指揮者とのスリアワセどうするよ？2 - 1078422531

1：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:48: 前スレが2000まで行ったので立てます。
なんか出たね～出てますね～
というワケで指揮に関するアレやらコレやら

くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー

前スレ：
指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/
2：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:50: 乙！
3：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:53: このスレが公開処刑場にならないことを望む
4：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:54: こっち本スレで。
5：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:55: 了解、あっちは沈めよう
6：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:57: 責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。

１、首謀者フランチェスカッティが居なくなる事
２、コンマスが幹部を降りる事
３、現幹部は責任とって総辞任
４、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪
５、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事
６、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事
７、今後、幹部は話し合いによって民主的に選出する事。（今回の首謀者達を除く。）

これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
7：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:59: くどいよｗ
8：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:01: >>前スレ2001
自分の為に練習するんだよ
9：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:02: >>6 カヲルがどんなに駄目だったか知らない方が良い見たい棚。
多分たけも死者に鞭打たないだけだと見た。
女に泣きつくようなカヲルいらね。だらしなすぎる
10：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:04: >>9
もうそういう事いうなよ。
おまえがいらねえよ。
11：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:05: ( ゜д゜)ﾊｯ!　自分の為！
12：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:05: 【復帰】カヲルさんの指揮者復帰を待ち望むスレ【希望】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078405841/

関連スレ
13：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:13: もう誰の責任がどうこうはこの際置いといても、だ、
指揮者がいないという事実は動かしようがない。
そして、香具師らがまた次の指揮者に「事態勧告メール」を
送りつけたりしないという保証はどこにもない。

やっぱり、ことこの状況に至って、しかるべき人がやるべきことを
きちんとやってない、としか言いようがないのが現状だ。
責任問題という言葉にそんなに語弊があるのか？
カネも人手も時間も、ここまでどれだけ注がれてきたと思ってんだ？
子供の遊びじゃないんだぞ？
14：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:15: >>9
(´-`).｡ｏO(・・・・・・・泣きつく原因はたけだったわけだろ、たけよ・・・・・・・・・）
15：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:15: >>13
禿同！
あまりに奇麗事を述べるだけ、精神的に「ガキ」が多過ぎる。
やってしまったことに対して社会人としてきっちり責任取れ。
16：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:20: 9.8に続いてこれで2回目。
同じメンバーが同じことを繰り返しています。
地方を含め、全体にどれだけ迷惑をかければ気が済むのでしょうか。
3回目を起こさないためにも、自体を引き起こした人たちには
ちゃんと説明責任と結果責任を負ってほしいです。

・カヲルさんに対する謝罪。復帰への環境作り。
・参加者に対する説明責任と謝罪。

この2点をしっかりと果たして欲しいです。
17：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:23: というかだ、代表が明日会うってことは、インフルエンザは治ったんでつね
ﾖｶﾀﾖｶﾀ
18：にころ （NGtsxrE6）：2004/03/05(金) 03:24: レスが大変遅くなり申し訳ありません。

また、私の暴走により
このオフの存続にかかわる事態を
引き起こしてしまったこと
深くお詫びします。

カヲル氏が辞退表明された後に
自分の送ったメールを再度確認しました。
（コンマスには　これ書くからと見せただけです。
内容についての検討などはありませんでした。）

辞退勧告のような追求は
明らかに行き過ぎた発言であり、
オケ参加のマナーを逸していたことは深く反省しております。

今更このような発言をしても信じてもらえないかもしれませんが、
本当に辞めて欲しいと思って書いた文章ではないことはご理解願いたい。
その辺り気持ちの擦れ違いを解き、
また、カヲル氏の復帰に対する意向を
お聞きしたいと思っています。

なお、カヲル氏への謝罪メールの内容を
公表するかに関しては代表に一任します。
19：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:25: 指揮者降ろしを企んだ人間さえ居なくなれば７日も本番も振ってくれるんじゃないか？
20：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:26: >>18
公表して今すぐ！時間が無いから！総練習に間に合わせたい！
21：小夜鳴き鳥 （99ADi9Yc）：2004/03/05(金) 03:30: >>9
えと、彼の名誉のために一応言っておきますけどね、
「泣きつく」のソースは二枚舌たけの発言のみ。
ｵﾚ自身、「泣きつかれた」と思ったことは一度もないのですよ。
そのように吹聴して回ったこともないですし。

と、いうわけで
ソースの出所を確認してから、コテで書き込んでくださいね。
22：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:33: 21日の練習で指揮者にダメを出したソリストの中の二人にも今の心境を聞きたい。
23：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:34: >>18
今ごろ、とはいえ、よく出てきてくれた。
勇気が要ったろう。乙。

今から貴方達（貴方の独断じゃないんでしょ？）の努力で
カヲル氏が戻ってこれるような環境を整える、と約束して、
実際その環境を整えてくれるのなら、少なくとも漏れは
それ以上あーだこーだ言うつもりはないよ。とにかく今は
本番をどう乗り切るか、だ。とりあえず漏れは貴方達を
許す気はないが、その後はその後の話。
24：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:34: >>18

にころさん乙。
色々と突っ込みたいところはあるけど。

>本当に辞めて欲しいと思って書いた文章ではないことはご理解願いたい。

こことか。
それを全部すっ飛ばして、
とりあえずカヲルさん復帰に向けて全力で動いてください。
っていうか動け。ええ加減にせえよ、あんたっ！
どれだけ全体に迷惑かけたとおもっとんねんっっ！！
25：みよし （x65sotUo）：2004/03/05(金) 03:35: 今書いてますのでお待ちください。
26：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:38: >>25
居るんじゃん．．．
27：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:46: 首謀者謝罪、カヲル復帰ってことになってるのかな。
いい流れだね。
現実いまから新指揮者なんて絶対無理だし。
28：電子キャラメル＠代表★：2004/03/05(金) 03:47: すいません、本日は寝ますね。
謝罪メール公表に関しては明日考えます。
29：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:56: 代表乙。体には十分注意してね。
30：交響曲第774番：2004/03/05(金) 04:06: >>25
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　みよしﾀﾝまだ～？30分も小細工？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
31：みよし （x65sotUo）：2004/03/05(金) 04:12: 小細工って・・・文章下手だから時間かかるだけです。
ちなみに新しいアドレスにしてからメッセ使ってないからどうやって小細工をするのかと。
数日仕事で東京を離れてたので、スレを見たのが今日夜。遅くなり申し訳ないです。

まずひとつ。
カヲルさんを降ろすというようなことは一切言っておりませんし、思ってません。
そもそもオフという自由参加の中で、そのような権利のある人は誰一人いないのではないでしょうか。

で、問題の日の話。
多分この先の練習方法等の話題をした時だと思います。
もし私の記憶違いな点ございましたら、ご指摘ください。

カヲルさんを降ろすというより、一緒に演奏する方向での話だったと思っていました。
ただ、その時提案されていた練習プランだとかなり練習時間を必要としたり、
しかも奏者、指揮者共に根気のいる内容と感じたので、
後はオケの求めるレベルの兼ね合いも含めて、
求めるものに到達するには、よほど頑張らないと難しいのではないか、
と言った覚えはあります。
あとは、練習で歌ってみた時の感想を求められたので、お答えした記憶はありますが、
あくまで個人的な意見ですし、ダメだとか降ろすとかいう内容ではなかったと思います。
それを「指揮者降ろしに加担」といわれると非常に辛いものがあります。
32：交響曲第774番：2004/03/05(金) 04:18: >>31
21日の練習でカヲルﾀﾝでは難しいと感じた具体的な理由は？
33：みよし （x65sotUo）：2004/03/05(金) 04:25: どちらかというと、カヲルさんが難しいのではなく練習方法が大変そうだと感じました。
音楽を作るために、細かく一つ一つ指揮者とつめていきながら
練習するという内容だったと記憶しています。
確かにカヲルさんには良い勉強機会にはなるかと思います。
時間があればそれもアリかなーと思いましたが。
オケも成長途上で練習時間が出来るだけ多く欲しいでしょう。
カヲルさんも多忙な上、指揮者としてそのような環境に耐えられるかどうかも心配でした。
34：交響曲第774番：2004/03/05(金) 04:27: カヲルが復帰を戸惑う理由の一つに
精神的なものがある、っていってるのに。
小夜も「陰謀が多数あり行くも引くも地獄」とまで表現したのに。

風向きが変わって、カヲル復帰の流れになったら、
フラもにころもみよしも
「辞めさせるつもりはなかった、そんな人事権はない」とか
いいはじめてるの。おかしいね。
35：交響曲第774番：2004/03/05(金) 04:30: >>34
激しく同意！
36：交響曲第774番：2004/03/05(金) 04:30: 今、何故カヲルを叩くと問題なの？
彼にも落度はあった、そうでしょ？
37：みよし （x65sotUo）：2004/03/05(金) 04:31: 私の発言に不審や不快を感じ、辞退して欲しいと考える方がいらっしゃるのならば
辞退もやむなしと考えます。
ただ、現在アルトソリストは私のみですので、そう簡単に降りるわけにもいかず
何より皆と演奏したいという想いには変わりはございませんので、出来れば残りたい気持ちはありますが。
しかしそれで事態が多少収拾できるのであれば、そして気が済むのであれば仕方ないでしょう。

ただ私がそんなに影響力があると思っていただけるのはある意味嬉しいですが、
ソリストスレを見ていただければわかるとおり、私はいちソリストとして参加しており
運営側やそういった重要な面には一切関わっていません。
38：交響曲第774番：2004/03/05(金) 04:34: >>37
＞ただ私がそんなに影響力があると思っていただけるのはある意味嬉しいですが、

ﾊｧ？
なんか激しく勘違いしてんじゃねえの？
プロとしてのあんたの一言が今回のカヲル騒動の火付け役なのかもしれんのだよ。
そこんとこ分かってる？オフの趣旨分かってる？
前に辞める時の「素人とは歌えない」発言といい、軽はずみなんだよ。