【このままでは】合唱者大募集プロジェクト【演奏会無理です】 - 1075736499

1：電子キャラメル＠代表★：2004/02/03(火) 00:41: このままでは本当にやばいです。
現状だと予算的にも演奏的にもオフ開催は無理です。

ざっくりとですが
必要な予算が９０万。（本番５０万＋前リハ３０万＋パンフその他備品１０万）

現時点で合唱４９人＋管打２７人＋弦３８人＋裏方運営１０人＝１２４人
１２４＊６０００＝７４４，０００円

つまり「最低でも」１５万６０００円÷６０００円＝２６人　必要です。
予算面で言うと、これでも地方交通費はほぼ出ません。

また、音楽的にも４９＋２６＝７５人　だと間違いなく厳しいです。
それを踏まえたうえで・・・（続く）
12：7：2004/02/03(火) 01:14: >>9
一生懸命にやってる人に対して失礼すぎる。
正直もにょった。
13：三十路 （1WPF9AS6）：2004/02/03(火) 01:15: 続いて2ch外部のサイトへの登録状況。
こちらは全て登録済み。

■音楽系サイト
◆フロイデ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
◆コンサートスクエア
http://www.concertsquare.jp/
◆合唱団員募集
http://choir.zive.net/boshu/index.html
◆メンボネット
http://www.membo.net/
◆コーラス電ごんばん
http://www.asahi-net.or.jp/~VD6K-MSK/den.htm
◆MUSIC GATE JAPAN
http://www.rock.co.jp/?p=home

■2ch系まとめサイト
◆Off Report
http://offreport.fc2web.com/frame.html
⇒トップにバナー設置。
◆HAGAKURE理論
http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/
⇒トップページの2ch系オフ欄。
◆２ちゃんねるの方舟
http://members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/index.html
⇒ＯＦＦ・祭の部に掲載。
◆ちゃんねるBOX
http://chbox.com/
⇒代表が調整中

＊他にも掲載済みサイトがあったら教えて下さい。
14：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:15: 一生懸命のわりには不手際が大杉だと思うのは漏れだけか･･･
15：電子キャラメル＠代表★：2004/02/03(火) 01:20: >>12
一生懸命やっている人達がいる事に感謝しています。
それは、本当にそう思っています。
ただ、一生懸命頑張っている人達だけの力だけでは足りなく
それ以外の協力も必要だし、現実を認識してもらった上で人を
募集しようという思いでスレッドをたてました。

また、本当にこのままではまずいので、多少口調が強くなってしまいました。
申し訳ない。
16：三十路 （1WPF9AS6）：2004/02/03(火) 01:25: まだ掲載してないんじゃないかな、と思った音楽系サイト。
隅から隅まで見た訳じゃないんで、もう掲載されてたらスマソ。

◆orchepon　アマチュア楽団専門検索エンジン
http://www.artdam.uji.kyoto.jp/orchepon/
◆おーけすとら・ぴっと
http://welcome.to/orchestra/
◆みんなの告知板
http://www.classicajapan.com/cgi-bin/minibbs3.cgi
◆合唱の家おおば
http://www.mfi.or.jp/oba/
⇒団員募集コーナーがある。
http://www.mfi.or.jp/oba/OBA/bosyuu.html
◆コーラスおしゃべりマップ
http://member.nifty.ne.jp/marujun/music/chorbbs.htm
17：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:32: だいたい、本気の参加者は日々練習を頑張ってるっつうのに、代表は普段なにやってんの？
ピアノ弾けるなら合唱の練習手伝ってやるなり現状やれることはいくらでもあるんじゃ？
裏方専門で正直、現場との意識がずれてないかね？
オケや合唱、ソリストと意思疎通できてるのか？
18：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:39: >>17
代表を責めても仕方ないだろ。
合唱の手伝いは時々してくれてるしさ。
それよりも放っておいた合唱セクはどうなんだよ
集計人数見てﾓﾆｮった香具師は多いと思われ
19：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:40: 裏方と運営は別かと。
で、現場に密着しすぎないで、大きく判断するのが代表かと。
20：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:42: 代表のピアノの腕に頼ってるようじゃオマイの組織力もたいしたこと無いなw
ピアノひける香具師なんて、そこらへんにごろごろしてるだろ？
文句言うならオマエが調達してみせろや>>17

ま、一回でも代表の練習ピアノ聞いていたら
絶対そんな書き込みできないはずだけどな(ﾌﾟｹﾞﾗ

代表の調整力が知りたいならば、各セクションのトップにでも聞いてみるんだなw
代表は名無しの雑魚相手にしているほどヒマじゃないんだよ
21：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:43: >>1
だいたい、こんなとこにこんなスレ立てて不安煽ってるようじゃな。
逆に参加者減らす原因になるだけ。
なんで、こんなスレ立てる前に各セクションの代表なりに相談してからにしないんだ？
こんなスレ立てて新規参加者が集まるとでも思ってんのか？
一人でテンパッテんじゃねえよ。
22：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:43: >>21
なんで相談がないって言い切れる？名無しのあんたにはわからないだけかもよ？
23：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:44: >>20
お前、読解力ねえのか？
腕前なんぞどうでもいい。行動するかどうかの問題だ。
24：桶の中の人：2004/02/03(火) 01:48: 代表は全体のために働いています。勝手に合唱専属にしないで下さい。
25：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:51: わからないことがあるのは問題かと。
不安を煽ってるという意味ではこのスレはちょっとどうかなって思う。
26：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:53: >>1
だいたいな、参加費決める前に参加者の確認すべきだったんじゃねえのか？
確認もしないで参加費決めて今頃になって足りませんって。
延期ってなんだよ。
本気でやるつもりなら、９０万を１２４人で割ったって７２００円ほどだ。
一人たった１２００円が足りないからって本番延期？
ふざけるな！
本番に向けて頑張ってる参加者を何だと思ってるんだ？
練習だってただじゃねえんだぞ。今まで幾ら練習に費やしてると思ってるんだ？
筋道立ててきちんと相談すれば、足りない分など皆が考えてどうにかするしかないだろ。
延期なんて軽々しく口にするな！
27：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:54: >>25
合唱が足りないってのは、今そこにある現実でしょ？戦わなきゃ現実と。
スレタイがどうであれ、前向きに募集について考えましょうよ
28：26：2004/02/03(火) 01:57: >>24
ﾊｧ？
オケに来てもらっても練習の役には立たんからピアノが弾けるなら少しは行動しろと書いただけ。
ピアノが要るのかどうかまでは知らんがな。
要は、こんなスレ立てて不安を煽ってる暇があったらもっと積極的に行動しろっつうことだ。
たとえ、まとめ役として行動してますといっても
参加者の士気を著しく低下させるこんなスレ立ててる時点で終わってる
29：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:58: >>26
一理あるよ。
漏れも今、一人当たりの参加費をもうちょっと取れば済むだけだったんでは･･･って考えてた。
でも、ここで代表一人責めてどうなる？
頑張ってた気持ちはみんなみんな一人残らず一緒だと思う。
延期しないために、代表一人で全て背負わないために、建設的な考え方して行こうYO
30：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:58: 逆に言えば、一人1200円カンパしちゃえば都合つくのかな？
参加費が決まらなければ参加表明できない人もいただろうし、
どっちを先に決めるかって難しい問題だよ。
31：26：2004/02/03(火) 02:01: >>29
それはわかってる。
が、こんなスレ立ててしまったことは問題だよ。
このスレ削除すべきだと思う。
今までだって、自分が誘った人たちで雰囲気悪いから敬遠された事もあるから。
こんなスレを見られたら誰も参加したいなんて思わない
32：交響曲第774番：2004/02/03(火) 02:05: ｵﾏｲﾗ代表叩くヒマあるなら、
なぜ表明逃げ対策が不十分だった合唱セクを責めてないんだ？
33：26：2004/02/03(火) 02:06: >>30
だからこそ、６０００円と決定すべきでなかった。
参加者が確定していないのだから。
６０００円から１万円以内に決まりそうと告知して参加者の意思確認すべきだったと思うよ。
はっきり言って、皆それほど金に困ってるわけじゃない。
かといってたくさん出せるわけじゃないけれどこんな事で本番延期なんて冗談にもならない。
そのためにカンパだって募ってるわけで。
34：交響曲第774番：2004/02/03(火) 02:08: >>24
そして、指揮者はオケ専属ではない
35：26：2004/02/03(火) 02:12: 演奏楽章増やしてガンバろとおもた矢先にこれじゃあな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
36：交響曲第774番：2004/02/03(火) 02:13: おー、何か２ちゃんねるらしく殺伐としてきたねえ

確かに参加費6000円は桁違いに格安。たぶんそう思っているひとは多いと思う。
記帳した通帳の画像を見て、カンパしてくれた人も含めて平均約7000円強振り込んで
いる計算になる。

でも、今現実問題として挙がっているのはお金もそうだけど何よりも
合　唱　の　人　数　が　足　り　な　い
ってことでしょ？
このオフを成功させたい気持ちは皆一緒でしょ？
そのために何が必要か考えて行動しよう。

金が足りなそうだったら言ってください＞代表
何がしかのカンパはします。
37：交響曲第774番：2004/02/03(火) 02:13: ＞　６０００円から１万円以内に決まりそうと告知して参加者の意思確認すべきだったと思うよ。
そのときに提案してくれたらなー。
意見言う暇はたっぷりあったよ。
38：三十路 （1WPF9AS6）：2004/02/03(火) 02:14: 空気読まずに書き込んでみる。

なんとなく考えた募集案

◇既に掲載されているサイトの文言を修正（まとめ系サイト等）
⇒合唱の足りなさが判るよう、切迫感を出したものに変えてもらう。

◇音楽系サイトに更に告知
⇒コンサートスケジュール、団員募集のサイトはもう少しあるんじゃないかと。

◇リアル合唱団体のサイトに書き込み
⇒下手すると激怒されそうなので、ガクブルだが、
　コール774は、比較的大学生が少ない気がするので、
　特に大学合唱団系のサイトを訪問しまくってみる。

◇やっぱりリアルで引っ張ってくる
⇒ネットにばかりも頼っていられる状況じゃないので、
　ガイドラインに沿った上で、リアル知り合いに声かけてみる。
　呼べそうな香具師にはもうとっくに声かけてそうだけど。

◇募集チラシを作ってリアル演奏会でパンフに挟む
⇒効果的な演奏会があればやってもいいかと。

ここで罵倒しあってても状況は改善されないので、
要検討なものもあるだろうけど、出来ることから手分けして、
ガシガシ進めていくと良いかと。
39：交響曲第774番：2004/02/03(火) 02:15: >>34
スレ違いだがレスしてやるよ。
合唱には合唱指揮も居るだろ？
本指揮はすでに全体練習とゲネに来ることは確定なんだから、
毎回の練習に指揮が必要なら、本指揮でも合唱指揮でもスケジュール聞いて自分らで呼べや。
毎回本指揮が合唱を指導に逝くと思っているのなら素人ｹﾃｰｲだなｗ
40：交響曲第774番：2004/02/03(火) 02:17: 合唱スレ487　投稿日： 2004/02/02(月) 07:57

北海道　 (0/0/1/0)　　計 1
東北　　　 (0/0/0/0)　　計 0
関東　　　 (8/8/5/11) 　計32
甲信越　　 (0/2/0/0)　　計 2
東海　　　 (0/1/0/0)　　計 1
関西　　　 (4/3/0/2)　　計 9
中国四国　(0/1/0/0)　　計 1
九州　　　 (0/2/0/1)　　計 3

合計　　　 (12/17/6/14) 計49
41：交響曲第774番：2004/02/03(火) 02:20: >>38
>◇リアル合唱団体のサイトに書き込み
これだけは絶対やめてくれ。
過去に叩かれた合唱団を知ってるので。
42：交響曲第774番：2004/02/03(火) 02:20: >>39
読解力のない奴だな。
合唱に指揮が必要なんて誰も書いて無い。
43：交響曲第774番：2004/02/03(火) 02:25: >>34 >>42
34さんは言いたいことを説明するのには字数が少なすぎですよ～。

これ以上この話題を続けるのならスレ違いスレにﾄﾞｿﾞｰ
44：26：2004/02/03(火) 02:28: >>1>>36
少ないなら少ないなりに現有メンバーでやるしかないのでは？
誰が本番は無理と勝手に判断したのかな？
45：交響曲第774番：2004/02/03(火) 07:58: 代表が判断したんだろうが
46：交響曲第774番：2004/02/03(火) 08:44: ３月の前リハをキャンセルするのは無理かな？
本来なら前日リハ、当日ゲネだけで演奏する予定だったんでしょ？

地方の人たちには大変悪いことをすると思うけど
演奏会延期とか不開催にするよりかはましかも。

結局今現在でも合唱及び弦セク(特に低弦）は募集かけてるわけだし
(ストップしてるのもあるが）
３月頭にリハやること自体が少し無理のあるものだと思われ。
47：46：2004/02/03(火) 08:50: 文京シビックHPより

>使用料の還付
>既に納めていただいた使用料は、原則としてお返しいたしません。
>ただし、相当の理由があると認めた場合に限り、その半額をお返しします。

前リハ３０万だったら１５万帰ってくるので何とかなるのでは・・・。
48：交響曲第774番：2004/02/03(火) 09:08: 全日本合唱連盟
http://www.jcanet.or.jp/choir/index.html
合唱連盟に加盟していない団体でもリンクははってもらえる。

合唱の部屋
http://www.chorusroom.org/
合唱関連の個人サイトの中では有名。

合唱に関するホームページへのリンク集
http://www1.udn.ne.jp/~poti/chor/index.html
合唱団の演奏会情報
http://www.mfi.or.jp/oba/OBA/ensou.html
49：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/03(火) 09:40: ＜＜オカネの話＞＞

　不足金については

　　現在：３月６・７日練習を全部団費から支出
　　　　　↓↓↓↓↓
　　改訂：一部負担等で費用浮かす手は有り（半分だと１５万、１００人居れば一人１５００円）

　　The カンパ

　等、方法が全く無いわけでも無し。
　まぁ、見込みが甘かったという事は素直に反省して今後に生かすべく前向きに。
　人数不足が解決すればドーとでもなる問題でもあるので、検討課題としての優先順位は下で。

＜＜合唱人数不足の話＞＞

　現在の頭数だと確実にオケの音に掻き消されて良さが半減する悪寒
　音量の話も気になるところだけど、それ以上にバランスの悪さが気になる

　　合計　(12/17/6/14)　計49（２月２日現在）

　とりあえずは参加表明した人への声かけ＆呼び戻しが最有力かと。

　まぁアレだ・・・
　ドッペルフーガとかさ他もあるけど、、、声で掻き消してくれないとオケも困るわけだ・・・
　また後程いや～～～～な現実交えながら色々書き込みます
50：交響曲第774番：2004/02/03(火) 10:45: 発足して5ヶ月たって、参加希望した人が150人くらいいても、実際には
＞合計　(12/17/6/14)　計49（２月２日現在）
というのが現実なんだな＿|￣|○
ネット合唱団＋交響楽団は初めての企画だ。
前例がないんだから、大きな誤算が出るのは仕方が無い。
この目安は今後きっと生きてくるさ。前向いて建設的になろうな。
51：交響曲第774番：2004/02/03(火) 11:47: 最低限、バリトンソロだけでも何とか確保できれば、形にはなるわけだ。
「中止・延期」なんて選択肢はナシにしましょう。

だいたい、こういう展開の時って「その場に現れなかった香具師」ではなくて
「当日まで頑張った人達・参加している人達」が責められる傾向にあるけど、
八つ当たりにしかならんし、参加者の士気を萎えさせるだけなのでそれもナシに
してほしいな。
反省点は後でいくらでも出せばいいと思うが、当面は「合唱の参加者を増やす」
事に全力を注いでもらいたいものだ。
52：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/03(火) 11:48: ぐれお＠合唱代表より（１／３）：
------
まず、三十路さんにお願いしたいことがあります。

◆連絡不能者の名前を、　毎　日　このスレで挙げてください。

名前を挙げるにあたっての分類（「メールアドレスが死んでいる」「練習に参加
しているのに返信がない」など）はお任せします。
（続く）
------
53：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/03(火) 11:49: ぐれお＠合唱代表より（２／３）：
------
先日三十路さんからいただいたデータを精査したところ、次のことが分かりました。

＊　最近（11月以降）の練習に参加したことがある人
＊　点呼隊がステータス確認のための参加再表明を呼びかけたときに参加表明した人
＊　年末・年明け以降に参加表明した人
＊　スレやちゃっとなどでコテを見かけるので参加意思がありそうな人

で、今回の参加意思再確認メールに対する返信のない人が、20名近くいます。

この1-2ヶ月作業をしていて、メールや掲示板のチェックが十分とは言えない人
が　多　数　いらっしゃると感じました。連絡不能者の中に、他の方法（携帯の
番号やメールなど）で連絡のつく方法を知っている、という方がいらっしゃい
ましたら、積極的に動いてくださいますようお願いいたします。
（続く）
------
54：えてるな （4m9f5OHo）：2004/02/03(火) 11:49: ぐれお＠合唱代表より（３／３）：
------
以前にも書きましたが、これは２ちゃんねるというネット上のオフです。こちら
からは、個人情報に関わる本名・住所・連絡先などは聞いておりません。
参加者本人の自発的なスレやメールのチェックが必要となります。メールやスレ
での連絡不能者への呼びかけで、三十路さんたちに作業の負担を強いているのは
事実です。このことをご考慮いただき、ご協力いただければと思います。

これは個人的な考えですが、これほどメンバーとの連絡がつけにくいとは、
正直なところ予想できませんでした。今後は、もっと確実に連絡が取れる方法を
考えなければならないと痛感いたしました。
------
以上です。
55：26：2004/02/03(火) 14:09: ところで、参加費見直して協力を呼び掛けないか？
もう払いたくない人はしゃあないから強制すべきではないけど、なんとかせにゃあ。
参加費一万でもこの規模の演奏会としては格安だと思うぞ。
余ったら多少なりとも返還するとして多めに取っておかないと不測の事態にも対処できん。
56：交響曲第774番：2004/02/03(火) 14:33: >>26
ほぼ同意。
人数を集めることも勿論大事だけど､まずは本当に本番をやれる環境を作るべきかと。
57：交響曲第774番：2004/02/03(火) 14:34: il||li _|￣|○il||li

>>56は、26さんの>>55の意見へのﾚｽ
58：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/03(火) 14:55: 拝啓
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?part=0&section=3&area=0&status=5&.submit=%B2%A1%A4%BB%B2%A1%A4%BB
様とか
http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi?part=0&section=3&area=0&status=4&.submit=%B2%A1%A4%BB%B2%A1%A4%BB
様とか・・・

　切実な御願いがありまして・・・
　戻ってきたり、、、唄ってみたり、、、( 参加費払ってみたり）してみませんか？

　オケ一同、皆々様と演奏できる日を楽しみに必死で練習しております。
　そして、、、ドッペルフーガをはじめとする、、、数多の箇所にて・・・
　皆々様のお力添えにより・・・掻き消していただける事を切に（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

　今復帰するとナンと皆様に漏れなく超特典！！！
　ハイパー好青年、イケメン、美声、そして強烈な牽引者となられている
　バティスアーニファン倶楽部への入会が！！！
　入会金・初年度年会費無料の大サービス(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

　貴方、そして貴方の声を皆待っているのです！！！（そしてお財布の一部も・・・）
　という事で・・・

　　戻ってきてくれませんか？(ﾉд`)泣き落とし中
　　戻ってきてくれぃハニー(´ｰ`)口説き中
　　戻ってきてくれい、可愛い子イパーイ居るよぅ(ﾟ∀ﾟ)呼び込み中
　　いいから戻って来いYO!!!!(ﾟдﾟ#)逆切れ中

　本番参加はさておき・・・
　ほら・・・一度練習を覗いてみるだけでも♪(ﾟ∀ﾟ)｡oO( まぁ逃さないけど♪）
　一緒に一度の企画！！！｡oO（かどうかは解らないけどとりあえず言うだけはタダなので）

　さぁ・・・щ(ﾟдﾟщｶﾑﾊﾞ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｯｸ!!!!!!!!!!!

敬具
59：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:07: 要は連絡してこないメンバーが多いということか。
60：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:18: 名無しで申し訳ないが
参加費が1マソとかになるんだったら、参加やめる。
幸いまだ振り込んでねえし。って香具師出るんじゃねぇ？
少なくとも漏れはそうだ。
61：26：2004/02/03(火) 16:21: >>60
まだ何も決まってねえし、はらえん奴から強制するなんて話も出てないが？
お前わざと揉めるように書いてるだろ。
62：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:23: >>58
ｳﾋｬｰ連絡不能が４４人もいるのか…
ネットといういつ切れてもおかしくない関係上しようがないことなんでしょうか
63：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:27: 某ｾｸｼｮﾝみたいにﾘｱﾙ信用関係で繋がってしまえば切れませんが何か？
64：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:29: >>63
それはどこのセクションでも同じことでは？
65：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:30: 何かと言われても
全てのネットオフで人数確保の為に
リアル信用関係を築こうとするわけでもなく…
66：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:32: >62それを加味してもこれは酷いだろ。
44人て…もうむちゃくちゃとしかいいようがない。
本アドでもいいから参加するのかしないのか知らせるべきだ。
(あのあたりの予定がたってないならその旨を伝える、ということで)
67：26：2004/02/03(火) 16:34: とにかく、意見としては、>>55にも書いたが参加費見直しを代表には早急に進めて欲しい。
本番前日・当日と無理してスケジュール空けてるんだから、
今更延期なんて馬鹿なことは言わんでくれ。
延期してスケジュールあわなかったら辞退するしかないし。
68：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:34: >>60
ゆーどーどぞー

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326
69：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:35: >>67
先ずは参加費よりも合唱者大募集・バリトンソロ募集が先決なんじゃないかと
70：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:35: >>65
全てのﾈｯﾄｵﾌと同じじゃないぜ。このｵﾌは演奏会ｵﾌで皆で「合わせ」るわけ。
このｵﾌはﾘｱﾙは最重要な位置にあるｵﾌだ。勘違いすんな。
好き勝手な馴れ合いｵﾅﾆｰｵﾌしたいなら、それ相応のｵﾌ逝け！！
71：26：2004/02/03(火) 16:39: >>69
参加費見直しが最も優先度が高いと思っている。
が、合唱者大募集・バリトンソロ募集も優先度は高い。
72：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/03(火) 16:49: 【The 参加費】

　参加費問題は合唱の人数が増えるにつれて解決するかと

　本番開催費の確保はナンとかナリソーな計算なので、
　ｱﾄは当初告知とは差異あるけど、全体練習費用の参加者一部負担やらで
　予算はカバーできるかな？と。

【The 合唱隊】

　各々が連絡取り合ったりで戻ってきてくれそうな人とかも少なからず居るかと
　１人が１人呼び戻せばあっという間に２倍に！
　ねずみ講の１人が５人に・・・に比べればよほど現実的な数字である・・・はずだ。

　あとは新規参加者をドウ集めるかについて具体的な改訂を早くするべきかと。
　『第九経験者』、『合唱経験者』、『楽器経験者』、『カラオケ経験者』、『完全未経験者』等
　段階落とせば裾野が広がるのは自明

　トップの結論が出れば他の人もソレに従ってバンバン動けるはず。
　満場一致の結論が出るのを待てる時間はなさそうなので、ある程度はバシッ！と決断を、、、と。

【The ソリスト】

　余りココで話広げると話題が拡散してアレなので、
　ソリストスレで検討してみませぬか・・・と
　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1074781733
73：26：2004/02/03(火) 16:55: >>72
代表やってくれ。
現場を知ってて決断力のある人間じゃないと駄目だ。
74：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:06: 26は何者なのだ？と訊かれたらどう答えるのだろう
コンマスは26よりどの程度の事情を知っているのだろう
現時点でとりあえずコンマスの報告を吟味しようとはしないのだろうか
75：26：2004/02/03(火) 17:09: >>74
荒れても仕切りにも出てこない代表より、
たけのがよっぽど代表に適任だと思ったのでね。
76：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:12: >>75
みんながみんな、26みたいにずーっと板に張り付いてるわけじゃないよ。
77：26：2004/02/03(火) 17:14: >>76
俺も張り付いてるわけじゃないがね。お前のように暇じゃねえからな。
78：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:18: 暇とか暇じゃないとかいう問題は個人問題で別にいいとして、
たけ＠コンマスが全てを仕切るようになれば、合唱セクションは、
桶セクションの顔色をさらに伺わなければならなくなるが？
ここまで合唱セクションのゴタゴタが表沙汰になれば、
桶セクションにうざがられる理由も分からんでもない。
俺は中立的に全体を見通せる代表のままがいいと思うが？
79：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:20: なるようになるかもしらない議論も済崩しになって
ダメだダメだ言ってて結局オーディションの一言しか出てきてない悪寒
80：26：2004/02/03(火) 17:25: >>76
代表は居ないと言いたいんだろうが、現実に串規制は１５：４０から始まってる。
串規制したのは誰なんだろうね
81：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:30: >>75　ぐれおさんの時も似たような書き込みあったよな。
貼り付ける暇な人は良いね。

>>78
もし仮にそうなったら、漏れは参加やめるわ。
82：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:32: >>80
代表いるいないじゃなくて
もちついて　　　夜　　ま　　で　　待　　て
今まで昼間にまともな話しあいがまとまったことはありますか
83：26：2004/02/03(火) 17:32: >>81
なんでコンマスの顔色見なけりゃならないんだ？お前馬鹿？
やめるならやめるでいいんじゃねえか？個人の自由だしな。
誰もお前の事など止めねえだろ。
84：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:32: コンマスに何でもかんでもやらせるなよ。
それじゃなくても、雑用いっぱいやらせてるのに。
代表とコンマスの兼任は無理。
コンマスにコンマスを降りられると、桶はとっても困る。

代表はよくやっていると自分は思うよ。
85：78：2004/02/03(火) 17:33: >>81
無責任に止めるとか言う前に、合唱ｾｸを何とかしようと思わんのか？
このままだと、一番足を引っ張るｾｸｼｮﾝになってしまうぞ。
86：78：2004/02/03(火) 17:35: 俺も代表はよくやっていると思う。
87：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/02/03(火) 17:35: >>80=>>26
(´-`)｡oO（代表がスレを見るのは夜みたいだから )
(´-`)｡oO（それまでほかの事して待ってようよ…… )

代表の一日(平日の場合）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1065540382/884
88：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:35: >>84
え、何でもかんでもやらされてるの？
自分で進んで、雑用を引き受けてるんだと思ってたｗ
89：26：2004/02/03(火) 17:36: 無責任な奴は無責任。
そんな奴にすがっても仕方ねえ。辞めてった奴も同じ。
スケジュールが合わなくて涙を飲んだ奴以外で散々連絡取れなくなっててしまいに辞めてった奴なんて
やる気がねえだけだ。
積極的に行動できねえ奴なんていらねえ。
合唱は合唱で現有メンバーでとりあえず頑張るんだな。
90：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:36: >>26
だからさ、貼りついてるかはどうかとして
合唱募集への案はなにもないのかい？

参加費の見なおしを先ずしても
合唱者大募集等の優先度も高い訳だろう
同時進行するとか、参加費の解決の為に合唱セクをなんとかする案は
出てこないんだろうか。
今この場所で一番オフのことを深く考えてるようにみえるから
他力本願になるかもしれんけど、そっちの方も頼むよ
91：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:37: >>88
下手な煽りは控えよう
92：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/03(火) 17:37: 【代表ネタ】
代表人事は現状が間違いなくベスト
事務処理能力、中立的な位置からの客観的な判断・発言って彼が一番でしょ
現場の情報も須らく集まってる（はず）

ちなみに誤解があるとアレなのでバラしておきますと、、、
代表メッセで突捕まえて金銭面、人数面の数字出して脅しかけたのは私です。

あとこの話、余りにもすれ違い過ぎなので、以降は我が自虐スレへ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1073313371

とりあえず代表は電子キャラメル氏続投で♪＞(´∀`)дﾟ)＜んな面倒な仕事するかよｳﾞｫｹｪ!!!
93：26：2004/02/03(火) 17:39: >>90
合唱募集の案なんて既に出されてるし、現実の方法は限られてるだろ？
お前らは、今まで意見として出された事をまとめもせずに意見出せ意見出せといってるのか？
いろんなところで募集にかける、リアルの知り合いをつれてくるなどしか現実に方法などないだろ。
94：26：2004/02/03(火) 17:41: >>92
そうかもしれんが、少なくとも、このスレを立てたことは大きな間違い、過ちだ。
95：78：2004/02/03(火) 17:42: 26よ。
名無しの煽りやﾐｽﾃｲｸを糾弾するのも一興だが、
これからどうするか考える方が生産的だ。
「2/2時点で49人しか合唱が居ないのは事実」
96：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:43: >>26
ちょっと遅ﾚｽだけども

いいんじゃないの？串規制。
ってか、串の規制を知るってことは､串を使おうとしたってことでしょ。
ま、それはいいとして。

で、ｿﾘｽﾄｽﾚもこのｽﾚも、あなたが一人で荒らしてるの、自覚してはどうなの？
ちなみに私は昨夜>>29であなたに同意した者。
おこがましいけども、あなたがこのｵﾌに対して一生懸命なのはわかってる。
でもって､私も他の人も､それぞれ一生懸命。
人の言葉尻だけを捕らえて、がなりたてるのはとりあえずやめて。

ついでに言っとくと､ｿﾘｽﾄｽﾚの334も私。
97：26：2004/02/03(火) 17:45: >>96
言葉尻だけを捕らえてがなりたててなどいませんが？
全て、事実、言いにくい核心を書いてるだけですが何か？
同意してくれたからどうだと言うわけではない。
当然のことしか書いてねえし
98：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:46: >>96
無理無理、言葉通じないから。自覚もないし。
99：26：2004/02/03(火) 17:47: >>98
自分の意見が通じなくて気に入らないとすぐ罵倒に走る。どうしようもない人間だな。
100：78：2004/02/03(火) 17:47: 2chから募集したﾒﾝﾊﾞが実質のﾒﾝﾊﾞになる率は1/3。
あと50人2chから集めようと思えば、150の参加希望が必要になるわけだ。
そうすれば、生き残るﾒﾝﾊﾞはやっと50人くらいか？
あと二ヶ月でそういうことは不可能。なら、どういう手を次に考えるか？
101：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:49: 申し訳ないが、26は場を撹乱しているように見える。
恐らく本人にその気は無くて自分なりに一生懸命なのは
伝わってきますが、言葉遣いなどもう少し考慮したほうがいい。
ただでさえ逼迫した事態なのだから皆の気分が悪くなるような書き込みは無益だと思う。
それから、一寸我侭ですよ。
貴方のような忌憚の無い意見も大切だが、もう少し視野を広げて欲しい。
落ち着いて。
102：26：2004/02/03(火) 17:50: >>100
反対している人間も一部にはいたが、
関東の合唱団の掲示板に告知を書かせてもらうのが現実的。
何も悪い事では無い。
103：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:51: >>97
じゃぁ言葉尻だけを捕らえてがなりててているように見えてしまうのは何のせいだと思う？
核心をついていたとしてもそれを表現し切れてないから
「あぁコイツ核心ついてるじゃないか…(ﾟДﾟ;)」なんてレスもないんじゃないか？
大体、確固とした事実・核心、誰が見ても当然であるようなレスをかいているのに
なぜ他の名無しはそれに同意しようとしないんだろう？
そこらへんも２スレ分のレスを全て振り返ってみたらどうだろう

もしかしたらどうしようもない人間は自分自身だと気付くかもしれないし
なぜ他人に核心をついているはずの事実が伝わってないのかにも気付くとおもうよ
104：26：2004/02/03(火) 17:51: >>101
忌憚の無い意見を嫌う香具師の戯言。
105：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:52: >>104
自分の意見が通じなくて気に入らないとすぐ罵倒に走る。どうしようもない人間だな。
106：26：2004/02/03(火) 17:53: >>103
お前に言われる筋合いは無い。
余計な事書いてる暇があったら、本題に付いて書くんだな。
107：78：2004/02/03(火) 17:53: 罵り合いなぞする余裕はないだろ。
喪舞ら、しょぼいアイデアでもいいからなんか出して行けないか？
108：26：2004/02/03(火) 17:53: >>105
馬鹿の本領発揮だな。
109：78：2004/02/03(火) 17:53: 喧嘩はすんな。
建設的に行くぞ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
110：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:55: >>101
なんでそういう風になるかな･･･
自分の意見以外は受け入れないのは貴方じゃないですか。
と無駄なレスでログが流れても困るのでこの辺にしておきます。
そこまで一生懸命で、自分の言っていることが正しいと思っているなら
コテで発言したほうが効果あると思いますよ。
名無しでのそういう発言というのは無視されても仕方ないですから。
111：78：2004/02/03(火) 17:55: あのな、自爆してどうするよ。皆で第九やるんだろうが？
で、いまそれぞれが出来ることはなんだ？