【まだまだ】広報スレッド【人が必要】 - 1073572141

1：電子キャラメル＠代表★：2004/01/08(木) 23:29: 参加者募集方法やテンプレートを練るためのスレッドです。
このスレッドでは
＊＊どうやったら参加者を増やせるか
＊＊どこで告知を行うか
＊＊どのような文章でそれを行うか

などを議論し、実行していくスレッドです。
そこで、「広報担当」を募集します。

内容としてはこのスレッドの管理と、広報に関する指揮を
お願いします。複数人でもいいので、立候補お願いします。

立候補待ってる間に、いろいろ議論できればと思います。
よろしくお願いします。
35：電子キャラメル＠代表★：2004/01/09(金) 22:26: >>33
了解です。そこに貼る作業は私しか出来ないので、私が担当しますね。
重要だと思えるスレッドやWikiのリスト誰か作れる人お願いしまつ。
（本当だったら秘書の頼むのだが、ここ３日間来れないらしい）
36：弦楽器奏者：2004/01/09(金) 22:40: 私はクラ板よく見に行くんだけど、第９オケ募集の宣伝はもう既に何回か貼ってあって、
その度に「何回も同じ宣伝するな」って叩かれているんですよね。
だから弦楽器についてはクラ板はもう効果は薄いかなと思っています。

>>28
これから自分のオケの知り合いに声をかけようと思っていた矢先なのですが、
「２chの枠を越えて」に抵触してしまうのかと思うと躊躇してしまいます。
最初に話を知るきっかけを２chに限定すべきなの？
２chのOFFの話をして興味を持ったならばそれでもいいじゃんって思うのだけど。

「２ちゃんねら」規定ってそんなに厳密に守るべき規定なのかな。
「楽しめるのが一番！」って感じでかなりゆる～く参加していた自分にとって、
「参加資格」にこんなに厳格な規定があるってちょっと違和感感じます。
37：電子キャラメル＠代表★：2004/01/09(金) 22:47: 参加者募集のためのテンプレートがあったほうが良いかな？
以下、叩き台ですので、叩いてみてください。

●２ちゃんねらーで第九を演奏するオフです。本番は４月１８日（日）
●２ちゃんねるを読んだり、見たり、趣旨を理解してくれる人なら誰でもオッケー。
●現在のパート埋まり状況に関してはhttp://no9.mine.nu/memlist/part.cgi
こちらをごらんください。なお、裏方や運営に関しては随時募集中です。
●締切日は未定ですが、基本的には参加費振込が早い人順になります。
なお、パートによっては既に募集を終了しているので、注意をば。
●参加費は６０００円です。これは本番の舞台にのるためのお金です。
練習だけ出たいという場合は参加費の必要はありません。参加費の払戻は行っていません。
ご了承いただいた上で振り込んでください。振込に関しては
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073486756/
こちらを。
●本番に舞台にのるには必ず、総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の
練習（４月１７日）のどれか一つには参加してください。本番だけ乗るというのは
不可です。
38：交響曲第774番：2004/01/09(金) 22:49: 今まで2ｃｈ知らなかった参加者も本番までに２ｃｈねらにｼﾙ！ｗ
39：電子キャラメル＠代表★：2004/01/09(金) 22:50: >>36
知るきっかけは２ｃｈじゃなくてもよいとおもいます。
（ただ、出来れば２ｃｈを見たり、書いたりしてる人の方が向いています）

ただ、２ｃｈでやっている企画だよ～という事と
このオフの趣旨を理解していただければ問題ないと思います。

ここで言う「趣旨」とは
●全国各地で練習を行っている。なので、いわゆる「アマ桶」とは多少勝手が違う。
●２ｃｈ用語やにちゃんねらーに嫌悪感を持っていない。
●初心者～経験者まで歓迎しているので、技術的に最高レベルの演奏は
出来ないかもしれないが、最高の演奏を目指す、努力が必要。

といった類のものです。
40：32：2004/01/09(金) 23:01: >>34　了解したです。
まずは参加希望者の窓口となるだろう2ｃｈ本スレと参加表明スレに
各種案内リンクをはるですよ。
41：交響曲第774番：2004/01/09(金) 23:46: >>38
それだ！
42：交響曲第774番：2004/01/09(金) 23:51: >>38
ﾏｼﾞでそれいいと思うんだけど。
43：交響曲第774番：2004/01/09(金) 23:55: >>42
おなじく。
44：交響曲第774番：2004/01/09(金) 23:59: 桶の定員/現状/募集数の表を直しました。
まとめていて出てきた疑問は、オケスレの方に書いておきます。
45：交響曲第774番：2004/01/10(土) 11:18: ｗｉｋｉに「初めての方・参加をご検討の方」向けに
まとめた何か作った方がいいかな？
練習のこと、支部のこと、参加費のことなど…
46：交響曲第774番：2004/01/10(土) 14:02: >>45
これ修正しる
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5BFAQ-%BF%BD%A4%B7%B9%FE%A4%DF%CA%D4%5D%5D
47：楓：2004/01/12(月) 09:31: アイデア出し～。

（１）http://no9.mine.nu/link.html
の、「紹介・リンクありがとうございます」に載ってるサイトは
これまでに第九オフを紹介してくれたところですよね。
折を見て、「以前は紹介ありがとうございました」
「今こんな感じで活動してます」「見に来てね／こういう人材募集中」
ってメールを出すと良いかも。また紹介してくれたら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

メール出すのは代表から。文案やタイミングの提案はこのスレで。

（２）自分のサイト持ってる人で希望者には
バナー持ってかえって貼ってもらう。（既に貼ってる人もいるかな）
バナーはこちら→http://no9.mine.nu/etc.html

まとめサイトはどこにリンクしてもいいそうだけど、
まとめサイトのトップか、お客さん用か、参加希望者用、
そのあたりが無難かな（いつのまにか充実してて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ）。
48：交響曲第774番：2004/01/12(月) 14:13: 紙媒体への情報は出すのかな。
だとするとそろそろ締め切りを気にしなくてはいけない頃だ。
音楽雑誌や情報誌(ぴあとか)もそうだけど、
2ch系雑誌は取り扱ってくれそうだよね。
49：交響曲第774番：2004/01/12(月) 14:17: 2ch系雑誌か
買ったことは無いけど
あれに載せるには誰に言えばいいんだろう？
ひろゆきに直訴？
50：交響曲第774番：2004/01/12(月) 14:20: ２ちゃんねる以外のネット掲示板に募集ってしてもいいの？
例えば「freude」とか。アマオケでどこかのオケで弾きたいと
思っているﾔﾂは必ずここは見るから効果あると思うが。
ちょっと前のカキコで募集は２ちゃんねる限定って書いてあったので
どうかと思って
51：交響曲第774番：2004/01/12(月) 14:28: >>49
普通に編集部に連絡すれば良いのではないかと。
電話なりメールで。相手にしてくれるかどうかは別問題だがw
マスコミ向けの告知ページ(PDFでそのままリリースとして使える)
なんて、作っておくとええかもね。
52：交響曲第774番：2004/01/12(月) 17:28: 2chねらー限定は外さないで欲しいな。
ただの2ch発祥なら意義が半減するような気がします。
大体第九団体なんて山程あるし、唯一の特色が2chねらー
ここは激しく守ってほしい。

あとから2chねらーとか昔2chねらー位ならギリギリ
53：交響曲第774番：2004/01/12(月) 19:42: >>52
38も書いているけど、参加時点でﾈﾗｰである必要はないのでは？
（自分も38に同意）
練習やっているうちにしたらばを見る必要も出てくるし、本スレものぞくだろう。
それじゃダメ？　っていうか漏ﾚはその程度しか２ちゃん利用しないから、
もっと濃い利用でないと参加ｼﾙﾅと今更言われても困る
54：交響曲第774番：2004/01/12(月) 19:52: >>53
そういうことでなくて、
わざわざ２ｃｈ外の掲示板で声を掛ける必要はないってこと
55：交響曲第774番：2004/01/12(月) 20:30: 告知や宣伝もいいと思うけれど、オフのための宣伝が、演奏会（奏者募集）
のための宣伝になるのはちょっとｲﾔﾝ。
このオフってもともと
「２ｃｈねらが真剣に取り組んで、こんな（まともな）演奏会開きました」
というよりも
「第九やろうって言ったら、マジでこんなに集まっちゃいました（・∀・）」
っつーニュアンスだと思ってんやけど・・・
56：交響曲第774番：2004/01/12(月) 20:52: >>54
同感。２ch以外の掲示板には書き込むべきではないと思う。
http://no9.mine.nu/link.html
にリンクされている各掲示板で宣伝するのは辞めてもらうように早く言って欲しい。
57：交響曲第774番：2004/01/12(月) 21:18: >>54.56
それで集まってないから、このｽﾚがあるんじゃないの？

最終的に集まらなくて良いなら、それでもいいんだろうけど
コントラバス０人とかな
58：交響曲第774番：2004/01/12(月) 21:31: 時間もとりきめも全般に渡ってルーズなのに、なぜ参加資格の「２ちゃんねら」
だけ厳格取り決めるのか不思議で仕方ない。
だからリアルの知り合いに声かけられないんだよね。
せっかく来てもらっても「この人は２chで知ったのではないからダメ」
なんて言われたらせっかく来てもらった人に申し開きできないよ。
59：電子キャラメル＠代表★：2004/01/12(月) 21:45: 私の意見を書いておきますね。

このオフの参加資格に関しては、知った場所は２ｃｈ以外でもよいと考えています。
既に参加者の中にも、このオフを大規模OFFスレッド以外でしった方々も複数いると
思います（電波２ｃｈや紹介サイトなど）。

ただ、知った場所は２ｃｈ以外でも、参加する本人が２ちゃんねらーであり
なおかつこのオフの趣旨を理解して同意しているのであれば、参加する事を反対する
理由はないと思いますがどうでしょう？

つまり、告知場所は２ｃｈ以外でもOK。ただ告知文面に：
１）このオフの趣旨に同意する事
及び
２）２ｃｈを読んだり見たりと利用している事（つまり２ちゃんねらーである）
という二つの条件をつける。

参加者募集に関しては以上の通り行いたいと考えているのがどうだろう？
60：電子キャラメル＠代表★：2004/01/12(月) 21:49: また、２ｃｈ以外の場所（２ｃｈ関連まとめサイト等）に告知をしたい
理由というのがもう一つあります。それは、たとえ２ちゃんねらーでも
このオフに気づく人はかなり少ないという現実です。

第九のスレッドより、電波２ｃｈを見る２ちゃんねらーのほうが多いと
思います。２ちゃんねらーを募集するにしても、こういった２ｃｈ系
まとめサイトの方が多くの人集められると考えていますがいかがでしょう？

次のレスで参加者募集ではなく宣伝について書きます。
61：電子キャラメル＠代表★：2004/01/12(月) 21:53: 参加者募集ではなく、お客様募集（つまり広告）に関してになります。

これは、様々な形を使ってもいいと思います。
メディアでも、口コミでもなんでもありかなと。
ただ、こういった物に関しては、あくまでも広告であり、参加者を
募集といった形をとらない方が、混乱が少ないと考えています。

せっかくこういった機会なので、少しでも多くの人に聞いてもらいたいという
気持ちは参加者の大半が抱いている思いだと考えています。なので、２ｃｈねらー以外の
お客様もありという事でいいと思います（じゃないと見にきたがってるうちの親呼べないしｗ）

まとめると
参加者募集＝募集する場合は「にちゃんねらーである事」と「趣旨に同意」を書き加え条件とする。
お客様募集（広告）＝どこでもあり。ただ、お客様募集と参加者募集は同時にやらない。

といった感じかな。
引き続き意見募集します。
なるべく早い段階で方向性決めないと、参加者も客も集まらないという状態に
なりそうなので、遠慮なく思ったこと早めに書いてくれると助かります。
62：交響曲第774番：2004/01/13(火) 00:28: >>61
私も親や友人に見て欲しいのですが、そうなるとですね、
「２ちゃんねる」とデカデカと書いてあると多少気まずいかなと思ったりしますです･･･
しかも会場配布のパンフレットに「歓喜に寄す」の２ちゃんねる風歌詞が
書いてあったりしたら泣いちゃいます。
別に２ちゃんが嫌だというわけではなく･･･なんとなくわかっていただけますか？
とはいっても「２ちゃんねる」の名称を消してしまっては本末転倒もいいところだし･･･
63：交響曲第774番：2004/01/13(火) 01:38: 親やﾘｱﾙ友人に見せたいと思ってたﾔｼがいたことに驚愕
64：交響曲第774番：2004/01/13(火) 09:52: >>62に同意。親はさすがに呼ばないけどw
「ねらーじゃないけどネットは普段使ってる」くらいの友人は呼ぶかも。
まあ、親やリアル友人に見せても恥かしくないよう頑張ろうってことで>>63

パンフやポスターにギコやモナーがさりげなく？居たり
「主催：　2ch第九プロジェクト」とか書いてあったり、
代表の挨拶に「本演奏会はインターネット掲示板『２ちゃんねる』での呼びかけに
日本全国から有志が集まり実現しました」とか書いてあったり、など
そのくらいに留めておくとよさげ。
隠すのも不自然だけど、大々的に2ch色を押し出すのもスマートじゃないなーと。

2ch風歌詞は、パンフに載せるにはちょっと長いでしょw
ネットでノリで楽しむものかな～とか思う。
http://no9.mine.nu/log/2ch_dai9.htm
65：交響曲第774番：2004/01/13(火) 16:34: >>58
誰も「この人は２chで知ったのではないからダメ」とは言ってない筈だよ
なるべく、２ちゃんねらーがいいのであって、知る方法はなんでもいいでしょ
でも、２ｃh以外に募集をかけるのは主旨違いというもの
だと思ってる

>>60
「２ｃｈ系」の範囲なら別に何の問題ではないのでは・・・？
だってそのサイトを見てる人は殆ど例外なく２ちゃんねらーな筈です
66：交響曲第774番：2004/01/13(火) 20:24: >>65
募集カキコを2chに限定する必要がわからん。

2chで募集をかけると言っても実質的にはクラ板・楽器板だし、しかもその中の
数スレ程度にしか過ぎない。クラ板は煽りやコペピばかりだからクラシックに興味
あってもほとんど見ない人も多い。

例えば材料・物性板しか訪れない人は2ﾁｬﾈﾗｰではあるが、このOFFの存在は
知らないだろう。２ch系の他掲示板だって行かない人も多い。２chの関係ないｽﾚに
ｶｷｺするのはルール違反だから、募集を２chに限定したら数スレしか書き込みできず
ほとんどの２ﾁｬﾈﾗｰは読む機会はないと思う。

だから他の場所にｶｷｺしても「第９演奏に参加したい２ﾁｬﾈﾗｰ募集」だったら一向に
かまわないのでは？　ｸﾁｺﾐだって２ch利用者が条件だったらかまわんと思う。
知ったきっかけは何であっても、２ちゃん利用者が演奏する事には変わらんと思うが。

クラ板・大規模OFF板出身者だけを特別優遇というか、他を排他する必要はない。
67：交響曲第774番：2004/01/13(火) 20:41: >>66
告知を出せそうな（お願いできそうな）ネット上の場所としては、
（１）2chの音楽系スレ
（２）2chの非音楽系スレ
（３）2ch系まとめサイト（電波２ｃｈとか）
（４）非2ch系掲示板（Yahoo掲示板とか）

（４）に対して、２ｃｈの企画を書き込むのってなんか違わないかな？
ぶっちゃけ、失礼じゃないかなーと思うんだけど…。
2chの関係ないスレで宣伝するのがルール違反なら、
音楽つながりってだけでオフと関係ないとこで宣伝するのもちょっと考えた方が。

「ほとんどの2chねらが読む機会ない」から、
2ch系まとめサイトで紹介してくれるのがありがたいんじゃないかな。
68：交響曲第774番：2004/01/13(火) 20:52: >>66
2ch以外で募集するなら「ネットで募集した第九」になるぞ。
別にどっちでもかまわんが。
全然2chと関係ない所で宣伝して「ねらー募集」ってのは
>>67が言うように失礼のように思う。
69：交響曲第774番：2004/01/13(火) 21:29: 個人的にはオフ参加者募集告知（奏者＆客ともに）は他の２ｃｈオフのや
り方と同じでよいと思う。（他がどうやってるのかわかってませんが、要
は第九オフだからといって特別な動きはしないということ）

あとこれは広報とは関係ないけど、自分はこのオフは２ｃｈオフと思って
参加してまつ。ていうか実際そうだが。
たとえば演奏会のパンフやアナウンスが２ｃｈ語満載やったら、確かに一般
客は引くやろうけどｗ「２ちゃんねら以外の客もいるから２ｃｈ色を抑えて」
っつーのは、コミケ会場まで来て一般人っぽく振る舞うくらい嫌ですよ・・・。
70：電子キャラメル＠代表★：2004/01/13(火) 21:47: 皆様引き続き意見ありがとうです。
参加者募集と、お客募集は別物だと考えています。

参加者募集に関しては、２ｃｈのオフでありにちゃんねらーである事が
参加条件るという事が明記されていれば２ｃｈ関連以外のサイトでの
募集も問題はないかと思います（もちろんその場所のルールや雰囲気を
考えて、荒らしになるような形で宣伝は禁止）

お客募集に関しては、どこで募集してもオッケーでしょ。（先ほどのように
常識のルールの範囲内で）

２ｃｈ色をどこまでだすか？という事ですが。大々的に歌う必要も隠す必要も
ないと思います。「２ちゃんねらーの演奏する第九」という趣旨で考えると
２ｃｈ色を隠すのは矛盾しているような気がしないでもないかなと。

引き続き意見募集すると共に
＊＊＊＊実際の募集用のテンプレも考えてくれると助かります＊＊＊＊＊
71：交響曲第774番：2004/01/13(火) 21:48: 「２ちゃんねら以外の客もいるから２ｃｈ色を抑えて」というんじゃなくて、
２ちゃんねる色全開よりも、さりげない方がなんかｶｺｲｲかなーと。

個人的にはそんな濃い２ちゃんねらじゃないし、
音楽オフと思って参加してる。特にどこかの板の住人ってわけでもないしさ。
2chにこだわりとか誇りとか持ってるわけじゃないのに、
こういうときばかり2ch色全開ってのもなんか恥ずかしいんよ。
72：交響曲第774番：2004/01/13(火) 22:05: ｸﾁｺﾐや知り合い通じての募集も認めて欲しい。（友人のHPの中で紹介してもらうとか）
というかもう既に声かけしているので今更否定されても困るんだけど。
あんまり目くじらたてずに、２ちゃん利用者だったら色々な経緯による
参加だっていいじゃんって思う。
極端に大々的な宣伝しなくてもいいけど、
逆に２ch掲示板限定で他からの経緯を認めず、というのも妙な気がする。
他の２ちゃんOFFだってあんまりうるさい事言っていないと思うんだが。
ちょっとこのスレの流れを読んでいて参加者限定っぽい感じに思えたので気になった。
73：交響曲第774番：2004/01/13(火) 22:33: >>72さん、ネットでの広告の仕方について話してるのであって、
ネット以外での広告を認めないぞ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って話じゃないと思いますよ。
74：交響曲第774番：2004/01/13(火) 22:37: 別にクラ板・大規模OFF板で募集かけてもいかまわないだろうけど
それじゃ参加者あつまらんだろ

至極単純な話だ

他の板にコピペ投下したとしても
あまりにも効率が悪すぎる
しかも「なにがなんでも参加者、無理に増やせ」ってわけじゃないし
２ｃｈ以外の場所で２ちゃんねらーを探すより
２ｃｈで探したほうが確率高いの小学生でもわかるだろ
75：74：2004/01/13(火) 22:38: ﾚｽ番忘れｽﾏ
>>66にね
76：交響曲第774番：2004/01/13(火) 22:42: >>72
だから「絶対２ちゃんねらーじゃなきゃダメ！」じゃなくて
「なるべく２ちゃんねらーが集まるオフってのがいいな」なんだよ
別に禁止してるわけじゃないでしょ

そこで「どこでどうやって参加者に募集をかけるか？」っていうお題が出て

１．どこでもいいからネット上いろんなとこで募集する
２．元祖１が『２ちゃんねらーで第九』って言ってるから、なるべく２ｃｈ関連の範囲で

っつー意見が出て（すっごく大まかにね）

まあ代表は>>70とかでもいってるように
参加条件が明記されてれば２ｃｈ以外でも募集してもいいっしょ
ってことになってるんだけどさ
77：全て個人的な意見です。暫定事項は>>70ね：2004/01/13(火) 22:54: 軒並参加者も揃ってきてるところで
２ｃｈに全く関係ないところに（音楽関係だとしても）
積極的に募集をかけるっていうのは
あまりにも人数・楽器を確保することに執着する形になってしまっているようにみえるわけ
そこまでしてわざわざ外部の人間を２ｃｈオフっていう
些か特殊なイベントに参加させる必要はあまりないんじゃないかな

これはあくまで「他サイトに積極的に募集をかける必要」ね
ここ重要
無理に２ｃｈ限定にしてるわけじゃない

代表の言う条件
＞参加者募集に関しては、２ｃｈのオフでありにちゃんねらーである事が
＞参加条件るという事が明記されていれば２ｃｈ関連以外のサイトでの
＞募集も問題はないかと思います
これに即して募集かけるのに適してる場所は
やっぱり２ｃｈ関係以外にないんじゃないか？
２ｃｈと関わりを持たない場所で「２ちゃんねらーいますかー？２ちゃんねらーでやりませんかー？２ｃｈしってますかー？」
っていうのは場違い（文章に気をつけないと失礼にあたる畏れも…）だし、しかも効率が悪いように思える
２ｃｈ内募集かけるのにクラ板・楽器板に限定されてしまうのは
音楽をやっていて第九に興味があって、このオフに参加したいと
思う人間が、一番多く分布しているようにみえる板であるから
別に２ｃｈ全体の板に募集をかけても特に問題はないと思われる
しかし、その場合大量コピペになってしまうのは避けなければならない

個人的には２ｃｈ内での「２ｃｈ＠第九オフ」の認知度って
ｶﾅｰﾘ低いような気がするのも気がかりだが・・・
そろそろ参加者だけでなく客に対しての広告のしかたについても
もうすこし詳しく語った方がいいんじゃないかな

いや、別にｸﾁｺﾐや知合い通じて参加者が増えるのは願ってもないことだけど
そこまで熱心に募集をかける必要はないんじゃないかな？と思うんだよ
だから、あなたが知合いに入団さそおっかなー？って迷ってたとして
そこで「２ｃｈじゃないとダメとか書いてあったし・・・」とか思って断念する必要は全くない
78：交響曲第774番：2004/01/13(火) 23:01: 既出かもしれないけどフロイデは？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
79：交響曲第774番：2004/01/13(火) 23:12: フロイデとやらは、2chと被ってるひと多いんですか？
「２ｃｈねらで第九やってますー。２ｃｈねらだけщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ」って言うの、
なんとなく感じ悪くなったりしません？
80：交響曲第774番：2004/01/13(火) 23:54: >>78
あんまり派手に募集しても、管なんかはもう定員ちょうどだよね…。
来てもらっても乗れないんじゃ申し訳ない。
81：交響曲第774番：2004/01/14(水) 08:56: >>77
>そこまで熱心に募集をかける必要はないんじゃないかな？と思うんだよ
必要ない、なんて断言するな。せっかくやっている人に失礼だろう。
弦はまだまだ激しく募集中のﾊｽﾞ。ツテがあるようだったらお願いして欲しい。

>>79
フロイデでは各種大学オケ・アマオケが演奏会のお知らせの掲示をしている。
お客様募集はどこでもオッケーだし、観客はﾁｬﾈﾗｰのみならず一般の人でもいいだろう。
82：79：2004/01/14(水) 09:43: >>81
「必要はないんじゃないかな？」は断言じゃないだろｗ

そしてフロイデの解説ありがとう。
演奏会のお知らせ（お客様募集）と奏者募集の話がごっちゃにならないよう
どっちの話してるか注意しなきゃな。

代表の意見（>>61）
>　お客様募集（広告）＝どこでもあり。ただ、お客様募集と参加者募集は同時にやらない。
ってのもあるし、フロイデはお客様募集のために使えばいいんだね。
83：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/14(水) 10:14: 独り言をば・・・

ヲレも友人に誘われたクチだったが、、、
大規模OFF板って黒服着て鬼ごっこするところだと思っていたが、、、
２ちゃんねら～とかいう枠には微塵も拘りが無かったり、、、
と言ってしまうと見も蓋も無い気もするので、、、

２ｃｈ発祥の一発第九桶・・・くらいで～とかさ、、、

ちなみにいわゆる「ちゃねらー」でない友人知人の巻き込み容認、、、
というか、誘えぇщ(ﾟдﾟщ、、、って推奨、御願いしまくっていたりするし、、、

(´-`)｡oO( どうでも良いが・・・ｵﾚを誘った香具師・・・ｻｻｯと居なくなったのは気のせい、、、 )
84：交響曲第774番：2004/01/14(水) 10:48: (´-`).｡ｏO(このオフの趣旨ってなんだろう…）
85：交響曲第774番：2004/01/14(水) 11:22: だからさ、何度も言われてるけど、
趣旨に拘って「２ch以外で知った奴はｶｴﾚ!」なんて言えないだろ？>>84
これまでも「リア友で楽器やってる人いますけど…」って書き込みあったし、
「歓迎！」「2chに抵抗なくて、雰囲気楽しめそうな人ならOK」みたいな
応答は何度かあったよね。１～２ヶ月前に見たよ。

コアなにちゃんねらもいれば、ライトユーザもいるしさ。
超ライトユーザ（本スレ覗く程度ｗ）がいてもいいじゃん？嫌？
86：84：2004/01/14(水) 11:33: (´-`).｡ｏO(代表のまとめにあったから聞いてるだけなのに…）
87：交響曲第774番：2004/01/14(水) 11:39: 誰に対するレスか書かなきゃ分からん罠>>86
で、>>39に「ここで言う趣旨とは」って代表が書いてるよ。
88：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/14(水) 11:50: >>84
ヲレの中でのこのOFFの主旨

・参加者が楽しめる
・第九演奏が可能な限り良いモノに
・御客入れるなら楽しんで帰ってもらう

ってコレだけだったりする罠
で、ココで議題に上がってる

「ドウやって不足パート募集するよ？」

って点については手段に拘るのではなく目的達成をメーンに動いたら・・・と思ったり。
「こんな方法ドウよ？」という手段に対して「こーしたらモット良く」とかいうのとか
「ソレは○○（理由）だから駄目だろ」等・・・

唯一絶対のルールとしては「人様に迷惑かけない」って事だけかと。
89：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/14(水) 11:58: すれ違いな気がするが１点だけ、、、

良く「元スレの１さんは・・・」とかっていう討論大会が行われてるけど
ソレにドレだけの意味・価値があるのかな～とか、、、
反省会は後のお楽しみにとっておいて、今は「本番に向けて何が必要かな～」でOKかと。

(´-`)｡oO( 反省会の前に・・・逃げ出さないとな・・・ )
90：84：2004/01/14(水) 12:01: (´-`).｡ｏO(>>86ありがとうございます。）
そういえば元祖1が書いてたことは>>59の2）に書いてありました。
それと混乱してました。スミマセン。
91：84：2004/01/14(水) 12:11: 間違えました。
>>87ありがとうございます。
92：交響曲第774番：2004/01/14(水) 14:22: >>89
本番に向けて何が必要かな～→まだまだ人が必要→どんな人？→元スレの１さんは・・・
という流れ。
色々な人がいるなかでの目的の再確認でもあるんですよ。

＞２ちゃんねら～とかいう枠には微塵も拘りが無かったり、
＞２ｃｈ発祥の一発第九桶
という認識の人がいてもいい。
＞自分はこのオフは２ｃｈオフと思って参加してまつ。
＞要は第九オフだからといって特別な動きはしない
という人もいる。
＞ただの2ch発祥なら意義が半減するような気がします。
＞大体第九団体なんて山程あるし、唯一の特色が2chねらー
というのも有り。

そこで
1．このオフは2ちゃんの「オフ」である、とまず再認識する。
2．リアルで誘おうが、他のサイトで誘おうが、使えるならばコネは使う。が、コテハンつけて、したらばに書込んだ時点で準2ちゃんねら～と認定
3．ただし、正式な発表や大きな決まり事はしたらばやwikiだけでなく、必ずoff板の本スレに告知。
4．既に参加してしたらばやちゃっとやwikiを閲覧している人に対しても、もし本スレとしたらばやwikiとの相違があれば、本スレを正とする。
5．そうすると、準2ちゃんねら～も本スレを確認。
6．あなたも立派な2ちゃんねら～

めでたしめでたし

というシナリオ（理由付け・ごまかし♪）ではいかがなものか？
2．と3．が結構ポイント。
リンクつけて「○○参照して下さい」は、あくまでも過程で、
今後は、告知や決定事項は全文本スレに掲載することにする、と。

どうでしょう。
93：交響曲第774番：2004/01/14(水) 18:43: >>79
２ｃｈねらだけｶﾓｰﾝ、って演奏者がですか、それとも観覧者？
演奏者はまだ微妙だけど、客は２ｃｈねらに限定する必要ないっしょ

>>81
冒頭については、文章をちゃんと読みましょうねってことで
後半部分も>>77あたりの文章もうちーっと読んでほしいんだが
＞弦はまだまだ激しく募集中
これに間違いはないけど、その募集方法について話し合ってるのでは？

あと79へのレスの文章は話がかみあってないというか
書き方次第で二通りに意味がとれてしまう
94：交響曲第774番：2004/01/14(水) 19:00: >>89
２ｃｈ的に元祖１さんを大切にしようかなー？
という何ともいい加減で根拠全くﾅｼなことであります、と思います
そこまで拘る動機や理由がそこまで深くあるモンではないんじゃないか…？と
それは２ｃｈに対する個々の方というかー、

結局わからない…_|￣|○
95：交響曲第774番：2004/01/14(水) 19:22: ＞２ｃｈ的に元祖１さんを大切にしようかなー？
＞という何ともいい加減で根拠全くﾅｼなことであります、と思います

いい加減でも根拠ﾅｼでもないですよ。
元々がそこから始まった以上、おおかたの人が１さんのカキコを見てるわけで、
元祖本スレがdat落ちしてからも元祖本スレを見た人が核（役割の上ではないですよ）になって、今迄継続してるわけですから、
ことさらそこから外れる必要もないのでは？

>>92さんのまとめで問題でも？
96：交響曲第774番：2004/01/14(水) 20:02: まだ>>92に意見してる人はいないよね
97：交響曲第774番：2004/01/14(水) 20:21: >>96
そうだね。
手始めに折れから

準2ちゃんねら～とか名前はどうでもいいけど、
要はみんなが2ちゃんねら～じゃなかった人をどう思うかってことだね。
98：交響曲第774番：2004/01/14(水) 20:46: >>97
結局はそういうことだよね
参加してしまった以上アンタは２ちゃんねら～じゃないからどーこーだとか
オマイは２ちゃんねら～だからどうこう、って言うことじゃなくて

２ちゃんねら～じゃない人の処遇というか、そんな大層なものじゃないけど
主旨が「２ちゃんねらーで」ってことなら
それなりに何か考えなきゃね

だからっていうのもなんだけど
２ｃｈ以外（とりあえずネット上）での積極的な参加者募集告知は
あまり必要とされないような気がする
あとは新規参加者の心意気次第
別にオフでも２ｃｈの話ばっかしてるわけじゃないし、むしろそんなしないし
「みんなで第九やろうYO!」っていう意思があればいいんじゃないか
と思う一方
そこまでくると「モーツァルトの第九全楽章演奏、全員２ｃｈねらーで」っていう元祖１の…（以下略

破綻しててｽﾏｿ
99：＿|￣| ●：2004/01/14(水) 20:47: 馬鹿、ベートーベンだっつの
100：交響曲第774番：2004/01/14(水) 20:54: モーツァルトの第九やりたい(・∀・）!!!
101：交響曲第774番：2004/01/14(水) 21:55: 交響曲第九番ハ長調　K.73のことか
演奏時間12分くらいだぞ
合唱無いので合唱組の漏れ的には却下w
102：交響曲第774番：2004/01/14(水) 22:33: 当方弦。全く人が足りません。練習を一生懸命するのと同じくらい不足パートを勧誘する事が
求められています。（断言できる）でもなかなか「２ちゃんのｵｹどう？」なんて言うのは勇気が
必要だし知人もいないから苦戦しています。そんな中で色々な人に声かけて勧誘にがんばって
いるくれている人にはものすっごく感謝しているし、まだまだ声かけは絶対やって欲しいです。
だから正直言って、77の
＞そこまで熱心に募集をかける必要はないんじゃないかな？と思うんだよ
なんていう無責任な事言うのはやめて欲しい。
こっちの苦労をどこまで知っていて書き込みしたのかと思う。
せっかく色々骨折っている人に対して失礼だし私自身もその書き込みには腹がたった。
明らかに不足しているパートはいくつもある。積極的募集は必要。
103：交響曲第774番：2004/01/14(水) 22:36: このところ第九とは違う議論で殺伐化が進んでいる本スレに
もっと盛り上がって欲しいかな。玄関口だしね。したらばの
方が人がいるのかもしれないけど・・・本スレが案内・誘導
レスばかりになるのもまた寂しい。ﾏﾀｰﾘやりたい。
104：交響曲第774番：2004/01/14(水) 23:08: >>102
実際どれだけの人数が乗るのかわからんけど、参加表明者二百何人を
こんなに集まるなんてｽｹﾞｰ！ととるか
まだまだ足りねー（汗）ととるかの違いかと思う。>>77は前者かと。
カリカリしないでおくれやす。
105：交響曲第774番：2004/01/14(水) 23:08: >>79
フロイデは演奏会の紹介もしているし、オケ団員募集の紹介もしている。
団員条件に何を書いても別に違和感はない。そういったアマオケの
広告集みたいなHP。アマオケについて言えば２chクラ板よりも余程閲覧者は多い。

個人的には、一番最初のスレの１にそこまで義理立てするというか遵守する
必要はあるのかなと思う。私は「２chのOFFを契機に発足したオケ」くらいの認識。
人数が多すぎてどうやって落とそうか、なんていう相談じゃないのだから
もうちょっと不足パートを募集する間口は広げていいと思う。
他ネットでの書き込みだって、HPの雰囲気に沿った内容だったらOKだと思う。
私もこのしたらば掲示板は見るけど、２chほとんど見ていない。
演奏側は一人残らずねら～でなければならない、という規則だったら
私が参加している時点で成立していないよ。
別に他の人が一人や二人参加したって一向にかまわないと思うが。
106：交響曲第774番：2004/01/15(木) 14:49: >>92
このオフの目的は「ねら－だけで集まって第９をやろう」というはず。
参加するうちにねら～になりました、なんて論外。オフやる意味ないｱﾙﾖ。
ねら～じゃない、なんて言っている椰子は今すぐこのオフの参加をﾔﾒﾚ。
生粋のねら～以外を募集するくらいだったらオフ自体を止めたらどうよ。
107：交響曲第774番：2004/01/15(木) 16:14: >>106
スレ上から下まで読んできてくれ。つーか読まないだろうから言うけど、
何度も言われてるが、年末じゃなくて四月にやる事も不服なんだな？
つーか正直、生粋のねらーとか誇るの止めてくれよ…。
生粋ってなんだよ、2chしかみないわけじゃないだろｗ

>>102
「そこまで熱心に」の「そこ」ってのは、「他サイトに積極的に募集をかける必要」。
だれかが提案してたYahoo掲示板に「にちゃんねら限定募集」って書くとかそういう事。
関係ないとこで閉鎖的な募集をかけるのは自己中だしイメージ悪いよね。

一方でフロイデがそういうとこ（>>105）であるなら、
お客の募集も奏者の募集にも使えて(･∀･)ｲｲ!!
ここでちょっと文案練って、担当（代表？）が貼ろう。
108：交響曲第774番：2004/01/15(木) 16:29: >>107
何度も言うようだが、第九団体なんて山程ある。唯一の特色が2chねらーという事。
ここは激しく守らないと
ど　－　し　よ　－　も　ね　－　だ　ろ。
この広報スレ見ているが、２chOFFを勘違いしている椰子大杉。
一般人なんか入れるなよ。興味半減だろ－が。何考えているんだか。
109：交響曲第774番：2004/01/15(木) 16:43: しかしもう随分前から「生粋のねら～」だけで動いてるわけじゃないよね。
それじゃ演奏会にならないのはほぼ明らかだし。今回の運営の方針は固まってる。
（次回以降、今回のﾉｳﾊｳ活かしてネラー限定で>>108が取り仕切ってみたら？）

つーかさ、普通の演奏会でも「エキストラ」ってあるでしょ？
よほど恵まれてない限りエキストラ無しで演奏会できないでしょ。
ねらーじゃないけど参加してくれる人は「ただトラ」みたいなもんだよ。
ただどころか参加費払って一緒に練習してるﾅｶｰﾏ！
にちゃんねらである事にしか帰属意識持てないのってどうよ。
110：交響曲第774番：2004/01/15(木) 16:55: >>106のいう「生粋のねら～」ってどういう人？
それと、突発あたりでやれば、望むような殺伐とした第九ができるんじゃないかな。
どっかの公園でＭあたりを合唱して解散するとか。
111：交響曲第774番：2004/01/15(木) 16:56: >>109
生粋のねら～以外のﾔﾂも参加しているらしくって、
今回OFFにも参加してみたが２ちゃん語話すﾔｼ少ないしつまらん。
当初の「ねら～限定」は守らなくっちゃダメだろう？
第９の演奏なんてｸﾞﾘｺのオマケみたいなモンだから、
演奏会を主体に考える方が本末転倒。代表はじめ幹部連中しっかりﾔﾚﾖ（ｗ
112：交響曲第774番：2004/01/15(木) 16:58: リアルで２ちゃん語話す香具師はただのﾄﾞｷｭｿにしか見えん。
生粋のﾈﾗｰってなんだよ、と私も思う。教えてくれ。
113：交響曲第774番：2004/01/15(木) 17:06: 練習オフや本番会場での公用語が２ちゃん語だったらｶﾅｰﾘ嫌だなぁ。
そうじゃないから安心して深入りしてるっつーのに。
「コミケ会場まで来て一般人っぽく振る舞う」くらいイヤミな奴と思われもいいや。

で、生粋のねらー限定で足らない奏者や裏方の募集かけるアイデアあるんだろ？
出し惜しみしないでうｐｷﾎﾞﾝ!!>>106
114：77：2004/01/15(木) 17:09: >>102
弦以外は一応定員を満たしたんでなかったのか

ただ>>77は>>72にレスをした>76の続きなんでね
わかりにくくてスマソ>>107も言っているように
「２ｃｈと関わりを持たないところに（＝そこ）」まで熱心に募集するのか？
ってこと
それと弦が不足してるのはわかってる
不足してることに必要ない、なんて言わないし
ここで言ってるのは「人数が必要か否か」ではなくて
人数募集の仕方で「２ｃｈ関係外での募集は必要か否か」なんだ

>>104
漏れは「もう演奏者(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ（前者）」ってわけじゃなくて
（まあこんなに集まるなんてｽｹﾞｰは同感だけども）
散々言ってるように募集の仕方について少々疑問があったまでです

>>106
既に生粋のねら～以外が参加してると思われるのだが
その点への処置はどうするつもりだ？
大体ねらーの定義もきちんとできないのに
生粋とか言われても困る

>>107
参加者募集について延々と100ﾚｽも語られてるわけだけど
そろそろお客の募集の話題も膨らましてくべきだよね
115：交響曲第774番：2004/01/15(木) 17:16: >>109
にちゃんねらである事にしか帰属意識持ってないかは個々の問題として
ある集合体として２ｃｈが軸になってることは明らかなわけだから
このオフを知る方法が２ｃｈ関連以外な人は
おおざっぱに言ってしまえばエキストラと一緒なんじゃないかな
やっぱり「２ｃｈのﾅｶｰﾏで第九！」なわけだから
その後は少なくとも２ｃｈを知るべきだと思うし

例えば極端な話、今後この企画が何年も続いていくとして
そもそも２ちゃんねらーじゃなかった人たちが続々参加し始めたら
「この第九オフってなんなのよ？他のオフとどう違うのよ？ｱﾚ俺たちなんでこんなことやってんの？」
ってことになりかねない
そこには２ｃｈとしての基盤が必要だと思うんだ
厳しく２ｃｈに限定する必要はないけど、わざわざ２ｃｈに関係無い人たちを
呼びこむ必要性はそこまであるのだろうか？

これも個々の考え方でこのオフを大まかに
・２ｃｈから始まった第九演奏団体
・２ｃｈで構成される第九演奏団体
のどちらにとっているかで変わってくると思うんだが
116：交響曲第774番：2004/01/15(木) 17:22: >>111
そう、本番に近づくにつれて
「第九をシッカリ演奏！」って思いが強くなってきてるよね
それは悪いことではないけれど
それを追求するあまりにただの第九演奏オフになってしまうのでは
コレ以上やってる意味が俺には見出せない
「とにかく第九をやりたい！」とかだったらわざわざ第九演奏団体を
人それぞればらつきがありすぎて、人と人が出会う偶然性が非常に非効率的である２ｃｈ
におく必要性はないからね

要はただの第九をやる団体に成下がってしまう畏れがあるってことか
幹部の皆さんの苦労を無視する発言になるかもしれないけど
人数が足りなかろうと全体のバランスが悪かろうと
とにかく２ｃｈでだって第九をやれるんだな！？
っていうくらいの心意気でやっていきたい

だから極端な話
２ｃｈを取るか演奏を取るか
になるのかな
117：交響曲第774番：2004/01/15(木) 17:39: 「2chでだって第九はやれる」を、
「ねらー“限定”でだって第九はやれる」にするか、
「ねらーにだって非ネねらーの友人知人はいる。2ch“発祥”だって第九はやれる」
と捉えるかの違い？

今更前者じゃなきゃ嫌だヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!とか言われてもなー。
118：交響曲第774番：2004/01/15(木) 17:43: >>111
>　幹部の皆さんの苦労を無視する発言になるかもしれないけど

苦労を無視するんじゃなくて、やりたい方針があるなら苦労を買って出てくれよと。
あと、リアル繋がりなんかで集まった人を門前払いするのだけは止めてくれ…
119：交響曲第774番：2004/01/15(木) 17:46: >　人数が足りなかろうと全体のバランスが悪かろうと
>　とにかく２ｃｈでだって第九をやれるんだな！？

そこまで言うなら、「２ｃｈ限定だからバランス悪くても(･∀･)ｲｲ!!」じゃなくて
「２ｃｈでだって人数足らせてみせる！バランス整えてみせる」
くらいやろうよ。んでそのための広報方法を考えようや。
120：交響曲第774番：2004/01/15(木) 18:22: >>117
今更前者をあげるひとについては
現在参加してる非ねらーへの処置を考えてもらう必要があるね
その捉えかたについて今一度アンケートでもとったほうがいいんじゃなかろうか
でも2択で選ぶのだったら後者を選ぶより他無い
どっちも大事にして欲しいな

>>118
やりたい方針？２ｃｈ関係以外での募集を極力抑える事
既に集まってる人たちを門前払いしてるんじゃなくて
ここで話してるのは今後の広報の方法について

>>119
だからそこから２ｃｈ以外に募集するのはどうなの？
ってことよ
上に書いたのはあくまで極論だから
121：交響曲第774番：2004/01/15(木) 22:16: 私としては、「２ちゃんのOFF」と認識しているイベントに参加した時点で充分２ちゃねらだと思う。
「２ちゃんオフに参加した！」なんて言ったら周囲からかなり濃いねら～だと思われませんか？
という事で、しょっぱなスレの１の言っている事はいかなる場合でも絶対成立する命題。
それに、今まで練習OFF・裏方OFF等に参加している仲間を「部外者」って事はないんじゃない？

というしょーもない話は置いて、フロイデで募集かけて欲しいです。
「○○に興味ある人」とか「○○在住・在勤限定」とか各オケ色々条件を書いているから
ウチも「２ちゃんの第９オフ」の旨を明記して代表が書いているような内容を
書けばいいのではないかと思います。
122：121：2004/01/15(木) 22:23: 書き忘れ。
フロイデは個人が運営しているHPですが、
アマオケやっている人からは公式HP紹介の意味合いが強いです。
従って書くならば代表or代表公認で書き込みをした方がいいかと思います。
123：交響曲第774番：2004/01/15(木) 23:16: 「生粋の2ちゃねら以外（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ」と言われたら、
主力選手はことごとく消え去ってしまうでしょうｗ
124：電子キャラメル＠代表★：2004/01/16(金) 00:24: 様々な意見ありがとうございます。
どれもこれも、一理あり、間違ってる人は私から見ていないと思いますが、
この議論を今月一杯行うといった悠長な状況ではないと私は考えています。

引き続き皆様の意見を頂けたらと思いますが、かなり早い段階で（今週末中）
今回のオフのみ（つまり４月まで）に関しての募集方法、対象、その他もろもろを
私から発表します。発表を最終決定として、このオフは通します。
その先に関しては、私が代表になるかも未定なのでｗ決めません。

４月以降方向性が変わるという可能性を無くす必要はないと思います。
ただ、今回のオフに関しては１さんもいない事ですし、私が決めます。

ご理解いただければと思います＆引き続き意見等いただけたらと
考えていますので、よろしくお願いします。俺自身ちゃんとした
結論は現時点では出てないので、俺を誘惑したり、説得力ある意見
まってます。また、この件に関して言いたいことがあれば、時間も
ないので、がんがん言っちゃってください。
125：交響曲第774番：2004/01/16(金) 01:15: 今回オケで乗る人間の一意見です。名無しで勘弁してね。

・２ｃｈから始まった第九演奏団体
・２ｃｈで構成される第九演奏団体

だったら前者のほうがいいです。2chという枠を特別意識しなくてもいいのでは？
私自身は別に2chであることに特別な意識を持っていなくて、
むしろ素晴らしい演奏をするほうに関心があります。
練習で2ch語が乱れ飛ぶようなら降りたいです。
「ネットで有志を集め、第九演奏」というだけでかなりすごいことだと思います。
126：交響曲第774番：2004/01/16(金) 01:32: >>125
俺もそう思うんだ。
でも、こだわる人もいるから、そことの融和を大事にしようよ。
127：交響曲第774番：2004/01/16(金) 08:46: 漏れも>>125に同意。
日本初めてのオンライン発端の第九演奏会でﾖｸﾈ？？
人口が多い2chが発端だったということでもいいと漏れは個人的に思う。
128：交響曲第774番：2004/01/16(金) 11:50: >>125
すばらしい演奏をしたいというのは同意。
ただ、これは個人的な感想だけれど、
> 練習で2ch語が乱れ飛ぶようなら降りたいです。
こう思ってる人にもとどまってもらうために
2ch色を出さないようにしていきましょうってのは本末転倒では？

私としては、代表が>>39でも書いてるように、
少なくとも2chに嫌悪感をもってない人というのは参加者の条件に挙げたい。
元々ネラーであるとか本番当日までにネラーになるとかにはこだわらないけど、
「( ゜Д゜)ゴルァ！」って口をついて出た瞬間不機嫌になるような相手だと
一緒にやっていける自信がないので。
129：交響曲第774番：2004/01/16(金) 12:09: あのさ。
ねら～の定義ってリアルで2CH語しゃべるか否かなのか？
俺も普通に２CHは利用しているが、リアルで「漏れ」とか
言われたら普通にひくぞ？

ちなみに２CH色ってなんなんだ？
２CHから立ち上がった第九を演奏する集団でいいのでは？

それともオフでは延々２CH語で話してないと、本末転倒になるのか？
130：交響曲第774番：2004/01/16(金) 12:31: >>128
同意。2ch語が飛び交ってこそねら～のOFF。
ｵｹの連中は勘違いしている椰子大杉。演奏なんて二の次だろう？
去年ｵｹのOFFを見学に行ったけど全然2ch語が出ずにがっかりした。
今のOFFは生ぬるすぎて一般人の単なるお遊びにしか思えん。
131：交響曲第774番：2004/01/16(金) 12:40: なんか極端だなあ。煽ってる？
自称2ちゃんねらーでも参加してから2ちゃんねらーでもいいから、とにかく2ちゃんねらーならいいじゃない。

オフで2ch語が出て来ても白い目で見ないし、もし見られても気にしない。
ことさら隠すこともしない、隠したい人がいれば気遣いはする。
練習はちゃんとするし、コミュニケーションもとる。

2ch知らなかったり嫌悪感持ってる人がいても、追い出すんじゃなくて、
2ch見ててもちゃんと練習するしコミュニケーションもとってるところを見せる。
（で、引きずり込むw）

結果として、2chから始まった→2chねらーで構成される、になると、単にネットで集まったより凄くなるけど、
とりあえずは努力目標でいいんでない？
132：交響曲第774番：2004/01/16(金) 13:07: >>130
演奏なんて二の次？
これはなんのｵﾌなんだ？
ｵﾏｴにとっての真剣っつうのはなんなんだ？
演奏がっちりやろうと練習するのがお遊びか。
本気で笑える。
ﾏﾄｵﾌでも行って馴れ合ってこいや。
133：交響曲第774番：2004/01/16(金) 13:15: 飲みの場や練習会場ならともかく、
移動する時なんかに大声で2ch語使われたらｶﾅｰﾘ引く。
（でも、和ませる時なんかには有効だよね）

>　2ch語が飛び交ってこそねら～のOFF。
いやそれ偏ってる悪寒。昔はともかく今はライトユーザ？も多いと思われ。
あと、楽器持った瞬間から素に戻っちゃうwのは仕方ないので勘弁してください。
いちいち2ch語にオケ語？を変換して喋ってらんない。
134：交響曲第774番：2004/01/16(金) 13:20: つーか、2chのオフの参加自体が初めてって人、たぶん多いんですよ。
演奏会企画じゃなかったら一生2chのオフに来なかったような人。
自分もそうですが何か。
そういう人に、オフ板常連のコテコテのノリをリアルで求めるのは厳しすぎ。