【まだまだ】広報スレッド【人が必要】 - 1073572141

1：電子キャラメル＠代表★：2004/01/08(木) 23:29: 参加者募集方法やテンプレートを練るためのスレッドです。
このスレッドでは
＊＊どうやったら参加者を増やせるか
＊＊どこで告知を行うか
＊＊どのような文章でそれを行うか

などを議論し、実行していくスレッドです。
そこで、「広報担当」を募集します。

内容としてはこのスレッドの管理と、広報に関する指揮を
お願いします。複数人でもいいので、立候補お願いします。

立候補待ってる間に、いろいろ議論できればと思います。
よろしくお願いします。
149：適当にまとめたです：2004/01/16(金) 19:46: ◇この２ｃｈ第九プロジェクトをどう捉えるのか
　・２ｃｈのオフを契機に発足した第九演奏団体
　　（２ｃｈで第九やろうって言ったら、マジでこんなに集まっちゃいました(･∀･)　）
　・ねらーが主軸となって活動する第九演奏団体
　　（２ｃｈねらが真剣に取り組んで、こんな（まともな）演奏会開きました）
　・ねらーのみで構成される第九演奏団体　（＊現実的に不可能）

　・第九団体なんて山程ある中、唯一の特色である【２ｃｈねらー】ということをどう生かすか
　・２ｃｈという枠を特別意識する必要はあるかないか

◇２ｃｈ第九プロジェクトへの参加にあたって
　・基本的にねらー限定。ねらー以外(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
　・これ以上非ねらーは極力増やさないでできないもんか
　・とりあえず誰でもOK! ２ｃｈ関係ﾅｼでﾏﾀｰﾘ。楽しめるのが一番！

　・２ｃｈオフであるのだから常に２ｃｈ用語が飛交っていなければならないのか
　・２ｃｈを知らず、このオフに参加した以上２ちゃんねらーになる必要があるのか
　　（参加条件にこれが２ｃｈの企画であることを容認することは含める）
　・２ｃｈオフに参加した時点で、その人は十分にねらーであるか？
　・演奏なんて二の次だ。２ｃｈだ。２ｃｈなんだ。
　・第九を演奏することが大事、ねらー云々は二の次

◇２ｃｈ第九プロジェクトの開催にあたって
　・２ｃｈ色全開、２ｃｈを前面に押し出していくのか
　・基本は「２ちゃんねらーで第九演奏」、客を呼ぶために２ｃｈ色を薄くするのは、本末転倒な気が…
150：適当にまとめたです：2004/01/16(金) 19:46: ◇なんか大事そうな意見
　・ねらーにも非ねらーの友人知人はいるので、2ch“発祥”だって第九はやれる
　・２ｃｈでだって人数足らせてみせる！バランス整えてみせる
　・フロイデ(http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/)は公式サイト紹介の意味合いが強い為
　　代表or代表公認での宣伝が最良かも
　・このスレは外に宣伝したり勧誘する前に足下を固める為のスレ
　・広報先選定の為の簡素なまとめ？　>>67

◇よくわかりますんヽ(´Д｀)ノ
　・２ちゃんねらーって何？
　・生粋の２ちゃんねらーって何？
　・２ｃｈ色って何？
151：終了!：2004/01/16(金) 19:48: ◇代表からの意見、まとめ、暫定基本条項など
　>>34, >>37, >>39
　>>59-61
　>>70
　>>124
　・今週末には広報の基本的な方針を決定する
152：交響曲第774番：2004/01/16(金) 19:49: そもそも、まとめになってなかったり…
140のﾚｽをそれなりにピックアップしてみたつもりです

あとﾏﾝﾄﾞｲので【２ちゃんねらー】　⇒　【ねらー】　にしますた
153：交響曲第774番：2004/01/16(金) 21:58: 現状。
・演奏時間70分以上の難曲+本番まで三ヶ月で、
弦は最低あと10人（どのパートもあと2、3人ずつ欲しい）
合唱は女声がsop&altで5人ずつ、男声はtenが7人（もっと欲しいくらい）
足りてないそうです。wikiより。
（しかもこの募集人数は参加表明段階の人数を基準に考えてる
　本番乗る人はもっと少ない→もっと人手が不足するはず）

これをふまえて、（ある程度曲の完成度を保つため）第九演奏に必要と思われ
る人数を集める事に重点をおくと、
1　今後ねらーの中から奏者を集められるか
2　参加条件をみたす人、つまり２ｃｈを使ったり知っていて、かつ、オフの
　趣旨を理解している人、からなら奏者を集められるか
3　２ｃｈとか関係なしに、まず本番三ヶ月前で本番東京で第九やるって企画
　があったとき、足りない奏者を集められるか

を考えたら、自分の意見とかこだわりから距離をおいて、どんな人を集めた
らよいのか、また十分に集まってくれるのか出てくる気がするがどーでしょ。
154：153：2004/01/16(金) 22:29: またこのオフはあくまで2ｃｈオフなんだ！と考える人もいる。自分もこれだが、

1この演奏会参加者＝奏者には２ｃｈ経由でなく人づてで参加した人もいる。
2演奏するなら良い演奏をしたい！と考える人もいて、そのためにはある程度
　の人数がバランスよく必要。
3故に人集めをしたいパートがある。
4人が不足してるパートでは、超必死になって数人分もの音量を補う為に努力
　する人たちが実際にいる。

はふまえたい。
長文スマソ。何が言いたいんだうまく書けなんだ。逝ってくる∧∥∧
155：交響曲第774番：2004/01/16(金) 22:52: 仕上がりを追い出すときりがない。
それもふまえたい。

でも私はちゃねらー以外の参加があってもいいと思う立場です。
あくまでも2chねらー中心。
オケを作るのでもなく、合唱団を作るのでもなく、
2chねらーが第九をやる。

その為に必要な手として、
大学オケがOBや他の大学からトラを呼ぶように。
そしてパート内や他の団員とも交流が生まれるように。
それなら廂を貸して母屋を取られるようなことにはならないんじゃないかな。
そこさえ押さえておけばいいんじゃないですか？
156：交響曲第774番：2004/01/16(金) 23:17: 「ちゃねらー」の定義ってなんだ？
踏み込みすぎたら問題ややこしくなるし排他的になる悪寒。

演奏ﾚﾍﾞﾙの話をしなければ、2ch合唱付き桶の枠組みは大方出来てるじゃん。
今の状況でもかなりすげーと俺は思うけど。
>>155が言うように母屋を押さえつつ、副次的にｴｷｽﾄﾗという概念を組み込もうぜ。
でも、「ｴｷｽﾄﾗ奏者」がどういう立場か知らん香具師って案外多いかな？
157：イネ （nQA48fyI）：2004/01/17(土) 00:29: オケ団員募集について、どうも広報範囲を限定するか否かという後ろ向き
議論に終始しているのが気になります。

私自身は今回のオフは２chOFFを契機に発足したネットオケという認識です。
２chオフという事を認識して２chに嫌悪感を持たずTPOをわきまえていれば
それで充分だと思っています。４月の第９OFFのメンバーは、どうやったって
２chの利用者がほとんどを占める事には変わりないでしょう。
もし参加者を生粋ねら－に限定したいならば、OFFの時に非ねら－をﾊﾞﾘﾊﾞﾘの
ねらーに育成すればいいのでは、と思います。参加者を限定しないと一般オケと
変わらない、という意見もあったけど、全員本名を名乗らず意志決定は掲示板を
通じて行う、なんてオケは充分　”変”　なオケです。

弦の人手不足は深刻です。仮に全員がバリバリに弾けたとしても音が薄すぎて
まともな曲にはならないんじゃないかという危惧が私にはあります。
たったこれっぽっちの人数で大ホールで第９演奏するのかと思うと正直怖くて仕方ありません。
（勿論本番当日になったら腹括って舞台に乗る覚悟はできていますが）

２chの板に載せても充分集まらなかった以上、団として積極的に２ch以外にリアルでも
他ネットでも団員募集の広告をかけて欲しいと思います。勿論募集条件に先の代表が
書いた内容を添えてですが。手始めに団としてフロイデに広告を載せて欲しいです。

団公認ならば、「２ｃｈ以外のネットに載せる文章を練ったりアップしたりする係」に
立候補します。兎に角弦の音の厚みを増やす為だったら努力は惜しみません。

あと確認なんだけど、このスレで決定した「方針」というのは「団としての公式見解」
であって、個人がこそこそネット上での勧誘活動するのは個人の自由ですよね？
尤も規制するのは不可能でしょうが。

もう１点。これからも参加希望者来るだろうけど、「きっかけが２ch以外のネットだから」
という理由だけで門前払いするはやめて欲しい。これだけは団の公式見解として保証して欲しいな。
158：楓：2004/01/17(土) 00:32: まとめてくれた人、激しくありがとーー
159：交響曲第774番：2004/01/17(土) 08:49: 非ねら－を育成するって意見もなんか違うような気がするんだけどな…
160：交響曲第774番：2004/01/17(土) 10:51: >>159
それは「もし参加者を生粋ねら－に限定したいならば、」の話ね。
んでその部分も含めてイネさんにﾊｹﾞﾄﾞｳ!
161：交響曲第774番：2004/01/17(土) 10:51: >>159
それは「もし参加者を生粋ねら－に限定したいならば、」の話ね。
んでそのあとの部分も含めてイネさんにﾊｹﾞﾄﾞｳ!
162：交響曲第774番：2004/01/17(土) 12:16: >>157
だれも
＞「きっかけが２ch以外のネットだから」
＞という理由だけで門前払い
なんてしていないし、できないと思うのだが・・・
163：イネ （nQA48fyI）：2004/01/17(土) 14:15: >>162
この掲示板を読み慣れている人にとっては、「ﾔﾒﾚ！」と煽られても
いつもの事かと思って読み流すけど、ライトチャネラ－が初参加した場合に
名指しで煽りを受けたら一発で辞める可能性有り。
せっかく参加表明スレにカキコしたのに「２ch以外の掲示は趣旨違い」だから
「ルール違反による参加」は認めない、と言われたらやっぱりもう来られないよ。
164：楓：2004/01/17(土) 14:24: 代表側はこんな感じで動いてます：
・>>153さんがまとめてくれてるのと被りますが、
　こちらでも運営から両インペク・合唱代表・裏方代表・代表自身へ、
　実際にこれそうなパートや人数と募集したいパートや人数の報告を
　依頼してます。日曜には揃うようにお願いしてます。
・スレの流れをまとめなきゃ…と焦っていたらまとめてくださって感謝。
・イネさん、よろしくお願いします（追ってなにをよろしくするか書きます）
・いま、昨夜代表と相談した結果をまとめてます。
165：交響曲第774番：2004/01/17(土) 14:29: 運営スレからのコピペですが…

　1292 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2004/01/17(土) 02:35
　全体的なお知らせでつ。
　（強制ではないですが）したらばのスレッドでの大事な書き込みや誰かを呼びかけたい場合は
　遠慮なくageで書いてください。そのほうが目につくし。

癖やクッキーでsageで書く人が多いと思いますが、本スレも基本ageるとよいと思います。
どれだけ効果があるかわからないけど、やっぱり本スレでの募集は、元祖というか、本筋というか。
正面玄関はいつも誰でも大歓迎でいいと思います。

もちろん、荒らし、煽り、広告が来た時はsage進行で。
166：楓＠代表秘書 （FQ.8G1wU）：2004/01/17(土) 14:32: で、これは代表による決定じゃなく、秘書の中間報告で。

告知を出せそうな（お願いできそうな）方向（>>67）
（１）2chの音楽系スレ
推奨。ただしやりすぎておなかいっぱいって言われないように
>>141の危惧に対して、もうちょっと詰める必要あり
「最低限これだけ入れておいて」というテンプレがあると
2ch内で貼りに行くときに便利かも（参考程度に使って）
（２）2chの非音楽系スレ
状況に応じて。裏方募集で今後期待できそう。
（３）2ch系まとめサイト（電波２ｃｈとか）
代表から依頼します。というわけでここで文案つくってください。
（４）非2ch系掲示板（Yahoo掲示板とか）
今回は見送り。
（５）音楽サイト（フロイデとか）
代表から依頼します。というわけでここで文案つくってください。
今のところフロイデは使いたい。他にもあれば推薦お願いします。
（６）リアル知人（非２ちゃんねら含む）
これまでどおり、お願いすることになると思います。（代表、違ってたらフォローよろしく）
167：楓＠代表秘書 （FQ.8G1wU）：2004/01/17(土) 14:37: あ、ageで頂いてすみません。まだ決定事項とかじゃなくて、
「この問題気にかけていて待ってる人、いまこんな感じです」って
感じだったのでさげてました。必要ならあげてください。

で、みんなで>>166のテンプレや文案を出してもらって、
イネさん中心にまとめてもらえると助かります。
168：交響曲第774番：2004/01/17(土) 16:20: >>166
ちょっと待て。２ｃｈ以外からの募集もｱﾘにするの？
明らかに趣旨違いだし、そこまでして参加者をﾑﾘﾔﾘ増やさなくてもいいと思うけど。
わざわざ２ｃｈ外の掲示板で声を掛ける必要はないって事じゃなかったの？
いきなり方向転換されても困るﾔﾂ多いと思われ。
169：交響曲第774番：2004/01/17(土) 17:13: フロイデは演奏会情報だけでいいと思われ。
募集はかけなくてもよいのでわ。
170：イネ （nQA48fyI）：2004/01/17(土) 17:40: フロイデに掲示する内容を考えるにあたって確認したい事項があります。
・足りないパート（管・打は人数も）は日曜日頃にこのスレにてアップですね？
・連絡先は代表のE-mailで良い？
・「詳しくは団HPへ」みたいな紹介文を入れたいのですが、URLは↓でいいのか？
http://no9.mine.nu/member.shtml
このOFFを全然知らなかった人が５分程度でOFFの概要を把握するのに
一番適当な場所ってどこなのでしょうか？　
最近頁が複雑になって正直あんまし把握していないものですみません。
代表or秘書さん、よろしく。
171：交響曲第774番：2004/01/17(土) 18:40: >>163
参加表明したての人に向かって「ﾔﾒﾚ！」なんて言った人
今までにいましたか？
ライトチャネラーであれ、どうであれ２ｃｈに限らず、文章だけでコミュニケーションをとろうとするのなら
煽りも冷静に受け止め、雑多な情報の中から真実を見分ける
という心構えは誰にとっても必要だと思いますが

ルール違反だか２ｃｈだか言うよりも
インターネット上の２ｃｈ（に限らないのだが）オフという性質上
そこらへんの基本的な敷居といいますか、
その様なものを人数を集めたいが故に無理やりひきさげる必要はあるのでしょうか
勿論「２ｃｈねらー以外くるな」「２ｃｈねらー以外認めない」
なんて煽りじみた極論を言ってるわけではありません

２ｃｈ限定にする必要はないし、今更そんなことはできないわけですが
憂慮しているのはあまりにも論旨が第九演奏に傾きすぎて
２ｃｈという大事な基盤が済し崩しにされてしまうことです
172：交響曲第774番：2004/01/17(土) 18:54: >>166
すっかり演奏者以外の参加者募集を忘れていました
奏者以外ですと他に必要なのは何でしょうか？
例えば裏方系だったら、オケ関係以外でも募集できるような
役割とかがありそうに思えます

（４）非2ch系掲示板（Yahoo掲示板とか）　と　（５）音楽サイト（フロイデとか）
（４）は巨大掲示板型サイトということでいいのでしょうか？
（５）音楽サイトという大まかな枠組について、よくわかりません…
募集先の音楽サイトのURLをこのスレに一旦集めた方が
どのようなサイトにどの程度宣伝されるのか、わかりやすいと思います

それと気になるのが２ｃｈ系姉妹サイトの振分け先です
これは２ｃｈ系サイトということで（３）に含まれることになるのでしょうか？
まあ実際人員は望めないような気もしますが…
173：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:00: >>168
どの項を「２ｃｈ以外」とするのか曖昧ですが…
>>166の（１）以外はは２ｃｈ以外ということになるんでしょうか？

２ｃｈに限定してしまうと希望する定員を満たせないという見込みが大
ということで２ｃｈ外（但し>>166ではフロイデのみ？）も容認していこう
という流れであると思います。念のためもう一度ログを読んで見るのもいいかと
174：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:02: 2chねらを意識し過ぎれば、人が集まらない。
2chオフの看板を取り外せば、一発物の演奏会と大差無し。
2chねらの定義は人それぞれだし、難しいな。
「来るものは拒まず、去るものは追わず」でいいっしょ。
175：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:02: でも「２ｃｈ外に行かないと人が集まらない」

と散々言われていますが果たして２ｃｈ内でどれだけの広報をし
どれだけ認知されているのかが疑問です
散発的に数人が各個の文章で宣伝しにいっただけで
運営サイドとしてしっかりとした広報はあまり行っていないように見えます

今一度２ｃｈ内でもやれる広報もしっかりと
やってみたらいかがでしょうか。ここも少なからず人数はいるようです
「それやってちゃ間に合わないよ！」と言われればそれまでですが
それでも２ｃｈの範囲内でやれることを半分もやりつくせてない感があります
176：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:06: >>174
自然に人が集まるのであったら全く何の問題もないのですが
これを人為的に広報し、こちらから「来るもの」を呼び寄せる手段が問題となっています

だから「来るものは拒まず」といっても
インターネット上のあらゆる場所で誘致した上での「来るもの」と
確かなターゲットを見据えた上で集まってくる「来るもの」とでは
大きな違いが出てきてしまいます

そこらへん、非常に難しい問題なのですが
あなたはどうお考えでしょうか？
177：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:11: >>171
思っていた事を書いてくれてすっきりした。
参加者募集は絶対２ｃｈ内に限るべき。
演奏ﾚﾍﾞﾙの為にﾑﾘﾔﾘに敷居を下げるのだとしたら本末転倒。
163の書き込みは自分のｴｺﾞの為に全参加者の意向をﾑｼするようで非常に気分悪い。
なんかﾋｽﾃﾘｯｸな書き方だよね。ちょっと冷静になったら（ｗ
大体他の参加者がどういう思いでこのｵﾌに参加したのかわかっている？
２ｃｈという基盤が崩れたらこのｵﾌは実施汁意味ないんだよ。
178：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:11: >>170
初めてここに来た時あまりにも膨大なソースの中から
その時点の目的のものだけを見つけ出すのに
少し骨を折りますた

初来訪者への告示として

概要・基本条項、今後の予定
目的別（打・管・弦・合唱・裏方・総合）スレの行き先案内

などを簡素に（詳細な情報は省いて？）まとめたページなんかがあるといいかも
179：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:14: (´－‘).。oO(低スペックPC使用者としてはWikiがちょっと重くなりつつあるかも…便利だけど)
180：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:15: （´-`）.。oO(顔が変…)
181：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/01/17(土) 19:18: >>170
基本的に本スレから来る流れになっていると個人的には思うので、
まとめサイト内にはそういったページはないです。
紹介するならトップページの方がよいでしょう。

てか概要って
>ベート－ヴェン交響曲第９番ニ短調作品125「合唱」を指揮から
>オーケストラ、コーラス、ソリストまで全て２ちゃんねらーで。

に言い尽くされている気が。
182：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/01/17(土) 19:23: >>179
携帯版をどうぞ。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/mob.php
(携帯でも表示しきれないページもあるけどｗ
183：177：2004/01/17(土) 19:23: 漏ﾚの考えでは募集は２ｃｈ板のみ。ｷﾞﾘｷﾞﾘの妥協点としては
＞（３）2ch系まとめサイト（電波２ｃｈとか）
あたりまで。それ以外で募集かけたら２ｃｈという基盤崩れる。
「たまたまねら－が２ｃｈ以外で知ってもいいのでは」とか言い訳されそうだけど
それを認めたら今回のｵﾌの２ｃｈという基盤が崩れて一般人が押し寄せてしまう。
今大切なのは非ねら－が来るのを防ぐ事じゃないの？　
今回大多数の人が何を臨んでわざわざこの第９ｵﾌに参加しているのかよく考えて欲しい。
184：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/17(土) 19:27: あー、あー、(ﾟдﾟ)ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
桶の責任者として決定をば１つ
（実態パシリだったりするのは気のせい）

　桶の不足人員について、手段問わず集めて O K (´∀`)♪

(´-`)｡oO( つか、さっさと集めちまおうよぅ・・・ )
で、何が不足しているか・・・現在精査中
バヨリンもー少し欲しいな・・・
ビヲラ・・・結構欲しいな・・・
チェロ・・・イパーイ欲しいな・・・
コンバス・・・ｽｹﾞｪ欲しいな・・・
管、、、あと何が足りないんだろう？

意見ある方、スレなりメール也でジャンジャンと～(´∀`)♪
さー、本番まで３ヶ月DADADA！！！
185：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:33: ﾃﾝﾌﾟﾚって

【挨拶文】

○○（不足パート）激しく募集中!!　（http://no9.mine.nu/memlist/part.cgi？）
２ちゃんねらーでベートーヴェンの第九演奏してみようYO!
（３月に総練習、４月１８日開催）

↓詳細↓
　【友よ】２ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】
　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/
　２ｃｈ第九プロジェクト公式サイト
　　http://no9.mine.nu/
　第九オフ板＠したらば
　　http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
　☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
　　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604

ほぼ週１程度で練習やってます？全国各地で練習中
これはアマオケではない！型破りな２ｃｈオーケストラだよん

大体このへんまとめちゃえばいいのかな…でも文章かけませんヽ(`Д´)ﾉ
(ﾟДﾟ )難しいぞ、テンプレ作り…
186：179：2004/01/17(土) 19:34: >>182
ｻﾝｸｽです!
こんなページ、知らなかったー
187：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:45: >>183
＞非ねら－が来るのを防ぐ事
ってのは勿論参加者だよね？
まあ防ぐってのはちょっと大義すぎる言い方かもしんないけど
んー、防ぐっていうより非ねらーにはわざわざ来てもらわなくていいんじゃない？
程度だと思う

あと、その文章見て「今参加してる非ねらーはどうする！？」とか
勢い込んできちゃう人が出てくるから
もう少し言葉を選んだ方がいいかも

ちとみんな過剰反応しすぎですね

でもこのオフを「単なるネットオケ」（２ｃｈはタダの発祥）
としか認識してない人も多いようだから
そこらへん双方納得できないと話が進まない・・・＿|￣|○
188：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:50: >>184
手段問わず、というのはコンマスの見解ですよね？
ここではその手段の範囲決定がややこしくなってるようなんでー
というより激しく不足してるのは弦全部！と
男声10人、女声10人ってとこでいいのかな…
合唱の募集ってどこで集まってくるんだろ

あとﾊﾟｼﾘと行動派な人は紙一重ｶﾓ…とか言ってみるﾃｽﾂ
大丈夫！ｺﾝﾏｽは立派なリーダーだよ！（･∀･)
189：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:52: 2ch内の紹介って確かにほとんどやっていないよね。
2ch内の宣伝をやりつくして、なおかつ足りなかったら外部（ﾘｱﾙ＆他ネット）を
考える、っていうのでいいと思う。っつ－かそこまでして人募集する必要ないだろう？

>>184
弦の決定よりも全体の意向の方が大切。弦がこのｵﾌ仕切ってんのか。
いろんなところで無理して人入れるより、変な演奏でもねら－だけで集まった方が良くない？
大体人入れたら素晴らしい演奏になるっていう自信あるの？　ﾍｪ～
本当に最初の趣旨をよく読んでくれﾖ！　
外部から人呼んで２ｃｈという一枚岩を崩すのだけはﾔﾒﾚ！
190：交響曲第774番：2004/01/17(土) 19:59: >>183
> 今回大多数の人が何を臨んでわざわざこの第９ｵﾌに参加しているのかよく考えて欲しい。

大多数の人がどう思っているか、アンケートを取りましょうか？
アンケートでまた数日費やすのがもったいないなら、
コテ＋キャップでかいてみてはどうでしょうか。

というのも、「2chねらー限定」という意見はごく最近になって
聞こえ始めたように思うのです。以前から大多数の人がそう思っていたなら、
以前からあったこのようなやりとり→「友人で弾ける人声かけていい？」
「２ｃｈ嫌いじゃないなら、なじめそうならいいんじゃない？」に
反対意見が出たはずですから。
191：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:06: >>189
>　っつ－かそこまでして人募集する必要ないだろう？
あるかもよ。それを、インペクや合唱・裏方・運営代表に
声かけて確認してる最中。

つーか、オケや合唱や裏方や運営の、どれかひとつでも現状を知った
上での意見なのかと小一時間(ry

>　変な演奏でもねら－だけで集まった方が良くない？
え、やだ…。2chのノリだけで押し切るような見世物になる気はないよ。

>　外部から人呼んで２ｃｈという一枚岩を崩すのだけはﾔﾒﾚ！
バーリバリのねらーでありそうなコンマスですら、
外部からでも呼べぃと言ってる以上、一枚岩なんて幻想ですが何か？
192：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/17(土) 20:07: >>188
えーっと、合唱の方は実態（参加表明しながらも実質ｲﾅｲ人やら）が解らないし
そもそも合唱自体良くﾜｶﾗﾝので、完全ﾉｰﾀｯﾁ
合唱が「２ｃｈ限定！」に拘りを見出すのであれば、ソレは尊重

ちなみに「手段問わず」は見解じゃーなくて秘技コンマス決定(´∀`)♪

>>189
弦が仕切り＝×
コンマスの桶についての決定事項＝○

主旨は呼んだ、で色々な人の意見やらも聞いた。
ソレ踏まえての「桶について」の決定。
まぁ、外部（？）から来た人を「エキストラ」と見るか「ﾅｶｰﾏ」と見るか、ソレは各人の判断で、、、

＞大体人入れたら素晴らしい演奏になるっていう自信あるの？

フッフッフ・・・あるのさ( `∀´)♪
上手くいかなかったら・・・ゴメンナサイ
193：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:07: >>190
限定って言葉が出てきた経緯って

広報スレできる（広報を纏める場は初めて）
　　　↓
どこに宣伝する？
　　　↓
おっしゃyahoo!掲示板！
　　　↓
ｴｰ(･A･)”２ｃｈ”第九プロジェクトでしょ？
　　　↓
でも人集んないよヽ(`Д´)ﾉ
　　　↓
２ｃｈ第九プロジェクトなんだから２ｃｈ限定にしよーよ
　（ねらーじゃない人既に参加してるため無理）
　　　↓
フロイデに宣伝しる！
　　　↓
せっかくこのスレあるし、これから宣伝しにいくんだったらなるべく２ｃｈ限定
　　　↓
　続く…

てなかんじですが、最近出てきてしまったのも
当然のこととして受け止められません？
194：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:09: >>191
だから２ｃｈ内では既に出来る限りやっているのかと小一時間（ｒｙ

そんなのは周知の事実でそ
みんなマジメに練習してる中、祭モードの人なんてみかけたことないよ…

コンマスが一言いえば他の人の意見は却下ですか
195：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:11: >>190
でもこのｵﾌに参加汁！って思った香具師は最初のスレの１を見て集まったのだから
「ねら－限定」と思って参加したのが大多数って判断するのが普通じゃないの？
あと「友達の紹介で」というｶｷｺについても「そりゃ筋違いだろ」と思っても
もう来てしまった以上大目に見てあげたまでの事。
２ｃｈ以外に募集をかけるのは明らかにここまでもり立ててきた人に対する背信では？
大体少数の香具師が勝手に募集かけたりしないで欲しい。
他の皆が迷惑しているのわからない？
196：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:15: >>192
オケの募集のみ２ｃｈであるかどうか関わらず
宣伝することをコンマスとして”許可”するということですか？
つまり、代表の最終決定待ち

それともコンマスが決定した以上
宣伝についての枠組でオケと合唱を切り離し
オケのみは２ｃｈ内外への宣伝をスタートしてもいい、ということでしょうか

その決定に即してここで更に話合え、ということなのか
もたもたしてないでさっさとオケ募集しる！(･∀･)ｵｹ足りないﾋﾟﾝﾁ
ってことなのかどっちでしょう
理解力なくてすみません
197：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:15: >　もう来てしまった以上大目に見てあげたまでの事。
だからお前何様だよ…。合唱さまか？裏方さまか？
198：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/17(土) 20:16: (´д`)｡oO( スレの流れ速いなヲイ・・・ )

まぁ、アレですよ、、、

★２ｃｈ限定にしたい人
　ココで討論する暇あるならば～集めに行こうチャネラ～を～
　さ～行こう～釣ろう～吊り上げよう～言葉巧みに～

★２ｃｈ限定とかドーでも良い人
　まぁ、同じこと、ココで討論する暇あるならば～集めに行こう参加者を～
　桶についての責任は～俺が取るさ～しっかりと～(´-`)｡oO( ｺﾝﾏｽ辞退のﾁｬﾝｽ!? )
199：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/17(土) 20:18: >>196
『桶の不足パートの募集』を『手段問わず許可』であります(´∀`)ｴﾍ♪
(´-`)｡oO( ついでにｺﾝﾏｽとかも募集してきてくれると・・・嬉しいな・・・ )
200：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:19: コンマスはああいってるんだし、オケと合唱で分けたら？
合唱はねらー限定。オケはネラーが主だけどエキストラとして非ねらーも歓迎。
（トラと位置づけちゃえば参加費もらえない鴨）

ぶっちゃけ、ねらー限定って言ってるの一人か二人じゃないの？
201：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:19: >>195
大体胴衣
全ては広報スレに集約すべきだね
ちなみにリアル知人友人の既参加者を介しての参加は
代表も認めてる、そこまで規制する道義もないしね
それともあくまで２ｃｈに拘りつづけますか？

>>197
確かに195の書き方は悪いが
わざわざ揚足とるなよ
過剰な意見は脳内変換汁
この場合「来てしまった以上（誰も）拒否することはできない」
ということで195としては２ｃｈオフを断固遂行したいということだろう
202：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/17(土) 20:21: >>200
誘い文句に誘われて～参加決めたら参加者さ♪
(´д`)｡oO( だって・・・参加費貰えなかったら・・・困るじゃん・・・ )
203：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:21: >>200
なんでそんなに２ｃｈを消したがるのか

コンマスが決定事項をだしたとしても
２ｃｈ第九プロジェクト全体として「なるべくねらーがいい」という人が出てこないかな？
それともねらー限定っていってるのは合唱の人のみなのかな？
204：200：2004/01/17(土) 20:22: それ(・∀・)ｲｲﾈ!!>>コンマス（>>202）
205：200：2004/01/17(土) 20:25: >>203
消したがってるわけじゃないけど。
中心になって動かしてるのはねらーだし、消えるはずもない。
何がそんなに不安なんだ？

なるべくねらーがいい。けど、足りないパートは外部から助けてもらうのが
オケでは当たり前なんだよね。その助けてくれる人も、
2chに理解がある人であれば、それで十分じゃないか？
206：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:25: >>198
「集めに行こう♪」というのには少々語弊があります
それでは誤解して勝手に方々へ宣伝へ旅立つ方が出てしまう

宣伝の目的範囲を決定した後は
宣伝方法（ﾃﾝﾌﾟﾚとかﾃﾝﾌﾟﾚとか文章）について
形を造って行く作業が待ってます
207：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:29: ○○専門でオケやりましょう。でも、人が足りないから
トラを頼もうというのに似てるね。
208：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:31: >>205
だから定員を満たすことに奔走する余り
２ｃｈという枠組が消え去ってしまうことです
第一２ｃｈ内での宣伝・報知も満足にされていない内から
この企画の根本（基本は２ｃｈねらーで第九）とかけ離れたサイトへ
コンマスの言葉を借りれば「暇あるならば～集めに行こう～」とするのは
「２ｃｈねらーで第九やりたい！」と喚いている人たちを無視することになるのではないでしょうか
２ｃｈでも宣伝しつつ、というのも大事だと思います

それと、ほぼ机上の空論しかされていないわけですが
非２ｃｈ系のサイトへ宣伝するとしたら
フロイデ以外に例えばどこに宣伝するのか例示してもらえると
方針も決まりややすくなると思います
209：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:33: 2ch外で宣伝するときに
「２ちゃんねる第九プロジェクト」と明記しても、ﾈﾗｰ以外の人って来るかなぁ？
わからない人だったら、ちゃんと？敬遠してくれそうな気もする。
210：楓 （FQ.8G1wU）：2004/01/17(土) 20:34: ええと、秘書としては今はひとつだけ。
>>166（中間報告≠決定事項）が言葉足らずだったので補足します。

（１）2chの音楽系スレ
（２）2chの非音楽系スレ
（３）2ch系まとめサイト（電波２ｃｈとか）
ここまでは、2chねらーしか集まらないと考えています。

（５）音楽サイト（フロイデとか）
こういう団員募集のところであれば、2chねらー限定で募集かけることも
可能だと思います。
（私は先日初めて見に行ったので、詳しい方、問題なら教えてください。）

（６）リアル知人（非２ちゃんねら含む）
ここだけ、ねらー限定が外れます。しかし勧誘する側（ねらーの参加者）も
相手を選んで声かけるでしょうから、そんなに変な人（いわゆる普通の人ｗ）は
連れてこないんじゃないでしょうか…という考えです。
211：楓 （FQ.8G1wU）：2004/01/17(土) 20:39: あと一つだけ

>　フロイデ以外に例えばどこに宣伝するのか例示してもらえると
それは、>>166にあるとおり、候補を募集中です。
212：交響曲第774番：2004/01/17(土) 20:40: >>210

＞（５）音楽サイト（フロイデとか）
＞こういう団員募集のところであれば、2chねらー限定で募集かけることも
＞可能だと思います。

代表の見解だと「２ｃｈねらー限定」じゃなくて
「２ｃｈオフであることを明記し、それを了承した上で」
だよね、

「２ｃｈねらー限定」にする場合ってやっぱ
「２ｃｈねらー限定」主義の人のためかな
それなら妥協もできるかもしれないですね
213：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/17(土) 20:40: まぁアレだ・・・
２ｃｈのOFFですよコレ・・・
で、、、ね、、、

コレに（例え本人が知っていようが居まいが）参加したら・・・

　　　ド　　ウ　　考　　え　　て　　も　　濃　　い　　ネ　　ラ　　～

たとえ友人を誘う時に
『今度第九の演奏をやる団体があってね、、、6000円だけで乗れるの(*´д`*)ﾊｧﾊｧ』
と美味しいことばかりを並び立て、２ｃｈである事を隠し通したとしても・・・だ・・・
(´-`)｡oO( いや、、、推奨するわけじゃーないよ、、、まぁ、失っても良い友人限定で・・・ )

第九の演奏が向上しつつ、更にネラ～量産（場合によっては本人が気付かぬ間に）
何に不服があるのかと小一時間(´∀`)な♪
214：交響曲第774番：2004/01/17(土) 21:06: >>195,208
なんでフロイデに「ちゃねら－募集」広告出したら「２ｃｈの基盤がなくなる」とか
「２ｃｈの枠組みが消える」のかよくわからないのですが。参加規定の中に「参加者はちゃねら－」って
内容入れれば充分じゃないのですか？　
知るきっかけを２ｃｈに限定すべし、という根拠が煽りでも何でもなく理解できません。
濃い薄いはあるけど、いま参加者はほぼ全員ちゃねら－でしょ？　
限定すべしという人は何を恐れているのか教えて下さい。

あと２ｃｈ内の宣伝をこれからがんばって、それでダメならば外部への宣伝を考えよう
という意見もあったけど、本番までの残り時間が少ない以上、
そんな結果を待っていられず同時進行で募集をかけなければならないと思う。
215：交響曲第774番：2004/01/17(土) 21:15: >>214
「ちゃねらー募集」と明記することはまだ決まってないですよ
今は「２ｃｈオフであることを承認させる」にとどまっているわけで
「ちゃねらー募集」を表示させるのだったら
反対する理由は特にないかと・・・

「２ｃｈ限定じゃなくても募集をかける」
という言葉語弊があったのか、
そもそも最初から「ねらー募集！と書いて募集」のつもりだったんでしょうか
216：交響曲第774番：2004/01/17(土) 21:19: たとえこれから募集を2chに限定したり、
（ありえないけど）ねらー以外の参加者にお引取り願ったところで、
練習に2ch語が飛び交いまくりとかないと思うなー。
217：交響曲第774番：2004/01/17(土) 21:22: >>216
そりゃそうだｗ
飛交いまくってしまうのも少し困るし
２ｃｈ語が公用語ってのも人間としてどうかと思うｗ

２ｃｈだからっていっても
実際にバリバリ用語を使ってるﾔｼは
逆にうざがられてると思うし
２ｃｈ語なんて大して使わないよ
218：216：2004/01/17(土) 21:27: ないだろうなーといいつつ、ｷﾀｰとかﾆﾔﾆﾔくらいはつい使っちゃうけどね。
そのくらいだなぁ。

もし濃いにちゃんねらばかりの雰囲気をつくるために
「ネラー限定じゃなきゃ意味ない」って言ってるのだったら、それはむりぽ
219：交響曲第774番：2004/01/17(土) 21:29: >>218
それはいくらなんでも暴論だって

ちなみに217は「２ｃｈのスレ内で」用語使ってるﾔｼも中々いない
ってことです

あ、ﾔｼが用語か＿|￣|○
220：交響曲第774番：2004/01/17(土) 21:30: おおっぴらに2ch語を使う香具師は、リアルでも（ｒｙ

ってことはないよね？
221：216：2004/01/17(土) 21:43: だって2ch語って書き言葉として発達してきたでしょ。
話し言葉としては無理があるし、使いにくい＝リアルであまり使われない。

つーか2chのオフって初めてなんだけど、
オフにリア友連れて行ったら2chのオフじゃなくなるの？
（まあ連れて行くこともめったにないだろうけど）
222：交響曲第774番：2004/01/17(土) 21:57: 普通に使っている人もいるね
濃すぎると思ったけれど　その辺は人それぞれだろうね
223：交響曲第774番：2004/01/17(土) 22:00: あの…つかぬことをお伺いしますが、
第九オフの参加者が一番つかうのってしたらばだと思うんですけど
（それともwikiかな）、やっぱり本スレが2chのオフ板であるからには
「2chのオフ」なんですよね？　したらばのオフとかwikiのオフとかじゃなくて。
（したらばって2chじゃないですよね？　なんか似てるけど）

だったら、他の掲示板はだめでも演奏会紹介サイト？とか使っても
それもツールのうち、2chのオフであることに変わりはないと思うんですよね。
「これは2chのオフです」って明示すれば十分かと。
Yahooや大型掲示板は、相手先に失礼になりかねないからパスなだけで。
224：交響曲第774番：2004/01/17(土) 22:09: ｱｷﾊﾞで２ｃｈ語を耳にしてしまったときのどうしようもない気持ち・・・
225：交響曲第774番：2004/01/17(土) 22:10: >>223
言いたいことはなんとなくわかるけどちょっとずれてるよ。
したらばとかwikiはあくまでサブツールでしょ。
基本的に利用者しか見ない。
226：交響曲第774番：2004/01/17(土) 22:16: >>225
そう？　ｽﾞﾚてる？

>「これは2chのオフです」って明示すれば十分かと。
って私にとってはすごい同意なんだけど。
227：交響曲第774番：2004/01/17(土) 22:27: 「これは2chのオフです」って書いてあって、それで興味もっちゃう香具師は
既にりっぱな２ちゃんねらだと思うな…
228：交響曲第774番：2004/01/17(土) 22:51: そう。「これは2chのオフです」って書いてあったら、非ねらーな真面目ちゃんは引いてしまうのです。
それでも来たら、立派にねらー認定。
229：交響曲第774番：2004/01/17(土) 23:37: ２ちゃんのベテランやライトユーザは２ちゃん語なんてつかわないしな
そんなもん喜んでつかってるのは経験１～２年の中間層だけ
学校や職場で大声で２ちゃんの話題とかするタイプに多い
230：交響曲第774番：2004/01/17(土) 23:42: >>229
的を得てるなｗ
リアルで2ch語なんて使う香具師には中途半端なちゃねらーが多いｗ
231：イネ （nQA48fyI）：2004/01/17(土) 23:42: 自分のカキコが遙か遠くへ。早すぎてついていけない。

新参者への紹介HPの内容として最低必要な事項は、
・その団の理念・紹介
・参加資格
・練習日程・場所・持ち物（毎回譜面台必要とか）
・本番の曲・場所・日程
だと思います。178さんも書いた通り、本スレやTOP頁だと、初めての人にとっては
スレが膨大すぎてどれを読んだらよいかわからないと思います。
例えば練習日程・場所ひとつとっても本スレから辿り着くのは大変では。

一番まとまっているのがhttp://no9.mine.nu/member.shtmlだと思うのですが、
ここだと団の理念である「2ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」云々等
団の紹介がありません。185さんが書いたように複数URL紹介が適当みたいですね。
尤も私は未だに今回のプロジェクトの意義とか理念ってわかりませんが。
232：イネその１／３：2004/01/17(土) 23:44: フロイデにアップする原案を考えてみました。
フロイデは「連絡先」部分までは形式化されているので、こちらで考える文章は
その下からです。長文でも大丈夫みたいなので、そこに参加条件を書けば積極派と
限定派の妥協点じゃないかと思うのですがいかがでしょうか。
随分２ちゃんを連呼したつもりです。ただ連呼すれば連呼するほどその異色ぶりが目立つので、
返って人目を引いていいかもしれません。
233：イネその２／３：2004/01/17(土) 23:45: ----------------------------------------------------
第二交響楽団　
練習場所：関東の場合は都内公共施設（但し関東地域以外でも練習OFF有り）
練習日　：関東の場合は土曜日or日曜日のほぼ毎週開催。他地域は不定期
弦楽器：Vn,Va,Vc,Cb
連絡先：２ちゃんねる第九プロジェクト代表さん（ryuka01@hotmail.com）

第二交響楽団は「２ちゃんねらーで第九を演奏＆歌いませんか？」という
大規模OFFの為に発足したオーケストラです。「２ちゃんねる」という事で奏者は
全国に渡っており、本番に向けて各地方毎の支部に別れてOFF会ならぬ
練習に励んでいる最中です。
当団では弦楽器、特にVla、Vc、Cbを大募集しております。
オーディションはありませんが、当団の性格上以下の参加条件をお願いしております。
　・２ちゃんねるを見たり聞いたりしたことがある人で、
　　　　　　　　２ちゃんねる利用者に対して嫌悪感を持たない人
　・今回の本番は２ちゃんねるのオフである事を理解している人
　・楽器を持っておりアンサンブル経験がある人
　・総練習（３月６，７日）あるいは本番前日の練習（４月１７日）のどれか
　　　一つには必ず参加できる人
　・参加費6,000円を支払える人（一旦振り込んだら払い戻しはできません）
234：イネその３／３：2004/01/17(土) 23:45: ２ちゃんねるのオケらしく互いをHNで呼んだり意志決定は掲示板を通じて行うなど、
普通のオケとはちょっと違う点もありますが、よりよい演奏を目指すという志だけは
どこのオケにも負けません。　肝心の本番は以下の通りになっております。
　　日時：2004年4月18日（日）
　　場所：オリンピック記念青少年総合センター大ホール
　　曲目：ベートーベン第９交響曲
　　　　　（第４楽章は演奏確定、他楽章は未定）
少しでも興味を持たれた方は以下のURLをご覧下さい。（本スレは必須）
　【友よ】２ちゃんねる第九プロジェクト【ともに】（本スレ）
　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/
　２ｃｈ第九プロジェクト公式サイト（「参加者/参加希望者」を参照）
　　http://no9.mine.nu/
参加希望者は以下のスレに参加表明をお書き込み下さい
　☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
　　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604
----------------------------------------------------
以上です。
235：交響曲第774番：2004/01/17(土) 23:52: 細かいことだけど

＞連絡先：２ちゃんねる第九プロジェクト代表さん（ryuka01@hotmail.com）

「さん」はいらないと思われ
236：名無しの笛の踊り：2004/01/17(土) 23:55: イネさん、乙です。
それをたたき台にして、やって行きませんか？
時間があまりない・・・ｳﾙﾄﾗﾏﾝ状態
237：イネ （nQA48fyI）：2004/01/17(土) 23:57: >>235
私も詳しくないのですが、「連絡先の記載希望」にするとフロイデ側が
勝手に「さん」とつけてしまうようです。
他団体が全部「さん」付けという事からの推測でしかありませんが。
投稿フォームでは「さん」は付けないようにします。
238：イネ （nQA48fyI）：2004/01/17(土) 23:59: >>235
推敲感謝です。先ほど書き漏れたので。
>>236
ありがとうございます。時間がないのでどんどん指摘お願いします。
ただ私、夜強くないのでそろそろ寝ます。すみません。
239：電子キャラメル＠代表★：2004/01/18(日) 00:06: イネさん文章製作ありがとうございます。
問題点等特に見つかりません。

このスレッドで意見を出してくれてる皆様感謝です。
広報に関しては、基本的にみんなの意見と行動を中心に
行っていこうと思っています。

明日、いくつか指針を出すので、それを元にみんなで
協力して宣伝等してくれればと思います。

というわけで、もう１８時間ほどお待ちくださいｗ
240：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/18(日) 00:10: っという事で、イネさん文面を原案としてガッシガシと推敲していきましょ(´∀`)♪
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%B2%B2%C3%BC%D4%CA%E7%BD%B8%CA%B8%B0%C6%5D%5D

推敲のﾎﾟｲﾝﾄ
・いわゆる２ｃｈ語でｲﾊﾟｰﾝ人に理解できない言葉が無いか？（２ｃｈ初心者の方、チェックよろ）
・言葉やら其の他、わかりづらい点、不足点ﾅｲか（ザーッと見た感じ無問題？）

という事で～サクッと募集できる日を楽しみに・・・(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
241：桶セク人：2004/01/18(日) 00:34: 進行が早くてだいぶ遅レスです。

「ねらーが集まれば桶の人数は少なくたっていいだろ、
別に少なくたって演奏はできるだろ」
と言ってる人は恐らく合唱の人だと思うのですが、
今の弦の人数だったらハッキリいって「悲惨」ですよ。
それはわかってください。
「悲惨な演奏でもねらーで楽しくやれればいい」
というのなら何も申し上げませんが。
普通のオフと違って「音楽」しかも「クラシック」「オーケストラ」
というのはかなり特殊だと思います。
ねらー同士が集まって馴れ合いで楽しくやりたいのならそれこそ
マトオフなどなど様々なオフがあると思います。
音楽を作り上げ、大きなホールで人に披露するのです。
馴れ合いではやりたくありません。
この辺が初期に言われてた「オケ」と「合唱」の考え方の差なのかな
とか思います。あ、別に私の意見がオケの総意ではないですね(^^;
「オケの連中は音楽音楽って」「合唱の連中は2ch,2chって」と
互いの溝が開いていくだけのように思えて悲しいです。
妥協点を見出さないといかんのではないでしょうか。

ですから、2ch色云々ってのは一度アンケをとってみてもいいのではと思います。
皆がお互いに「～な人が多数だろうから」っていっててラチがあかないです。
242：交響曲第774番：2004/01/18(日) 00:46: >>241
おいおい、恐らくで話をするのは(・A ・)ｲｸﾅｲ
俺は別の桶セクの人だけど、
＞「ねらーが集まれば桶の人数は少なくたっていいだろ、
＞別に少なくたって演奏はできるだろ」
＞「悲惨な演奏でもねらーで楽しくやれればいい」
と思っている人はごく一部の演奏会を知らないミーハーな参加者。
2chオフ「かつ」演奏会だし、無料とはいえ聞いて頂くお客さんもいる。
第三者がいる以上、オナニーオフには出来ないのは明らか。
243：242：2004/01/18(日) 00:52: ＞今の弦の人数だったらハッキリいって「悲惨」ですよ。
＞それはわかってください。
これは理解して欲しい鴨。弦と管のバランスが良いに越したことは無い。
244：交響曲第774番：2004/01/18(日) 00:52: >>241
そういった発言が、溝をさらに広げていくような気がするのだが・・・
練習にでて参加してる人達の話聞いたり、表情見れば、ほとんどの人が
良い第九を演奏したいという風に見えるのだが。

言いたいことはなんとなくわかるが、溝を広げるような可能性もある
発言なんで、気をつけてくれ。
245：別の桶セク人：2004/01/18(日) 01:01: イネさん乙
ｱﾝﾀｽｹﾞｰよ。よくそこまでやったね。
投稿文章。問題無いと思う。
２ちゃんねる第九プロジェクトを謳っている以上、2chを知っている人や
理解している人しか来ないだろうし、これで良いんじゃないかな？

ここで、ねら～限定、フロイデで募集かけるなんてｲﾔｿって言ってるﾔｼﾗ
なんでこのスレで、こういう話になったのか理解してるのかな？
現状では、ｲﾔｿｲﾔｿ言ってるだけでは無く、その理想とするねら～な
VcなりCb奏者を連れて来ない事には、誰も（桶セク）納得しないと思うよ。

という事でﾜﾀｽはフロイデ投稿賛成に　(´ー｀)ﾉ　1

低弦いないと音楽にならないしな。ﾍﾞﾄﾎｰﾍﾞﾝは
246：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:21: >>244
241は表裏があることで有名な、技術はド下手な弦奏者だから気にしない
247：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:22: >>241
漏れらはアホタレだと思われてるわけね。
現状も認識できない素人の困ったちゃんとして見下されてるわけだ。
すげえ感じ悪いな。よくそこまで決め付けられるな。
248：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:31: >>>61
>ボーイングについていろいろ事情があったことは知っていますが
>わたしの言うべき事でないので、ここでは触れません。
>ただ、弦指南役、その他の方がそれなりの苦労をしていることは
>理解してもいいんじゃないかと思うのですが。
>
>練習会場の件ですが、この件でタイタンさんは何か動きましたか？
>練習会場を取得するのはとても大変な作業です。
>（と自分のオケで会場取得をしているわたしはいう）
>裏方さんふくめ、練習会場の取得をしてくださる方はかなりの
>労力をさいてくださっています。
>会場ひとつ取得にしても値段、利便を考えて候補をだし、
>さらにそれがあいているかの確認をし、あいていれば予約。
>予約の後も、わざわざ会場までいってお金をはらって利用許可証を
>もらうという作業が必要です
>（公共の施設は空き度は低いので当然複数の会場に電話をかけなければなりません）。
>裏方の方は、弦の練習のためにこれらの作業を行って
>会場取得をしてくださってます。
>わたしたちがいつも練習している場所には、それだけの手間がかかっているんですよ。
>ついでに練習当日の話をすれば、練習とりまとめを行っているAKさんに、
>毎回これだけの参加者の参加有無をまとめ、参加費を徴収、計算という
>面倒くさい作業も受け持っていただいてます。
>タイタンさんはこれらの作業を把握し、なおかつひとつでもいい、
>形になるように手伝ったことがあるのでしょうか。
>練習会場の場所が狭いという提言があるのであれば
>それにかわる会場の提案などもあげるのはいかがですか？
>その書き方では、人に面倒くさい作業を押し付けるだけ押し付けて
>自分は行動せずにただ文句をいっているようにしかみえません。
>
>きつい言い方失礼いたしました。

241と比較的似ている漢字の分量、改行の癖、書き口の書き込みをコピペしてみますた