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本気組をヲチ Part21
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将来プロ、音高音大または留学を目指してる本気組をヲチするスレッドです。
・凸厳禁 (ブログやインスタのコメント欄などに突撃する行為はやめましょう)
・荒らしや自作自演に構うのも荒らし
・子どもへの誹謗中傷禁止
・ピアノに関係ない話題禁止
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関連スレはこちらから
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前スレ
本気組をヲチ Part20
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/30360/1769935552/
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スレ立てありがとうございます！
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スレ立てありがとうございます
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スレッズにでてくる小3男子、師事してる先生のほかに動画アドバイスを受けてみたらこれがまた良くて、片道3時間かけて習いに行くことになったって。そもそも移籍して師事してる今の先生のところも遠いらしいのに大変だなー。
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>>4
だれー？上手いの？
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ちょっと病む感じのお母さんだよね？
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ピアニスト志望くらいのやる気があって上手いなら良いけど、そうでもないのに病むほどやるなんて辞めた方が良いと思うけどね。小3でそれだと精神が持たない。
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全く拍感の無い演奏を自由で良いとか言ってた人かな
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鍵かけた？
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あれくらいの程度でも必死になってる親沢山いるよね。
中高生くらいになって、あーなんであんなに必死にやってたんだろうって、くだらなさに覚めるw
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6時間かけても受けたいレッスンてどんなだろー
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片道3時間！？
それなら練習した方が良くない？
国内にそこまでするほど師事したい先生なんているの。
飛行機で海外に通ってるわけじゃないよね？w
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ここ見て鍵かけるのって、ここ見てるってモロバレじゃない？しかも書き込んでるかもしれないしw
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擁護するわけじゃないけど私も学生の時は片道2時間半かけて毎週レッスン通ってたよ
地方の交通事情なら大都市圏の先生に習いに行くためには乗り継ぎ時間含めて結構かかる人多い
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それだけ上を目指してたらなにもおかしくないよ。あきらかに趣味レベルなのにそれしてたら、え？ってなるだけでしょ？
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たまに、この先生に習ってます！的な、SNSあるけど、この先生に習っててなんでこれ？みたいなやつ。あれ、先生にとって営業的にどうなんだろうw
劇的に上手くなった、変わった！！って誰もが思う演奏なら良いけど。あまりそういうの載せないほうが良い気がする。
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見てるこっちからすると、あーこの先生に習うとこういう演奏になるのね、と分かるのはありがたいけどね。
先生にとってはイメージアップになる場合と、イメージダウンになる場合があるから微妙だよねw
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動画アドバイスするような先生かぁ
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誰だろうね
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あのおかあさんはここ見てるし書き込んでもいるんじゃないかな。
関西の大御所にも見てもらったことあるような発言も前にしてたよね。
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そうなの？大御所が教えてるような演奏には思えなかった。
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大御所はワンレッスンじゃない？
動画でアドバイスくれる先生は大抵街講師でしょ
上級の先生はまずしてないかと
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たしか前に厳しい先生に習ってて、キツイからやめて、新しい先生はあまり直したりしない先生で結果出せないかも？みたいなこと言ってた気がする。それで単発で見てもらったとかいう話なのでは。
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なんて検索したら出てくるの？
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>>24
たぶん鍵
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>>25
そっかぁ、ありがとう！
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切り株ちゃん、ピアニスト先生に見てもらったんだね。
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>>27
え！そうなの！？だれ？
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あのレベル見るような先生ならたいしたことないね
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blue tree 先生
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あの体の動きをよしとする先生もいるんだね
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その先生有名なの？
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有名じゃないでしょ
ピアニストってほどでもないよね
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自称ピアニストだらけ
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自費開催で小さな会場や自宅でコンサートやってるだけでピアニスト自称してる人も多いよね
うちの近所のおばあちゃんもやってるよ
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>>35
これ
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ピアニスト先生なんてほぼいない
日本で演奏だけで生きていける人なんて数えるほどしかいないのに
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ロック解除w
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>>38
からの連投
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誰？
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アイスでしょう
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ほんとだ、復活してるwさすが
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また消しちゃったよ
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アイス、ステップに出るみたい。
グレンツェンのために練習(笑)
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まだ何か期待してるんだw
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コンクール沼にハマってるねw本音はやりたくて仕方ない！
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コンクール辞めるって言ってたのに！？グレンツェン出るんかいw
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グレンツェンは曲が簡単過ぎてなかなか一位取れなさそう
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子供の成長を止めるのは親の自己顕示欲の典型
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>>49たしかにw賞取りたいがために簡単曲に走って成長止まる
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今年もピティナも絶対でるよ！ブルコンもね。ご期待下さい。
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>>51
ひそかに課題曲練習してそうだよねw
うちは出ません！と言ってるのに、先生に課題曲練習だけしてみたら？と言われて練習すると、8割がたピティナ出る説w
まんまと先生の罠に引っかかっちゃうw
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藝大ジュニア勢は藝高に落ちまくったみたいだね
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そりゃあ下手な子入れるからね…カモにされちゃっただけだね
アカデミー受かった人はインスタYouTubeで自慢してたけど
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>>53 むしろ誰か受かったのレベル
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5期か6期くらいまでは上手い子が多かったイメージ
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>>27
ピティナC級にでるっぽいね
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>>57
へえそうなんだ、飛び級！
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>>54 バーゼル国際入賞の子の演奏聴いてこのレベルで受かるの!?とびっくりした…
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>>55
どなたも…だったのですか？
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藝大教授にレッスン受けられるならすごくいいと思うけど違うの？ソルフェージュもやれるし。
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>>55
今年レベル高かったの？
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>>62
近年だいぶレベル落ちてるよ
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同じく
ここ10年くらい、レベル低下の道を辿ってると個人的には思っています
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指だけ回る試験で弾くような演奏する子ばかりね
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>>65
指は回るの？タイプ的に。
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小ピカも相変わらずだねー！
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>>67
コンクールは出てないよね？まさか宣言を反故にした？
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小ピカちょっとみない間に大きくなってる
顔をかわいいスタンプで隠すのもう無理やろ
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>>68
横だけどなんか1個だけ予選受けて通ったから本選出るとか言ってなかった？
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>>70
もう最初から守れないの分かるんだから宣言しなければ良いのにねw
承認欲求強い人がコンクール出ないなんて絶対守れないってば
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>>69
スタンプ外すとちょっとイメージがカワイイってのとちがうからね...
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>>72
確かに動画見てもカワイイとは違うかもw
色々選べるのになぜあのスタンプを長年使い続けてしまったのか
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第4回の京田辺市のコンクールに顔出てるよね
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宣材写真のイケメンポーズから想像してたのと違った
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3年生でインヴェンション全曲終わった、と言って12番の演奏がアップされてる女の子いるけど、あれで合格？とびっくりした。
次はシンフォニアに入るらしいけど。
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ソナタとかイタリア協奏曲とか弾いてるけど母子共に「ノーミス」で弾くことしか気にしてなさそうな低学年男子も気になる
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>>77
低学年でイタリア弾けたら凄いのでは
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1曲ずつ完璧に仕上げることにこだわって教本が全然進まないのと
どんどん進んで完全に習得できてないのと
どっちがいいんだろう
完璧に速いが一番なのはわかるけどw
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>>79
それwそのタイプの人たちのSNS見たら分かることない？遡ってみて何年か経ったやつと比べて見ると良いよ。
たくさん弾いてるはずなのに何年経っても音とか打鍵良くないとか、そういうのに注目して見てたら、おのずと答えが見つかる。
早くすすんでいるようで実は遠回りとか実際ある。それこそSNSがサンプルになってくれてる。
正しくやってる子は、3年とかの間での伸びが凄いから。
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>>79
音や打鍵、テクニック的なものが習得出来ていれば、そこまで深く追求せずに進んで良いと思う。それはコンクール曲とかで別で深く勉強したら良いから。
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本気組かはわからないけど学コン全国１位取ったことがあるFT君Twitterで東大合格報告してた
研究者と演奏家の二刀流目指すって
双子で医学部のピアニストもいるしみんな優秀すぎるわ。これはSNS組に書いたほうが良かったかな？
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>>82
深◯くん？すげー
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しかも、桐朋のディプロマとダブルスクールって書いてるね。東大理IIと。
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演奏の良し悪しはよくわからないから、とりあえず学歴で感心する人たち
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お父上は有名な学者で◯大教授
完全に遺伝
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ふふふふふ
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>>86
本物の天才か。本物の天才の親はドヤらないねw凡人ほどドヤって戦略がどうのとかクソバイスしてるw
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やっぱり今どき音大は駄目だね
卒業しても使えなさすぎる
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>>89
べつに行きたい人は行けば良いのでは？それだけを極めたい人は音大一択でしょ。
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お利口さんのピアノだからつまらないのよね
研究一本に力入れた方がいいと思う
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>>89
国内はそうだよね
英国王立やパリコンセル、あたりなら行く価値あり
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>>88
お母さんはほんのりドヤりが滲み出てるw
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>>93
Xねw
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>>93
へーそうなんだ。けどそのレベルならば聞きたいわ。クソみたいなレベルでドヤってる親のクソバイスは要らんけど。
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>>91
海外行ったら化けるかもしれない。頭の良い人はカメレオン。
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>>96
いや、生まれつきの感性ないと意味なし
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けど勉学と両立とか言ってる人たち、勉学は保険みたいなもんで、実際にはそっちにやる気を見せずにピアノに偏ってない？だったら最初からピアノ一本で良くね？と思ったり。
そういう考えが透けて見えてしまって、そっち側からの評価はいまいちだったりするのでは。研究一本の人からしたら、は？ってなりそう。
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どっちの分野からも、そんな片手間で出来ると思うなよ？って疎まれたりしないのかな。
本当にどちらも大谷レベルみたいな高いレベルなら良いかもしれないけど。
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それだけに賭けるほどの情熱がないんでしょ
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>>100
結局はそれで成功しなかったらどうしようという怖さが勝っちゃってる？
貧乏でも何者にもなれなくても良いから、ただひたすらピアノが好きでピアノがやりたい！というくらいの気持ちが無いってことか。
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>>98
その通りだと思うね
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だから金儲けに走ってるピアノ講師の演奏はピクリとも心が動かないわけか
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どちらも彼に敵わない人がほとんどだろうに、みんな偉そうだなぁw
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>>104
いいんじゃない？私は音楽一筋になりふり構わず一生懸命ただひたすら努力し続けてる人を応援したい。世間のこういう客観的な意見もあって良いでしょう。
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>>105
完全に同意
逃げ道ある人の演奏は心に来ない
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>>101
そうよ。保険かけてるように見えちゃうわ
だって例えば藤田くんとか、ピアノに全振りって感じだから大体の人は好きなんじゃないの。音楽にも出るしね
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二足のわらじ！賢いおいら！みたいなボンに弾かれてもなあ。
大抵が軽薄だしなあ。私は興味ないわ
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単純にピアノも好き、勉強も好き、だから今は両方やりたい！なんだと思うけどな。大谷翔平のように。
で、それを成立させるためには人並みならぬ努力が必要で、「逃げ道も用意しよう」なんて甘っちょろい考えでは学コン1位と東大合格なんて結果は得られないと私は思うけどね。
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>>107
そうなんだよね。もし研究の道でも、自分が第一人者としてその仕事にも情熱があってそっちも凄くやりたい！なら良いんだけど、なんだか厳しい世界のピアノが上手く行かなかった時の保険で置いておこうみたいな感じに見えると、余計に冷めるというか、、、
本当に大谷みたいに高いレベルでどちらも好きでどちらもやりたくて選べないからどちらもやるというような、同じくらいの情熱を感じたらまた違うイメージになるのかも。
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>>109
私もこっち寄りかなー
最終的にはどちらかをメインに決めるんだろうけど
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>>108
これ
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>>109
学コンはどうでもいいかな
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>>106
ホールで聴いたことあるけどまさにこれだったよ
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>>111
卒業までは両立出来ても、そこからは両立は無理ってかてぃんも言ってるからなー。そこでピアノ一本で生活出来そうな状態では無くても、ピアノを選ぶなら応援するかも。
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>>113
近年の学コンは感性より数学得意そうな演奏する子が通る印象
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沢田くんはどうなった？
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>>116
いやまさにそれ
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長〇〇くんは数学得意って感じではなさそう
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>>116
大多数がそれよね
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そういや森本くんって最近どうなの
小中学の頃トップのイメージだったけど
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世の大半の人が何者にもなれず、
人生をかけたい何かにも出会えず一生を終えるけど
全てを投げ打ってでもかけたいものに2つ以上出会ってしまう人が、稀にいる。
羨ましいし、尊敬するけどね。
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人生を賭けたいというほどの演奏ではないけどなぁ
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>>122
ホントそう思うわ
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とどのつまり、他人の評価より自分がどうしたいかが一番大事なんじゃない？
その人の人生に責任持てるのはその人自身しかいない
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附属から慶應に進学できたのにせず、桐朋に進学した中◯君みたいなのが皆さんの好みなのね！
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>>126
きいたことあるけど、あれ、って感じだった。
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ここの人達が大好きな藤田真央と嫌いな二刀流の子の演奏を目隠しで聴いて、聴き分けられるのか興味あるw
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>>128
格付けチェックかいw
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>>117
医師として勤務しながら今度ソロリサイタル開催するよ
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>>122
音楽好きな人は自分と比べてどう、とかいう見方では無いのよ。
あくまで、その人がどのくらいピアニストとしての覚悟があって、どれだけ音楽に情熱を持ってるか、そしてそこに惹かれるかどうかだけ。
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>>130
へー。医師としての評価はどうなんだろうね
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>>126
いや、全く好みではないね。なーんも。
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>>128
聴き分けられるよ
逆に聴き分けられない人いるんだ
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藤田真央は独特だから誰でもわかるよ
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全然話変わるけど、よく前に名前見た子役ちゃんたちもう名前見かけないねー。中学入って辞めちゃったのかな
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深◯くん程では無いけど、かなり上位のレベルで両立している子のお母さんと話をしたことあるけど、どうしてもピアノの時間は削られると言っていた。
取り組む量の不足が将来的に足枷になりそうって。
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>>127
わかる
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>>133
国際は厳しそうよね
中学生の頃がピークだったかも
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>>139
むしろ慶應が良かったのでは
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>>137
もうその時点でそう言ってるならば学業一本にした方が良さそう。
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どっちも中途半端になるくらいなら早くどっちかに絞ったほうが得策だよね
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自分の子が成長してくると、小さい頃無双してた子達が、そんなに上手く聴こえなくなってくる説。
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あの先生の門下は中学生あたりピークの子ばかりよなぁ
大人になるとパっとしない
仕込みだから？
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>>142
両天秤になってる時点で凡人だから、ピアノは無理でしょうね
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どの先生かわからないけど、ほとんどがそうなんじゃないの
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>>145
それだけピアノの世界の方が生きていくの厳しいってことだよね。
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そりゃそうでしょ
損得勘定してるように感じちゃって冷めるわあ
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>>146
小さい頃に目立って活躍してる子が多い割には、大成する子の割合が少ないってことでは
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ここらへんの先生かなって数名思い浮かぶんだけど、結局ほとんどが大成なんてしてないよ
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大抵はどっちかに絞っても中途半端な子ばかりだから、両天秤かけられる時点で凄いと思うけどね。
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>>151
ここは全て否定したいだけの人が一定数いるから
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>>149
これ
活躍するのがせいぜい17歳頃までなのが気になる
当然国際の実績0だし
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よく見る神童タイプって単に早熟な子というケースがほとんど
神童からレジェンドになれるのはキーシンみたいな真の天賦の才能ある人だけ
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キーシンのＳｃｈｕｂｅｒｔ嫌い
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小さい頃からピティナ出てて国際レベルでも結果残した日本人って小林愛実さんくらい？
その上の世代にもいるの？
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>>156
関本先生？
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田村響
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チャッピーが年収推定してたよw
1億↑ ショパンコンクール入賞
3000万
2000万 ピティナ特級トップ
800万
1000万 コンクール強い講師
400万
400万 普通のピアノ教室
100万
だってさw
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>>159
チャッピーの勝手な推測なので異論認めますw
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コンクール強い講師と普通講師の年収差は何なの？やっぱお布施？
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>>161
人数らしい。コンクール強い講師には、生徒が集まってくるから、80人近く生徒がいるとこれくらいに年収上がるらしい。あと審査したりとかセミナーとかアドバイスレッスンとかの収入含めて。
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>>162
そして、コンクール強い講師の中でも人気講師になると3000万くらい行くらしいよ。チャッピー曰くw
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そんなに行かないでしょう
チャッピー適当すぎるわー
レーベル契約や音源録音あって著作権料入ってくるならともかくピティナ特級トップで2000万？？？ないない
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>>164
特級一位なら2000くらい行くのでは？コンクール強い講師の3000は怪しいわww
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ちなみに、みんなのチャッピーも同じこと言うの？
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>>165
瞬間風速的な単年度収入でも無理じゃない？
所詮身分は学生が多いから子供相手の個人レッスンだって一人月10万とか取れないよね
コンスタントに月に200万近い収入得るのは無理
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>>154
難曲に夢中で音楽性伸ばさなかった子は絶対頭打ちくる
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>>158
今講師しかしてないよね
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>>159
ショパコン入賞でもその後ぱっとしない人ゴロゴロいる
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>>170
だれ？
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>>165
無理
特級グランプリでも余裕ない人多いよ
とった1年は忙しいけどだんだん埋もれていく
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>>167
でもほら、コンサート収入けっこう取れるのでは？特級くらいになると。
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>>171
さすがにここで名前言えないでしょ
検索したらわかること
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>>173
その年だけはね
数年経てば客も入らなくなる
とある特級優勝者がリサイタル開いたけど、400人程度も厳しくて、無料でチケットばらまいてるのが回ってきて、ピアノ演奏で食べていくのは本当に困難なんだなと驚いた
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だから勉学と両立とか言うのかー。かてぃんはそうしなくてもピアノだけで収入を得ることが出来たってことだね。
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>>176
東大を出ていなかったら、今ほど売れていないと思うけどね
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>>176
あの人もクラシックしか弾けなかったら駄目だったと思うよ
アレンジアドリブできて個性的だからなんとかなってるけど
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角野隼人は別でしょ
音大じゃなく東大出てるからコンサル能力もある
自分を商品として売り出す方法色々考えてるだろうし人脈もすごいからね(開成＆東大)
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個人リサイタルって、どこかの事務所がお膳立てしてくれるような場合を除いてほとんど手弁当＆持ち出しだよ
ドレス作ったりコラボで他楽器頼んだら赤字になるかもね
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クラシックは儲からないのよ
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好きな人がやるしかないな。儲け抜きで。
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集客力で言うならハラミちゃんやけいちゃんのようなYouTuberピアニストの方が収益には繋がるよね。次世代ではそうちゃんやりっちゃん？他に登録者多い10代YouTuberピアニストいる？
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ぷにぴあの
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誰それ
支持層狭すぎて今は良くても長続きしないでしょ
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あの姉妹？連弾
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>>186
YouTubeもやってるの？
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連弾姉妹は母親の子育て人気でピアノは、、、
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>>188
同意だけど、なぜあんなにコンサート依頼があるのか。ピアノで需要があるということ？
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>>189
フォロワー数人とかコラボとかでじゃ無いの？
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聴いたことないけどどのくらいのレベルなの？コンクール受かるくらい？
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>>191
調子良くてピティナ本選入賞くらいのレベル感かな
母のキャラがウケてるだけでピアノは趣味以下なかんじ
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>>192
低学年？高学年で本選入賞ならそこそこ弾ける感じかな
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>>192
キャラで受けてるなら中学生くらいになったら飽きられそうなやつ？さすがに中学生の子供に対してキャラでは需要無さそうだよねw
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>>193
入賞でもギリギリ奨励賞くらいかな笑
少なくとも本気組で語られるには程遠い
まぁソロは無理だから連弾に命かけてるみたいなところあるよね
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ピティナ去年とかに受けてなかったっけ？その時の結果はどうだったんだろ。
ソロも連弾も出たって誰かが言ってたような
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スルーしてるとか言ってなかった？
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子供がイヤイヤやってるのをママがなんとか盛り上げて練習してるって事に需要があるだけで上手い下手は関係ないヤツでしゃ？
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>>198
イヤイヤなの？それでも需要があるっていうのはギャグみたいなやつなのかなw
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上の子次小6で毎回褒めなきゃ楽譜読めない感じだから趣味でしょ
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調べてみると、無理矢理ピアノをやらせてることに対して批判されたりしたこともあったんだね。
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藝大ジュニアアカデミー成果披露演奏会中止になっちゃったのね。代替公演は観客無しだそう。一生懸命練習しているだろうからせっかくなら観客に聴いてもらいたかったよね。可哀想
アカデミーから藝高は何人合格したんだろう
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>>202
中止の理由は？？ 藝高合格者が少なすぎるから？
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えーなにそれwなにが理由だろう。でも落ちまくってたら出たくなくなるよね
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>>203
会場の天井一部落下で3月4月の公演は全て中止らしい
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そういう理由か。なるほど。残念だね
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>>205
あぁ…あれか。怖いよね。
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>>202
誰もいないと噂に聞いたけどほんとかどうかは知らない
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>>202
アカデミーって年間いくら払ってるの？払ってるのに全員受からないとかなったら、は？ってなりそう。それならアカデミー最初から落としてくれやってなるよね。
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ジュニアカから半分しか合格しなかった年とかも、は？ってなってたと思う
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アカデミー行ったのに、ただ藝大の先生に名前を覚えてもらえましたー！だけで終わったら悲しい、、
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覚えてもらえなかったらもっと悲しい
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>>208
誰も受からなかったと私も聞いた
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残酷な。まーレッスン受けれただけ良いと思えれば良いのか？
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さすがに、え？だね。1年で4、5人しかピアノ専攻いないみたいだし、たまたま誰も志望者いなかったと思いたいね。地方から月2回上京していて、家の都合で東京の高校には通えなかった人もいるだろうし
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志望者がいなかったのではなくて、受からなかったということでは？
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国立だと通学90分以内とか通学区域の制限があるんだっけ？
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ピアノ全フリしてきて今更どこの高校行くんだろうね
それこそ偏差値40前後？
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>>218
私立の音高じゃない？
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>>218
さすがに藝高受ける子が普通科は受けないよw音高でしょw
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数年前P15歳でPグランプリとった子、最近どうしてるの？
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N村さん全然見ないよね
S本門下の発表会にも出てないのかな
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>>220
もう昔のことだけどうちは受けたよ
藝高は落ちてw、地元の進学校に行った
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>>221
やめてしまったのでは
あまり早くに頂点いくのも考えものよね
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>>224
よその子の人生に考えものとか余計なお世話過ぎ
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留学とかでは？知らんけど
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>>226
それなら情報出てくるよね
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>>225
ここは余計なお世話スレみたいなものなんだからそういう考えなら来ない方がいいよ
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ピークが早い必要ってないんだよね
ちゃんと遊んだほうが良いよ
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日本やアジア系はジュニア時代ピーク多すぎる
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N村さん、かわいいしもっとじっくり育ててほしかった
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特級グランプリ獲って音楽の道以外を選べるってすごいなぁ
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うーん、そういうことじゃないと思うわ
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病んでたりとかじゃないといいな。別に他の道で好きなこと見つけたとかならそれはそれで良いねって思える。
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病むタイプって色々あるよね。
完璧主義とか。コンクールで結果出せないとかで他責思考な考えしてる人も将来病みそうで心配。
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N村さん？
なぜ伏字にしてるのか勝手にピアノ辞めたことになってるのか知らんけど野村友里愛さんのことかな
1~2年くらい前にポーランドで演奏会やったとかSNSで見かけたことあるし、去年関本先生とリサイタルやってたわよ
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>>236
ごめん
もしかしたら去年じゃなかったかも
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スレッズの小3男子、移籍したのち更にピアニスト先生に動画アドバイスレッスン、からの直接指導になったらしいけど、U先生のことか。今年はP課題曲弾いてるね。イケボとか母が書いてたなw
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N高行ったってことは、音楽に専念する為だっただろうに
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ここではやたらピアニスト先生出てくるけど、誰のことなの？
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講師してる時点でピアニストとは言えないよなぁ
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ななこ頭打ち？
海外留学してたよね？
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はあ？
講師って言っても演奏活動しながら音楽大学の講師やってる人たくさんいるけど
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以前から市中の経歴不詳の町講師と一緒くたにして「講師」全部をバカにしてる人がいる
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>>241
黒岩さんや實川さんに謝れ
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>>241
ピアニストというのは、ピアノだけで生活できている人のことよね。
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>>246
ピアノ演奏だけで
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>>243
国内の音大ではしれてるって話でしょ？
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>>242
もう留学してたんだ？
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>>242
頭打ちってwまだ登ってもいないよね
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>>247
じゃぁ横山幸雄氏もピアニストじゃないね
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>>247
上原彩子さんは藝大の准教授
教授の青柳さんや伊藤恵さんも演奏活動もしてますけどこの方達はピアニストじゃないんですか？
海外でも有名なピアニストの多くが大学で教鞭取ってますよ
パレチニやブラレイ、ダンタイソン、ソン・ミンス…皆さん自身の演奏活動と指導両立してますが？
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ダン・タイ・ソンもバレチニも全然聴かないや
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ピアニストが教えてないって意味わからんよなwみんな教えてるよw
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ここの人けっこう推し多かったよね？ななこが一番伸びるって
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あんま興味ないけど藤田真央ってやっぱすごいんだな。教えるより自分が弾いてたいと言っていたし、実際そうなるだろうし。
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>>255
意外とねってことでは？ガチガチに親がやらせてる界隈よりは、伸びそうって話。
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今は目に見える活動(コンクールやリサイタル)してないだけで黙々と鍛錬修行してるのかもしれないよ
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先週末、校内コンクールで優勝した息子🏆
その裏で、私が勝手に応募したオンラインの動画審査のみで完結するコンクールの結果発表があったのですが、そちらは上位入賞どころか、カスってもいなかった..
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当たり前
校内<<<<<<<<<<地方区<<<<<<<全国区<<<<<<<アジア<<<<<<<<<<<<<<国際
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私のイメージでは有名国際コン入賞して、講師3演奏7ぐらいで稼ぐ人はピアニスト
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>>260
でも音楽留学先の学校でしょ？
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>>252
そのへんの自称ピアニストとはレベルが違うじゃんw
P特級や日本音コン入賞程度の実績でピアニストは違うだろう
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>>259
誰？
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>>263
それな
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>>263
いや、そういうことじゃなくて、それくらいの有名ピアニストだって、演奏だけじゃなくて教える仕事してるだろよってことでは？
演奏だけしているピアニストだけをピアニストと認めるとかいう考えはおかしくね？って話。
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必死
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とにかくそのくらいのピアニストたちを貶めたいんだろうね
P特級だろうがなんだろうが、コンクールでトップを獲りその道で生計を立てるということの厳しさや難しさがわかんないんだよ
マスタークラスやプライベートレッスンまで含めたら教える仕事してないピアニストなんてこの世にいないと思うよ
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いつもの「なんでも貶さないと生きていけない病」の人
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>>267
自費リサイタルやってる街講師だろうね
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マスタークラスや公開レッスンはピアニストでもやるけど
定期でみる生徒複数いるのはピアニストじゃなくて街講師でしょ
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別に演奏でお金もらってたらピアニストで良いと思うよ。
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なにも気にならないよ。そんなの。ピアニストだってピンキリだけど、キリの人がピアニストと名乗ろうが自分からしたらどーでも良いけどな
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何度もピアニスト先生ってワード出てくるから、そんな頻繁に出るほどいないでしょって話では
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>>274
人前で演奏してお金もらってるならピアニスト先生で良いのでは？
むしろ、お金取って演奏出来るレベルでは全く無いのに指導者賞取って審査員までしてる先生とは区別したいから、こういうのを街講師と呼べば良いと思う。
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蔑称として「街講師」使いたくて仕方ないんだね
そう思いたい人は自分がそう思ってるだけでいいのでは？
他人に強要するのは無理よ
ピアニストによって実力もキャリアも仕事の配分もケースバイケース
それに人間性と職業の貴賤って関係なくない？
ピアニスト先生とやらは良くて、街講師はみんなさもしいみたいな考えの方が気持ち悪い
-
>>271
横山幸雄も街講師なのねww
-
同じコンサートでもスポンサーついてる人と、自費開催の人までいるからね
-
もしかして自称ピアニストの街講師が怒ってる？
-
>>279
元々は、ピアニスト先生なんていないから呼ぶなという話から始まったんじゃなかった？w
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>>277
流れちゃんと読めよw
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>>275
指導者賞とれば優秀と思っちゃってる時点で話聞く価値なし。
-
演奏だけで食べている人のことだけをピアニストと呼ぶ、それしか認めない！！という人がいてw
だからピアニスト先生なんていうのは存在しない、という話になったんだよねw
実際には、どんな巨匠ピアニストも教えているからピアニスト先生は存在するよ、で終わったw
でも界隈たちの先生みたいなピアニストは、ピアニスト先生ではなくて街講師じゃない？と異論が出て、いや、街講師は人前で演奏さえ出来ない人では？みたいな話に発展したw
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>>279
それだろうね
必死すぎるしw
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>>283
同じ教えるのでも街講師自称ピアニストと世界トップレベルの音楽院やマスタークラスで教えてる主要国際入賞歴ありのピアニストとでは格が違いすぎるでしょ笑
前者は講師しないと生活が成り立たないけど、後者は別に教えなくても余裕で食べていける
同列に語るのがおかしいんだわ
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>>283
街講師は街講師だよ
上位音大教授、藝大講師（非常勤、副科、初見講師はアウト）クラスなら国内では優秀
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>>286
じゃー細かく分けないとまたうるさいのが出てくるよねw
ダンタイソン、パレチニから藤田真央、反田恭平くらいまではピアニストで異論なしだよね？
じゃー菅原先生や関本先生はピアニスト先生でOK？
界隈の先生は街講師で良い？それともあのレベルもピアニスト先生？
演奏出来ない教えてるだけの先生は街講師あたりまえ！
-
国内でピアニスト（ジャズ含む）と呼べるのは
藤田真央、かてぃん、小山実稚恵、辻井伸行、上原ひろみ、小曽根真
ぐらいでは
-
>>287
反田さん、ショパコン終わってからあまりピアノ弾いてないよね
指揮ばかりしてるし
菅原先生や関本先生もリサイタル滅多にやらないし微妙…それならまだ福間さんの方がピアニストと言えるのでは
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細かいことうるせーなwそのへんはピアニストでいいやろ
-
>>289
でもさすがに関本先生や菅原先生を街講師と呼ぶのは失礼だわ、ピアニスト先生で良いと思う。
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>>281
定期で見ている子、複数いるからじゃない？
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さすがに横山先生を街講師と呼ぶのは失礼。
-
大のほうはピアニスト先生で良いのでは？黄色のほうは街講師で良いと思う。
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>>288
同意
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>>294
大の先生って演奏活動してる？滅多に見ないけど
黄色は街講師だね
-
ピアニスト自称してても定期の生徒10人以上いたらただの講師では？
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>>291
そのへんも普通にピアノ講師
-
街講師という呼び名が気に入らない街講師がいるようだけど、ここで吠えても無駄よw
-
>>299
ちがうよ。今の話ではピアニストと呼びたく無いやつが暴れてる。
-
自費リサイタルばっかりやっているのをピアニストとはさすがに呼べないなぁ
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>>297
そうだね。
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>>299
ただの街講師が暴れてるんじゃなくて、S先生とかをピアニストと呼びたく無い人たちが暴れてる。
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>>301
関本先生や菅原先生は自費ではやってない
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>>297
それいうとダンタイソンもあてはまっちゃう。
-
>>304
でも滅多にリサイタルしないじゃん
ピアニストは演奏依頼されてリサイタルしてなんぼでしょ？
それじたいしていないのにピアニストはさすがに違うと思うよ
もちろんそのへんは街講師とは言わないけどね
-
>>305
>>285
-
>>304
菅原先生って主要国際入賞経験あったっけ
-
>>306
だからピアニスト先生で良いのでは？って言ってるのにそれさえも認めないうるさい人がいるんだけど
-
元ピアニスト先生でいいじゃんw
-
定期の生徒がいると自分の練習やコンサートの準備なんて頻繁にできないだろうしピアニストというよりは、やっぱり講師だよね。
講師というと失礼！って人は、そんなに講師の格が低いと思ってるの？講師も立派な仕事だから講師でもいいじゃん
-
>>311
講師と街講師はちがうわ
-
講師といっても、音大講師と、そのへんにいるピアノ科卒でも無い街講師を同列はあかん。
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>>310
これだね
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まだやってるの(－_－＃)
辞書作ってんじゃないんだから統一見解なんて出るわけない
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別に演奏でお金もらってたらピアニスト先生で良いのでは？たまにであっても。
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>>288
>>285
これだね
誰でもかれでもピアニストと呼ぶのはちょっとね
ろくにコンサートもしてないなら演奏収入ないだろうし
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まーこのへんはみんな統一しなくて良いかもね。合わないわ。
弾けもしないその辺の講師を街講師と呼ぶのだけは一致しただけw
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でも黄色の先生って海外でも活動してるよね？
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>>319
中国と過去留学してた国に知り合いのよしみで数年に1回だからあまり意味ないのでは
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S先生嫌いで絶対ピアニストとして認めたくないからピアニスト先生と呼ぶ
自分や自分の子供が習ったことのある近所のピアノ指導者レベルは蔑意込めて街講師と呼ぶ
ハッキリそう書いたら？
288で挙げてるピアニストに横山幸雄、仲道郁代、上原彩子、小林愛実あたりが欠けてる時点でお察し
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>>321
S先生って誰？
小林は違うと思うよ
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仲道さんも今は違うんじゃない？
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もういいじゃん。自分が呼びたいように呼べば良いよ。くだらない。
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現在クラシックピアニストとして世界的に活躍してるのは藤田真央と辻井伸行だけ
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そんな明確に分ける必要ある？
演奏活動だけで生活してるなら講師は一切やらないしコンサートはスポンサーついてるしでYouTuberピアニストが１番格が高くなっちゃうわw
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これだけしつこいと認知症疑う
なぜ個人の価値観にここの住人全員が合わせる必要あるの？
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勝手に分けてたらいいだけなのになんで言い張るのか
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ピアニスト先生って言い方に疑問を感じたってところから始まった話でしょ？
これからは普通に先生と言えば済む話では？
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>>326
格というより、演奏だけで生活が成り立ってるかどうかってことでしょ？YouTuberでも成り立ってるならピアニストと言えるんだろうね。私はあまり認めたくないけどw
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>>330
それはあなたの価値基準
私はYouTubeで生活成り立っててもピアニストとは思わない人いっぱいいる
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ああ、また読解力ないのがいるから話がややこしくなってるんだ
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>>331
だよね
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>>327
あははは認知症かわかる！
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>>329
言わないよ。みんな自分で好きなように呼べば良い。うるさい。
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読解力ワード持ち出す人こそ流れ分かってない説あるな
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ホンマしつこいわ
ええ加減にせえよ
ngワード設定してスルーした方がいいな
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もう好きなよう呼べや、うっとーしい
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ほんとドーデモイー
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>>336
毎回、最後の方に読解力がどうとか言い出す人いるよねw
自分が気に入らない流れになったから文句言ってる自己中か、本人こそ読解力がない人だと思う
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横ですが、読解力がない人がいるのは事実でしょう。その人が出てくると話が違う方向になったり、荒れたりするからうんざりしますよ。
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だから、わざわざスレを隅から隅まで読んでみんなの意見を理解したい程ヒマならそうすればいいけど、そんなヒマも必要もない。
好きなことをただ書き込んでいいスレで読解力が必要なことなんてない
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>>341
荒れるのは、読解力がどうとかスレ民を中傷することを言う人のせいでは？
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ピアニスト先生の話、スレッズで話題にしてる人何人かいるしw
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黄色はピアノに年間90万円以上使ってるのかー追加レッスン必要か？
充分本気組だねー
カモにされてないといいけど
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90万！すごいなーいっそのことピアニスト目指せばいい
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>>343
どっちもだよ
-
>>345
そんなに使っててあの状態？しかも毎日 2時間も弾いてるのに、、なぜ
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コスパ悪すぎ。あのレベルなら月1万の教室でもゴロゴロいる。そんなに金かけてなにを期待してんのかねw
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コンクール代出しまくってるのにほとんど落ちるって辛すぎ。それでもグランド買う気になるところが凄いな。中学からはもっと受からないのに。
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連投
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講師にしたらいいカモだね。
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あのレベルで追加レッスンさせるのは悪どいなぁ
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>>350
ジュニア時代のコンクール結果はまったく関係ない
高校生以上でとれるのが1番よ
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実力は趣味レベルなのに夢見ちゃう親ほどたくさんお金使うよね。
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コンクール毎年出せば追加レッスンで稼げるからねえ
コンクール出れば上手くなりますよ！と親を乗らせて財布の紐を緩ませるやり方
がめつい講師がよくやる手口
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蓋を全閉じで弾くグランドピアノなんてグランドピアノの意味無い気がする。一番のメリットである響きが聴けなくない？
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>>354
あのねー。高校生から取れるような子はもう高学年ではその才能が見えてる。
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>>357
うちも開けてる。開けないと響きとか細かいタッチ聴き分けれないよね。閉めてカバーなんて掛けてたら、無駄にタッチが強くなるし良く無い。
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>>357 でも部屋狭そうだから、開けたら開けたで耳痛くなるかも。
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>>360
吸音パネルとか貼る必要ありそうだね
そんな知識すらなさそうだけど
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>>358
そうとは限らないよ
遅咲きパターンあるんだし
決めつけるのはやめた方がいい
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>>362
遅咲きの子はいても、音楽性とかのセンスはもうすでに高学年には見えてるからね。あれはない。
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>>362
反田さんのような？
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今日そうちゃんのデビューリサイタルだったんだけど同じ会場の夜の部で仙台３位の女の子もソロリサイタルなんだね
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>>364 反田さんは中学入ってすぐ学生コンで全国 2位だよwいきなりではなくて小学生から上手かったけどコンクール受けてなかっただけw
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>>363
センスも育つからなぁ
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>>364
男子は遅咲き傾向よね。
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>>365
そのへん興味ないわ
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どんな難曲でも一回譜読みしたら暗譜まで出来るような天才と同じにするなよw何ヶ月経っても譜読み出来ない子とは違う。
反田さんなら中受すりゃ御三家レベルだろうね。地頭が違いすぎる。
-
譜読み早いのは天才じゃないよ
譜読み早くても演奏が退屈ではお話にならない
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>>371
それすら出来ないのは話にならないからね。
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先生にうまく乗せられてるのがよくわかる
もうちょっと堅実な先生に習った方が未来が開けるかも
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反田さん反田さん
ソリソリ
反田反田
そりた！そりた！
反田反田反田坂田反田反田反田反田坂田反田阪田反田！
波動拳！！！！
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>>373
コンクール前に何回も補講ぶっ込んでるらしいのに落とすってなんなのよってなる
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結果の伴わない補講こそ無駄でしか無い。補講するなら結果出してくれってなる。無理なら最初から補講しても無理と言ってくれた方がマシだよね。
-
良心的な先生なら、コンクールは一旦休んで基礎力強化しようと言ってくれるよ
結果出ないのにコンクール出すのは金儲けしか考えてない
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>>377
基礎力不足してるのに黒鍵やらスケ2をやらせるのは誰なんだろう。あのピアニスト講師？
-
基礎教えられない講師なんじゃないの？
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コンクール出れば上手くなると言う先生は基礎を育てず上っ面ばっかりやるよ
-
>>345
しかも追加レッスン10〜20回だって
すごいなぁーやる気あるじゃん
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そんなにやって落ちるなら怒った方が良いよね
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>>381
曲数圧倒的に少ないのにそんなに追加してなにやってんだろうね
-
コンクール出すのがおかしいよ
コンクール出るレベルじゃないのに？
金儲けのやり方が汚くて引く
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>>383
細かいところ突いてるんだろうけど効果ないのに10回以上も通わせるなんて
-
10回も補講入れたら結果出せないと私ならキレてしまうかもw補講しても無理なら最初から補講しないでって思う。
けど、講師は補講してなかったらもっとダメだったんですよとか言うのかなw宗教みたいにw
宗教とかでお金出してるのに悪いこと起きたら、お金出したからこの程度で済んだんです。出してなかったらもっとひどいことが起こった！とか言うんでしょ？さらにもっと出すと良いこと起こりますとか言ってw洗脳おそろしや
-
補講代だけで最低でも6万以上かかってるのか
もったいなさすぎる
音教行った方がよっぽどマシだね
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>>386
そこまでしないとコンクール出られないなら出ない方が良いよね
特に子供のコンクールなんて将来に直結しないから意味ないし
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>>387
今さら音教ついていけないよね。東京なんか教室選びたい放題だしお金そんなに掛けれるならもっと良いところあったのでは。
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音教も今全入りだからいけるよ
ソルフェ経験ないならしばらく個人レッスンだけど
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年間90万に返信してる親の子はさらに1ヶ月10万かけてるらしいw演奏聴いたら、えw
正直普通の子にお金掛けてもたいして変わらない。いや金掛けずに賞取れる我が子偉いと思った。
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>>391
ね。相当上手いのかと思って見たら…10万かける意味よw
2万で充分でしょ
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>>392
マジでそれだけお金掛けようと思う親は何を思ってるんだろう。才能あると思い込んでる？うちがもしお金掛けてあれだったら親が凹んで辞めさせそう。
そう考えたら、同じお金掛けても、マウンテンちゃんくらいの結果出せれば納得だろうなー。世の中にはお金かけても浮き上がりも出来ない子達がたくさんいるってことだもんね。
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>>393
インスタ見ると今までの振り返り動画出してこんなに上手になりました！みたいなこと書いてたよw
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>>387
音教ならピアノとソルフェでも5万ぐらいだからねー今より安くなるかもねw
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>>395
ソルフェ能力足りてないから読譜力絶望的なのでは。ピアノだけにお金掛けても譜読み出来ないの致命的だよね。譜読み出来ないとやる気無くなる。
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>>394
黄色に返信したばかりにここに出されて可哀想w
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勘違い親だから出されたんでしょw
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別に子供にいくらお金かけるかなんかその御家庭次第でしょ？
野球サッカーは遠征費考えたらヤバいんじゃ無いの？
-
全然上手くないのに、こんだけお金掛けてますってなにアピールなんw逆に恥ずかしくないかい？
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野球サッカーも全員プロになるわけでも無いけどねw
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>>400
これw
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>>401
それはどーでも良いけど、才能もなし上手くもないのに、自らお金掛けてるアピール恥ずかしくない？って話ねw
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黄色は基礎しっかり見てくれる先生に変わった方がいいわ
年間90万以上使ってるのにもったいない
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>>404
あと素人なんだから「右手小さくね？」とか口出さないほうがいい
黒鍵は左手の曲だしw
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ショパンエチュードなんかやってる場合じゃないんだよね。分不相応
レッスン通わせるためにやらせてるんだろうけど
まともな先生ならやらせないよ
-
確か基礎全く進まないから曲やらせてるんでしょ？
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基礎進まないっていうか指導できない先生なんじゃないの？
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基礎進まない、じゃなくて進めさせろって話だよね
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基礎得意な先生にみてもらったら化けるかもしれない
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>>410
ない
-
今は基礎できてないからね。できるとたいぶ変わるのは間違いない
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あれ誰が選曲してるの？
ていうか大もだけど、2人に習うことで先生が自分で責任持たないのでは？そっちがやってくれるでしょ？みたいなw良くないよねそれ。
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>>406
6時間だっけ？弾いてるとか言ってるのに、黒鍵全く成長してなかったよね。練習の仕方が悪いのかな。黄色が変な口出ししてるとか。
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>>413
自分で希望して先生に頼んでるんじゃない？
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>>414
黒鍵まだまだ早いんじゃない？
チェルニー30からやり直した方が伸びるわ
-
>>416
スカスカなおさんとね。
-
>>381
そんなに？それって1ヶ月でなのかな
本番前とか？しぼりとられてるなぁ
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月に30万課金してどのレベルの中学に行ったのか知らないけど、生き金の使い方を学べるとイイね！
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良いんじゃないの？晩年阿保クラスから上位3割らしいから。けどそこがゴールじゃないからね。深海魚にならぬよう。
-
底辺からお金を搾取して、上位の人たちのことは、特待生とかレッスン料を免除してでも通わせたいんだよね
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>>421
どの分野でもそうやって成り立ってるからなー。優秀な人はお金なんていらないから。凡人のお金で天才を育ててると思えばありがたい話。
-
黄色も本気なら中途半端なところに行ってないで、もっとちゃんとしたとこ行った方がいいよ
年間90万出せば良いとこいけるでしょ
-
>>422
そうそう、同意。
私もありがたいと思ってる。
凡人がめっちゃお金使ってくれるの必要なんだよね。コンクールとかも凡人がたくさん参加料を払ってくれるおかげで入賞者たちには賞金も出せたり。
才能のある子たちを育てるためにも、凡人たちにはお金をたくさん払ってもらわないと
-
>>423
うーん、でも先生のせいでも無いのかも。練習の仕方じゃない？横でとんちんかんなアドバイスしちゃってるし
-
>>425
本人の素質、家庭環境は伸びるのに特に大事な要素だね。
-
男の子ってゆっくり練習出来ないの？SNSの男の子たちって丁寧な練習してなさそうな演奏多くない？数こなせば良いと思ってるから丁寧にやらないのかな。
ゆっくり練習って時間かかるイメージだけど、逆に近道だと思うんだよね。良い演奏を脳に定着させる意味でも重要。
-
>>427
我が息子もゆっくり練習嫌いだったわ
でも男女差というより性格な様な気がする
超面倒臭がりなのよね
-
そうなのねー。性格なのかな。
ゆっくり練習たくさんやる子はやっぱり打鍵が上手だよね。速くても意識出来る子なら良いんだろうけど、音を聴き分ける耳とタッチを育てるにはゆっくり練習って不可欠だと思うんだよね。
-
何弾いても遅い子もいるよね。
どちらのタイプも変わっていくのかな
-
>>430
速く弾けないのも悩むよねぇ。でもそれは遅くとも中学くらいには発達が追いついてくるからそこまでの心配は無用な気がする。
-
あーそれは男子あるあるかもしれない
注意したところで治らない
男子って1億回注意しても
筆箱やプリントぐちゃぐちゃじゃん
そんな感じの子は多いw
-
男子って顎外れるくらい要領悪いからね
-
>>432
そうなのかー。だからザツな演奏する子が多いのね。ゆっくり練習を丁寧にやったら伸びるのにな。もったいない！
-
けどピアニストになれるというか、ある程度上に行けるのは男子が多いじゃない？そういう男子は几帳面だったり真面目な男子なのかな
-
>>433
あはは顎外れる位ってわかりすぎて面白い！
本当に我が子はいつになったら準備片付けまともに出来る様になるのかと考えるだけでしんどい
現在反抗期真っ最中で偉そうな癖に水筒を鞄から出す事すらまともに出来ないし
親子でピアノ楽しんでた小学生時代がキラキラ懐かしいわー
-
>>432
長いこと教員やってたけど、グチャグチャじゃない男子もたくさんいた。
勿論グチャグチャな女子もたくさんいた。
何回言ってもグチャグチャなのは賢くない子に多かった。
-
>>437
性格じゃない？頭良くてもぐちゃぐちゃいるよwなんだろう、頭良くても自分の興味のある部分はとことんやれるんだけど、興味無いと適当みたいなw
-
毎回弁当箱放置の弟は京大に行きましたでw
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>>438
才能ある人にありがちかも！
うちのクラスの子も授業中ずっと寝てたし机の周りも髪も服も持ち物もグチャグチャだけどギフテッドでエグいくらい頭良くて研究者になったな。
芸術家や楽器のギフテッド系も、特定の分野以外はポンコツだったりするよねw
-
>>439
勇気づけられたわありがとう！
-
>>439
奇遇
私の弟も京大行ったけど、整理整頓凄まじく、何もかもが綺麗な状態だったよ！古本も駄目なレベル
-
>>437
聞き分け悪いのは賢くない子に多いよ
賢い子は理解力高いから
-
ギフテッドは生活が困難になるほど何かに突出してる人だから、本当の天才というのは特定の才能以外はダメダメな人たちかもね。
なんでも卒なくできる人は器用な凡人って感じなのかな。
-
>>437
10:0とは言わないよ
でも7:3くらいで男女だと逆転するでしょ？
-
まー全体的に女の子の方が字が綺麗だし、男の子の方が雑な子が多いよね。頭の良さだけではなく雑さとかは性格による。
-
字が綺麗な子は丁寧な演奏する気がする。Aちゃんの字が綺麗すぎてびっくりした。
-
>>447
字が綺麗ってクセ者もいるよね
-
>>448
そうなの？自分の周りではいないかもw
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うちの下の子は字が雑すぎて練習も雑w上の子は真剣に書いたら上手いけど普段雑で、ピアノも真剣に弾けば丁寧だけど普段は雑wピアノと字って性格出るよねw
-
>>449
腹黒い人多いw
-
>>451
そっちかw
-
Hちゃん、毎日弾けるだけ練習してるって書いてる。凄い努力家だね。ゆっくり練習たくさんやってるって書いてるし、やっぱりそういう練習しないとあの演奏にはならないよね。
-
Hさんはコンクールには出てるのかしら
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努力したところで音楽性がなければ無意味なんだよね。残酷な世界だ
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社会人の人の話になるけど昨日と今日開催されたコンクールではそこまで良くない演奏の人が一位を獲ってた。意味わからない世界ねほんと
-
>>456
どのコンクール？
-
昨日と今日って平日に珍しいね
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>>457ジュラキシュ国際かな？
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>>459私の息子も出てた表彰式は行けなかったけれど
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えw噂のジェラートキッシュって呼ばれてたやつw
-
誰か出てたよね。忘れたけどw
-
>>459
結果もう見れるの？
-
>>461wwwwwwwwwww
-
>>463私は見れなかったww
-
>>463私は見れなかったww
-
美味しそうな名前のコンクールとしか印象に無いけど、上手い子が出てたんだっけ？なんの話題から出てきたのかも忘れたw
-
>>467誰だ
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音楽性って生まれつきでもうどうにもならないよね。手足の長さとかと一緒で。
まじで残酷物語すぎる。
-
>>469モデルとかもそうだね容姿と一緒で残酷だ
-
>>469モデルとかもそうだね容姿と一緒で残酷だ
-
どうにもならないことはないのでは？正直、今活躍してるピアニストの幼少期の演奏聴いても、技術面では凄いと思うけど、音楽的に大人びた演奏してるかと言えばそうでもない。
要は音楽性に関しては色んな経験をしてから伸びる要素であって、小さい頃にはまだ分からない。恋愛もしてもない人生経験の積んでいない子供が大人の表現なんて出来るわけないからね。
-
世界的に活躍してるピアニストは子どもの頃から大人びた演奏してたけどね
誰？とか聞くなよ！答える気は無い（その後の展開が見えて面倒だから）
-
>>472
もし幼少期は音楽性を発揮できなかったピアニストがいたんだとしたら、それは音楽性を発揮するにはテクニックや体格も必要だから、まだその面が未熟で幼少期は発揮できなかっただけで、やはり音楽性はあったのでは。
-
そもそも、音楽性=大人びた演奏ではないのでは…？
-
>>473
じゃぁ書き込むなよw
-
>>474
それ。
だんだんついてくるとかじゃない。磨かれる、とかは勿論あるけど。
生まれ持った骨格と同じよ。変えられない
-
>>472
世界クラスのピアニストは子供の頃から音楽性あるよ
-
「音楽性」と言葉ではひと言で簡単に書けるけど、色んな要素がある
世界的に成功した人は幼少期から音に対する感度が凡人と違うんだと思うよ
いわゆる「センス」ってやつ
センスの欠片もない、指が回るだけの子供は伸びない
-
それなら近年の子供には未来がないね
-
そんなの前からそう言ってるじゃん
-
>>479
センスの欠片って言っちゃうと、某コンクールやらで１位とるような子は、なにかしらの欠片を持ってるように普通は感じるよね
でもさ私はほとんど感じないの
-
そんなのが1位とるコンクールはコンクールの存在そのもののセンスがないのでは
-
学コン、日コンのことでしょ多分
-
ソン・ヘギョってなんで母親役とかやらないの？
現役女ってかんじの役どころばっかり
相手役は若いイケメン
-
>>485
スレチ
-
音楽性は元々の才能というのは同意するけど、だとしたら誰もその才能を見抜けないのってなんでなんだろうね。
小さい頃はパッとしてなかったのに急成長する子もいるよね。
音楽に必要な才能は音楽性だけじゃないんだろうけど。
-
>>482
ほぼいないね
いかにテクニックに偏ってるかってことよね
-
子供の時は鳴らないからじゃない？
-
見抜くも何も、いないってことじゃないの？
だって大人のピアニストよくよく聴いてもたいしたことないのばっかりだよ。経歴はまあすごいけど
-
>>487
日本にはほぼほぼ居ないんだよ
ただそれだけ
しかも生まれながらの音楽性ある子が必ずピアノに興味持って習い始めるとは限らない
-
じゃー宇多田ヒカルとかがピアノやってたらすごいことなってんの？
-
小林愛実ちゃんの小学生時代も、テクニックは凄いし、自分の中の音楽は持ってるという演奏ではあるけど、まだまだ音楽的には幼さ感じるし、やっぱり色んな経験を経て出来上がってきてるから、小学生のうちの演奏ではまだまだ分からないでしょ。どう伸びるかは。亀井くんもそうだし、進藤さんも同じ。
-
>>492
幼少期に大人顔負けのメカニック持ってても成長に伴って凡人化するパターンについて話してるんだけど…
話の腰折る名人って言われたことない？
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>>493
彼女は歌えていたからね
最近の子、あんまり歌えてないじゃん
-
よくここでは18歳以上にならないとわからないと言われるけど、18歳で主要国際入賞しても、そこがピークでその後失速パターンも多いから怖い
桑原さんみたいに20代後半で花開く方が長く続く感じするな
-
>>494
そんなに暇じゃないから全部読んで無いよー
-
全部読まなくてもわかるだろ
話の勘が悪い奴は黙ってたらいいのに
-
>>489
歌える子がジュニア時代鳴らない、よくあることよ
鳴るようになるまでめげずに続けられるかだね
大抵、コンクールうまくいかずでやめていってしまう
-
>>497
よく読んでないからってピント外れなこと書き込んでいいわけじゃないよ
ただチャチャ入れたいだけの厨二病みたいなことはやめようね
-
>>500
やめないよ。別にスレチのこと書いてるわけじゃないし。ただ、ピアニストになる人はみんな音楽性が小学生からあるという決めつけの人がいるから物申しただけ。音楽性はあとから伸びてくるものだし。
-
>>501
音楽性の中の一部の要素は経験値を積むことであとから伸びるものもあるけど
生まれながらに持ち合わせた天性の音楽性というものもあるんだよ
あとから伸びるものと決めつけてるのはあなたの方だと思う
-
>>502
全員ではないよ。けど、少なくとも、大人になるにつれて色気が増していくのは確かだよ。小学生の頃の演奏と変わらない、なんていう子はほぼいない。専門にやってる子たちの話ね。
小さい頃からの音に対する感度の違いっていうのは分かるよ。ただ色気のある演奏が出来るかどうかはまだまだ先。
-
色気…？？
純粋な音楽性とは別の要素じゃん
何言ってんのこの人
-
>>504じゃあ逆に今の小中学生でそれができてる子はいるの？
-
>>504
色気はいやらしいと言う意味では無いよw
-
>>505
いないよね。自分では出来ない。教え込まれないと無理。だけど、年齢行くと出来るのよ。センスがある子は。
-
鍵の子でいい演奏するなって子はいるよ
-
>>508
コンクールでてる？
-
>>501
伸びないよ
後付けの音楽性なんかメッキなんだからたかが知れてる
元からある天性の音楽性持ってる子にかなうわけがない
-
>>502
あ、同じこと言ってる人いたw
そうそう、そうなのよね
-
はいはい、まーた鍵の子で上手い子いるおばさん出てきたか、別にいないってのw
-
>>512鍵の子とは
-
いい演奏するなって子は鍵だろうが鍵かかってなかろうがいるにはいるでしょ
国際で通用する子はほぼいないだろうけどね
-
>>510
そんなことないってば。幼少期の演奏が残ってるピアニストの演奏聴いてみなよ。かてぃんだって、進藤さんだって、愛実さんだって大人の演奏ではない。全然違う。むしろ小学生から色気のある演奏出来る方が怖いわ。
-
>>503
意味不明
色気なんか別にいらなくね
-
>>507
それこそ猿真似
芸術性の観点が全然違うから一生わかり合えそうもないね
この人とのやり取りは不毛だから丁寧にお返事してる人はやめたほうがいい
-
>>515
大人の演奏とは誰も言ってないでしょ
人を惹きつける魅力的な演奏、歌えるかってところ
で、かてぃんはあまり評価高くないよね
-
>>516
色気のある演奏って意味わかる？分からないなら調べたら良いのでは
-
>>515
だからそのへんは海外で活躍できないのでは？かてぃんはそもそも今はクラシックの枠じゃないし
-
>>519
調べて出てくるようなことなんだwあほ草
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>>518youtubeとかで動画上げてる子も最近は他の国の訳わからんSNS始めとるしね
-
これ、亀子じゃね？
出してくる例えが…
-
天性の音楽性を持ってない本人か子がいる人が暴れてるのか
かわいそうなことよね
-
>>523亀子？誰や
-
>>523
ね、ちょっとメンヘラくさい
-
>>524
あなたの子だってそんなもんあるわけないしw
-
>>523
亀だね
スルーで
-
音楽性って才能の部分だから後付なんてできるわけがない
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>>527
それはわからないんじゃない？
持ってて余裕だから経験で音楽性伸びるなんてバカなこと言わないのかもしれないしw
-
>>527
亀アク禁解除されたの？
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>>531
アク禁になったのか解禁になったのか分かんないけど、キャラ変えてずっと書き込んでると思ってる
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>>512
www
同じこと思ったw
鍵の子うまいおばさんw
-
音楽性は生まれ持ってくるものだから後伸びとかそういうことはあり得ない
-
>>533
本人鍵垢なんだろうねw
-
>>534
これ
努力で音楽性つけられるなら巨匠クラスゴロゴロだね
-
>>522まだ音楽投稿ならまだしも訳わからん加工ガンガンの投稿あるしねw
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>>515
その三人そこまで良いと思ったことない
特に一人は論外
-
>>538
同じく
-
ピアノやってると分かることが多くなって理想ばかり高くなり、素晴らしいと思える演奏がどんどん減っていくよね
何も知らないほうが心から楽しめるのではと何度も思ったことがある
本当に素晴らしい演奏を心から楽しめる教養はついたのだろうけども
-
>何も知らないほうが心から楽しめるのではと何度も思ったことがある
楽しみ方が違うだけじゃない？
何も知らない人の楽しみ方もそれはそれでいいと思うし色々知ってるが故に聴くハードル上がってるのもまた楽しいよ
そのハードル超えてきた演奏に出会う喜びはまた格別
-
私は人のを聴くより自分がこう弾きたいと思う演奏をする方が楽しいなー。思い通り弾けた時の喜び。楽しみ方はそれぞれで良いのでは。
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>>537誰だ
-
>>537加工ガンガンはww
-
ここで音楽性が無いとかなんとか言ってるけど、そんなのは誰が正しいとか無いからね？みんなそれぞれ自分の良いと思うものがある、それで良い。この人は音楽性が無いとか決めつけるのが間違ってる。
-
>>545
無い人は無いんだよ
-
>>545
幻見えてるIKKOさんじゃないんだから無いものは無いんだよ
それぞれで良いと思ってるなら素人耳だからここの人たちとは話し合わないよ
-
>>545
決めつけおばさん、黙ってて
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>>548
無いと決めつけるほうが決めつけオバサンなw
-
まだ勉強が足りてない子供みたいに明らかに弾けてない、音楽を感じられない、作曲家や作品を無視してるとかの演奏は論外だけど、ショパコン入賞レベル以上からは、好みの問題だわ。
-
>>547
あのねー、ショパコンの審査員たちでさえ、評価割れるのよ？良いかどうかが一致する方がおかしいんだわ。
-
良いかどうかじゃなくて、音楽性の有無を言ってるのに何言ってるのかね
-
あーほとんどが本当の意味での音楽性なんてないよーそら当然よー？
ああいう人たちは聴こえてる音が違うらしいから。ソンジンとかみても、あんなふうに弾けないよ誰も。いくら練習したって真似もできない
-
小さい頃にないものは大きくなっても無いんですよ。むしろ曲が大きくなればなるほど微妙にとっ散らかってくし。日本音コンくらいは努力でいけても、世界で活躍なんて無理無理
-
そうそう
音楽性持ってる子は最初から持っててどんどん磨かれて同時に唯一無二の個性も花開くのよ
凡人は所詮誰かの真似で終わる
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>>551
何かずっとズレてるんだわあなた
良いか悪いかじゃなくて幼少期から特別な音楽性持ってる子がいるかどうかの話してんの
なぜにショパコン審査とか突飛な方向に話飛ぶのかな
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そのズレてる奴、話がわからないみたいだから私は無視してる
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>>554
ですよねー
-
読解力無いと言われてる例の人なの？
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でしょうね
-
めめめメンヘラと発達と読解力の人、まさか同一じゃないよね？
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さすがに違うんじゃない？そんな人はもっと会話にならないと思う
-
そんな人が複数いる方が怖い
-
>>556
小さい頃の演奏では全てはわからないよって話だよ。
-
複数の人が色々話してるから微妙にズレていってるだけだよ。
-
複数の人が色々話してるから微妙にズレていってるだけだよ。
-
すべてなんて誰も言ってなくて、音楽性の話してるんだけどね
小さい頃に音楽性を感じない場合は大きくなってもないんだよ。音楽性あるふうに弾いて一見あるように見せても、ないんだよ
だって先天的なものだからね仕方ないよ
-
>>567
例えばだけど、Aちゃんとか、あの子は今の時点ではテクニックや音やタッチが突出してて音楽的にも枠を超えない中で表現しているという感じだけど、音楽性が無いわけではなくて、今後大人になってグンと変わる可能性あると思うんよ。だから今の時点で音楽性が無いとか決めつけられない。と、私は思う。
-
>>567
本当それ
音楽性ない人が大人になってからつくとかわけわからないこと言って暴れてるだけ
-
だから無いものは無いんだって
タッチとかテクニックとか関係ない
-
>>569
音楽性が無いとか、専門家でも無い素人が偉そうに暴れてるだけと思うが？
-
>>569
音楽性が無いとか、専門家でも無い素人が偉そうに暴れてるだけと思うが？
-
>>570
全く無かったら誰からも評価されないよ。音に対するこだわりが凄くあるし、ああいう子は音楽性に関してはこれからだと思うよ。
-
>>571
私はあなたに同意する
-
>>573
無いものは無い
-
>>574
ね。音楽性無い決めつけババアがウザいわ。
-
Aって仙台国際出てた子？
演奏聴いて心1mmも動いたことないなぁ
-
あらら、苦しくなって暴言まで吐くようになったか。終わったね
-
音楽性無いと決めつけは良くない
-
>>577
それはあなたの感想
-
最初から無いものは育ちようがないんだよ
あとから音楽性備わったように見えてもそれは元々その子の中に眠ってたものが芽を出したのであって、あとから外側から植え付けられるものではない
-
>>577
うちもない
-
テクニックやタッチが素晴らしい（）のに音楽性が表れないって逆にやばくない？
-
>>583
だからそういうタイプはこれからなのよ。今は美しく弾ける、形の中で表現してる状態だけど、大人になるにつれてそこを突き破るような音楽になっていく可能性は秘めている。音楽性が無いわけでは決してない。
-
あとから音楽性育つと信じて湯水のようにお金使ってピアノマシーン育てている親いるの不思議だったけど
ここ読んでるとなるほどなぁと思うね
音楽性への理解低い親の子供は漏れなく音楽性ない構図なのかもね
-
Aちゃんはすごいと思うけど、大人があまりにいじくり回したものを吸収してしまって、音楽性については天性のものがほぼ見つけられないんだよね…。
真面目女子の典型というか。
音に対する感性がいいのはその通りだから、大人が変に手をつけなくなった後どうなるのかは未知数。
-
あの子みたいに1音1音仕込まれてるような子って音楽性育ちようがないんじゃないの
そもそも音楽性あるなら、内から出てくるものが溢れて仕込み拒絶しそうなもんだけど
-
>>585
いや、あの子とそういうタイプを一緒にするのは違うわ。実際ずば抜けた才能はあるんだから。
-
>>585
納得
時間とお金無駄にしてかわいそう
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>>583
これ。それだけテクニックがあって音楽性あるなら、自然と出てくるよね
音楽性あるのにテクニックが未熟で出しきれない子なら化ける可能性あるけど
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>>586
そうそう、とにかく退屈
-
モーツァルトとかバロック古典をあれだけ美しく弾ける子はいないよ。真似できない。そこの才能はズバ抜けてる。あとはこれからだよ。
-
テクニックあるのにバラードとか音楽性要求される曲弾かないのはそういうことでしょ
-
いくら綺麗に弾けても惹きつける魅力がなければ意味がない
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定期的にAゴリ押ししてくるのがいるよね
毎回荒れるのに何がしたいんだか
-
音楽性は生まれつきってことを否定する為に苦しくなってきたからA出して必死に反論してるだけでしょw
Aもいい迷惑だろうね
-
音楽性はこれからだってことだよ。才能のある子に今の時点で音楽性が無いと決めつけるのは早いという話をしているだけ。
-
ないものにこれからはない
-
>>598
それはあなただけ思っておけば良い。決めつけは良くない。
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AがだめならМで反論してみたらいいのに
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>>597
指回る才能、努力の才能
音楽性
これ別だから
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>>600
Mは音に対する感受性とかそういうのが違うから化ける可能性はAのほうがある。
-
Aちゃん凄いよ
ただ先の成長が期待できない
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出すなら音に対するこだわりを感じられる子の中から、音楽性がこれから出てきそうな子にしてほしい
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>>603
それは誰にも分からないよ
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指回っていくらテクニックあっても人を惹きつけるものがなければ無駄
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>>603
これ
今がピークじゃない？音楽性感じられない子は伸びしろがない
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テクニック完成しているのに、音楽性が出ていないのは無いということでしょう
期待したい気持ちはわからなくはないけど、現実を見た方が時間もお金も無駄にしないですよ
-
ずっと流れを横で見てた第三者だけど、ちなみに両者にとって牛様ってどんな感じなの？優等生な演奏と言われがちだったけど、今はだんだん音楽性を発揮してきたタイプじゃない？
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素人がよくここまで言い切るよな〜と興味深く読んでいます。某母と同じタイプか？
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>>609
そう。いつその殻を破って、大胆な音楽が生まれるかはわからないと思うんだよね。そういう可能性はあるから、今の段階では分からないという話。
コピーだとか言う人いるけど、むしろコピーだったらもっと大胆なおおげさな表現するはずなのよ。そうではないから、本人がこれからそこを突き破るなにかが出てくるかもしれないし、出ないかもしれない。それはまだ分からないよってこと。
-
牛さんは思慮深いだけで音楽性は高くないよ
音楽性は大人になってから…と言ってる人のイメージする「音楽性」ってその程度なんだなと妙に納得するわ
まあ好きなようにその「音楽性」とやらに心酔してたらいいのでは？
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>>609
私も横から見てただけなんだけど
そうだね牛くんって若いころは本当につまらない音楽性で、当時はCDレンタルしたんだけど運転中すら飽きて最後まで聴けなかった
オリジナルの音楽性なんて無くて指導者言いなりだったか、逆に彼の元々の音楽性がつまらな過ぎたかわからないけど
今は良くなってるんだね
て事は音楽性も後からコントロール出来るという事ではないですか？
また牛聴いてみる！
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>>612
613ですが
そうなんだ、今でもそんな感じなんだね
暇で仕方ない時にまた聴いてみます！
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>>613
お久しぶりです
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>>612
有名な国内ピアニスト聴いて「ん？」「あー(残念)」て思わないような人たちのいう音楽性ってこんなもんだから
この話は平行線よね
私はあなたの言ってることよくわかるけどね
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>>616
いや、私耳はいいからね。今のAちゃんの全てが良いなんて一言も言ってない。今でもモーツァルトバッハは良い。ただ、ショパンとかの作品も今後大胆な表現が出来るようになる可能性は無いとは言えないし、今の段階ではまだわからないとだけ言ってるだけ。
-
音楽性？はじめに無いなら未来永劫無いに決まってるやん
何わかりきった話してんの
-
>>616
私はあなたみたいに、この人は良いとかで決めない。むしろそんなふうに思うのは初心者では？と思ってる。
ショパンのこの曲ならこのピアニスト、モーツァルトのこの曲はこのピアニスト、ラヴェルならこの人って、みんな違う。
逆に全ての作品を最高に弾けるピアニストはいない。それぞれ向いてる作品があるから。それが普通。
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>>618
ど素人w
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>>609
元々音楽性なくはなかったよね
-
>>612
ほんとにレベルが低くて呆れるわ
後でつく音楽性って自発的なものじゃないしね
-
>>621
けど、大胆さとかはないよね。
-
厳しい方々の「音楽性がある」ピアニストって誰なの？
愛実ちゃんレベルでもだめなんでしょ？ケンプ？
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>>623
大胆さとかそういうことじゃなくて
もうええわ
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>>617
あのねぇ
自分で耳が良いと思ってる割に書く内容全然音楽性のなんたるかを理解してないの丸わかり
あなたには一生理解できないから自分の好きなように音楽楽しんでね
ほなさいなら
-
日本では牛角亀売れまくるの617みたいな耳の人多いからだよね
日本人はそういうレベルの耳の人が多いから当然遺伝的に耳の優れた素晴らしい音楽性や感性持ったピアニスト現れないわけよ
-
>>620
ブーメラン
そもそもAと音楽性を絡めて話すのが間違い
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>>615
覚えて下さっててありがとうございます
牛君の話題には思わず参加しちゃいます
クラシックピアノを聴いていてあんなに退屈になるなんてそれ以降無いし、趣味の子のミスだらけの演奏見てるより時間が長く感じたし
本当衝撃でした
-
>>627
牛角亀w
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>>629
わかるよw
バラード一番なんてもう欠伸が…
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結局売れるためにはおばさまウケするビジュアルが何より大事ってことかw
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そういうこと。牛亀角は見た目良くなかったらこうはなってないんじゃないかなとすら思う
-
ただでさえ手が大きくて有利なのにメイン客層おばさまだから女子圧倒的不利w
多少の音楽性や実力じゃ日本でその差は埋まらないかもね
-
音楽性は先天的なもの！と言っている御方の音楽経歴を拝聴したいものだね。3流音大の副科ピアノなんじゃない？w
-
>>635
それな
仮にそうだとして、何故それを誰も見抜けないのか
そんなものは誰にも分からない（妄想でしかない）からだよね
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>>635
いま子どもで音楽性のある子を名指ししてみて欲しいよね。なんなら高校生でもいい。どうせ出来ないだろうけど。
-
最近の子で音楽性ある子ってほぼいないんじゃない？
-
分が悪くなったらグチグチ悪口みっともないね笑
-
>>639
そういうのイイから音楽性のある子はよw 「〇〇は小さい頃から音楽性あった」でもいいよ。どうせ後付けだろうけど。
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>>626
えwあなたたちのレベルに合わせてるだけだよ。ガチで話したら長文乙しか言わないじゃんw
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>>635
音大さえ出てないのではww
-
はぁ…ここの人がその子の音楽性を見抜くとかそういうことがそもそもの論点じゃないんだよ
そんなことはコンクールの審査員に任せればよい
635は本題とズレてるのに、なぜそのズレたレスにほぼ時間置かずに擁護レスが次々に続くんだろうねー(棒
-
>>643
妄想やばいねw
-
ここは自演だらけだよ
スレ民叩きたいケンカしたいだけの人だから相手にしなくていいのに
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>>642
自称「音楽通」だよねwww
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別に我が子の音楽性が遅咲きだと信じたいわけでは無いけど（笑、「ある子は小さい頃からある」「小さい頃に無い子はずっと無い」はさすがに暴論だと思うけどね。
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>>641
どこに長文が？
文章読まない人なの？
さすが読解力がw
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>>642
想像でもの言ってもしょうがないじゃん
てか、音大とか関係なくね
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お昼ぶりに見たら音楽性ないおばちゃんの自演がすごくてドン引きw
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>>650
どのあたりが自演？？ 教えて偉い人！
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>>649
音大行けなかった人？
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>>652
音大なんて誰でも行けるやんwすごいことのように言うなよw
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>>653
で、どんな音楽経験を積んできたの？
-
>>643
うん、全く同じこと思ったよ
なんでこんなに必死なんだろうねー
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>>647
遅咲きとかそういうことじゃなくて、なんじゃない？
早咲きしてるような人たちもほぼ音楽性無いから大丈夫だよ！
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>>654
こんなとこで言っても誰も信じないんじゃない？
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>>655
自分の意見を否定されたからムキになってるんでしょw
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>>643
ほんとそうよね 呆れる
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>>657
言ってみなよww
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>>656
で、誰が音楽性あるの？
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>>660
耳良くなるといいねーw
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>>658
間違いないwなんか憐れだ
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>>652
大丈夫か？
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>>662
耳いいんだww
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>>661
おいおい
そんなこと人に聞かなきゃわからないレベルなの？なら黙ってなさいよw
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>>666
おいおい
言えないんだ
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言い負かされたから草生やしまくって関係ないこと言うのみっともねえな
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音楽性がある子が誰なのか聞いても、どうせ「言わなきゃわかんないの？」「検索すれば？」「プライバシーあるから言えない」のどれかを言い訳にして言わないと思うよ。
だって、誰もわからないもの。音楽性があるかどうかなんて。
だから元々備わっていたかどうかもわからないし、後付けだと思う
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いやわかるだろ
無いだろほとんどが
わかるて
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不毛な争い、、、
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>>670
はいはい
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>>669
ですよね
-
>>669
わからないのに今日1日ずっと吠えてたのか
-
音楽性ある子が誰なのかとかそういうことがテーマじゃない
大人になってから音楽性溢れるピアニストに成長する人は元々生まれつき持ってものがのちに開花するのであって、最初からない子は大人になってもどうにもならないよほとんどの日本人はそうだよって話
なんでここの人が幼少期に音楽性ある子を見つけ高らかに宣言する必要があるのさ
ずっと「音楽性ある子を挙げてみ？な、言えないだろ？」って言ってる人はバカなのか
わかるかわからないかが論点じゃない
しつこすぎる
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さっさと寝ましょう
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>>675
あなた頭良いわね。説明が分かりやすい。
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自演指摘されて苦し紛れに話ずらして誤魔化そうとしてるんだろう
支離滅裂だもん
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音楽性は後から付けられる派は口が悪くて煽るしかできないのね
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あとからつけられる程度の音楽性なんて、たかが知れてるからなあ
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>>675
ほんとこれ。
わざと論点ずらしてるのか？ずらしてるつもりなくてズレてくのか？
どちらにしても、きっとバカなんじゃない？
話入ってこないでほしいわ
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>>677
自演臭w
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>>674
ずっと話してた人と私は別の人だよ
-
>>675
私はずっと流れを見てきただけの人だけど、純粋にわからないから教えて。
誰が幼少期から音楽性があったかどうかは判断できてないわけだよね。それなら何を根拠に「元々音楽性がなければ、大人になっても開花することはない」ってなるの？
具体的な事例があるわけではないの？
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>>684
ほんとこれ
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>>684
根拠が無いと思うから「じゃぁ事例を挙げてみて？」て言っているのに「そういう話じゃない」とか言われてもね
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まだやってるのかw
まあ反田さんが「誰もホントのこと言わないけど、センスです」て言ってたくらいだからなあ。やっぱ世界に出てくにはセンスが物を言う世界なんじゃないの？努力でいけるのは国内までだろうなあ
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センスもそうだけど、人の心に届く音も重要だと思う。これも天性のもので努力では出せるようにならない。単に綺麗な音やいろんな音色は努力で出せるようになるかもしれないが
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ああ…根拠の考え方そのものが間違ってる…
一般人である我々が幼少期から音楽性があるかどうか見極められない限り、音楽性が生まれつきの才能とは受け入れられないと考えるんだ？
誰でもその才能が簡易に判別出来ると勘違いしてる時点で音楽性の理解間違ってるんだわ
それはDNAレベルの話なの
「先天的なもの派」はその遺伝子配列の存在に気づいているけど「後天的なもの派」は生まれてから遺伝子配列を変えることが出来ると思ってる
遺伝子配列って生まれた時から変わらないのよ
こう言えばわかる？
ここの人にDNAを分析して優れた音楽性を示す遺伝子配列を見つけなさいって要求しても無理なのわかるでしょう？
もっとわかりやすく言うなら
684~686はここの人に「一等の宝くじがあるならどこで売ってるか答えなさい」と問うてるようなもの
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>>689
いや、判別できないんだとしたら、どういう根拠で「先天的なものしかない、後天的には身につけられない」と言うのかを教えてほしい。
私はさっきの人とは別の人なんだけど、論文とかがあるなら教えてほしい。
論文も実際の例もあるわけでもないけど、なんとなく反田さんとかが言ってるからってことなの？
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>>689
見極められないってことなのね。
音楽性がわからないなんて耳が悪いとか言ってる人いたから、その人たちは音楽性のある演奏が判別できるってことなのかと思ったけど、じゃあ見極められないってことでいいのね。
見極められないことはわかった。
そしたら、ここの人たちは何を根拠に音楽性は後天的に育たないと思ってるの？
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>>689
「DNAレベルの話なの」の根拠をしめせば話も終わるのでは？
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後天的にどうにかなると思ってる人はそう信じて凡人アイドルピアニストや自分の子にどんどんお金使えばいい
なぜ先天的と言ってる人に根拠を示させ翻意させようと必死なのかわからん
音楽を聴いてるフェーズが違うんだから共生する必要ないんだよ
ほんとにしつこいわ
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>>693
根拠もないけど、ただ妄想の話をずっとしてるってことなの？
逆になんで必死に後天的にはどうにもならないことにしたいの？
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>>693
根拠を示したらもうそれで終わるのに、なぜいつまでも暴言だけ？
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音楽性ってすごく曖昧な定義だから、科学的な立証はできないだろうね。後天的に身につけられるかどうかも身につけられないかも誰にもわからないはずだよね。
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ここの人たちたぶん反田さんも音楽性ないと思ってると思うから話しても意味ないと思うよ
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後天的に音楽性は身につけられないって思い込んじゃったから、根拠はないけどそう思い込んでるのかも。
うちのおばあちゃんと話し方が似てる。
「絶対にこう。理由なんて、なんで話さなきゃいけないの？だってこうなんだから。」を繰り返すだけ。
具体的になぜなのかは絶対に言えないけど、思い込んじゃってるから「絶対にこう！」をずっと繰り返すのよ
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>>694
私ロムってた人間だけど、後天的にはどうにもならない気がする
世界的ピアニストのリサイタルとか行くと、何もかもが違うなあと感じる
努力では超えられないような何かを
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>>697
ひどw
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反田さんは単に好みの問題でしょ
私は好みじゃないけど明らかに音楽的に普通の人ではないよね
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>>698
あなたもそうだよ
-
音楽の才能は遺伝が90％っていう研究結果も出てるものね
やっぱり才能なのよ。ホロヴィッツやルービンシュタインもそう言ってたし
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逆に後天的に身について開花したピアニストって具体的に誰なの？
-
>>693
論破したいだけなんだろうな
どんだけ暇なんだかw
ほんと低レベル
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>>699
感覚的な話ならわかる！
後天的に身につけられるわけないのは、
なんとなくそう思うだけってことなら、納得。
根拠もなんにもないんだよね。
なんとなくそう思う。
私もなんとかく後天的にはどうにもならないとは思う。
でも「後天的になる可能性は0」とは言い切れない。
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>>704
そうそう、具体的に後天的に身につけたか身につけてないか、どちらも挙げられないよね？
だから後天的に身につけられる可能性を否定できないんだよ。
後天的に身につけられるかもしれないし、身につけられないかもしれない。誰にもわからない。
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>>706
意味不明
だって根拠なんて無いじゃん。数学、科学じゃないんだから。
アルゲリッチの凄さをどうやって根拠で説明するのか
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根拠なんて示しようが無いんだから断定しなければいいだけ。「私はそう思っている」と書けばいいのにアホすぎる。
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>>708
だから、科学的に証明できないよねって話。
なんとなくの感覚だけしかないよ。
芸術なんだから。当たり前。
証明もできないし、具体的な例もないから、決めつけられない。
先天的にしかないのか誰にもわからない。
後天的に身につけた人もいるかもしれない。
元々音楽性があったかなんて測定できないし、大人になってから音楽性があるかも測定できない。
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>>709
同意。
わからないんだから、「後天的にしか身につけられない、身につけられると思ってる人はお花畑」とかなんで断定できるんだろうね？
どちらの可能性も具体的に否定できないのに
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どの分野でも努力ではどうにもできないことがあるよ
そんなことは誰でもわかってるよね
特に芸術やスポーツは才能の世界だし
-
音楽性なんて計測も証明もできるわけがないのに、「後天的には出ない」と断定してる人がいるからおかしいんだよね。
断定したいなら証明してと言われてるのに根拠言わないし。
根拠がないなら断定できないんだよね。
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>>713
後天的に成功したピアニストって誰なの？
教えて
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>>714
成功した音楽性が先天的か後天的かなんて誰にも分からないでしょ？ 大丈夫？
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>>713
別におかしくないよ。才能がすべてなんだから後付けできるわけがない
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>>703
これな
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後天派の人はホロヴィッツやルービーシュタインも後天的な可能性あると思ってるんだよ
おめでたいね
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後天派なんて一人もいないんじゃない？ 断定出来ないよね、断定するなら根拠を示してと言っているだけ。「そうに決まってるから」しか言えないんでしょ？
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後天説を否定出来ないと思ってる人＝後天説を信じたい人、なのよ
先天的なものだよと言ってる人たちはハッキリ後天説はあり得ないと言ってるわけ
ま、夢見る夢子ちゃんが銭ゲバ指導者の餌食になってる構図が見えますな
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世界のトップレベルのピアニストは後天的には100%無理よ
音楽やスポーツに関してはコツコツ練習する努力は万人がやってるわけで、にも関わらず結果に差が出てくるのは持って生まれた才能の違い
普通に考えたら誰もが気づくことだと思うよ
後世の努力でどうにかなると思って夢を見たい人はそう思ってたらいいけど。
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先天的か後天的かって議論はほとんど無意味
遺伝か環境かの議論と同様、思考の罠に陥っているだけ
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これがテクニックみたいな運動能力や、勉強での記憶力とかなら「きっとそうだよな〜」となるんだろうけど。
音楽性は育った環境や情操教育の影響がありそうな気がするんだよね。
そう思っている人が多いから断定されることに違和感があるのでは？
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>>718
さすがにありえないw
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>>720
親が愚かだと子が憐れだね
才能もないのに期待して続けていたら詰むしかない
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>>725
偉大なピアニストたちも努力を続けたから結果が出たわけで。やる前から「どうせ無理だから」なんて考える馬鹿親の子のほうが憐れだと思うよ
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「音楽性の充足」を「精神面の成長」という側面だけで捉えてるのかな？
それは違うと思う
音楽性とは精神的なものを技術的テクニック使って音で表現すること
精神成長は年齢を重ねることで深まるけれどそれだけで音楽性が高まったことにはならない
その精神性を音を使って表現して初めて音楽性を示すことができる
音を出す技術テクニックは骨格、筋力、空間掌握力、反射神経、聴力等のアスリート的要素で構築されてて、それは持って生まれた能力であり、後世の努力次第で世界トップレベルになるものではない
全ての野球少年が大谷翔平になれないのと同じ
-
伸びてると思ったらこの不毛な争いまだ続いてたの？
さすがにしつこいわ
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後天性派は自演してる時点でお察しなのよ
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>>726
いや、才能ないのに期待かける方がバカすぎるって
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妙に理屈くさい人がいるなあ
ふつーに考えて、生まれ持ったものが全てでしょ
努力でやってきた人がブルースリウとかのんびりやってきた人に超されるんだから
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>>729
ほんそれ
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後天派の人は講師かなんかなの？
いま思い浮かぶ日本の子たち、年齢にしてはテクニックは充分ありそうなのに音楽的にはあんまりだよね。妙に演技くさいし
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まあ喧嘩はやめまひょ
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なんで野球サッカーやってる子供は一々そんなくだらない話で盛り上がらないのにピアノは語りたがるんだ？
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ここで論議してるのは後天的に努力した人だらけだと思うけど
Pステップとかで趣味の子に辛口コメント書いたりわざとマイナーな選曲でトークコンサートしてドヤってる先生とか凄く偉そうだけど、そうゆう偉そうな振る舞いの人は先天的な才能あるからドヤれるの？
-
しつこく論破したがる後付けおばさんがいるから終わらないのよ
-
>>733
講師がよく言うよね
ピアノは才能がなくても努力で伸びます！ってw
-
芸事はなんだかんだ生まれ持った物+後天的な努力だから其々の度合い次第でしょね
あとな綺麗でない裏のやり取りもデカいよね
お金も運も実力の内
-
そうそう
なんであの人がこんなに推されるのってことも多い
日本でも欧米でも同じ
ラフォルジュルネTokyoに来るアリエル・ベックとかどこがいいのかさっぱりわからない
アルゲリッチのコンクールで優勝したらしいけど
-
>>715
あなたが大丈夫？なんだけど
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>>738
そら、悪徳商法やな笑
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それとここでまたに見る「あなた頭いいね」って自演だろ！！w
としか思えないんだけど
-
>>743
私もそう思ってますわよ
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また自演かな笑
-
>>725
なので、ここにいる親の子、全員才能無いでOK？だから全員凡人同士仲良くすれば良いじゃんw
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先天的の生まれつきの才能ある子しかピアニストになれないとずっと言ってる人の子も、ヘタクソなんだよね？自分の子には何も期待してないわけだよね。
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ここにいる人の子はAよりもずっと下手なのは間違いない。
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>>747
多分だけど先天的にできちゃう子はピアノが簡単すぎて面白くなくて途中で他の路線にいってしまうパターン多いと思うw
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>>747
私は自分の子のことは想定してない。そういう話ではないでしょ
完全にピアニストのことだけでいってる。たとえば国内ピアニストで経歴は華々しいのに演奏たいしたことない人が多すぎるし、その点、世界一流ピアニストにはやはり稀有な才能を感じるよね、て話。生まれ持ったものが違うんだなーてね
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>>747
そうだよ
自分がやってみて嫌というほどガラスの天井実感したから子供には教養程度にしかピアノやらせなかった
芸術より得意な分野あったからそっちに注力
おかげさまで院卒2年目ながら年収1500万超えてます(外資系コンサル)
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>>749
そんな低レベルな先天的音楽性の話してないから
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>>751
お久しぶりです
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>>743
そういう根拠ないこと言うのって荒らし行為なの自覚してる？
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>>754
放っておきなよ
私は当該レスの片方だけど自演じゃないことは自分とアンカーした人がわかってればいいと思ってる
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>>754
私、あなた頭いいねて言った張本人だけど、相手にしてないからいいよ。
ま、自分が自演してるから他人にもそう言うんだろうなとは思ってる。クソだなって。
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がんばるねw
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相手する価値なーし
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>>757
w
-
みんな生まれ持ってきてないんだから、期待するのも(親)、させるのも(講師)、ほどほどにね！
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>>749
そんな低レベルな話じゃないよ。もっともっと類い稀な才能のある子の話だから。
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だからなんでピアノやってる子達はみんなピアニスト志望みたいな目線で評価してるの？w
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大きなお世話すぎてw
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そもそもそういう話してない
黙ってな
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才能才能アホみたいに話してるけどなんで？w
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読解力ないやつ邪魔
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>>765
引っ込んでな
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ピアニスト志望の界隈親系（遅咲きを信じてる）と、ガチにやらせてるくせに音大バカにしてる親系（生まれつきの才能しか認めない）の争いって感じ？
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あほすぎるだろ
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需要があればピアニストなんじゃないの？
ハラミちゃんみたいな
上手い下手関係なしに
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>>768
違う
ガチにやらせてるくせに音大バカにしてる親＝ピアニスト志望界隈親(遅咲き信じてる系)＝現実わかってないバカ親
少なくとも国際コンクール出るようなレベルの音大で学んだ人親はガラスの天井知ってるから自分の子が世界に通用するなんて不遜なことは最初から考えないよ
-
ここにハラミが出てくるとは思わなかった
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>>771
そんなふうに親と絡めないで議論してる人もいると思う
私はそう
-
>>771
あー、私最初にAちゃん出した人だけど、Aちゃんくらいのレベルだとまだ未知数と言っただけで、我が子の話なんて一切関係無く話してる。（遅咲き論）
ちなみに我が子はAちゃんに比べたら足元にも及びませんわw界隈よりは弾けるけど。
我が子が世界で活躍出来るかどうかなんて考えてもないし、そのためにピアノやってる訳でもない。
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>>774
続きだけど。
私はさっきの人と同じく国際で入賞するような子達のいる音大出てるからその厳しさ知ってる。だから我が子も到底無理だということも分かってるけど、うちより弾けてない界隈たちの親が自分の子の才能を信じてブチギレてるのを見てると、ある意味そっちの方が幸せそうだなって思ったりもするw
-
自分がその世界にいたから、妙に子供に対して冷めた目で見てしまうし、頑張っててそれなりに弾けてるのに、勝手に高いレベルの耳で聴いてしまうから上手く聴こえなくてイライラもするし、純粋に楽しめない。
これが全く知らないスポーツとかの世界だと、純粋に楽しく応援出来たりするんだろうなって。
-
同じく立派な音大出た私には、今有名な子供や学生には特に何も感じないよ。よく練習してるなとは思うけど。
私はもう、持って生まれたものがある人があるときすごい勢いで世界の舞台に出ていくのを目の当たりにしてきたから、後天的なんてまず有り得ないと思うけどね。まあ、どうでも良いよ。
-
>>777
在学中にある時すごい勢いでっていうのは、遅咲きということではなくて、もともと才能のある子が世界に出て行くってことだよね？
-
>>778
遅咲きかは知らんけど、いわゆる神童タイプみたいな人たちをある時期にどんどん超えていくじゃない。
生まれつき持ってるものが違うんだなとしか思えない。選ばれし、ごく一握りの人間って感じ。後天的な指導とかで身についたものじゃないよね絶対
-
立派な音大…
-
>>779
けどここの人たちは、そういう子のことを遅咲きと呼んでる気がするw
そして自分の子がそれに違いないと思い込んでいる親がいる（審査にブチ切れる親等w）
-
>>780
立派な音大→世界に通用する立派な人たちを輩出した音大
-
>>779
じゃー、一気に伸びていく生まれ持った才能があるのに、最初に神童みたいな子達に敵わなかった原因はなんなの？
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>>783
やっぱあれじゃない？親の必死さが足りなかったんだよ、きっと
神童は親の執念必須だから
-
>>784
それはなくない？世界に通用するような才能の子は親なんて関係無いよ。だって貧乏で壊れた電子ピアノ弾いててもショパコン入賞するんだし。
ピアノ習ってさえいれば、もうピアノ習い出した時点でどんな講師でも才能に気付くよ。そして色々紹介したりして親が動かなくても道開けるでしょ。
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親は関係ないだろ
別に小さい頃からコンクールという尺度で結果残すことだけが神童度を計る目安なわけではない
才能を判断する了見や世界観が狭すぎる
-
ピアノ漬けになってなかったとか、神童たちよりガチ目にやってなかったとか、そんなとこだよ
-
>>787
いやー、世界で活躍するレベルの子ならば、幼少期はたくさん弾いてなかったから出て来なかったとかそんなもんじゃない。
もう世界トップレベルの天才は、音を発した時点で誰が見ても天才の片鱗が見えるわけだから。誰もが放っておかないよ。
誰も教えてもないのにその年齢で弾くには難しい曲を一回聴いただけで勝手に弾きだすとかのレベル。
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まーどっちにしても、幼少期からたくさん親に弾かされてる子が（界隈みたいに）、遅咲きとしてあとから神童レベルを追い抜いて行くということはあり得ない、という意見には全員一致だねw
あとは、その早咲きの神童のような子が、ある年齢になっていきなり音楽性が増して、世界トップレベルのピアニストになれる可能性があるかどうかの議論だねw
もしかしたら、シフのように、ある作曲家に特化したピアニストにはなれる可能性はあるかもと思ってる。
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界隈はどうでも良い
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>>782
ウィーンとかってこと？
まさか日本の音大？w
-
このスレでの定義からすると、音楽性は最初から備わっているものだから誰からレッスンを受けなくても最初から表現力とか音色の多彩さがズバ抜けてる人が天才ってことだよね？
でもレッスンを受けずにピアニストになった人なんていないよね？いい講師と本人の努力と環境を整える親は、どんな天才にも必須だよね？
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>>792
それは当たり前だけど、>>787みたいなことではないってことでは？最低限テクニックなんかは教えないとわからないけど、最低限教えるだけであとは勝手になんでも出来ちゃうのが天才。
だからガチでたくさん弾いてなかったら開花しなかったとかはなく、もうなんでもすぐずば抜けて出来てしまうから、ヤマハレベル講師でも幼少期に気付いて誰もが放っておかない。
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みんなの言葉の定義が少しずつ違っている？せいもあって、議論が噛み合わないまま続いてる感じするけど、それがこの掲示板w
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>>794
そう。もう黙って終わるのを待つことにしたw
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うん、５人くらいの少ない人たちでぐるぐる話してるだけな気がしてる。w
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なんでみんな頭硬いんだろう
絶対自分が正しいって思って押し付けるよね
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そうだよねぇ。
トップの人たちの演奏はどう聴いても努力でなんとかできるレベルじゃないから生まれ持った才能が必須なのは明らかだけど、もちろん芸術だから科学的根拠はないから努力で身につけられる可能性も0ではないかもね
で良くない？wどちらかハッキリしなきゃいけないの？w
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>>798
それを言うと後天派の期待したいおばさんとか言われちゃうのよw
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努力でなんとかできるレベルじゃない、てのが聴いてもわからないんだろうね。後天的おばさんはきっと。だからもうこんな不毛な議論はやめていいのに
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>>800
でもシフみたいなピアニストもいるわけじゃん。だからバッハ弾いたら右に出るものはいないというピアニストもいて良いわけよ。
Aちゃんを何回も出して悪いけど、モーツァルトやバッハ弾かせたら右に出るものはいないというようなシフみたいなピアニストにはなれるかもしれないのでは？
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んだんだ
耳悪いのが不毛な議論の原因
例えに出てきたのが牛田くんやハラミちゃんだもん
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>>801
そこまでなれないよ
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シフはバッハだけじゃないしなぁ
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シフはバッハ以外の曲も天才的にうまいんですが
で、いちいちＡ出してこなくて良いから
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ひとり変な奴が紛れてんなあ
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>>805
そうやって、有名な人が弾く演奏は全て良いと思ってる耳がダメだと思う。
ピアニストによって合う合わないはみんなあるからね。
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Aの身内かってぐらいしょっちゅう出してくるね
お話にならないんだけど
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>>807
誰もそんなこと言ってないのに大丈夫？？
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>>807
ん？有名な人が弾くから全て良いなんて全く思ってない。シフはロマン派も素晴らしいし、ベートーヴェンも意外と良い。
むしろ、有名な子どもだから良いと思ったこともないね。大したことないなあと思ってるぐらい
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>>808
みんなそう思ってるでしょうね
誰ものってこないんだから話題に出すのやめたらいいのに
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国内の有名な子って型にはまっちゃってるからなー全く良いと思わないね
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>>807
勝手に思い込んで耳がダメまで言うとは
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バッハやモーツァルトが上手くてもなぁ
需要ないでしょ
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>>814
私も行きたく無いし、行かないけどねwただ、そういうピアニストにはなれるかもよ？って話をしただけw
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鈴木さんもそういう系だよね。シューベルトとかそういうのを好んで弾く。ここに出てくる界隈の中でも、数字がそんな感じ。
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私は好きだよ、シューベルト。定期的にホールで聴きたい
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鈴木さんは歌えるけどさ、いくらバッハが上手くても歌えない人なんて無理
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なんかだいたいここ誰が書いてるのかわかってきた気がするw
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>>819
そんなの絶対当たらないわw
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>>819
くだらないね
めんどくさい奴って言われるだろ
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スレッズで音楽的センスについて質問してる人がいるやん！このスレ民じゃない！？w
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間違いないw
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見てるんだねー
きもー
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ヒントお願い
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まさか
読解力がちょっとアレな後天性推しおばじゃないよね？
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>>822
なんて検索したらよい？
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>>827
アカウント忘れちゃった。音楽的センスって書いてあったからそれで検索してみたけど、出てこないね。
消したのかな？
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>>827
ごめんごめん、検索したら出てきた。音楽的センス
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毎年、この時期すごく過疎るよね
ここもだし、ぺてなスレとか
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>>830
そうかな？
ぺてなスレは仕方ないとして、長年住み着いてる人はちょこちょこ毒吐いてる雰囲気だけど
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>>830
そんなことないよ
-
今くらいから二週間くらい過疎るよ例年
子の春休みじゃない？
講師も忙しいだろうし
-
講師忙しいとなんで過疎るの？
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講師多いから
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よその子供の演奏に対しての感想が感情的な人目立つから、小さい頃に手習程度でやってて自分の子にも習わせてる程度の親が多いんだと思ってた
割と専門的な見地から感想や講評書く人っていつも1~2人しかいない気がする
その人は講師かもしれないけど
-
断定的にモノ申してる人ほど素人親だと思って見ている
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こんなとこで専門性発揮させるしかないなんて可哀想すぎる
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>>837
先天おばさんとか？w
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>>839
一番最近の断定おばさんやな
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>>836
そんなあんたの想像話されても
全く意味がない
-
後天おばさんもたいがいだよ
-
耳障りの良い甘言に騙されてクズ講師の餌食になって、その結果ここでクズ講師の文句言ってる人が後天おはさんかな
-
>>843
いや、私は後天もあると言ってる人だけど、自分の子の話は別だよ。自分の子のことを期待してるわけではない。
-
なんで後天はあり得ないと断言してるのか理解出来ない。
一つは、テクニックに才能があるのも一つの要素として類稀な才能なわけよ。そういう子が大人になって音楽性が出てくる可能性だってある。
もう一つは、音楽性はあったとしても、テクニックが追いついて無い子もたくさんいる。そういう子が高校生くらいになって開花する可能性だってある。むしろテクニックを安定させる方が時間がかかるわけ。
なのに、なぜ後天的に伸びる子がいる可能性を否定するのかなーと不思議。
-
>>843
間違いないわ
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テクニックだけ素晴らしいって子は割といるよ。類稀ではない
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>>842
後天おばさんは、むしろ「なんで断定するの？」って聞いてた側だと思う。
先天的なものもあるだろうし、もしかしたら後天的にもなるかもよ？って感じだったよね。
絶対に後天的にしかならない！とは断定してなかったと思う。
-
>>843
クズ講師は誰にとってもクズでは…
自分が師事してる講師の文句を言ってる人は誰もいなかったと思うけど。
-
>>848
そうそう、そうなのよーあなたはわかってくれてたね！断言してるのは先天性おばさんだよ
-
>>847
横だけど、テクニック面も、手の大きさだったり手の開き具合とか関節の強さとか体つきなどの身体的に恵まれていることもすでに先天的な才能だと思う。
割といると言い切っちゃうのは簡単だけど
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>>847
いや、私は逆の方も見てきた。音楽的センスあるのに、テクニックが惜しい子。世界に通用するテクニックまで持っていけるのも難しい。むしろこっちがきつい。
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>>848
そりゃ当たり前すぎる話だからな
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>>845
ないない！
前者はまじで無いから！！
-
そりゃ世の中確率100%ってことは少ない
先天派も「あと伸びする子は元々才能が眠ってた子の可能性の方が高いよ」って話で、断定はしてないのでは？
後世に他所から植え付けられた才能の種がうまく育つか否かだって人によるわけだし、その種を育てるのも本人の別の才能があってのこと
そうやって辿っていけば元々何らかの才能がある子じゃないと結局あと伸びしないって思うんだよね
-
おばさんシリーズに加わりましたね
後天おばさん
-
この話題いつまでやるのか
-
>>851
うん、音楽的な才能ある子よりはたくさんいるからね。テクニックだけの子は
-
後天おばさん論破したくてしょうがないんだねwくだらないw
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>>851
そうそう。本当それ。むしろテクニックに秀でてるほうが私は羨ましかったけどね。
いわゆるコピー講師とかも、音楽性はあるけど、世界目指せるテクニックは持てなかった講師が多いのでは。
ここで他人のことを音楽性あるない言ってる人だって、テクニックがそこまで行かなくてダメだった人なのでは？
-
ここで他人のこと偉そうに音楽性が無いとか宣ってる人は、自分は類稀な音楽性があるんでしょ？だから他人を上から目線で言ってるんだよね？
だとしたら、音楽性があるのも、稀ではなくない？こんなところにたくさんいるんだからww
-
テクニックというより、音がダメなのがほとんどでしょ
-
相変わらず視野狭いね
音楽性は先天的だよ
海外では誰でも知ってる。アホくさ
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>>855
これが最適解じゃない？
私は先天性だと断定しない方がいいと思ってた派だったけど、この通りだと思った。
元々、才能の目が眠っていた子の才能を伸ばす環境や他の才能も必要だよね。
元々才能が眠っている子はもしかしたらたくさんいて、それを伸ばすきっかけをきちんと与えてもらえなかっただけってこともありそう。
-
ジャズとかのアドリブなんかは引き出し増やしていけばいいだけなので後からでも大丈夫だけど、クラシックの音楽性ってやっぱり才能の部分が大きいだろうね。
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>>863
うん、ヨーロッパやロシアの人の方が才能の世界だとハッキリ言うよね
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やっぱり講師紛れてるのかな
才能なくても必死で頑張れば花開くよって言わないとなかなか上手くならない生徒はどんどん辞めていっちゃうもんね
-
>>863
先天的で良いけど、ここにいる音楽性について文句言ってる人たちも先天的に音楽性あるんでしょ？テクニックがダメで上目指せなかったんではないの？
だったら、テクニックがダメで音楽性ある人の割合も多いのでは。
-
>>867
どう考えても講師が紛れてるよw
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>>867
講師だけじゃなくて親にもいると思うよ
どっちもいるから騙し騙されるのが続くわけで
-
>>868
ここにいる人たちの音楽性とかそういう次元での音楽性の話じゃないんだってば。
もっと世界的に活躍してきたようなピアニストのレベルの話してるんだと思うよ。そういう人たちが後天的なわけないから
-
バカ親いるからバカ講師も仕事できるんだよ
多少なりとも専門知識ある親なら変な講師に引っ掛かるわけないんだから
体験レッスンの段階ですぐバレる
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>>867
講師はカモに夢見させなきゃならないから必死だよそりゃ
後天ばあさんは講師でしょ
-
■勘違い音楽性
① やたら揺らす
👉 感情っぽくしてるだけ
• テンポぐにゃぐにゃ
• でも理由がない
👉聴くと逆に不自然
② 強弱が派手なだけ
👉 ドーン！→ピアノ！みたいな
• コントラストはある
• でも流れがない
👉「うまそう」止まり
③ 音が汚いのに気にしてない
👉 表現以前の問題
• 雑音が多い
• 打鍵が浅い／荒い
👉これを“感情”でごまかす
④ 毎回違う
👉 再現性がない
• 今日と明日で全然違う
• その場のノリ
👉安定しない＝設計がない
⑤ 難しい曲だけで判断する
👉 簡単な曲になると崩壊
• 音少ないと何もできない
👉これかなり多い
■一番わかりやすい見分け方
👉 ゆっくり弾かせる
これ最強
• 本物 → むしろ良くなる
• 偽物 → スカスカになる
-
>>874
チャッピー談w
音楽性あるかの見分け方らしいよw
-
チャッピーいらね
-
>>871
横だけど、その類いの人には違いが理解出来ないと思う
もう聴き分けてるレベルが違うんだよ
回転寿司で人工イクラと塩蔵還元イクラと天然イクラの違いわからず美味しいって食べてる人と一緒
-
音楽の才能は練習量よりも遺伝的な要因に左右される
とスウェーデンの研究結果が出てるらしいからそうなんじゃないのー
-
うちのチャッピーちゃん。
これが大正解じゃない？
音楽性は伸ばせるものだけど、そのために必要な耳の良さや感受性が才能の部分や幼少期の環境敵要因が多いから、音楽性は先天的な才能だとも言える。
「後天的に身につかない」は本当？
これは半分正しくて、半分間違いです。
結論から言うと
かなりの部分は後天的に伸びます。しかも大きく変わります。
ただし、こういう理由で「先天的」と言われがちです：
• 小さい頃から音楽に触れている人は圧倒的に有利
• 感受性（感情の受け取り方）は個人差がある
• 耳の良さ（音色やバランスを感じる力）に差がある
だから「才能っぽく見える」だけで、
実際はかなりトレーニング可能です。
-
プロフィール読むと親が音楽家って人多いもんね
競走馬と一緒で血筋が大事ってことか
突然変異的に強い馬(例えばオグリキャップ)も生まれることあるけど、種牡馬としてはダメなんだって
高校の同級生に牧場の子がいてそう話してた(私は道産子です)
-
>>877
うまいこというね！w
まあアホくさい言われるのもわかるよね
もはや話してもしょうがないよ
-
またやってる
-
チャッピー変な情報混ざってるよね
-
>>871
え、ここの人の音楽性ってその程度なの？
じゃーもし自分が反田さんくらいのテクニック持ってたら、もっと私なら音楽的に弾けるわ！！っていう音楽性持ってないの？ここの人たち。
-
話の通じないバカがいるね
-
>>885
なぜ？この世の中には才能があってもそれを発揮できなかった人はたくさんいるんだよ。
ピアノを習ってなかった人の中にも、適当にやって辞めちゃった人の中にも、世界で通用する音楽性持ってる人が世の中にいても何もおかしく無い。
-
私はあのピアニストの腕が私についてたら、もっとこう弾くのになって思うピアニストばっかりだけどなwそれくらいの感受性ある人ばっかりここにいるのかと思ってたのに。残念。
-
>>887
そんなこと考えたこともないなぁ
他人の優れた物の一部を自分に移したところで、それをコントロールする脳は元々の自分だからなー
あなたは自分の潜在能力に確固たる自信あるんだね
でもそれって音楽やる上でとても大事な心持ちかもしれない
私は恩師に「あなたは自分にもっと自信を持ちなさい、あなたを教えているともどかしい」と言ってよく叱咤激励された
-
887みたいな鼻息荒い人はテクニック移植しても人の心を揺さぶるような演奏出来ないと思う
自分の不遜な言動が人を不快にすることにすら気づかないんだもん
-
>>888
私は自分の描いてる音楽に思い通りに音が並べられなかったんだよね。やっぱりテクニックがついていかなかった。こうやって弾きたいのに！！というイライラばかりが募ってた。ノクターンだとかそういう自分の中で最大限表現できる曲は得意だったけどね。特定の曲ばかりが弾けても何にもならない。
音楽性どうのの話ばかりしてるから、そういう人いるかなと思ってたけど。どうなんだろう。
-
>>885
またか
-
>>887
腕とか言ってるようじゃお話にならないねえ
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>>889
音楽やってる人は自分に自信が無いとダメだよ。私だって顔出してそんなことは言わないけど、みんな心の中では思ってないと音楽なんてやっていけないよ。そういうのは不遜とは言わない。
-
>>880
そう、相当良い血筋じゃないと世界クラスにはいけないよね
-
負けん気が強い、自信過剰、そういう人の演奏は聴いていて疲れる
-
>>895
負けん気は強く無いなー。とにかく自分が思う音楽をしたい、ただそれしかない。音楽に対して厳しい。こだわり。正直賞なんてどうでもよい。
-
負けん気は強くないけど気は強いのでは？
あとノクターンは得意だったらしいがどのレベルと比較して得意なんだ？自分比なら恥ずかしいから得意とは言わない方がいい
せめて「比較的マシ」くらいに留めましょう
-
気が強い人の演奏もしんどいね
-
>>897
ここにいる人が弾けるわけないと思い込むのはなぜ？別に私はここにいる人が高い音楽性持ってる人がいてもおかしくないと思うけどね。
というか知らないのにこうやって必ず叩く人がいるから言えないだけで、高いレベルで弾ける人がいてもおかしくないと思うけどね。
-
ノクターンが得意w
ぜひ聴いてみたいもんだね
-
自分語りのヤツ、鬱陶しい
自己顕示欲満たされてないんだろうね
書き込みしまくってどんだけ暇なの？友達いないの？話し相手いないの？
-
こうゆう流れ見てると、やっぱ音楽やってても世の中良くしたり何にも役に立たないなぁと感じる
こんな事に時間割いてどうすんのって感じ
-
>>901
別に私は何言われてもなんとも思わない。
ただ音楽性が無い！！とかいっつも才能のある子を貶してる人のほうが何様？！って思うけどね。
それだけ貶すなら、自分はそれだけの耳と、音楽性あるのか？と問いたかっただけ。私は本当に才能のある子達を頭ごなしに貶したりはしないからね。
それだけ貶すならばそれだけ音楽性のある人なのか気になった。
-
>>902
それはお互い様wここ覗いてる人はくだらない人ばっかりだよw
-
>>903
可哀想な人だね
-
ここなんか、誰でも叩きまくってストレス発散してる人ばっかりじゃん。なんでも否定否定否定。自分はどんだけの人間なんだよってなる。しかも誰にでも音楽性無い！とか言ってる人が強すぎてまともに話ができない。
-
>>903
多分、才能ある子だとあなたは思ってるんだろうけど、そう思っていない人が多いんだと思う
-
>>901
いつも同じやつかね
-
>>903
才能の有無も見抜けないくせに何言ってんだw
-
この空気の読めなさと変な価値観は亀子じゃね？
ゴミ付きで改行変だし
相手にするのやめよう
-
>>907
ろくに歌えもしない指だけ回る子を絶賛とかないわ
-
>>910
903とか906？亀なのか
-
>>907
いや私が出す人結構な確率でここで受け入れられたよ。そういう子もいる。
けど、まだこれからわからないのに断言して無理と決めつける人がいるのがなんだかなって。
-
あ、私も何となくそう思ってた
やっぱり亀だよね？
あの腕が欲しいって亀井くんのことかー
ワイは要らんな
-
>>908
そうだろうね
こんなところでしつこく自分語りして、わかってほしくて仕方ないんだろうなあ
-
>>911
私絶賛なんてしてこと一度もない。誰かと間違ってるわそれ。
-
>>914
ちがうw残念w
-
私が出す人受け入れられた、て変な言い方
気持ち悪い
-
なんでも貶しBBAが気持ち悪いけどね。
-
>>913
意味不明
ちゃんと読んで返事しなよ
-
ノクターンが得意w
-
ノクターンの演奏動画ここに貼ってほしい
どの程度で得意って言ってるのか聞いてみたい
-
>>920書き方が悪かったね。私は自分が良いと思った子をここで出して、良い感触の子はたくさんいたよってこと。だから才能の有無を分からないわけではない。
あとは、いつも叩かれる子がいるでしょ？別に私はその子を推してるわけではないけど、その子のことを今の時点でわからないのに無理と断言するのはどうかなって思ってるだけ。
-
>>922
それ言うなら、なんでも音楽性が無い！！と言ってる人のピアノが聴きたいわ。それだけ貶すならどんだけ弾けるんだろう
-
>>922
同じく
得意と言うからには相当なものだろうし
-
>>923
いや、わかってないよ
-
他人とうまくやれないだろうなあ
コミュニケーションがとれてないし、話が通じなさすぎる。理解力も低すぎる。
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>>926
まーいいや。べつに。
-
>>927
それの心配はないよwちゃんと仕事してるし大丈夫。
-
職場に話し通じなくて皆から嫌われてるオバがいるわ
-
>>923
「今の時点でわからないのに〜」とか、どうでも良いんだよね。今の時点で未来への可能性が少しも感じられないから、この子はどうでもいいかな、て思うの。期待がないからどうでもいい
-
>>931
それはあなたが思ってることでしょ？そうやってここは叩く人の個人的な意見が強すぎてすごく違和感。
良いと評価する人がいるから結果が出てる訳だし、全く才能が無い訳ではないでしょ。
-
>>931
そうそうそれね
-
931と932の文体の特徴が酷似してて一人芝居に見える
一見対峙しているようだけど
-
さすがにそんなめんどくさいことはしないでしょw
-
>>934
あなた暇な人だねwしかもハズレてるし
-
>>934
この人みたいに、いつも変な憶測する人なんなのw的外れなのに決めつけてくる人。変な人だらけw
-
>>914
これもwなんで同一人物にしたがるの？意味不w
-
前も亀って言ってたのがいたよね
-
決めつけババアばっかりw
-
>>927
身近にいなくて良かったよね
-
人のこと一生懸命馬鹿にしてるけど、自分もおかしい人間だと気づいてない馬鹿w
-
>>941
こんなところにいる人みんな嫌だわw
-
なぜ自分はまともみたいに話してるんだろうwこんなところに書き込む人間なんてみんな同じだからw
-
>>944
そう、我々は値打ちの無いクズばかり
もう一度人生やり直した方がいい役立たずばかり
クラシック音楽はただの娯楽
-
まーた後天おばさんが必死になってるのかw
-
>>945
そう、自覚してる人は良いよw自分はまともみたいに話してるやつは本当に馬鹿w
-
>>932
いやいや、あなたが一番鬱陶しいから
ブーメランだよ？自分語りがしつこすぎる
-
自分がいいと思ってんならそれでいいのに、それをいちいち言って回るのは身内かなんかなの？他人がそこまで必死になるのが一番違和感だわ
-
後天ばあさんが風呂かなんか入ってるときは平和
ずっと平和が続けばいいのに
-
自分で作った曲で誰かを元気にするわけでも無いし
過去の偉大な作曲家の曲を勝手に弾いて自費リサイタルとかして「お上手ですねー感動しましたー」とか褒めて貰いたいだけの役立たず
自分が凄いんじゃなくてその曲書いた人が偉大なわけであって、特にクラシックピアノやってる人間はここの住人の様な上から目線の勘違いのクズばかり
公園掃除でもして少しでも世の中の役に立てる様頑張るべき
-
>>950
ほんそれなー笑
-
>>951
お前が頑張れよ
-
>>951
上から目線に感じるほどなら、性格が繊細すぎるのかもね
自分の意見が通らなくてしんどそうだから、もう来ないほうが良いよ
-
>>951
自分が役に立つようになってから生意気な口きこうか
-
>>948
ここの人はみんなウザいしクズだよ。自覚した方が良いw
-
的外れな後天おばさんより意地悪なレス書く人の方がイヤだな
-
意地悪ばっかりだよね。叩いてストレス発散してるのでは？
-
>>956
だったら来るなよw
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>>959あなたこそw
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自演も酷い
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自演自演言う人って自分が自演するからなんだろうなぁ
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役立たずってw
自分も役立たずのくせに何をえらそうに
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こんなところに書き込んでるくせに、自分はまともと思ってる人が1番やっかいw
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>>962
かもねwそしていつもハズレてる
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思い込み垂れ流しはやめてほしいね
めんどくさいわ
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自演と決めつけたり、同一人物と決めつけたりなんでも決めつける人ってそういう病気？
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>>964
え、私はまともだけど？
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>>967
思い込み激しい人のことなんて言うんだっけ
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>>968
いや、まともじゃないよ。こんなところ普通の人は覗かないからw
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>>957
後天性おばあさんがしつこすぎて、みんな嫌気さしてるんだよ
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もう風呂からあがったのか
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>>971
終わったと思ったら蒸し返してくるからな
論破されたのがよっぽど悔しかったんでしょ
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>>973
なにも論破されてないw
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>>970
コンクール入賞者も見てますけど
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>>953
ただの自分と子がピアノ習ってただけの人間なのですが、ここ見てるとあまりに思考がクズ過ぎるのでクラシック界に深入りするつもりはありませんが、自分も役立たずの自覚あるので少しでも地域貢献出来たらと思い公園掃除頑張ってます！
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>>974
ほらほらこの即レスw図星やんw
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>>975
？？？
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>>976
なら早く寝て、明朝公園掃除に励みましょう。おやすみなさいね
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>>977
なにが図星w意味不明
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>>973
だろうな
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後天おばさんがまいったすれば言わる話
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>>982
何もまいらない！ダメージゼロ！！
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後天性ばばあが長文、自分語りで価値観を押し付けてくるからなー。やたら理詰めで張り切ってるし暇すぎでしょ
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コンクール入賞者もみてますけど、ってなに？また変なの湧いてきたw
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>>984
それ私じゃない人だわwまた決めつけw懲りないねw
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変なのは同一人物じゃないかな
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>>986
あなたのこととは言ってないよね
理解力低すぎて草
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メンタルの人は掲示板向いてないよ
悪化するから危険
心配になる
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>>988
私は後天の話した人だけど、長文書いてるのは他にいるってことよ。
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>>984
自分語りほんといらないわ
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>>973
しつこすぎてやばい
病気かもね
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>>992ここに書き込む人みんな病気よw
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>>989
メンヘラが掲示板は症状悪化するからね
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>>993
重症なのがいるよ
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>>995
みんな同じ。側から見ればみんな病気だからね。
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話通じない奴怖いわ
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>>997
誰にでも叩く人の方が怖いわ。
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>>993
巻き込むなよw
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>>990
いないだろ
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