【１・２・３】他楽章スレ【４】 - 1077586470

1：交響曲第774番：2004/02/24(火) 10:34: 四楽章をやる事は当初より決定しておりますが、
さて、それ以外の楽章どうしましょう？

参照：　「第九以外でやりたい演目は？」スレの761以降
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/761-
2：交響曲第774番：2004/02/24(火) 10:46: 1さん、乙！

761 名前：ぐれお（CTkgs5SI）投稿日： 2004/02/23(月) 21:41

スレの流れをぶった切りつつ・・・。

え～と、合唱モノからも意見言わせてください。ただしこれはぐれお個人
の意見として聞いてください。合唱セクとして意見集約したわけでは
ありませんので。

わたしが練習で聴いたり、他の合唱セクの方からの話を聞いた限りでは、
率直に言って第4楽章以外の楽章を行うことには疑問を感じざるを得ません。
ここ2ヶ月で仕上げるには他の楽章に関わってる余裕があるとは思えません。

合唱セクションはみよしさん、くるむさん、ばすてぃ兄ーにさんたちの
指導やメンバーのがんばりによってレベルは相当上がっております。
ばすてぃ兄ーにさんの

「今日の合唱メンバーで市民合唱団の第九レベルは簡単に凌駕しております。」

の言葉は決して大言壮語ではありません。少なくともパトリ間では共通の認識に
なっております。

ここまでやってきた以上、やはり質の高い演奏を行いたくたく思っております。
それは合唱に限らず、オケのメンバーだって同じだと思います。結成して
ほんの半年、第4楽章のみとしても決して恥ずかしくないと思います。
他の楽章に手を出して不本意な演奏をすることが果たしていいことなのでしょうか？

そのことを踏まえ、本当に他楽章の演奏ができるのかどうか？議論をお願いします。
3：交響曲第774番：2004/02/24(火) 10:47: 2
4：Francescatti：2004/02/24(火) 10:56: とりあえず>>2のコピペはスルーして、ちゃんと議論しましょう。時間ないんだから。
どの楽章をやるかという議論と並行して、その決め方もね。
あと、判断する上で技術的な疑問があったら書いてください。
可能な限り答えます。
5：楓 （FQ.8G1wU）：2004/02/24(火) 11:01: スレがあがるたびに自分の名前見てﾋﾞﾋﾞﾘそうですので、
774で立てさせて頂きました。

拾い忘れ。このあたりも同じく参照：　
「第九以外でやりたい演目は？」スレの721-
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/721-726
6：交響曲第774番：2004/02/24(火) 11:20: 大事な問題なので、記名投票がいいと思います。
7：交響曲第774番：2004/02/24(火) 12:18: 投票するにしてもさっさとやらないと
オケの方々にはメールも打って告知して
意思を反映してかないと、投票が終わったあとに
「知らなかった」
「勝手に決めた」とか言われないように
8：交響曲第774番：2004/02/24(火) 12:21: オケだけでいいの？
9：交響曲第774番：2004/02/24(火) 13:09: >>7
そのへんの仕事する人、名乗り出てくれないかな。
もう弦・管インペクや運営の人も手一杯だし。
10：交響曲第774番：2004/02/24(火) 13:25: 投票所は代表が作ってくれるのかな？

正直合唱だから最新のオケメンバー表とか持ってないんよ
ｗｉｋｉから拾ってやればいいのかな？
文書ができていて、それを送りまくるだけならやりますが
合唱が勝手にでしゃばるなとか言われそうな悪寒
11：交響曲第774番：2004/02/24(火) 14:09: えっ？　投票？
外部の人だってできちゃうんだよ？
ちょっと待ってよ
12：交響曲第774番：2004/02/24(火) 14:18: 桶はヘタクソだから４楽章で手一杯。合唱との差、有杉。
なんて言っている連中に議決権与えたら４楽章のみに決定だな。
13：交響曲第774番：2004/02/24(火) 14:34: 実際のトコ、第４楽章以外を演る余裕あるのかとも思うが。
時間が短いから何か物足りないような気もするけど。
今回は第一ステップとして、あまり無理はしない方がいい。

次回につなげたい。
14：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/24(火) 14:57: え、全楽章やらないの？

と言ってみるてすつ。

いや、嘘です石投げないで毒電波も送らないで～DoSもやめて～

合唱は4楽章しかないから、どこやろうがあんまり関係ない
と思うけど、でも、4楽章だけやって楽しいか？って言われると
なんか違うんじゃないかなぁ。

1楽章入りして、出番待ちをうとうとしなうわなにをするやめろー

合唱の人がみんな4楽章だけでいいなんて思ってるわけじゃないので
そこは誤解なきよう。。
15：交響曲第774番：2004/02/24(火) 14:59: >>13
次につなげるなら、漏れはこんどこそ1stやりたい。
次回にしよう。
16：交響曲第774番：2004/02/24(火) 15:01: この状態で次があるとは思えない…
運営陣の心労たるや察するに余りある
17：交響曲第774番：2004/02/24(火) 15:37: 総練習で四楽章がどれだけ出来てるのか合唱にも分かるだろうから、
そこで上手く弾けてれば合唱も納得するんじゃないの？
合唱でオケ聴いてる人なんてそうたくさんはいないんだからさ。
肝心の四楽章がきちんと弾けてるなら誰も文句は言わない罠。
18：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:07: >>17
まぁ、それに尽きる鴨ね
19：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:13: 納得していただけるに越したことはないけど、
合唱が納得するかどうかは、あんまり関係ないんじゃないかなぁ。
できるかどうか・やるかどうかは、別に合唱に判断して頂く事じゃないよね？

前プロが決めにくいのは申し訳無いけどさ。
20：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:14: 桶の人間がやりたいってんならやれば良いんでないの？
四楽章がきちんと弾けてるならとか、あんまり関係無いんじゃ？
それ言い出したら前プロだって出来なくなる罠
21：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:22: 四楽章をまともに弾けないで全プロもねえよな。
あくまで第９オフとして合唱もオケも裏方も集まってるんだからな。
肝心の四楽章すら弾けないで他やろうなんて思い上がりもいいとこだろ。

お前らそんなに上手いのか？
ド素人だって事を忘れんなよ。身の程知らずが！
22：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:25: >>21　逆だと思われ。
他楽章ができるなら前プロなしでもいいが、
他楽章ができないなら前プロで時間稼ぎするっきゃないっしょ。
15分で終わる演奏会などありえないのだから。
23：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:25: >>21はどちら様？
つか、第九オフであって四楽章オフじゃないんですけど…
24：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:29: 第９全楽章やればいいんだよ
しかし、肝心の四楽章を頑張れってことだ
四楽章のみなんて恥ずかしいからな
2楽章も頑張ってね
25：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:30: 四楽章オフじゃなくて第九オフである以上、
本来第九全楽章やるべきところなんだから、
他の楽章に手をつけることを非難するのは変じゃない？
他の楽章をやらないことを非難されるなら、まだ分かる。
26：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:32: >>25
「変」なのはしょうがないが「演奏会が成立しない」のはもっと困る。
今の選択肢は君の言うところの「変」と、「演奏会が成立しない」の２択しかないわけ。
27：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:38: 思いあがりとか身の程知らずとか言っちゃうと、このオフ成立しない悪寒…
ぶっちゃけ、第九にチャレンジする事自体が『恥ずかしい』でしょ>>24

四楽章よりも他の楽章の難易度が低いのは事実なんだから、
あとはやる人がどの楽章やりたいか、どの楽章ならできそうか、
そういう話をしようよ。つーかさ、これは自信ないんだけど、
四楽章にだけかじりついてりゃできるってもんでもないと思うんだが…。
28：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:40: いや、だからさ、四楽章をまともに弾けるなら誰も文句は言わないって
で、それは総練習で明らかになるでしょ
29：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:41: そしてﾙｰﾌﾟ
30：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:42: 困ってる管を置き去りにして弦主導で話を先に進めるよりも困ってる管をどうするか考えろ
31：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:43: コンマス含め一部の人間だけで舞い上がるなよコンマス好きな奴も好きなあまり暴走しすぎなんじゃ？
32：10：2004/02/24(火) 16:44: えー、投票どうします？
（投票にするかも決まったわけではないですが）
オープン投票でもお１人様１票のみですので
仮に部外者が来たとしても誤差の範疇かなとも思ったりしますが
メールによる投票方法で手作業集計という方法もありますけど
33：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:45: 「まともに弾けてるかどうか」を合唱が判断する必要はないでしょ。
（横で聴いた感想ってのが欲しい時もあるだろうけどさ。）

さらに、合唱が聴きに来る総練習まで待ってる暇もない罠。
オケは大部分の人が毎回自分らで聴いてるんだし、
そのオケの人達で話し合えばいいじゃん。
34：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:46: 愛人でもいんの？
35：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:49: 先に、オケ内での希望をまとめて、
その後、合唱や裏方を含めて、前プロを絡めつつ、決めるのがいいと思います。
36：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:50: >>24
部外者様でつか？

>>27
可能性は追求すべきでつが、今週中にどれをやるか決めないとね☆

>>30　困ってる管は実はこれだけで解決する
Cl→1stと2ndを交代　
Fl、Picc→そのまんま　
Ob→1stそのまんま、2nd自信のある部分を中心に吹く
Fg→1stそのまんま、2nd自信のある部分を中心に吹く
Hr→難所を実力上位２人に吹かせ、あとの人間は自信のある部分を中心に吹く
Tp→1stと1stアシを交代
Trb→バストロの実力者を引っ張ってくる
37：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:52: 実質上の選択肢は１＋４と４のどっちかしかない。
３＋４は今回の腕じゃ音楽的に聴かせられない。
38：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:53: >>32
メール投票がいいんじゃない。
部外者が混じる危険性より、個人個人の根拠がきいてみたい。
39：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:59: アー、アーー、テスッ、テスッ！
ワン、ツー、スリー、テスッ！
只今マイクのテスト中。テスッ！

２＋４キボンヌ！
40：てく （Percrywo）：2004/02/24(火) 17:00: えーー、すみません。。

たいこ的な意見を言わせて頂くならば、
正直、他楽章もやるとなるとかなりの負担です。
現在、Paukerは真さんにお願いしていますが、
彼女にお願いした一番の理由は、学校でも桶をやっていて、
他のメンバーよりはさらえる環境にあるからです。
マロさんもリアル桶所属ですが、現在お仕事が超御多忙中であります。
そして　私＆一真さん　ですが普段全くPaukenは叩いておりませんので、
ぶっちゃけ戦力にはなりそうにもありません。。（苦笑）
加えて例えば1楽章は20数小節のロールをはじめ、
Paukerにとっては大変難度の高い楽章であります。
2楽章に至っては･･(ry

以上、言い訳がましくて恐縮なんですが、
鑑みて頂けるとありがたいと思います。

では。ノシ
41：交響曲第774番：2004/02/24(火) 17:04: >>39
２楽章は打楽器が厳しいと思われ。
唯一可能性を見出せるのは打楽器出身のカオル先生が（ｒｙをやって、
フランチェスカッティ先生が（ｒｙをやるしかない。現実的に無理な話。
42：交響曲第774番：2004/02/24(火) 17:06: >>41
そんな名無しで書いてまで指揮やって仕切りたいの？フラさん
43：交響曲第774番：2004/02/24(火) 17:14: >>42
アナタ、昨日から名無しがフラさんの名前を出すたびに自作自演と言ってますね。
なにか恨みでもあるんですか？フラさんが自作自演するとは思えませんが。
根拠のない言い掛かりはやめなさい。
44：交響曲第774番：2004/02/24(火) 17:18: >>43
批判を封じ込めたいの？フラさん
45：交響曲第774番：2004/02/24(火) 17:24: >>44
今度は私がフラさんですか？このオフにフラさんが何人いるのやらｗ
無駄な煽り合いでスレを消費するのも馬鹿馬鹿しいのでこれにてこの話題には触れません。
アナタも色々なスレで自作自演と言い張ってないで無駄にログを流すのをやめましょう。
46：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/02/24(火) 17:25: >>44
あんたウザいからいい加減でやめなさい。
(´-`).｡ｏＯ（そう言えば私も昨日名無しで書き込んだらフラさんにされたぜ）
今日はコテだからさすがにこじつけらんないだろ？
体重倍くらいあるしｗ……って関係ないぞ＜自分
47：交響曲第774番：2004/02/24(火) 17:43: >>44
名無しの詮索は不毛。しないが良い子のお約束

とりあえず話進めたいんですけど

投票にすると結果が現実離れしかねない
桶の人の合議では大もめに・・・なりそうなの？
桶の人が一番出来るかどうかわかってるはずでは？
48：交響曲第774番：2004/02/24(火) 17:47: 代表に各自メールを送って投票制にして欲しい。
代表は投票結果だけを伝えて欲しい。
49：交響曲第774番：2004/02/24(火) 17:57: >>48
代表の負担は相当なものになると思われ
50：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:08: 公平な第三者が投票取りまとめるのは当然
51：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:11: 取りまとめる香具師が票操作するってことですか？
なら監査に代表を指名すればいいだけのこと
おまいら代表ばっか仕事させてぶっ倒れても知らないぞ
52：あやぬ＠１Ｖｎ：2004/02/24(火) 18:16: 私もメール投票が良いと思います。
或いはメール投票の集計結果を元に、
指揮者・指南役・コンマス・弦管打インペク等で話し合って決定していただくとか。

メール投票とするなら、もう今夜のうちにでも皆さんに送信しないと
２９日の練習前日までに集計を終えるのは厳しいと思います。
やるなら早めに進めたいので、皆様のご意見をお聞かせください。

※メール投票とするならば、メールの送信および集計の作業をやってもいいです。
53：ナツメグ：2004/02/24(火) 18:24: メール投票行いますか？
弦に関しては点呼をとった関係で名簿があります。
ただ戻ってこない方もおられるので、100％の投票率になることはありませんが、
そこまで考えていたらきりがありませんし、期日内に戻ってきたものだけ有効とする
とするのも一つの手だと思っております。
もしやるのであれば、管、打に関しては他の方におまかせしますが、
打に関してはすでに意見が出ておられましたね。
54：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:25: やっぱり第三者が投票取りまとめて欲しいな
55：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:28: 第三者というと、オケ以外？合唱でもいいの？
それとも裏方？
全くの関係ない人？
56：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:29: 代表・裏方の誰か
57：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:31: 第三者ってどんな人なんだろうか
58：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:31: 集計してくれる神、降臨ｷﾎﾞﾝ
59：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:32: >>55
今までのレスみてりゃ
合唱でもオケでもダメでしょ
60：楓：2004/02/24(火) 18:35: もしオケでメールによる記名投票するなら、パートリーダーか連絡係が取りまとめて、
それを代表か誰かに投げてはいかが？
61：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:37: このスレに、各コテが、
だーーーーーって希望を書いていったらダメ？

完全公表投票。
62：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:37: 間にパートリーダーでも入って欲しくない。完全に代表か裏方にでも取りまとめてもらいたい。
63：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:38: >>61
見られてるから嫌だやりたくないとも言えない悪寒
64：ＡＫ@2ndVn：2004/02/24(火) 18:39: 私もメール投票に賛成です。
投票ページを作るという案もありますが、
決定は一日でも早いほうがいいでしょうし、
その安全策を練っている時間はないと思います。

どなたか担当を決め（あやぬちゃん？）、
そこからオケ参加者全員（＋指揮者）にアンケート形式のメールを送信し、
返信をもって集計→コンマスはじめとする関係者間の最終検討で決定
というのが現実的では？（つまりあやぬちゃんと同じ案）
返信の締め切りまでに全員の返事が来ないことも考えられますが、
そのあたりはもう割り切るしかないと思います。
65：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:40: 操作される!?!?(ﾟДﾟ;)(;ﾟДﾟ)
なんて人はどういう状況になっても疑心暗鬼になっちゃうだろうから
もうそこは割り切るしかない
66：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:44: >>65
操作したい人が第三者取りまとめに反対しているようにしか見えない。
何で第三者に取りまとめてもらうのが嫌なんだろうね。
67：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:49: 別に第三者にする必要もなくやってくれる人がやってくれればいい
という他力本願な思考の上でなのだが
既に立候補も出ているし、なんならその第三者に積極的に要望を伝えたらどうか
68：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:52: 代表に取りまとめをしてもらおう。
69：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:04: 漏れ、地方合唱だけど
オケ聴いたことないし面識もないから
感情移入もない第三者だと思ってるけど
合唱ってだけで信用ないのかな
70：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:09: それでもダメなんだんろうね
71：楓 （FQ.8G1wU）：2004/02/24(火) 19:12: >>40の打楽器みたいにパートごとに何楽章だとどうか
書いてあれば、判断材料の一つになりますね。

(´-`)｡ｏO( 操作なんてして何の旨みがあると思うんだろう…？）
やりたくないって意見も普通に尊重されると思うけどな～。
72：羽 （w99DANDA）：2004/02/24(火) 19:14: メール投票も悪くはないとは思うんですが、やり方間違えると
単なる多数決になってしまう危険性もありますね。

２点くらいのアンケートを取るのはいかがでしょう？

Ａ：他楽章を演奏したいですか？

１：したい。
２：したくない。
３：おまかせ。

Ｂ：Ａの質問に１と回答した人だけやるなら、どの楽章？

くらいな感じでどうでしょう？

出来るだけ奏者の意見を反映した方が良いってのもあるので、このスレ上で、
コテで出すって>>61の方法も良いかな？って思ってましたが
>>63の様な危惧も理解出来るので、であれば・・・って感じで・・・

他楽章、クオリティを問わなければ通る。とは言ってましたが、
それでも本当にやりたいって人のモチベーションというか方向性の
統一が計れないと難しいと思うんです。

ただ、集計に手間かかる様になるかなあ。
流れ的に誰が集計するの？って話みたいですが、あえてこんな事言ってみます。
73：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:18: 操作したところでも、スレ上の雰囲気とかもあるんだから
大体の結果は見えると思うんだけどね
74：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:21: 後であいつが反対していたとか、メッセで言われかねないから、代表に取りまとめをお願いしたい。
75：69：2004/02/24(火) 19:33: >>74
ちなみにメッセ一回もやったことないです

楓さんが取りまとめてもいいと思うけどな
もうさ、時間無いよはっきり言って
76：あやぬ：2004/02/24(火) 19:38: >>72
もし、私に集計させていただけるのであれば、多少の手間は苦になりません。

ただ、集計は代表か第3者がいいって方が多いみたいですね。
私に他意はなく、現在家事手伝いｗという身分のため、
他の方々よりは時間がさけるので名乗り出たまでです。

　＃あ、もちろん練習もしますよ～（・∀・；）
77：電子キャラメル会社帰りピッチから：2004/02/24(火) 19:46: 集計の負担より決まらないほうが負担なので手伝いますよ。やりかたさえ決めて頂ければ準備と集計やります。
78：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:00: 代表投票取りまとめお願い