者でもないのに責任とらされるのは気の毒な気がしてきた
225：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:32: >>224
だから、責任取らせるなんて誰も言ってないじゃん。
226：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:35: >>224
今回の場合は、そこら辺が微妙で、知っていて指揮者にダメと判断を下したかどうかが争点。
ダメとの判断が出れば、指揮者が降ろされると知っていて、プロとしてダメを出したのだから。
しかし、実行犯ではない。
227：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:40: ちゃんと練習できること。
少しでもいいから演奏の質を向上させるような指揮をやっていただけること。
それさえあれば私は文句はないです。
（そういう意味ではにころさんやフラさんの意はすごく理解できます）
ただ今は、カオルさんからその意志を感じさせるコメントが出ていない。
いろいろ言われているけど、奏者とのすり合わせは絶対必要だし、
それなしでは演奏は成り立たないのは事実ですよね。
代表の書き込み拝見しましたが、土下座要求するとかそういうこと以前に、
いちばん大切なことがあると思うんですが。
それ（練習をどうするか）についてどうお考えなのかわからない限り、
私はカオルさんにはついていけません。
228：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:41: ＞226
みよしの一言で下ろすのが決まったのか？
229：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:42: >>227
コテハン出せよナツメグ。
わがままもいい加減にしろって。
そんなにやりたきゃ他のオケにでも行ってやるんだな。
てめえのわがままでたくさんの参加者に迷惑掛けんじゃねえよボケ！
230：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:43: >>228
そうは言ってない。それは首謀者のみ知るところさ。
231：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:44: >>227
辞めるにしてもちゃんと金は払ってからにしろよ。
232：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:46: ＞230
結局首謀者が出てこないと全てがはっきりしないわけだよ。
全部説明して欲しい。そうしないと先に進めない。
233：227：2004/03/06(土) 03:48: >>229
私はナツメグさんではないです。オケの一員ではありますが。
234：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:50: >>232
まあまあ焦らず。このまま終わらせる気なんて誰も無いでしょ。
今は、総練習で手一杯。
>>233
はっきり意思表示するんならてめえのコテ晒さんかいボケ！
235：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:52: >>233
オケの他のメンバーに迷惑の掛かる行為はやめましょう。やるならコテで。
236：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:55: コテを要求するなら自らもコテでやれ！
237：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:55: >>236
はっきり意思表示するんならコテでやれっつってんだよ能無しが！
238：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:56: >>227
大丈夫だよ、きっと
カオル氏もコミュニケーション不足だったことは反省してるし
すり合わせもちゃんとするっていってるじゃん
代表の書き込みちゃんと見てごらん

それに良い演奏するにはあなたもちゃんと寝て
明日に向けて体調を整えることが大事だと思いますよ

(´-`).。oO（俺も人のことが言えんが・・・）

もう今日は遅い。
寝て明日にそなえましょう
239：交響曲第774番：2004/03/06(土) 04:12: >>227
今から責任持ってあんたが4/18に棒振れる人を
連れてきてくれるんなら、それもアリかもしれんが、
でなきゃあんたが降りればいいだけの話。
240：交響曲第774番：2004/03/06(土) 04:13: >>239
禿同！
241：交響曲第774番：2004/03/06(土) 04:14: ってそういう問題でもない罠
242：交響曲第774番：2004/03/06(土) 05:27: 早起きして読んでみたら･････
なんかあきれた。
カヲルさんでいいと思ってたけど、こんな幼稚な人だったのか。
土下座かよ。音楽に関することは一言も書かれてないし･････