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関東合唱練習オフスレッド
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とりあえず立ててみました。
自分が東京住んでるので、関東にしました。
オフ以外の合唱にかかわる話は
合唱者のためのスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062078877
でドゾ
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>>1801さん、ちなみにこのオフではKAWAI版推奨ですよ〜（ですよね？まるハさん）
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>>1803
KAWAI版が推奨されていますが、もちろん、その他の出版社の楽譜は
絶対ダメということではありません。
それに、KAWAI版は500円+消費税なので、ベーレン版よりは安いし、
現在、全国どこでも入手しやすいからです。
ただし、オケはベーレン版を使いますし、指揮者もベーレン版で
振ります。
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>>1803
横レスですが（まるハさんｽﾏｿ）、その通りです。
理由
・安い
・手に入れ易い
・巻末に発音記号付きの歌詞対訳（一語一語掛かり関係まで表示）がある
・ベーレンとの差は書き込めば済む事
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卵が今週末来ると決めたのは誰？兄者なの？
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>>1806
卵さん本人だよ。ここで行けるから行きます！ってことでしょ。
総練習前に見ておきたかったらすぃから。
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合唱全員で呼ぶかどうか決めて欲しかったな。
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呼ぶって話じゃなくて、本人が来たいから来るんじゃないの？
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交通費は自腹じゃないらすぃ
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>>1808
合唱全員は無理でしょ。練習来ない人もいるし。
少なくとも代表、パトリ、指導者陣の間では合意がとれてる。
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>>1808-1810
「関東合唱で」確かに呼びました。
12月から練習に出ている人々は、何回もその話を聞き、何回も了承を与えています。
表だった反対も、スレ上での名無し反対も出てはいません。
（練習に来ない人にもメールすべきだったと考えるのか？）
それとも他の地方にも聞かなきゃ駄目？ 駄目ならなんで？？
そして、こちらからわざわざ呼ぶ以上、交通費のカンパは行います。
これもオフ参加者全員の前で何回か話して反対はありませんでした。
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このスレで事前に了承とって欲しかったよ。
練習で言われたって反対できんでしょ。
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関東合唱に指導が必要と上層部が決めたなら、問題ないんじゃないのかな。
指揮者にまで総意が必要？
プロの指揮者がくることはプラスになるんじゃないの？
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あの雰囲気で反対するのは無理ぽ。
提案内容をリアルの場で練るのは無問題だが、
最終的な意志決定はスレ上でってのは守って欲しい。
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>>1813
ではあなたは練習の時にいて、でも反対できなかったのですか？
それともいなかった人ですか？
リアルで反対できなかったら、名無しで「合唱代表と指導者スレ」に
書き込めばそれでいいじゃないですか？
勿論ここでも良し。
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その日一日休んじゃえば？
意思決定はスレ上ってのは、直接会えないからだと思うよ。
匿名じゃなきゃ言えない事もある？
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だーかーらー
「何回も」話しましたってば。
その上で問題だと思えばここか「合唱代表と指導者スレ」に名無しで
書き込めばいいことでしょ？
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あ、ちがいますよ＞くるむさん
どうしても直接意見言いにくくて、機会も逃しちゃったんなら、
その日の練習は休んじゃえばどう？って小心者さんに言いたかっただけ。
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卵になにみてもらうの。
プロの指揮者にみてもらえばいいって、単なるイメージじゃなくてさ。
今の指導陣じゃ、なにがだめなの。
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駄目じゃないけど私も歌いたいんだってば（泣
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練習指揮がいれば、奏者が振らなくて演奏側にまわれるじゃん。
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卵の指揮で歌いたい一部の人が無理やり呼んで交通費をみんなに負担させるの？
おかしな話だよね？
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くるむさんたちにだって練習は必要でしょ
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>1823
判んない人だね┐('〜`；)┌
「カンパ」ってどういう意味か知ってる？
出したい人が出すのがカンパ。
なにも赤い羽根みたいにカンパの無理強いは考えてないからなｗ
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それなら兄者で十分過ぎるような気が。
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兄者に練習はいらんだろ。本番のらないんだから。
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合唱代表の説明であれ？と、「ここらで本職の合唱指揮を呼んで稽古付けてもらう」
兄者の合唱指揮では劣ると言いたいのか？と小一時間
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卵さんの話だって、合唱指揮を呼びまつ、時期は未定って事前にスレッドに書いて欲しいよう
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兄者はプロの歌い手であって、プロの指導者ではないからね。
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兄者以上の練習になると思っていいのだよね？
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ある面では劣りますよ。（兄者ごめん！）
彼は第一に「声楽家」ですから、本能的に「よい声を出す事」を求めます。
しかし、違う方向からも光を当てる事が必要なのです。
さて、どうも部外者も混ざっている様なので、ここでの私の書き込みは
これで終わりとします。
この後、兄者や卵さんとメールで話をして、日曜の練習計画の手直しを
しなくちゃなりませんからね。
なんか建設的な意見のある方は私までメール下さい。出来るだけ早く
返信しますから（数日間のうち。だってメッセしてないもん）
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兄者は自分のところに来れば１日で発声ができるようになる、といってる。
優秀な指導者だろ。
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兄者以上の合唱指揮なんてあるの？レベル相当高いよ？
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兄者の指導に不満があるんだよ。だから卵を呼ぶの。
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兄者は、歌演奏の面での指導はできるけど、
オケとの兼ね合いや、全体のバランスなどに関しては指揮者のほうが適切なワケで。
どっちが上とかじゃなく、適材適所。
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嫉妬って奴でしょ目立つと嫌う者も出てくるもんだよ。
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なんかどーみても工作員がいるよね
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少しずつ本音が出てきてるじゃないの
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呼ぶことによってよりいい演奏ができるんならいいんじゃね？
普通だろ、合唱に声楽を教える人間と指揮とが別なのは。
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兄者がどうとか、卵がどうとか比較してる香具師は、「何か教えてもらおう」なんて
態度で練習出てるの？練習って、スゴイ指導者が来てもそれなりの指導者が来ても、
何かを吸収して自分の身に付けてやるぞ、って心構えが大事なんじゃないの？
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オケとのバランス見るってw
卵は２響をどれだけみてるっていうだよ。
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意見を集計すると、兄者の指導に不満がある不満分子が卵招聘を画策。でＯＫ？
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スレ上で得られる情報のみを一行や二行だけageで
書き込むってのはここ数日見られるパターンですね。
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>>1828
それはおもた。合唱指揮ってあんた失礼だろって
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OKじゃないっての
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ageてるあなたが工作員ってのはＯＫ？
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合唱団の合唱指揮者って歌い手がやるところ多いよね。
何が不満？
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>>1848
そんなの喪前のとこだけ。
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新しい指導者で合唱が上手くなったのが不満で嫉妬してる旧指導者が卵招聘を画策。でＯＫ？
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なんで卵？
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どうしても対立云々にしたい人、これでも読んどいて。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062176585/1766
> 1766 名前： ばすてぃ兄ーに 投稿日： 2004/02/23(月) 08:08
>
> 関東合唱の皆様へ
>
> 昨日の練習で案内がありました合唱指揮の件ですが、
> 来週２９日、葛飾シンフォニーヒルズ・モーツァルトホール・リハーサル室での練習に、
> 関西から知る人ぞ知る？【 卵 】氏をお迎えする運びとなりました。 ﾜｰ!ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!
>
> 【 卵 】氏は、関西でオペラ指揮や、合唱団の指揮を主にされているプロの指揮者です。（だそうですｗ
> 皆さん！奮って御参加よろしくお願い致します！
>
> ２９日の練習スケジュールに付いては、くるむ先生！再検討をお願い致します。m(_ _)m
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誰が指導しようとも、いいところを吸収して上手くなればいいってことだ。
オフがそれで少しでも良くなるならそれでいいと思うんだけどな。
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卵と兄者で勝手に決めたのか
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実は合唱が指揮者降ろしを画策している罠
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>>1854
そして>>1773へループ！ (ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
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>>1854
呼んだのは、卵と仲のいい別の人だと思うけど？
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>>1855
「合唱が」・・・違うんじゃないの？
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卵呼んで正指揮に
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カンパしなかったら睨まれそうで嫌だ。
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指導者不足で泣いている地元関西合唱を捨て、
先生、先生とおだててくれる関東にくるんだな。
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困ってるのは関西なんだから、関西を指導しろよな。
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地元が「卵ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)」って言ってるんだろ。
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卵がオフから離れるときに、
これから俺との仕事はビジネスな、といったのさ。
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関東はボランティア
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http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1074557329/65
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で？卵を呼んだのは兄者なのかぐれおなのかはっきりしようぜ。
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卵さんの招聘（多分、お願いしたから日程合わせて来てくれるのだろうし）に関しては
関東の合唱にとって有益であればそれでいいんじゃないの？
九州でのオフ参加者の話を聞くと、期待感ありありなんだけど。
（会ったことないので、失礼な言い方でスマソ・・・卵さん）
だとすれば、卵さんに合唱指揮として１度来てもらって、全体としての課題とか
を挙げてもらうってのも合唱セクの実力向上になると思うんだよね。
実際関東だって「声」に関しては指導する実力がある人が多いけど、合唱全体のバランスとか
を見て指摘・指導する上では指揮者の方がより有効でしょ。
何より、現在の指導者達が「実際の関東合唱の音」を聞いた卵さんから
「あと２ヶ月しかないなら、少しでも効率よく練習するためにはどうすれば」みたいな
話を聞くことが出来る。
個人が指導を受けられるのが２９日の１回だけだとしても、卵さんが指導陣に残してくれる物は
もっともっと大きなものが期待できると思う。
指導陣が呼びたがっていたのってそんな理由じゃないかと思うけど・・・違うのかな？
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なぜ関西じゃそれをやらないんだ。
関西にはビジネスっていっといて関東じゃボランティアかよ
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>>1869
それは過去の話でしょ？
くっだらねぇ意地張ってるのは関西の連中じゃないのか？
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卵は、関西から呼ばれたらきちんと行くだろうよ。
それを踏まえた上で、関西の人たちが卵を呼ぶかどうか決めたら？
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関西としては卵さんに指導をお願いすることはありません
細部に関して説明するつもりはまったくありませんが、一言だけ
「ここまでもつれてしまった糸をほぐすことは不可能です」
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卵呼ぶなら呼ぶってこのスレに書いてよ。その為のスレでしょ？
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裏で画策するの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
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兄者も夕べから姿を消してるし、今頃裏で・・・
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参加表明以来久しぶりに来たんですが、こんなに荒れてるんですね・・・。
ここにくる人もオフにくる人もちゃんとやりたい人なんだと思ってた。
なんかショック。くるんじゃなかった。
あのー、卵さんを呼ぶかどうかですが、私は呼ぶことに賛成です。
それはオフで代表やぐれおさんからお話していただいた時と同じです。
上層部だけではなく、練習で指揮をして下さるくるむさんや兄者も卵さんを呼ぼうと言って下さったのは、自分も歌う側でもあり、指揮者と共演してるからこそ指揮の重要性を知っているからなのではないでしょうか？
なんとなく音が安定してきた今の時期だからこそ、私達にとって少しでもプラスになればという配慮なのでは？
割とさっきからクローズアップされてますが、兄者も指揮者を呼ぼうとおっしゃったのは、自分はあくまでも歌い手であり指揮者としてプロではないからという、とても誠実な考えではないかと思っています。
（なんて兄者、勝手にごめんなさい。）
他にも考えなくちゃいけないことがいっぱいあるように思うんですが・・・。
こんな話ばかりでいいの？
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で？卵を呼んだのは兄者なのかぐれおなのかはっきりしようぜ。
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>>1873-1874
パトリが決まったのも合唱代表が決まったのもリアルのオフでだったよな
そーゆーのってもしかするとリアルでないと決められないのかも？
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スレに書けば全員に伝わる。リアルオフだと出席者だけ。
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やっぱ人柄って会ってみないとってことじゃね？
重要なこともな。
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t20の指揮よりゃ卵呼ぶが良い罠
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そして工作員にも伝わると。
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(´-`)｡oO（ どちらかという答えは、きっとでてこないと思うよー )
(´-`)｡oO（ 私も練習来なよーって声かけてたし…… )
(´-`)｡oO（ 他の香具師が声かけていたことも知ってるし…… )
まぁ……ここで名無しで言い合いしててもはじまらないし、
参加を予定されている人は参加表明スレへどうぞ！
2月29日9時より葛飾シンフォニーヒルズ モーツァルトホールリハ室にて練習オフ、
参加する人は参加表明スレへ！ 詳細は >>1792 を嫁！ヾ(`･(ｪ)･´)ｼ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
(´-`)｡oO（ ちなみに……本番まで、あと 54日だよ…… )
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工作員なんていないでしょ。
都合の悪い事でまとまらなくなったら、全部工作員扱いにしてスルーするのが楽だよね。
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>>1873
それは>>1766に出てるし。
それとも「関東合唱オフでは近々卵さんを関東に呼んで、指導をお願いしたいと
考えております」って主旨の告知をスレに上げて欲しかったって事？
実際問題、卵さんのスケジュールの都合で何時のオフに出てもらえるか分からない
時点ではこのスレに告知出す意味がないと思うんだけど・・・
ホントに来てくれるかは分からなかった訳だし。
「卵さんを呼びたい」って話を練習オフでして、日程が決まったから関東オフスレに
告知・・・って手順で問題なくないですか？
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>>1885
>それとも「関東合唱オフでは近々卵さんを関東に呼んで、指導をお願いしたいと
>考えております」って主旨の告知をスレに上げて欲しかったって事？
それが当たり前でしょ。
なぜ一部の人間だけで決めてるの？呼ぼうと裏で画策したのは誰？名乗り出なよ。
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>>1885
はげどう。
なんでこんなに紛糾してるのか俺にはぜんぜんわがんね。
それより29日のオフまでに予習しておかないと（汗
「音が取れたのは単に音楽の始まり」って言葉、このごろ実感してまつ＿|￣|○
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おまいら、とりあえず練習しませんか
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>>1885
全然違うって。
すまないが、これまでの経緯理解してる？
普通の合唱指揮者の人が、来てくれることになりました。
だから新たに呼びましょうという話ならそれでいいと思う。
でも、9/8事件、その後の関西支部、技術陣とのもめ事、
呼んだら荒れるの必死という経歴のキャラクターなのよ。
現にこうやって今スレが荒れてるでしょ。
もちろん技術的なメリットもあるだろうから、
ひとくくりにダメなんで言う気はないの。
十分なコンセンサスをスレ上で取ってから呼ぶべきだったと思うわけ。
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え、ていうか卵さんがいやなんですかおまいら
それとも事前に告知しなかったことだけについて怒ってるんですか
なんかどっちもいるようなんですが
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>>1889
それこそ荒れまくり。
呼ぶことすらままならない状態になったかと思われ。
関東の合唱メンツに取って来て指導してもらうことは
プラスになる思う。
それじゃだめなの？
卵に来てもらうのに反対してる人って、なんで反対してるの？
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>>1889
九州の練習オフを忘れてないかな？
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でも卵氏の予定もつかないままから「呼びましょうか？」なんていったって
それがもし「卵呼ぶ！」ってことになったら
今度は卵氏も困ることになるし
仮に「裏」で画策された、という結果になってるとして
不都合なことって具体的になに？
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＞現にこうやって今スレが荒れてるでしょ。
え〜？その理屈なんだか変だよ。
「狼が来た！」の声に右往左往する村人か？
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卵に来てほしいと思っている香具師の数→（１）
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>>1891
そこで荒れて呼べなかったらそれまで。なんで呼ぶ事が前提なんだ？
呼んだのあんた？
呼ぶのが前提で話を進めるから、そんな事を平気で書ける。
反対されたらそれまでなのは当然です！
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>>1889
そんな「経歴をもった」なんていってるようだけど
もし事前に告知されてたら
招聘さえ実現できなかったってことも考えられるよな？
ここは画策してた側の実情も考えるべきじゃないかな
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関東だけでやるわけじゃないよな。
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卵に来てほしいと思っている香具師の数→（２）
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呼んでもいいか、投票してもいいくらい。慎重にするべきでわ？
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>>1896
で、何で怒ってるんですか
事前告知がなかったこと？卵氏が関東にくること？また他になにか？
どうしても呼びたくなかったようにみえてしまうんですが
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>>1896
なんで反対してるの？
ただ荒らしたいだけ？
ああ、理由なんかないんでしたね。
そんなヤツは放置が基本でしたね。
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