指揮者に質問！（合唱セク） - 1071556629

1：ぐれお </b><font color=#FF0000>（CTkgs5SI）</font><b>：2003/12/16(火) 15:37: 合唱者のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/360

で話題のあがりました指揮者への質問スレを立てます。

このスレで上がった質問はときどき（1～2週間に一回ぐらいを予定）取りまとめて
ぐれお経由で正指揮者のカヲルさんに流します。回答が上がってきたら
合唱者のためのスレおよびwikiに反映させます（ここにはリンクのみの予定）。

練習の際、時間を設けて質問を受け付けたりすることも考えていますが、
練習時間も少なく、十分ではないかと思いますのでそれを補完する意味と
考えてください。

スレを円滑に進めるため以下のルールを設けます（このスレ限定です）。

1.このスレは合唱に関する指揮者への質問及び回答に限定します。
　また、どこまでが質問でどこまでが意見かは微妙なところですが、それは
　判断に任せます。

　また今までの指揮者指示は合唱者のスレ及びwikiの指揮者指示まとめ（合唱篇）

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%D8%B4%F8%BC%D4%BB%D8%BC%A8%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CA%B9%E7%BE%A7%CA%D3%A1%CB%5D%5D

　にのっていますので参照の上質問してください。

　また特に指揮者に聞かなくても自明のときはぐれおが合唱セクの人間と
　はかって回答するときもあります。

　あとこの質問はがいしゅつというのがでたら親切に誘導してあげてください。

2.このスレでの議論はご遠慮ください。
　あとで取りまとめることを考えていただければと思います。議論に
　発展したらスレ違いのスレなどに移動願います。

　ではよろしくお願いします。
2：交響曲第774番：2003/12/16(火) 16:30: 2get

それだけだとアレなので。
カワイ版とベーレンの違いって、どっかにまとめておいた方がいい？
質問の重複などをさける意味で。
3：交響曲第774番：2003/12/18(木) 03:16: >>3
練習時の無駄を省くためにも、できるならできる方にお願いしたいです。
(´-`).｡ｏO(・・・当方さっぱり分からないので。ｸﾚｸﾚですみません・・・）
4：交響曲第774番：2003/12/23(火) 01:20: 例のカワイの楽譜とベーレンライターの合唱譜を見比べてみました。

Ｄ　多分同じ
Ｅ　多分同じ
Ｇ　３１３　カワイ版入りの部分に「ｆ」（全パート）。ベーレン版はなし。
　　３１６　アルトカワイ４拍目から317の１拍目にかけてスラー
　　　　　　　　　　ベーレン４拍目のふぁみのとこだけスラー
　　　　　　テナー　カワイ４拍目から３１７の１拍目の後の音（み）までスラー
　　　　　　　　　　　ベーレン　４拍目の「れど」、３１７のはじめの「れみ」と
　　　　　　　　　　　　　　　別々にスラー。
　　　　　　バス　カワイ　４拍目から３１７のはじめの音までスラー
　　　　　　　　　ベーレン　スラーなし
　３２４　アルト　３拍目の「れ」にｓｆ
　３２４　カワイ　アルトの３拍目の「れ」以外スタッカート
　　　　　ベーレン　スタッカートなし
　３２７　カワイ　３拍目の音、スタッカートあり
　　　　　ベーレン　スタッカートなし
　３２９　カワイ　３拍目の音、スタッカートあり
　　　　　ベーレン　スタッカートなし

続きは誰かお願いします＆また暇ができましたら。
突っ込みも歓迎。
5：交響曲第774番：2003/12/23(火) 02:01: >>4
大文字、小文字の違い、ピリオドとエクスクラメーションマークの
違いばかり気になって先に進まんのだが、、、
6：4：2003/12/23(火) 02:13: >>5
歌詞なんか見てなかったYO!
大文字小文字は発音はｶﾜﾝﾈから放置でいいんじゃね？
(´-`)｡oO(ピリオドとかエクスクラメーションマークは発音しないし)

ところで、5さんはどこまでチェックするおつもりでしょうか？
続きチェックしまつよ。
7：交響曲第774番：2003/12/23(火) 02:13: (*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>4
あと既出なのは「合唱者のためのスレ」でまるハ合唱団さんが出してるとこか。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062078877&START=352&END=353
8：まるハ合唱団：2003/12/23(火) 14:23: では、引き続き、べーレン（４版）とカワイの異同を作ってみます。
形式としては、とりあえずExcelで作ってみます。
あとで、テキストにするか、HTMLにするか、wiki形式にするか
お知恵を貸してください。
9：まるハ合唱団：2003/12/23(火) 14:36: 指揮者のカヲルさんの持っている版は、デカ版で2002年発刊の４版です。
４版ならReprintで相違はないと思いますが、念のため、私の持っている
のは、合唱パート４版2000年、総譜チビ版４版2003年です。

実は、最初のバリトンソロパートからして相違があるんですが、
どうしましょ？　ソリストへは指揮者が直接指導するのでしょうか？
一応拾っておきます。

>>5-6
大文字、小文字の違いのチェックは必要ないと思います。
ピリオドは発音しませんが、曲想の区切りとしては重要です。
びっくりまーくまでは、チェック入れるんでしょうか？
10：交響曲第774番：2003/12/23(火) 19:24: もしピリオドやびっくりまーくの有無まで歌い分けられるなら、
あったほうがいいんじゃない？
11：交響曲第774番：2003/12/23(火) 20:16: 歌い分けしなくても、有無がわかるだけで
意識的にずいぶん違うとおもいます。
12：交響曲第774番：2003/12/23(火) 21:12: ピリオドや！が「あの版にはあるけどこの版にはない」ってことを
意識しながら歌うのって、ずいぶん高度な予感…。
研究も楽しいだろうけれど、正直、それ以前の問題が山積みだったりしない？

版による違いってそんなに重要なのかな？
まあ重要かわからないからリストアップしたいってことかもしれないけど。
13：12：2003/12/23(火) 21:18: あ、歌いわけできるようになるまで研究はお預けしる！ってことじゃなくて、
やるなら楽しくやってね～、と思うよ。
合唱代表を困らせる（もしかしたら寝込ませる？）のは本末転倒かと。
14：交響曲第774番：2003/12/23(火) 21:33: 違いを見ながら、どちらか決めてしまった方がいいと思います。
指揮者が決めるか、合唱熟練者で歌いやすい方を決めてあげる等…
どちらにしても早めに決めてあげないと混乱・不安の元になります。

どちらの版が良いかというのは解釈の違いにもなると思うので
一概には言えないですよね。
15：交響曲第774番：2003/12/23(火) 21:47: 合唱はKAWAI版でやると決まってるのだし、
違いのある箇所はKAWAI版にあわせる！じゃだめなのかな？
合唱初心者もそれなら安心でしょう。ただひたすら、
手元の楽譜にあるとおりに音を出せるように練習すればいいのだから。

もし指揮者から違う指示がでたら、そのときに問題にすれば良いと思われ。
よもや、オケがベーレンでやってると合唱のKAWAIと一小節合わないとか、
そういうことじゃないんでしょ？
16：交響曲第774番：2003/12/23(火) 21:55: 私も基本はKAWAIで良いと思います。
あとは指揮者の指示次第で多少の変更は有りということでは駄目？
何度かの第9経験で、KAWAI版しか使ったことありませんが
特に困ったことはありませんでした。
17：まるハ合唱団：2003/12/24(水) 00:02: とりあえず、べーレン４版とKAWAIの相違をExcelでまとめました。
べーレン使うのは、指揮者のカヲルさんの指示ですので、KAWAI版
では、若干問題があります。